Tagovi

Propuštena povijesna prilika

U svojem pomalo proročkom (najava osuđujuće presude) dnevniku pod naslovom “Povijesna prilika?” (http://pollitika.com/povijesna-prilika), pisanom 03. 09. 2010. povodom dovršetka sudskog procesa “trojici generala”, napisao sam između ostalog:

“Mi jednostavno kao narod nismo prošli kroz fazu pročišćenja, katarzu, kako je to danas moderno reći, pa se i nadalje u svojem hodu saplićemo o tlapnje, podvale i floskule kojima su nas obdarili "očevi domovine", a i danas nas obdaruju njihovi apologeti, koji su se i radi nezrele nacije dočepali vlasti, dosegnuli granice vlastite nesposobnosti i nepokolebljivo vode narod i državu ravno u bezdan.
A narod bez intelektualnog vodstva, jer je i ono malo intelektualaca od imena, onih koji su htjeli pošteno progovoriti nazivajući stvari pravim imenom, jednostavno u startu uškopljeno, onemogućeno i diskreditirano, a mnogi su se uhvatili u mrežu nacionalne mitologije, pa i sami laprdaju o "veličanstvenim" pobjedama i sličnim nebulozama.

A narod ne može proći kroz katarzu, ako mu se ne podastre istina i ako se stvari ne nazovu pravim imenom, može samo dalje tonuti u beznađe i letargiju.
Ali kad u samom narodu među intelektualnom elitom, kojoj bi to trebala biti dužnost, osim zaista rijetkih pojedinaca, nema onih koji bi mogli stvoriti onu "kritičnu masu" koja bi mogla utjecati na svijest i savjest nacije, onda upiremo oči na nekoga izvana očekujući pomoć pri osvještenju.

Najnovija nam je šansa sud u den Haagu, jer o njegovoj presudi trojici generala ovisi puno toga značajnog za mentalnu higijenu hrvatskog naroda. Politička i intelektalna nomenklatura u Hrvatskoj se silno upiru uvjeriti narod kako se radi o "političkom sudu" koji "sudi hrvatskom narodu i državi", naravno samo zato što smo se "drznuli srušiti njima tako omiljenu Jugoslaviju i protiv njihove volje (sic!) stvoriti samostalnu hrvatsku državu", koja im je, paz' sad, "trn u oku".

Pa ako sud u den Haagu svojom presudom utvrdi postojanje ZZP na čelu s Tuđmanom, onda nemojmo obezvrijeđivati napore koje je sud uložio da dokaže istinu, istinu koju i mi čuvamo u podsvijesti, ali joj, opterećeni proglašenim istinama, ne dopuštamo da ugleda svjetlo dana.

Može li uopće eventualna osuđujuća presuda trojici generala biti taj "okidač", koji će prvo intelektualnu elitu, a onda i narod, natjerati da preispita svoje stavove glede nekih događaja iz nedavne prošlosti i distancira se od proglašenih istina i od političke elite koja ga tim "istinama" neprekidno bombardira i ne dopušta "revidiranje" povijesti, a utvari proglašenih istina?”

naivno se nadajući da bi osuđujuća presuda mogla dovesti barem do početka otrežnjenja hrvatskog naroda opijenog lažima i podvalama poznatim pod imenom proglašene istine.

Umjesto toga narodu je opet ponuđena zamjena teza (nije važna krivnja, već onaj tko je dokazao da krivnja postoji ili ponudio vjerodostojne dokaze o njenom postojanju) i nacionalističko ludilo nalik onome iz 1990. U čemu se natječu svi od vrhova vlasti, preko braniteljskih udruga do vrha KC, a taj klerofašistički opredjeljeni vrh KC je i najuporniji u širenju laži kako o sudu tako i o presudama.

Jadan je narod kojem je Ante Starčević “otac domovine”, kojem je Franjo Tuđman “stvorio državu”, koji ima crkvu kao što je Crkva u Hrvata, kojem je Ante Gotovina nacionalni junak, kojem je Alojzije Stepinac svetac, kojem je Jadranka Kosor predsjednica vlade i koji ima “branitelje”.

E sad postavlja se pitanje jel’ danas hrvatski narod takav kakav je zato što su ga odredili i profilirali pobrojani ili takav kakav je i nije ni mogao iznjedriti bolje.

“Otac domovine”, dr. Ante Starčević, ostavio nam je u amanet mržnju prema Srbima u Hrvatskoj kao “remetilačkom faktoru”, proglasivši i samo ime “Serb kao nenarodno i pogrdno”. Bez toga valjda ne može biti samostalne hrvatske države!?

“Stvoritelj hrvatske države “, dr. Franjo Tuđman, mrzovoljni nedoučeni skriboman, je uvriježeni sustav društvenih vrijednosti okrenuo na glavu, učinivši da sve mane postanu vrlinama i obrnuto, pa je npr. nepoštenje pretpostavljeno poštenju, neznanje znanju, mržnja ljubavi, laž istini, nacional-šovinizam suživotu i suradnji među narodima itd. itd.

Crkva u Hrvata, kako sama sebi tepa KC u Hrvatakoj, busa se u svoja “hrvatska” prsa kako je “u povijesti bila uvijek uz svoj Hrvatski narod”, što je notorna laž jer je uvijek bila uz vlast, pa i onu tuđinsku, za što je konačno i sam “Otac domovine” teško tereti i optužuje. Ta crkva je danas klerofašistička družba, do srži prožeta ustaštvom.

Ordinarni pas rata, haaški osuđenik kriminalne prošlosti, Ante Gotovina, osuđen po zapovjednoj odgovornosti za najteža kaznena djela, proglašen herojem, a da nitko nikad jedno jedino njegovo herojsko djelo naveo nije.

“Mračni asket”, kako ga je 1953. opisao jedan britanski novinar, kardinal Alojzije Stepinac , koji je, nakon što je pune četiri godine surađivao s najmonstruoznijim režimom ikad, imao petlju izjaviti: “Moja je savjest čista!”. Proglašen je blaženim isključivo zato što je bio gorljivi antikomunist, ničeg svetačkog u njegovom radu i ponašanju bilo nije. Naprotiv! Katolički mislilac i teolog fra Marko Oršolić iz franjevačke provincije Bosna Srebrena će reći da on ni u zagrebačku katedralu ne ulazi jer se tamo “između Boga i njega ispriječio Alojzije Stepinac”. Sapienti sat!

Predsjednica hrvatske Vlade, Jadranka Kosor, koja je to postala ne isključivo vlastitom “krivnjom”, dosegnuvši vrhunac vlastite nesposobnosti, najbolje ilustrira sav jad ne samo hrvatske političke nego hrvatske društvene scene uopće. Pitam se zna li itko ijednu iole uređenu državu koja bi si dopustila takav “luksuz” da joj osoba poput Jadranke Kosor bude predsjednikom vlade.

Ratni veterani, neovisno sad o karakteru rata, kojima se pjevaju hvalospjevi kao osloboditeljima i tepa im se kao braniteljima, a to su isključivo kao glasačko tijelo HDZ-a, zato ih i jest toliki broj (12% ukupne populacije), koji u svojim redovima imaju tisuće onih koji su ne samo tokom operacije “Oluja” i poslije nje, već i prije početka rata u sastavima “trojki”, za vrijeme čitavog njegovog trajanja, svojim zločinstvima pronosili “slavu” hrvatskog imena svijetom. Ordinarna laž je kako su zločine činili “psi rata, civili, koji su se presvlačili u odore HV”, kako to penta “Zubati Bill”, Jure Radić, jer su ih činili pripadnici HV, kao nažalost i pripadnici vojne i civilne policije.
Sve je vise onih sudionika rata koji posramljeni (ne)djelima svojih suboraca progovaraju i svjedoče o tim danima “ponosa i slave”, kad su i brojni časnici odnosili vrijedne stvari, jednako iz kuća izbjeglih Srba, kao i iz proizvodnih poduzeća. Svjedoče ljudi i o svađama, pa i repetiranju oružja, oko pojedinih “suvenira” veće vrijednosti.
I sve to “nacionalno blago” ili “naš ponos” kako kaže predsjednik Josipović, bi “u đuture” Jadranka Kosor zaštitila ustavom. Sapienti sat!

Radi svega pobrojanog su u RH i moguća ovakva histerična ponašanja nakon izricanja nepravomoćnih presuda za počinjene najteže ratne i zločine protiv čovječnosti najodgovornijim zapovjednicima u operaciji ”Oluja” na terenu.
Gotovo svi na hrvatskoj društvenoj sceni, od političkog establishmenta, kako pozicije, tako i opozicije, preko braniteljkih udruga, do vrha KC, upiru se diskvalificirati sud, pritom ne osporavajući ni postojanje zločina ni njihovu brojnost.

Ali, ni saznanje o zločinima i njihovoj masovnosti ne dovodi pripadnike hrvatske “elite” do spoznaje da za te zločine netko mora odgovarati, pa su krenuli s optužbma onoga/onih tko je možebitne dokaze dostavio Tužiteljstvu ICTY u den Haagu, jer valjda da nema tih dokaza, ni zločina ne bi bilo!?
Posebno je na udaru, pogotovo radi toga što je tobože Haagu dostavio “Brijunske transkripte”, bivši predsjednik Stjepan Mesić, koji im je trn u oku već radi razlaza s Tuđmanom oko njegove “bosanske” politike, pa preko umirovljenja “hrvatskih generala”, do njegovog svjedočenja pred sudom u den Haagu za koje ga Jarnjak optužuje da je to bilo “svjedočenje u korist optužbe”, kao da se pred sudom ne treba govoriti “istinu, samo istinu i ništa osim istine” bez obzira kome takvo svjedočenje išlo u prilog.
U svojim napadima vrlo su glasni upravo oni iz bivšeg vrha vlasti koji bi i sami uskoro mogli biti predmetom istraga pa i osuda kao npr. dvojica ratnih ministara MUP-a, Ivan Vekić i Ivan Jarnjak, jer je gotovo nezamislivo da general Markač bude kriv, a njegovi nadređeni, dvojica spomenutih bivših ministara, kao ni neposredno podređeni, Željko Sačić, ni luk jeli ni luk mirisali itd. itd.

To znači da možemo samo sa žaljenjem zaključiti da je propuštena još jedna povijesna prilika, rekao bih gotovo idealna, za izlazak iz letargije u koju je radi proglašenih istina potonulo hrvatsko društvo.

Komentari

Mrak

Feniks neću uopće komentirati tvoje provokacije i uporno podmetanje i iskrivljavanje činjenica s ciljem stvaranja mržnje i netrpeljivosti među nama. Zbog toga ču ovim putem zatražiti od Mraka da te zbog toga privremeno isključi a ovim putem dajem na glasanje: TKO JE ZA DA SE FENIKSA KAZNI ?

Tko je glasao

Branimir P.

Još ćemo se mi ovdje svega načitati od Feniksa.
Ovo mu je još jedino relevantno mjesto gdje može pisati.
Na forumu hr. imao je i svoj kutak koji je dobio poslije mnogih baniranja.
No ni to mu nije dalo mira pa je opet radio po svome van pravila samog foruma.
Evo ovdje možeš pročitati:

http://www.forum.hr/showthread.php?p=31078775

grdi

Tko je glasao

@grdilin

I što si ti kukavelju ovim dokazao?
Da na Forumu.hr postoje idioti koji me bezgranično mrze zato jer mi se u raspravama nikad nisu mogli argumentirano suprotstaviti, idioti koji su mi zlorabeći svoje administrativne ovlasti zabranili pisanje.
Da, takvi idioti postoje, jednako kao što postoje i oni drugi ne manji idioti koji poput gluhe kuje lunjaju zamnom po portalima.

I da, to sam te već više puta pitao, na kojem ja to portalu, osim Foruma.hr, ne mogu pisati?

Da ti pomognem, na portalu Index.hr ne mogu pisati kao @Feniks, ali uredno pišem kao @Protiv_struje, svi znaju da se radi o @Feniksu, što lijepo i u profilu piše. Osim toga tamo kao @Feniks pišem blog. Što mi je to zabranjeno?

Ali sve da si ti u pravu i da zaista nigdje drugdje ne mogu pisati, po čemu je to tvoj problem?
Po čemu je ili bi trebao biti problem drugih koji pišu na Pollitika.com?

Imaš moj dnevnik, opizdi mu minus, neovisno što je tema, to je tvoje stalkersko pravo, samo se ne upuštaj u rasprave samnom jer jednostavno nisi dorastao, ni intelektualno, ni inače.

Tko je glasao

@mrak

Evo nam gazde, ponovo glasa protiv @Feniksa u "biranom" društvu pronositelja "naprednih" političkih i drugih ideja iz 19. stoljeća, ne dopada mu se Feniksova“ retorika.

Međutim kad ti iz njegovog "biranog" društva u najgorim ad hominem manirima nasrću na Feniksa, onda sve može, onda je sve dopušteno, onda @mraka nema da "pričvrlji" minus.
To je pravilo, a zašto je tome tako, pojma nemam.

Tko je glasao

apsolutno svaki komentar na

apsolutno svaki komentar na koji naletim a u kojem se diskutira o minusima ili ocjenama ja uredno minusiram uopće ne ulazeći u bit priče, padaš na proceduri i to redovito, čovjek bi pomislio da bi do sada kontinuirano minusirani pročitao temeljna pravila ponašanja

Tko je glasao

Feniks

Hvala Bogu da ti nisam intelektualno dorastao.
u Hrvatskoj nema takvih bolnica za tebi intelektualno doraslim.
I zato te treba čuvati ko kap vode na dlanu.
Jedan i jedini.
Neponovljivi Feniks.

Tko je glasao

Branimir P, Ja sam protiv,

Branimir P,

Ja sam protiv, pusti čovjeka nek piše. Imamo demokraciju i nismo više u mraku njegovih ideala.

Tko je glasao

Skviki

To je ok! Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali Feniks uz svoj stav i mišljenje u koje slijepo vjeruje i tješi se na što ima pravo. On u svakom svom dnevniku uporno iskrivljuje činjenice zbog svoje mržnje prema Hrvatskoj državi, što mu pravo na govor omogučuje, ali podrivanje mržnje i namjerno izazivanje netrpeljivosti među nama članovima politike. ali isto tako i gostima koji čitaju ovaj portal je nedopustivo.

Tko je glasao

Mrzitelji mrzitelja

zbog svoje mržnje prema Hrvatskoj državi
Postoji nekolicina vas koji uporno uzimate sebi pravo biti vrhovni suci u određivanju tko mrzi Hrvatsku a tko ne i to u prilično zabrinjavajućoj logici "tko nije s nama taj je protiv nas".
I sad, ne kanim ovdje braniti faniksa i njemu prepuštam da se sam bakće u maneštrama koje skuha, no ovo "uzvišeno" etiketiranje je i više nego kretensko te intelektualno primjerenije komentarima na portalima sa sisatim kokama. U tom smislu predlažem svim "mrziteljima mrzitelja" prekomandu na ta i takva mjesta gdje će se nesumnjivo osjećati kao doma i gdje će pronaći adekvatne stručne sugovornike istovjetnog nadriepskog svjetonazora.

leddevet

Tko je glasao

@Branimir P.

Koliko si u pravu pokazuje i broj i kvaliteta onih koji su ti pozitivno odgovorili na tvoj zaista demokratski apel mraku.
U raspravi samnom ili imaš argumente ili argumenata nemaš, zabrane i nasilje nisu argumenti.
Jedino što tebe i tvoje istomišljenike ždere je što ne možete opovrgnuti ni moje tvrdnje ni moje stavove.

Tko je glasao

Feniks

Ponovo si se pokazao kao pravi''Demokrata'' kada članove koji su za zabranu podrivanja mržnje-tvojih dnevnika nazivaš manje kvalitetnim ili u prijevodu manje vrijednim.
Sve više me podsječaš na fašiste jer i oni su neistomišljenike smatrali manje vrijednim a na kraju i pobili.
Ako hočeš imam argumente protiv tvoje teorije o proglašenim istinama.
Zar nakon proglašenja osamostalenja RH. Srbi nisu podigli barikade na koje su naišli i mnogi vračajući se s našeg Jadrana.
Zar je Hrvatska policija išla na izlet u Plitvice gdje je poginuo Josip Jović.
Tko je u Borovu pobio naše policajce
Od ljeta 1990. do samoproglašenja «SAO Krajine» u travnju 1991. i slovenskoga rata u lipnju i srpnju 1991. JNA i lokalna srpska vodstva u Hrvatskoj orkestriraju niz sukoba i incidenata ne bi li se dobilo povoda za vojnu intervenciju JNA s ciljem rušenja Hrvatske vlasti.
Veljko Kadijević je napisao;
«Ideja manevra sadržavala je sledeće osnovne elemente: - potpuno blokirati Hrvatsku iz vazduha i sa mora; - pravce napada glavnih snaga JNA što neposrednije vezivati za oslobođenje srpskih krajeva u Hrvatskoj i garnizona JNA u dubini hrvatske teritorije. U tom cilju ispresecati Hrvatsku na pravcima Gradiška-Virovitica; Bihać-Karlovac-Zagreb; Knin-Zadar; Mostar-Split... jakim snagama iz rejona Herceg Novi-Trebinje, blokirati Dubrovnik sa kopna i izbiti u dolinu Neretve i na taj način sadejstvovati snagama koje nastupaju na pravcu Mostar-Split; - nakon dostizanja određenih objekata, obezbediti i držati granicu Srpske Krajine u Hrvatskoj». (Veljko Kadijević: «Moje viđenje raspada», Beograd, 1993., str. 134.-136.)

Nemam dovoljno prostora da ti predočim još mnoge činjenice a ne proglašene istine o naporima lokalnih Srba da svojim incidentima izazovu vojnu intervenciju JNA u Hrvatskoj, pošto im to nije uspijelo počeli su uz pomoć JNA protjerivati i ubijati Hrvate u Hrvatskim selima i gradovima te nas polako uvukli u sukob(RAT), gdje su od okupiranih područja osnovali republiku srpsku koju je eto u presudi Hrvatskim Generalima Engleska politika preko Haga nakon mnogo godina priznala i dokazala da je Srbima uvijek držala lotru čak i kada su bili agresori.
Nakon svega toga naša obaveza i pravo je bilo oslobađanje našeg Hrvatskog okupiranog područja, prilikom čega je bilo i počinjenih POJEDINAČNIH zločina, što nitko ne osporava ali ne možeš pisati i tvrditi da smo oslobađajući svoje gradove i sela učinili udruženi zločinački poduhvat što mogu dokazati iz vlastitog iskustva kao učesnik Domovinskog Rata od 91. do samog kraja te nam ni u jednom trenutku nitko od nadređenih nije niti spomenuo da bi mogli ili morali protjerati ili pobiti što više Srba, tako da nitko normalan ne može pričati o udruženom zločinačkom poduhvatu.
To su ti činjenice i istina Feniks i argument tvojoj luđačkoj teoriji o izmišljenim istinama.

Bog i Hrvati.

Tko je glasao

Čitala sam "transkripte"

Čitala sam "transkripte" Kadijevića koji se u cijeloj knjizi žali na nedovoljni odaziv na mobilizaciju.Nikako nije mogao mobilizirati bar 5 000 ljudi.Cijelo vrijeme pljuje po pokušajima decentralizacije bivše SFRJ,po Ustavu itd.itd.Nitko ga ne dira jer je tip očigledno mrzio samoupravni socijalizam i direktnu demokraciju i politiku decentralizacie sistema, a to je stranim izvoznicima investicija itekako pogodovalo-još jedan rat na tam nekom Balkanu.Vukovar je smrvljen pod blagoslovom Tuđmana i međunarodne profiterske zajednice.Kadijević,Jović,Milošević,Tuđman,Račan,Kučan i bla,bla..su bolesno društvance koji su odavno oboljeli od tzv. kratomanske paranoje.pa su,naravno,bili "nepogriješivi". Samo da podsjetim na detaljčić oko Borova koje opisuje J.Boljkovac ,a Kadijević ima ionako gubitak pamćenja kada spominje Vukovar u svojim (pri)viđenjima.

Josip Boljkovac, prvi ministar unutarnjih poslova neovisne Hrvatske: „...Nekima od slavonskih dužnosnika kao da se jako žurilo u oružani obračun s lokalnim Srbima, iako je to bila suluda avantura koju je dodatno otežavala činjenica da je riječ o području koje je samo Dunavom odvojeno od Srbije... negdje u drugoj polovici ožujka 1991. dogodila se u Istočnoj Slavoniji zacijelo i najbizarnija provokacija, o kojoj još uvijek ima i nerazjašnjenih detalja. Šef osječke policije Josip Reihl-Kir, koji će nekoliko mjeseci poslije biti ubijen u atentatu, osobno mi je pričao kako su jedne večeri došli po njega moj uvijek nelojalni pomoćnik Vice Vukojević s Branimirom Glavašem i Gojkom Šuškom. Sve je to u televizijskom serijalu „Smrt Jugoslavije“ prepričala i njegova supruga Jadranka.Poveli su ga sa sobom policijskim autom, u kojem je još bio i njihov vozač. Kirov je zadatak bio pokazati im najpogodniji put prema Borovu Selu, koje je na tom području bilo i najveće srpsko naselje. Na glavnoj prometnici nije bilo srpskih straža, već je bilo prepriječeno samo nekoliko tanjurača. Kad su se u noćnim satima poljskim putem približili prvim kućama na nekoliko stotina metara, spomenuta je trojka iz prtljažnika izvukla ambruste (oružje za gađanje tenkova, op.a.). Kir nije krio golemo iznenađenje onim što vidi, napominjući da će to izazvati krvava razračunavanja, no brzo je ušutkan. Jedan je ambrust udario u zid neke napuštene kuće, drugi je eksplodirao na krumpirištu, a treći se nije aktivirao.
Mještani su se, dakako, uzbunili pa su napadači u brzini bježali natrag.U toj strci Šušak je izgubio i službeni pištolj... Nitko od stanovnika Borova Sela te noći nije stradao, a onaj neeksplodirani ambrust dopremljen je pak u Zagreb kako bi se nama u hrvatskoj vlasti dokazalo da netko provocira srpsko stanovništvo.Taj je svjesno izazvani incident ipak ispunio svrhu: područje Borova Sela postalo je najopasnija točka istočne Slavonije, u koju su u obranu „ugroženog srpstva“ počeli dolaziti i naoružani pripadnici nekih srpskih paravojnih jedinica. Nije prošlo dugo kako je i Vojislav Šešelj tamo održao miting pa je protuhrvatsko raspoloženje uskoro bilo na vrhuncu...“

Još da te podsjetim oko one Vukovarske klaonice i šuškovog povraćanja koju spominje Hedl...i to je bilo ranije,mnogo ranije nego što je Vukovar sravnat sa zemljom.Zar moram ponovno prepisivati i pitati se tko je taj svijedok?Dobila sam neslužbeni odgovor na par mjesta:)Što se tiče Gotovine,zašto Jarnjak malo ne pomogne oko skraćenja robije?Ili gospoda iz DORH-a?Pa baš se na policiji nije moglo prijaviti prijetnja smrću i pljačka imovine.Nigdje.Ah,da...kaj si mi zamišljamo?To nije posao pandura!

Iz svih tih idiotarija o početku rata zaključujem:treba ukinuti HDZ,HSP,a za kasnije ometanje istraga i zbog upornog dezinformiranja javnosti SSDB i Glas Slavonije.Dosta je te mafije!A SDP neka im Bog pomogne.Ne znam šta bi sa njima!Ljudi najviše mrze izdajice!

SFSN

Tko je glasao

Ljudi najviše mrze

Ljudi najviše mrze izdajice!
Konačno!!! - da i Ti napišeš nešto točno.

Tko je glasao

Na lokalnim razinama je bilo

Na lokalnim razinama je bilo svakakvih situacija, ali zbog toga ne može netko kao Feniks generalizirati cijeli DR. i nazivati ga zločinačkim pothvatom..

Tko je glasao

@Branimir P.

Sve pet, dični branitelju, hvala ti gdje čuo i ne čuo što si me oslobodio, jer sam bio slobodan što si mi stvorio državu, jer sam živio u državi koja se zvala Hrvatska, pružio mogučnost da ne moram pisati ćirilicom, jer nikads nisam morao pisati ćirilicom, što si me činjnjem zločina učinio da se ponosim i kod kuće i u svijetu, iako me je radi toga sram i kod kuće i u svijetu ... vidiš koliko puno si mi dobra učinio ... samo ima nekoliko sitnica, koje treba zanemariti da bi ti bio u pravu.
1. Od prvog trenutka Tuđmanove vlasti počinje progon Srba, izgoni ih se s pšosla, izgoni ioh se iy stanova, a "trojke" ih izgone i iz života.
2. Tuđman najvaljuje namjeru da u noveliranom hrvatskom ustavu Srbima u Hrvatskoj ukine status konstitutivnog naroda i prevede ih u staus nacionalne manjine, najavljujući "najviši standard manjinskih prava", a istodobno odbija i svaki razgovor o pravu Srba ma i na kulturnu autonomiju. A Srba u Hrvatskoj je bilo gotovo 12 %, pa su kao "značajna manjina" imali pravo na političku i fiskalnu autonomiju na područjima na kojima su imali apsolutnu većinu u stanovništvu, a to znači na područjima označenim kao "Kotarevi Knin i Glina".
3. U znak HDZ-ove pobjede slavi se diljem Hrvatske, okreću se volovi, a ustašuljci pocikuju:
Tko je drugi,
Ja sam prvi,
Da pijemo
Srpske krvi?
4. Tri navedena razloga u sinergiji sa zaglušnom velikosrpskom propagandom dovela su do pobune dijela Srba u Hrvatskoj, nisu se, dični branitelju, Srbi pobunili zato što su mrzili Hrvate ili Hrvatsku, kako nam to ti želiš sugerirati. Saborski zastupnici izabrani na listi SDS-a uredno su dolazili na saborske sjednice ... I što su na tim sjednicama doživljavali? Hoćemo li radi proglašenih istina sve to zaboraviti?
5. Krvavi Uskrs, jednako ako i Borovo Selčo bili su nerazumni potezi hrvatskih vlasti koje je najlakše opisati onom narodnom o odlsku u svatove al' bez kurca i da ne bje "zločinačke" JNA ni na Plitvicama, ni u Borovu Selu nijedan policajac ne bi preživio.
6.Bio bi ti bar dijelom u pravu i da SFRJ nije bila subjekt međunarodnog prava i kao punopravna čanica OUN imala pravo štititi svoj ustavno-pravni poredak, neovisno o tome što ti misliš da nije imala.
7. Bio bi ti bar dijelom u pravu i da JNA nije bila jedina legalna oružana sila na za nju jedinstvenom jugoslavenskom prostoru čija je primarna zadaća bila očuvanje teritorijalnog integriteta SFRJ, a otcijepljenje bilo koje sastavnice fedaracije bilo je čin narušavanja teritorijalnog integriteta SFRJ., neovisno o tome što je temeljem stava iz preambule ustava svaka republika (ne i pokrajina) imala legitimno pravo uspostaviti zahtjev za otcijepljenje, ali se lege artis nije mogla otcijepiti temeljem bilo kakve vlastite odluke.
Nadalje JNA je bila isključivo savezana institucija na koju bilo kakve odluke bilo kojeg organa ili tijela blio koje sastavnice federacije nisu mogle proizvesti nikakav pravni učinak.
8. U toj ludoj zemlji svi su bili spremni na rat, osim JNA, ona je jedina bila potpuno nespremna na rat. Nakon brojnih bespravnih ograničenja slijedili su sve češći i žešći oružani napadi hrvatske paravojske na JNA, na koje je ona počela sve žešće odgovarati sve dok nije potpuno uvučena u rat i u početku sukoba u Hrvatskoj ona je bila treća strana u ratu.

Mogao bih ja još na dugo i široko ali neću ....

I na kraju, neovisno o svemu, za mene uopće nije sporno da je RH, nakon svega, imala pravo i silom u svoj ustavno-pravni poredak vratiti nesporno svoj teritorij koji je radi pobune dijela stanovništva bio nedostupan centralnim vlastima.

I još, bio sam u paklenom strahu radi Plana Z-4. Odahnuo sam tek kad ga je Martić definitivno odbio potpisati.
A predloženi Plan Z-4 je ono do čega nas je svojim "premudrim" vodstvom umalo doveo opasni luđak Franjo Tuđman.

O naslušao sam se ja i priča kako bi Tuđman zapovijedio napad na tzv RSK i u slučajku potpisivanja Plana Z-4, samo to bi značilo izricanje sankcija Hrvatskoj, a što sankcije znače, pitajte nekoga u Srbiji.

Tko je glasao

Feniks

Feniks ptičurino oronula da se s tobom ne natežem eto ti činjenice s bitnim datumima da kojim slučajem ne bi i njih lažirao i prilagodio sebi, kako izmišljaš da ja sugeriram da su Srbi krenuli sa balvan revolucijom i ratom zato jer mrze Hrvate, ne krenuli su u rat jer su jednostavno htjeli otrgnuti komad Hrvatske koju bi kasnije pripojili matici Srbiji, a problem je njihova vječita težnja za osvajanjem i stvaranjem velike srbije.

1990. [uredi]
11. siječnja 1990. početak ponovne aktivnosti Matice hrvatske nakon pauze od 18 godina (zabranjena je 1972. godine)
5. veljače 1990. registracija političkih stranaka u Hrvatskoj (osim postojeće SKH, HDZ, HSLS, HKDS, ...), efektivno je to početak višestranačja
15. veljače 1990. hrvatski Sabor izglasovao amandmane na Ustav koji legaliziraju višestranačje, donešen novi izborni zakon
22. travnja 1990. prvi višestranački izbori poslije onih 1945. godine
30. svibnja 1990. prva sjednica novog Sabora (do 2001. taj dan se obilježavao kao Dan državnosti, danas je to Dan Hrvatskoga sabora - nije neradni dan)
1991. [uredi]
24. siječnja 1991. JAZU postala HAZU (što je efektivno uvijek i bila)
31. ožujka 1991. na Plitvicama u redarstvenoj akciji protiv pobunjenih kninskih Srba poginuo hrvatski redarstvenik Josip Jović, potom je Plitvice zauzela JNA, omogućavajući srpsku okupaciju Hrvatske
19. svibnja 1991. održan referendum na kome se preko 93% građana Hrvatske izjasnilo za samostalnu Hrvatsku
25. lipnja 1991. Sabor je usvojio deklaraciju o uspostavi suverene i samostalne Hrvatske (danas je to Dan državnosti)
27. lipnja - 7. srpnja 1991. desetodnevni rat JNA i Slovenije. Ljudske žrtve: 76 mrtvih, od toga 45 pripadnika JNA, 19 Slovenaca i 12 stranih državljana
3. srpnja 1991. stotinjak oklopnih vozila JNA iz Vojvodine ušlo u Hrvatsku

Prvi dio rata od svibnja 1990. do Sarajevskog sporazuma 2. siječnja 1992. obilježilo je djelovanje JNA u funkciji velikosrpske osvajačke sile. Izdvajaju se tri faze. Prva faza, od sredine svibnja 1990. do početka ožujka 1991. kad je JNA razoružala Teritorijalnu obranu i provela novi strategijski razmještaj svojih snaga. U kolovozu 1990. izbija "balvan revolucija", do koje je došlo nakon pokušaja hrvatske policije da iz policijskih postaja na području sjeverne Dalmacije i Like, naseljenom većinskim srpskim stanovništvom, u čiju se lojalnost sve manje vjerovalo, odvezu dio oružja pričuvnog sastava policije. Ovo je bio povod Srbima da prekinu prometnice između Dalmacije i ostalog dijela Hrvatske. JNA formalno djeluje kao čimbenik koji onemogućava međunacionalne sukobe, ali u stvarnosti ona štiti srpske pobunjenike i onemogućava hrvatsku policiju u zaštiti teritorijalnog integriteta Hrvatske. Druga faza trajala je od početka ožujka do početka srpnja 1991. Tada su srpski pobunjenici pokušali proširiti SAO Krajinu na područja na kojima su Srbi bili u većini ili u velikom broju. JNA u tom razdoblju postaje njihov zaštitnik i sudionik u istom poslu. Treća faza djelovanja JNA i pobunjenih Srba protiv Hrvatske počinje u srpnju 1991. Srpska Teritorijalna obrana sa zastrašivanja prešla je na etničko čišćenje. Otvoreni zločin pokazao se učinkovitijim u postizanju osnovnoga cilja: etnički očistiti prostor od Hrvata i drugoga nesrpskog stanovništva. Sredinom rujna počela je ofenziva JNA na Hrvatsku s ciljem da izvuče sastav s područja, koja nisu bila u planu velike Srbije, i izlaska na njene zamišljene granice. Odustala je od namjere da porazi HV i tada prihvaća opciju zauzimanja "srpskog" teritorija, ali i od lažnog objašnjenja da djeluje kako bi "spriječila međunacionalne sukobe". Najkrupniji zalogaj bio je Vukovar.
To su ti činjenice i ne znam tko je to Srbe plašio i protjerivao još od 90. šta splašilo ih je to što se
Hrvatski narod veselio što će konačno imati svoju Državu, jebi ga onda ste plašljivi ko zečevi a to vam mi nismo krivi a i to vam nije dalo za pravo da postavite balvane i to još 17.08.1990. prije osamostaljenja RH.
Ti tu nama pišeš o izvješću JNA generala kako su spasili Hrvatske policajce od pokolja od strane dviju srpskih brigada koje su ih okružile na Plitvicama.
Prvo Hrvatski policajci su na plitvicama obavili zadatak te vratili Plitvice u ustavno pravni poredak Republike Hrvatske.
Drugo nakon toga se je umiješala JNA koja je na žalost Plitvice zauzela te ponovo predala Srbima.
Treće da je i istina što pišeš pa time priznaješ da su Srbi več tada imali oko Plitvica dvije brigade koje su bile paravojne s obzirom na ustano pravni poredak Republike Hrvatske..

Tko je glasao

plitvice su bile jako

plitvice su bile jako interesantno mjesto .. morali su intervenirati .. i protiv srba

trupe su bile i radi toga sto su smijenili lokalnu srpsku vlast koja se nije slagala sa proglasenjem "srpskog teritorija". inace to je bilo jedino mjesto, koliko ja znam, u kojem nije visila srpska zastava od 1990.. na podrucku krajine

sve dok JNA i cetnici nisu makli lokalnu ekipu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

8. U toj ludoj zemlji svi su

8. U toj ludoj zemlji svi su bili spremni na rat, osim JNA, ona je jedina bila potpuno nespremna na rat.
Da je dopustila policiji države u kojoj se nalazila da očisti prometnice od balvana nikad rata ne bi bilo i zato je JNA prvi i pravi moralni krivac za rat. Svoju snagu i nemoć je pokazala u pravo vrijeme na pravom mjestu, službujući Miloševićevo nitko ne sme da vas bije što god radili.

Tko je glasao

@kradem

Hajde samo ti kradi i dalje ...

Kojim bi to snagama ta policija to učinila i na koji način ju je JNA u tome spriječavala?
S koliko bi brigada ušla u Knin?
Poznato je da je u svakom takvom pokušaju JNA upravo spšavala hrvatsku policiju. Sam general Štimac će na jednoj tribini upitati stručnjaka tvojeg tipa, zna li što bi se dogodilo na "krvavi Uskrs" da on nije poveo tenkovsku kolonu JNA na Plitvice?
Hrvatki policajci su se našli u okruženju dviju brigada krajinske TO.
Što s Borovim Selom, umjesto 12 hrvatskih policajaca bili bi mrtvi sva 72-ojica?
Što sa stočlanom posadom improvizirane policijske postaje u hotelu "Jezero" na Plitvicama?
General Štimac tvrdi da je na čelu jedinica JNA pristigao u zadnji čas i evakuirao policajce bez ijednog izgubljenog života.
Vama je naravno to krivo, vi biste bili najsretniji da se svuda dogodilo Kijevo.

Tko je glasao

kijevo se dogodilo zato sto

kijevo se dogodilo zato sto je poznato proustasko mjesto iz drugog svjetskog rata.... a mladic srbin kojem su ustase ubile roditelje... porijeklom iz tog kraja

stvar je u tome da ga je JNA namjerno tamo poslala i zamijenila postojeci kadar

jer je bilo za ocekivati ispoljavanje njegovog ekstremnog i fasisticko ponasanja na tom teritoriju

da li znas kad je Mladic tamo instaliran? i koliko je jos oficira u kninskom garnizonu zamijenjeno zbog istog?

inace, bila sam u kninu, 15 minuta prije nego li se zatvorila krajina.
iz svih zvucnika koji su bili svugdje po cesti picile su cetnicke pjesme, zastava i srpskih i cetnickih koliko hoces. muskarci svi s bradama.. cetnicki dernek.. a jos dugo nakon toga nije bilo dogadanja na plitvicama..
kad sam izlazila iz mjesta taman je pocela ulaziti kolona vojnog naoruzanja .. oklopni automobili i to tako i tenkovi... stotine.. mislim da je bar 5 km duzine bila..
kao podrska onima koje sam vidjela po kninu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kojim bi to snagama ta

Kojim bi to snagama ta policija to učinila i na koji način ju je JNA u tome spriječavala?
JNA se u svakom trenutku svog djelovanja trudila održati status quo, a od kolovoza 1990.-te je to podrazumijevalo da se građani nesrpske nacionalnosti ne mogu slobodno kretati teritorijem jedne od republika. Možda su uslijed invazije velikosrpske politike koja ih nije mimoišla izgubili moć rasuđivanja i konkretnog odlučivanja, ali u održavanju status quoa su bili majstori nad majstorima.

Tko je glasao

aktivno su ucestvovali.. nije

aktivno su ucestvovali.. nije bio samo status quo..

ja mislim da je ponasanje JNA umnogome doprinjelo litrama prolivene krvi.. niti jedan cetnik, nije imao ni tenkove ni topove ili kako god se to zove..

JNA je bila kao artiljerijska podrska.. u svakom sukobu.. osim tog 1990 nije vise ni bila JNA nego srpska vojska u kamuflaznim odijelima JNA.. makar su vodeci generali bili iz hrvatske..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ja mislim da je ponasanje JNA

ja mislim da je ponasanje JNA umnogome doprinjelo litrama prolivene krvi..
Već sam ih ranije etiketirao kao prve i glavne krivce za rat, naravno i zbog aktivnog djelovanja, ali u prethodnom postu govorim o vrhu JNA i njihovu ponašanju, rastrojeno vodstvo koje na početku nije imalo želju zaustaviti velikosrpsku politiku unutar vlastite hijerarhije, a kasnije niti mogućnosti.

Tko je glasao

@feniks

JNA je jedna od najgorih, sto se tice rata 90-tih..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Bojim se da baš i nisam shvatio što je pjesnikinja htjela reći.

Tko je glasao

Zar nakon proglašenja

Zar nakon proglašenja osamostalenja RH. Srbi nisu podigli barikade na koje su naišli i mnogi vračajući se s našeg Jadrana.
Alo!?!?

Sortirati memoriju po datumu molim.

Tko je glasao

kradem

Ispravak; Srbi su barikade postavili 17.08.1990. a proglašenje neovisne nam Hrvatske je bilo puno poslije balvana 25.06.1991.
Iz čega možemo zaključiti i dokazati da su skoro godinu dana prije Srbi počeli namjerno izazivati Hrvatsku vlast i policiju s ciljem izazivanja nereda da JNA ima razloga ''dejstvovati''.

Tko je glasao

Zaborav ili retard

@Branimir-P.
vi "hrvati" ste stvarno bezobrazno zaboravni, pa svi se sjećamo kako su Srbi ostajali bez posla, imovine i bez glava tamo 90-ih. Sjeća li se tko spiskova nepodobnih koje su i novine objavljivale a u Osijeku ih lijepili po banderama. O propagandi na TV da se i ne govori.

To je početak svega, potom zasmeta Kir, dolazi Vukovar, Medački džep, Oluja... Zar je moguće zaboraviti događaje u gradovima, na kristalni Zadar i Šibenik, Sisak, Split, Gospić, Osijek, na Glavaša, Merčepa, Norca, kasnije hrvatske velike generale ... Te su delije po vama valjda nastale i krenule s dobrovoljnim radom tek proglašenjem nezavisne države Republike Hrvatske. Naravno da je to laž, njihov je “ratni put” s mnogo ranijim početkom. Baš bi bilo dobro pogledati prvi datum u ratnom putu osječkih osloboditelja iz Branimirove bojne te staviti u odnos s prvim postavljanjem eksploziva pod ili pred objekte, lokale, kuće u vlasništvu Srba u Osijeku kao i dokazanim ubistvima Srba u Osijeku. Oslobodili su tako oko 4.000 mjesta. Od koga i za koga - zna se. Trajalo je ta "legalna" otimačina sve do 1995 godine. Glavaševa TV je i u miru nastavila s radom na Tuđmanovim idejama o čistoj državi.

Jedan retard, inače susjed iz druge ulice, je na dijeljenju naoružanja u tzv, Novo naselje u Osijeku, nekadašnji Dom umirovljenika zadužio ručni bacač. Isprobao ga je samo sto metara dalje, spičio baja granatu na potkrovlje zgrade prizemnice u kojoj su uz roditelje živjele dvije djevojčice mlađe od deset godina. Djeca nisu bila ozlijeđena, sada opet žive u Osijeku. Iz tog je Naselja već slijedeće jutro otišlo sve "nepodobno" koji su imali ikakvo rješenje ili dovoljno novca da kupe Glavaševe dopusnice za izlaz iz grada.

Prve barikade u Osijeku na tzv. Crnom putu je postavio Branimir Glavaš i njegova junačka bratija.

Tko je glasao

bube

Svima sve najbolje za obljetnicu Vojno Redarstvene akcije BLJESAK!!

Tko je glasao

bube

Kad si tako bistar reci datum kada je to Glavaš postavio barikade, po tvome očito prije onih oko knina..
Ajde bub ne kakaj, što sad je došao red na tebe da nas ovdje "dezinformišeš" i da nam prodaješ svoju istinu..

Tko je glasao

Popovača

da li je popovača (tvoja lokacija) tek mjesto boravišta ili boraviš u ustanovi.

Tko je glasao

bube

A šta da ti kažem!
Mi smo zaboravni jel, mi smo u sred Srbije htjeli napraviti Hrvatsku Krajinu, mi smo razarali Srpske gradove i sela te ubijali i protjerivali srpski živalj.
Pa zar vas je u trenutku dok ste dizali balvan revoluciju netko sa naše strane maltretirao, prijetio vam ili vas je možda tjerao sa vašeg ognjišta, nije ali ste ipak krenuli razarati našu Hrvatsku a mi smo se normalno morali obraniti, a u svemu tome bilo je i zločina na obje strane ali iskreno priznaj i zbroji s koje strane ih je bilo više i to puno više, s obzirom kako ste ubijali naše ljude, mučili ih, rušili naše kuće zločina je moglo biti i puno više koliki ste gnjev izazvali u Hrvatskom narodu, na sreću nije..

Tko je glasao

@bube.. svima naprosto kojima je "nacija" bitan faktor

postoji jedan problem.. veliki problem u ovoj zemlji..

ne mislim sada na zlocince, za koje svaka nacija misli da nema, ili da nisu bas tako zlocesti bili jer su imali "veliko" poslanje..

kod tebe primjecujem izrazitu zelju za velicanjem "srpskih" zrtava

recimo ljubo to ima sa zidovima

drvosjeku su hrvatske najbitnije..

ne radi se tu o osobnim stradanjima, onim iz svoje familije ili bliskih prijatelja.. tu se radi o opcem stavu.

stalno imam osjecaj da na jednak nacin, kao sto se tretiraju zlocinci, nacionalno, tretirate i zrtve..

one koje su "vase" (za tebe, ocito srpske) najjace dozivljavate.. bas te, "valisto-nacionalne" su najteze, najrazornije, najtuznije..

SMATRAM TO APSOLUTNO NELJUDSKIM STAVOM.. svaka zrtva je jednako teska. kad svi zajedno to shvatite od ove drzave moze biti nesto..

nema vece ili manje zrtve u odnosu na nacionalnost. kao sto nema veceg ili manjeg zlocinca. ni onog kojeg bi trebalo vise kazniti ili vise zaliti, ili prvog kazniti..

po meni bi bilo puno ispravnije kada bi se srbi vise borili za kaznjavanje zlocinaca iz svojih redova, kao i hrvati.. svejedno.. ako vam je nacia i njezina vrijednost toliko vazna, borite se prvo za "svoju" cistu kucu..

ne razumijem kako mislite biti ispravni ljudi kad zalite jedne vise nego druge, kad jedne isticite vise nego druge.. i to po istom pravilu.. moja nacija su "najvrijedniji"

a onima kao meni, nama je svejedno, ja zelim da se svaki zlocin kazni, i sve nevine zrtve jednako zalim i saosjecam..

cini mi se da bi stav kao moj ipak najbrze doveo do normalnog zivota svih nas omedenih nekom drzavnom granicom.. i onih tamo, omedenih njihovom granicom, i onih jos dalje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Veličanje srpskih žrtava?

"kod tebe primjecujem izrazitu zelju za velicanjem "srpskih" zrtava"

Malo sam se pokušao prisjetiti ali i pregledao moje upise i u njima nalazio samo podatke iz hrvatskih službenih izvora ili objavljene a ne demantirane brojke ili argumente iz medija, te uvijek ostavljao linkove ili fotografije, te imena.

Svjesno sam nastojao izbjegavati bilo pretjerivanje ili veličavanje jer je moj nacionalni identitet ovdje poznat. Upravo to je razlog da se na moje upise od nekih članova ove naše družine namjerno odgovaralo s provokacijama.

Za pojedine moje reakcije može se (naknadno) reći da su bile neprimjerene no odražavale su stanje trenutka a oslikavaju složenost svake od nas pojedinaca u reakcijama na uvrede ili nipodaštavanja.

Nikada nitko od pollitičara nije ukazao na neki preuveličani podatak nudeći drugi podatak ili drugi izvor. Obično se radilo o standardnim opravdanjima "a vi ste nama..", "odlazi odavde..", "sretan vam put...", direktnim i osobnim diskreditiranju.

Sve vrijeme do kraja 1992 sam bio u Osijeku i imam pun uvid u većinu događaja, moje interpretacije su autentične i iz prve ruke. Ratnog zločinca Glavaša sam poznavao osobno, kao i druge osobe kojima je rat poslužio da postanu važne za život i smrt u Osijeku tih godina. Poznavao sam i pokojnog Kira.

Čini mi se da je tvoja ocjena prestroga i da je moje srpstvo poravnavati s @drvosjekovim hrvatstvom pogrešno.

Tko je glasao

@bube

stvar je u tome da za tebe ne postoje druge zrtve osim srpskih. a to nije dobro.
stvar je u tome da uvijek opravdavas postupke srba, ali nikad ne kazes lose stvari.
nema manje ili vece ocjene.. ovo je realan zivot. nema sanse da sa takvim stavom pocnemo razmisljati kao ljudi.. a ljudi tretiraju zlocin kao zlocin i jednako ga osuduju i zrtvu kao zrtvu.. nema "mojih" manjih ili opravdanijih zlocina, kao ni vecih ili manjih ili opravdanijih zrtava..

dok su kod tebe jedine nabrojene zrtve srbi i jedini zlocinci hrvati nema normalnog zivota..

cak i drvosjek tu i tamo prica o svojim suborcima srbima.. bez obzira koliki mu antagonizam inace izvire prema srbima opcenito...

a ti zivis u hrvatskoj... ako zelis bolji zivot i ako mislis da su srbi jednakopravni drzavljani ove drzave ne zato sto su srbi nego zato sto su gradani, drzavljani... morati ces poceti puno sire gledati.. ovako neces nista napraviti..

ocekujes od sire zajednice, koja je vecinski hrvatska da osudi hrvatske zlocince, no ne radis to isto..

nisam primijetila kako kritiziras pupavca i sdss, ni martica ni rasetu (dobro nisam ni dugo tu, mozda jesi ranije, ne znam) a imalo bi se zasto..

pola istine radi suprotan efekt. pogotovo zato sto zivis u drzavi sa pretezito ne-srpskim stanovnistvom.. tj. hrvatskim..

svojim ponasanjem u biti dajes pravo "drvosjeku" i slicnima kad negiraju hrvatske zlocine..

ja ne poravnavam.. ne poznam vas.. samo kazem da mi se to ne svida ni kod jednog ni kod drugog i da nece biti normalnog zivota dok ne shvatite svoje bolesti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Za početak...

bube ne živi u Hrvatskoj - otišao je još 1992 iz Osijeka, dakako dragovoljno... A mogao je lijepo ostati kao i svaki pošteni građanin Hrvatske i obratit se Glavašu, te ga pokušati urazumiti uobičajenim demokratskim građanskim uljudbenim argumentima...

di ti živiš, luno?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigi

u zagrebu.. sada trenutno.. no ne uvijek..

i znam sve, i imam prijatelje i hrvate i srbe i kaj znam kaj .. koji su otisli i ostali u hrvatskoj.
znam i one srbe koji su se iz zadra preselili u zagreb .. ili otisli pa se vratili.. i one koji su ostali u zagrebu..

u osijeku iako nisam srbin tada ne bi ostala ni pod razno, ne samo zbog granata.. kako bi nasa ppetrica rekla.. jer koliko je meni poznato, dovoljno je bilo biti neistomisljenik

bigi sve ja to znam.. ali isto tako znam da ni na srpskoj strani, bar ne u krajini .. nije bilo bas zelja za normalnim zivotom.. kazem da je nacionalno ludilo u opcem smislu preuzelo sve, ne samo hrvate ne samo srbe.. onak u globalu.. dovoljno jako da bi oni koji su zlocinci mogli raditi zlocine..

mnogi koji su tad velicali i srpske odluke i hrvatske, a nisu u biti zlocinci sada ne misle tako.. no tada.. kao da je pameti nestalo. nisu to zlocinci. ne znam koliko godina imas.. ali ja sam gledala ljude oko sebe i pricala...

nije bilo zelje u globalnom smislu ni razumnih htijenja za suzivot ni u srpskom vodstvu..

to je ono sto hocu reci. a stvar je u tome da bi da je vladao razum bas oni trebali potencirati ine vrste razgovora, trazenja suradnika i ostalo..

pa pogledaj danas imas pupavca i stanimirovica.. jel tebi to razumno? jel ti jasno u kojem postotku od onih koji izadu na izbore a srpske su nacionalnosti (po krajini) glasa za njih?

ti ljudi i dalje rade lose (no sukladno danasnjem dobu) srbima najvise.. a svejedno ih biraju.. martic, raskovic... su oni koje su srbi izabrali za svoje predstavnike i pregovarace 90-te..

takvi nisu mogli naci one druge, ne-franjine, na hrvatskoj strani..

uostalom pogledaj i danas.. tko suraduje ? olos sa olosem, hdz sa sdss-om.. jel ti potrebno vise da bi bila u pravu?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

luno, pardon ako prekidam

luno, pardon ako prekidam tvoj čvrsti tijek misli, ali jesi li ti birala Tuđmana, Šuška, Paragu, Glavaša ili Šeksa za "svoje" pregovarače?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigi

naravno da ne..

samo znas.. male sredine su male sredine..

a u gradovima se gubi kontakt. mislim da su mogli i vise i bolje, samo nije bilo dobre volje.. masovno je nije bilo

ono sto sam vidjel au zagrebu.. je devastacija ljudske pameti, no isto tako nitko nije od gradana, mislim uzeo pusku u ruku i isao na barikade.. u gradovima je zivot apstraktniji..

to ti hocu reci..

na selu, manjem mjestu se tocno zna..

i vjeruj mi, znam jako puno srba koji su bas bili zasticeni hrvatima koji se nisu bojali od maltretiranja tih koje nismo mi zasigurno biralo u mnogim podrucjima koje su bili dalji od ratnih zona..

no preduvjet za to je bio da ni ti srbi nisu proklamirali milosevicevu politiku..

u krajini, onoj koja se nazvala srpskom .. tesko da je bio taj slucaj..

Hocu ti reci da se tu radi o razumnim rjesenjima, ne o ispravnosti hrvatske vrhuske.. ako si slabiji, a to jesi, jer si manjina, onda trazis ne ratno rjesenje.. to bi bilo razumno..
no dogada se da srbi bjeze i vjeruju milosevicu i ne pokusavaju doci do razumnih ljudi u hrvatskoj.. a bilo ih je.. zato sto su se s JNA i milosevicem osjetili snazni, a ne zbog drugog..

time se slabila i moc tih razumnih.. na samom pocetku ih je bilo puno puno vise u vrhu. sto su stvari dalje odmicale, susak i tudman su uspjeli sve vise tih normalnih odstraniti iz visih upravnih krugova..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Gle, da je Knin i okolica

Gle, da je Knin i okolica bilo (većim dijelom) četničko ili barem velikosrpsko leglo, opće je poznato i nije to nikakva novost koja je nastala jogurt revolucijom. Oni su bili odličan materijal za radikalizaciju.

Slična je bila stvar s nekim hrvatskim tradicionalno pro-ustaškim krajevima.

Očekivati da će svuda oko nas rasti neko demokratsko čovjekoljubivo cvijeće je utopija, a država između ostalog treba služiti tome da drži korov pod kontrolom, kao što je to i Juga godinama nakon WW2 uspijevala, makar prividno. Onda kad su "kontrolni mehanizmi" popustili, korov se razbuktao, dapače - njegovao, kao plemenito autohtono cvijeće. I da, složit ću se da je sve počelo Miloševićem jer sam se krajem 80-ih motala Beogradom i vidjela to na svoje oči. Da im je tada poslovično energična milicija počupala brade i nabila kokarde u čelo, umjesto da je glumila demokraciju i pravo na slobodu mišljenja (otkud sad to odjednom ;), stvari bi se možda drugačije odvijale. Ujedno, i Tuđman je 87. započeo svoj pohod po ustaškoj emigraciji... Čovjek se eto baš bio poželio putovanja i kanadskih hamburgera...

Od seoske sredine, pogotovo one u pasivnim krajevima, kakva je bila (i još je uvijek) Krajina - što očekivati? Seljak ima 2 krave, 3 prasca, 20 kokošiju, nešto zemlje, sklepanu kuću bez fasade i mizeran posao u lokalnoj drvnoj industriji - kud on da ode, kojom lovom i znanjem da započne novi život negdje drugdje? Eh, da, ima i cca 5 razreda osnovne škole...

Urbane sredine, pogotovo Zagreb, jesu nešto drugo. Ja se tu nisam sretala s velikosrpskom politikom kod niti jednog od mojih tadašnjih srpskih prijatelja. Ali jesam s paranojom. Ta paranoja nije bila umišljena, kao što ti ponekad impliciraš. Zar se ne sjećaš "srpskih snajpera" instaliranih po Zagrebu, pogotovo na neboderima gdje su živjela vojna lica... Zar ti nije poznat niti jedan slučaj gdje su Srbi ostali bez stanova? Jednom si spomenula kako su Srbi ostajali bez posla podjednako kao i Hrvati, ali ja mislim da omjer nikako nije bio "pošten". Zar se nisi srela sa situacijom gdje se eksplicitno odbija svaka mogućnost zapošljavanja radnika srpske nacionalnosti? Ja sam to u ovih dvadesetak godina čula nebrojeno puta, evo, zadnji put prije nekih 2 mjeseca...

Luno, još ćeš dugo čekati da se hrvatski građani srpske nacionalnosti počnu ponašati kao ravnopravni i punopravni građani, jer im je i danas najbolje "da šute i (ne)kenjaju", prižene se za Hrvata/Hrvaticu, promijene prezime i po mogućnosti se zaposle u nekoj stranoj firmi...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigulica

sve stoji.. samo ti kazem da oni koji su stvarali srpsko misljenje nisu bili u zagrebu nego u krajini. njih je hrvatska vlast uzimala u obzir kao relevantne sugovornike.

to je tako. mozda bih i ja zeljela da nije tako ali je tako.

ja ne pricam o hrvatskoj tadasnjoj vlasti sada, o njoj imam jako lose misljenje, to znas. ali bilo bi glupo negirati i ove druge cinjenice. one su isto tako stvarne i istinite.

znas.. niti potenciranjem niti negiranjem srpskog nacionalizma i miloseviceve opceprihvacene politike u krajini ne moze se reci sva istina.

to je to sto hocu reci. a o tome feniks suti, dapace negira.

bube je vjerojatno osobno povrijeden, otisao. no i on nikada to ne komentira.

ja mislim da to nije ispravno. postojalo je. i srbi to znaju. kao sto i hrvati znaju. svi sve znaju.

i nije rjesenje sutnja, brisanje iz pamcenja. mislim da nikad rjesenja ni normalnog zivota nece biti dok srbi ne budu pricali o losim srbima kao i hrvati o losim hrvatima.

vecina jos i dan danas prica samo o onim drugima, losijima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@bube

sto se tice glavasa .. poznam citavo drustvo koje je zbrisalo u njemacku zbog njega i terora nad gradom ... mislim da je samo jedna cura srpkinja...

jer koliko su oni pricali, nije bila bitna jedino nacionalnost, bio si nepodoban i kad nisi bio ZA njega

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Teror srpskih topova

sto se tice glavasa .. poznam citavo drustvo koje je zbrisalo u njemacku zbog njega i terora nad gradom ..
Zbrisali su zbog svakodnevnoga terora srpskih topova nad gradom, kao i većina stanovnika toga grada.

Tko je glasao

@ppetra

da, ali i od "branitelja" grada

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ma svu tu nejugoslovensku

Ma svu tu nejugoslovensku gamad treba rekomirati!

Tko je glasao

crno-bijelo, a i sivo

hmm... kako ovo reći politički korektno :)

To je bio totalni mišung. Stavi se taj tren u "srpsku poziciju". Budući je Hrvatska proglašena kada je proglašena - čisto sumnjam da su tada imali dojam da se izaziva hrvatska vlast i policija - budući Hrvatska još nije bila niti proglašena a niti priznata.

Bila su to konfuzna vremena, kolikogod sad to izgledalo svima jasno.

Tko je glasao

@zaphod

da bila su konfuzna vremena... no ipak su srbi stavili balvane i zeljeli nemoguce, srbiju u hrvatskoj.. bar oni koji su u tome ucestvovali..

hrvatska onim drugima koji to nisu zeljeli, nije ni na jedan nacin omogucila ili pomogla da se osjecaju sigurnim, to je tocno..

i svakako bi trebalo ispitati i tocno utvrditi Tko su ti ljudi koji su metali prve balvane? Otkud toliko vojno sposobnih muskaraca u podrucju hrvatske "srpske krajine" ..

zar nikom nije palo na pamet da u tim brdovitim krajevima nije bilo toliko muskaraca za vojne pohode? ma ni stanovnista previse.. to su brdoviti predjeli otkud su odlazili mladi za boljim zivotom.. svi to zanemaruju.. kao da nikad tamo nisu bili.. Dobro se zivjelo samo na Plitvicima radi turizma, i Vukovaru.. Otkud najednom, 1990 takva vojna sila da je kadra zblokirati toliko veliko podrucje..

Ne kazem da tamnjosni Srbi nisu mahom bili za Srbiju, no ipak ne vjerujem u "vojnu silu" srpskih stanovnika Krajine...

Zasto nikad nitko od hrvatskih duznosnika nije dao istraziti tko je to tamo bio? I da li se mozda radi o ciljanom slanju paravojnih srpskih trupa (u velikom broju), pa tako i diverzantskom napadu Srbije na Hrvatsku? i to prije 1991..

Svi uvijek pricaju o hrvatskim srbima. O napadima takvih, hrvatskih cetnika... Ok, bilo ih je.. No zar je stvarno moguce da ih je bilo toliko da su prelazili broj citavog srpskog stanovnista uopce na podrucju Hrvatske? Koliko je bilo nastanjenih vojno sposobnih muskaraca u podrucju "krajine" 1998? To se ja pitam.. i nitko drugi.. izgleda mi godinama..

Koliko je uopce to podrucje imalo stanovnika?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Nazivali smo ih vikend četnici u ono vrijeme, dolazili iz Srbije te se malo igrali rata..

Tko je glasao

Branimir P

koliko se ja sijecam, tarifa je bila 100DM za vikend.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, koliko se ja

Lunaprof,

koliko se ja sijecam, tarifa je bila 100DM za vikend.

Kaj nisi mogla dobit više? :-)))

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci