Tagovi

Prljavi igraju prljavo

Sabo se dao navući na tanak led, a Marija Budimir koja se želi oprati i opravdati pričom o bolesnom djetetu nije samoinicijativno snimala razgovor. Karamarko kao obavještajac je tu sasvim sigurno imao prste, ovo je njegov rukopis. Budimir, članica HDZ-a, govori o moralnim uvjerenjima. Moguće je da je ona jedna o onih koji stvarno tako misle, ali sasvim je sigurno da ju kao takvu iskorištavaju njezini stranački drugovi. Njezin prvi sastanak sa Sabom je dogovoren na njezinu inicijativu.

Tko o čemu, a kurva o poštenju. Tako kaže stara poslovica, a Budimir pričala o tome da li su svi toliko nemoralni da prodaju sebe. Ona kao članica HDZ-a, stranke koja je poznata po političkoj trgovini, govori o moralnosti. Smije se Ivi brk u remetincu. Marija je 8 godina u HDZ-u što se poklapa s njezina dva mandata ravnateljice. Slučajno?

Ovo je HDZ-ov projekt s kojim želi srušiti Saba u Vukovaru jer im je on najveći trn lokalnih izbora. Ne mogu pojmiti da njihova taktika igranja na hrvatstvo i džoker Domovinski rat nisu rezultirali njihovom pobjedom. Marija je pitala Željka kako može biti u istoj stranci kao i Milanović koji kaže da je ova država slučajno nastala. Jasno, HDZ nastavlja sa starim spinom kako su samo oni zaslužni za hrvatsku državu, a svi ostali su protiv. Karamarko igra onako kako jedino zna i igrati i pokazuju se točne bojazni onih koji su se bojali da će to tako i raditi.

Čitam kako oni naivni i pošteni komentiraju izjavu tajnika HDZ-a Milijana Brkića o tome kako je ovo do sada neviđen slučaj političke korupcije na političkoj sceni u Hrvatskoj. Čude se ljudi kako taj slučaj korupcije komentira čovjek koji je kupio diplomski, zapravo kompilirao ga je, kako je to stručno objasnio Karamarko.

Naivnima ni poštenima nije jasno da HDZ-u ne štete takve afere. Da se pokaže da je sve i jedan HDZ-ova kupio diplomu ne bi im naštetilo. Da se pokaže da je sve i jedan HDZ-ova dao novce za mjesto vijećnika ne bi im naštetilo. Da se pokaže da je sve i jedan HDZ-ova pronevjerio državne novce ne bi im naštetilo. HDZ ima čvrsto biračko tjelo kojemu sve to ne smeta. Oni će redovno izlaziti na izbore i na listiću tražiti ta tri slova kojima su oni zavjetovali svoj glas do kraja života.

I zbog toga je HDZ-u jako važno da na izbore izađe što manje ljudi jer onda oni pobjeđuju. I zato im je važno ogaditi politiku svim onim naivnim i poštenim ljudima koji se čude kako to Milijan od sporne diplome može licemjerno komentirati kupovinu mandata, a sigurno je nakon ovih izbora odradio preko nekoliko takvih operativnih poslova.

Na prošlim lokalnim izborima u nekim sredinama su pokušali ukazati na korupciju HDZ-ovih kandidata. Nije uspjelo. Nije novost da su HDZ-ovci nositelji korupcije, to nikoga ne čudi. HDZ bi obično odgovarao tako da je sumnjao u domovinske osjećaje protivničkih kandidata. Nije novost kad pas ugrize čovjeka, ali je ekskluzivno, neviđeno i vrijedno BOLDANIH NASLOVA kad čovjek ugrize psa. Slično je i u politici. Nije novost kad HDZ kupi mandat, ali ako to napravi druga strana...

Druga strana nema jaku glasačku bazu. Oni dobivaju glasove od onih poštenih i naivnih koji u nastojanju da glasaju protiv HDZ-a traže manje zlo. Oni su naročito osjetljivi na razočaranja, kad se kandidat kojemu su oni dali glas pokaže ravan HDZ-u. HDZ to zna i zato igra ovakve igre. Ali ne prečesto jer bi i na to glasači mogli oguglati.

Baci prljavštivnu na onoga čija je košulja naizgled bijela i zalij ga smradom protuhrvatsva. To će ogaditi politiku još nekolicini glasača koji su protiv HDZ-a. To je njihov recept. Ovih dana prste liže Karamarko.

Objavljeno na Car je gol

Komentari

Prvo. Ako SDP radi nesto

Prvo. Ako SDP radi nesto prljavo ne moze se predbacivati drugima da su radili to isto nego se treba i jedne i druge staviti tamo gdje pripadaju u politikante zeljne vlasti koji ne prezaju od nicega kako bi ostvarili svoje ciljeve. No o tome sam takodjer pisao nedavno:
http://pollitika.com/centralni-komitet-2-podravkina-sedmerokatnica

I takodjer jos prije vise godine:
http://pollitika.com/korupcija
Stranacka stega nalagala je poslusni dolazak bez obzira na gripe i temperature te snijegom zametene prometnice. U zucnoj visecasovnoj raspravi na ivici ekscesa kada vladajuci nisu bas sve konce imali u rukama pojavilo se spasonosno rjesenje u vidu jednog nezaposlenog vijecnika s kontra strane. Njemu je promptno ponudjen posao da bi izglasao proracun te se on uprilicio samo u trenutku glasanja i digao ruku kontra svoje stranacke stege a sve u nadi kako ce svojoj obitelji priskrbiti jedno primanje vise. Nakon toga zurno je izisao van te je za par dana i zurno izbacen iz stranke protiv cijih je interesa glasao. Da li je dobio posao to jos ne znamo.
Saznali smo ubrzo:
http://pollitika.com/korupcija-2
Ravnatelj te škole Zdravko Sabolek (HSS) dao joj je privremeni posao referenta bez provođenja javnog natječaja nedugo nakon što H. Jug kao vijećnica SDP-a svojim glasovanjem dala potporu vladajućoj koaliciji HSS-a i HDZ-a te je tako zadržala na vlasti.
I sto se dogadjalo dalje?
Helga je postala predsjednica HSS-ovog ogranka u Sokolovcu, u medjuvremenu nakon ove buke je otpustena iz skole i sad je zaposlena u drugoj zupanijskoj ustanovi Domu za stare i nemocne.

Primjera kao ovaj mozemo prilicno nabrajati i kao sto vidimo politicka korupcija je svojstvena i jednima i drugima te se onda ne trebamo cuditi kao picek glisti sa ovim slucajem u Vukovaru.
Na kraju sve to je samo odraz naseg poimanja politike i nacina na koji politika treba funkcionirati oslobodjena svih primisli morala i etike.

Tko je glasao

Kao u svim sredinama gdje

Kao u svim sredinama gdje niti jedna opcija nema potrebnu većinu, u Vukovaru se istu pokušalo stvoriti. Slučaj je na toj razini kristalno jasan i nerazumno je uopće pokušavati da se opovrgne takva namjera. Sama namjera nije nimalo sporna. Široj javnosti nije poznata niti jedna politička stranka koja bi bila imuna na tu kroničnu bolest, ne samo u Hrvatskoj već i šire. Propitivati moralnost takve nakane jedino u Sabovom slučaju je jednako nemoralno kao i čin koji se propituje. Valja stoga konstatirati samo to da je Sabo postupio rutinirano, čak uvjeren da čini normalnu stvar. To bi bila nekakva opća razina problema.

Što se tiče Brkićevog i pokušaja ostalih da Sabu natovare kazneno djelo, mislim da će ostati samo na pokušaju. Iz široj javnosti dostupnih informacija se nikako ne može zaključiti da su se stekla sva obilježja kaznenog djela davanja mita. Štoviše, uvjeren sam da su i najglasniji tražitelji svjesni da tog kaznenog djela nema i da sve treba promatrati tek kao pokušaj da se politički poentira. Uostalom, nije bez značaja niti to tko se najviše sablažnjava. Uvijek iznova se začudim količini licemjerja pojedinaca iz HDZ-a koji su sad kao zaprepašteni. Zaboravljaju, izgleda, da je politička pa i svaka druga korupcija svojedobno bila sinonim baš njihove stranke.

Vjerujem li gospođi vijećnici koja kaže da je sastanak sa Sabom, usred ljeta i uz odavno definiran gradski proračun, tražila zbog školskih projekata. To je jednako prozirno i nevjerojatno kao i Sabov pokušaj da opovrgne svoju namjeru da od gospođe napravi prebjega. Zato sam uvjeren da se radi o HDZ-ovoj provokaciji na koju je Sabo nasjeo u maniri grabežljivca.

Gospođino "da vidim dokle je spreman ići" u svrhu da opravda tajno snimanje je degutantno. Ukoliko se ne radi o profesionalnoj opremi, mogla je snimati jedino mobitelom. Kad je i kako neprimjetno uključila snimanje? U trenutku kad ju je sablaznila Sabova ponuda ili ipak ranije? Kako ne vjerujem da je onako sablaznuta mogla neprimjetno stisnuti nekoliko tipki, sklon sam zaključiti da se ranije dobro pripremila. Kao i to da nije snimala i potom dala u medije bez naputka same središnjice stranke. Naime, HDZ kao stanka ne slovi baš kao oličenje demokracije i apsolutne podrške samoinicijativi članova.

Još jedan dojam nakon čitanja transkripta i preslušavanja razgovora a tiče se tvrdnje da je snimka montirana. Vjerujem da jest obrađivana jer mi je nevjerojatno da bi dvoje visoko obrazovanih ljudi uopće moglo razgovarati tako nesuvislo, bez glave i repa. A i ono navodno nuđenje 50, 20 ili 10 tisuća kuna. Dosad sam bio uvjeren da se nudi od manjeg prema većem iznosu, nikako obrnuto. Nezamislivo mi je ovako kako se tvrdi da je bilo.

Dakle, Sabo nedvojbeno jest pokušao pridobiti još jednu ruku u vijeću ali je meni nedvojbeno i to da se gospođa po naputku stranke dobro pripremila unaprijed i s jasnom namjerom da, ukoliko bude dovoljno materijala, u javnost predizborno plasira senzaciju koja to baš i nije. Politička praksa u Hrvata je učinila, s udarničkim doprinosom baš HDZ.-a, da se o senzaciji te vrste već odavno ne može govoriti. Nego tek o rutini nad kojom se nažalost više ni ne zgražamo već ju sve malodušnije tek primamo na znanje.

Upravo ovo zadnje je najveća tragedija našeg društva. Kronična je bolest učinila svoje, ništa nas više ne može iznenaditi.

B-52

Tko je glasao

Još jedan dojam nakon čitanja

Još jedan dojam nakon čitanja transkripta i preslušavanja razgovora a tiče se tvrdnje da je snimka montirana. Vjerujem da jest obrađivana jer mi je nevjerojatno da bi dvoje visoko obrazovanih ljudi uopće moglo razgovarati tako nesuvislo, bez glave i repa. A i ono navodno nuđenje 50, 20 ili 10 tisuća kuna. Dosad sam bio uvjeren da se nudi od manjeg prema većem iznosu, nikako obrnuto. Nezamislivo mi je ovako kako se tvrdi da je bilo.

haha, ti znači još uvijek idealiziraš političare i njihovu naobrazbu?

Iskreno, meni je puno vjerovatnija tvrdnja da snimka nije montirana i da je autentična. Logično je da se Sabo ovako brani jer drugo i ne može a očitno niti ne zna.

Stvara se jedna paradigma da su svi HDZovci lopovi i da su svi SDPovci pošteni. Pri tome se zaboravlja da niti jedno niti drugo nije istina. Ja (osobno, moj stav koji je zapravo nebitan) bih rekao da se radi o činjenici da je HDZ više participirano na vlasti do sada. Ali što se tiče nas konzumenata njihove politike, bilo bi puno bolje da smo zainteresirani da se ovakvo ponašanje sankcionira bez obzira sa koje strane dolazi jer bi nam svima bilo bolje da toga nema.

Tko je glasao

Onako na prvu, sklon sam

Onako na prvu, sklon sam povjerovati da nisi pogledao kome pripisuješ idealiziranje političara pa još i stvaranje paradigme o HDZ-ovcima lopovima i SDP-ovcima poštenjačinama.

Poštujući tvoj dojam o autentičnosti snimke, volio bih da se jednako tretira i moj. Postoje načini da se provjeri i snimka i uređaj za snimanje. Ukoliko se ne postigne konsenzus obje strane o tome da ostane samo na politiziranju, beskonačno tamburanje "jesi-nisam", javnost bi vrlo brzo mogla doznati punu istinu. Punu kažem zato jer mi se čini da obje strane iz slučaja izvlače samo ono što podupire njihovu tezu.

Obje strane pokušavaju zamagliti, Sabo da jest vabio vijećnicu i na nedozvoljen način a ona da je pristupila s konkretnom namjerom. Ja kao dio javnosti jesam za sankcioniranje, ali obje strane. U ovoj priči nema nevinih.

B-52

Tko je glasao

Poštujući tvoj dojam o

Poštujući tvoj dojam o autentičnosti snimke, volio bih da se jednako tretira i moj. Postoje načini da se provjeri i snimka i uređaj za snimanje.

ajmo ovako. provjeravanje snimke nije nito tvoj niti moj posao već državnog odvjetništva. državno odvjetništvo treba reći snimka je autientična i onda pokrenut postupak protiv Saba ili snimka nije autentična, u tom slučaju bi gospođa trebala dobiti nekakvu prijavu. ako se državno odvjetništvo ne izjasni (što ja mislim da će se dogoditi) snimka je vjerovatno autentična. ti braniš svoja uvjerenja prema SDPu, u ovom slučaju neobranjivo. ja recimo gledam na stvar sa neutralnog stajališta i mogu se samo zabavljati. ti se čudiš koliko su primitivni njihovi razgovori, ja recimo imam stav da su većina političara najgori mogući ljudi (a trebali bi biti najbolji među nama) željni vlasti, koji nisu uspjeli u nekoj drugoj sferi života i politiku uglavnom vide kao sredstvo da riješe svoje egzistencijalne probleme. Meni se taj njihov primitvluk i kupovanje savršeno uklapa u sliku koju vidim. Ali kada se sjetim da zajedno (i ti i ja i naša djeca) živimo u toj stvarnosti onda mi više nije zabavno. Onda sam zainteresiran da se to iskorjeni a ne brani. Bez obzira kojoj stranci i strani i ti i ja pripadali ja mislim da se naša mišljenja o nekim društvenim problemima minimalno razlikuju. Ali sam siguran da i ti i ja osjećamo gospodarske probleme na ovaj ili onaj način i da nam je zajednički interes da ova zemlja i društvo krenu u nekom drugom ekonomskom smjeru. Umjesto tvog stava "ne mogu vjerovati", vjeruj, otvori oči i gledaj što se zbiva oko nas.

Tko je glasao

Nisam samoljubiv do mjere u

Nisam samoljubiv do mjere u kojoj bih bio siguran da si, barem tijekom posljednjih nekoliko godina, čitao moje dnevnike i komentare. Još manje mislim da si to morao činiti. No ono u što jesam siguran je sljedeće - da jesi čitao, sigurno ti ne bi palo na pamet niti bi mi predbacivao da idealiziram političare i, još manje, da SDP-ovce želim prikazati kao poštenjačine.

Ako ti nije teško i imaš toliko vremena, pročitaj barem neke od posljednjih dnevnika, ili nasumično izaberi nekoliko od posljednjih parlamentarnih izbora pa ćeš odmah vidjeti da sam među rijetkima koji stalno jašu na tezi da i među aktualnom garniturom ima korupcije kao i toj da ni kod njih nema političke volje da se otkriveni slučajevi sankcioniraju. Višekratno sam pisao i stalno podsjećam da nije sankcioniran bivši gradonačelnik Raba, da se ne sankcionira falsificiranje službenih isprava u Novoj Gradiški i dalje da ne nabrajam. Mislim da je različitost kriterija i zaštita SDP-a zadnja stvar koju mi bilo tko ovdje može predbaciti. Utoliko mi je nejasno zašto samo sebi pripisuješ neutralnost a meni nekakvo "branjenje uvjerenja prema SDP-u".

Osim toga, ponovno čitajući moj prvi komentar, ni uz najbolju volju ne nalazim barem tračak negiranja činjenice da je Sabo pokušao od HDZ-ove vijećnice napraviti prebjega. To što mislim da je ona bila instruirana iz središnjice prije nego je pristupila konkretnim pregovorima niti umanjuje niti relativizira Sabovo djelo. Nadalje, to što mislim da, prema onome što nam je do sada prezentirano, nema dovoljno elemenata da bi se sve okarakteriziralo kao kazneno djelo, stvar je poznavanja i poimanja prava a ne političkih simpatija. Uostalom, nisam jedini koji tako misli. Barem jedan "jači" odvjetnik se na TV očitovao slično. Kako znamo, sud je taj a ne netko od nas koji može presuditi. Do tada, moje mišljenje o tom pitanju vrijedi u dlaku jednako kao tvoje.

Na kraju, imam i ponešto vlastitog iskustva u politici. Imam i oči pa gledam što se zbiva oko nas. I ne samo to, o tome tu i pišem. Lako je pronaći. Preporučam barem nešto od toga pročitati prije donošenja konačnih sudova o mom sustavu vrijednosti i mojoj političkoj poziciji.

B-52

Tko je glasao

Nadalje, to što mislim da,

Nadalje, to što mislim da, prema onome što nam je do sada prezentirano, nema dovoljno elemenata da bi se sve okarakteriziralo kao kazneno djelo, stvar je poznavanja i poimanja prava a ne političkih simpatija.

Ja mislim da je to Sabo napravio i da ima kaznenih elemenata (ali to je onako moje mišljenje, nisam stručan niti pravnik ali čovjek nudi mito). Lijepo se u snimci čuje. Ako ne za Sabu onda je ona viječnica počinila kazneno djelo krivotvorenja snimke (prema tebi), neovlaštenog snimanja i objavljivanja neovlaštene snimke za što je kazna do tri godine zatvora (osim ako je sadržaj od javnog interesa). Živi bili pa vidjeli.

Tko je glasao

Ako ne za Sabu onda je ona

Ako ne za Sabu onda je ona viječnica počinila kazneno djelo krivotvorenja snimke (prema tebi), neovlaštenog snimanja i objavljivanja neovlaštene snimke za što je kazna do tri godine zatvora (osim ako je sadržaj od javnog interesa).

Cijenim tvoje mišljenje ali u polemici samnom bi se ipak trebao držati onoga što sam napisao. Nisam napisao to što navodiš.

Ako je tumačenje uopće potrebno, smatram da ovo nije slučaj "ili-ili" već "i-i". Po meni, dakle, nijedno od njih nije čisto. Odnosno, osuđujem obje strane.

Ako samnom želiš dalje raspravljati, molio bih onda da polemiziraš s tim stavom a ne proizvoljno uzetim drugim.

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

...ali ipak je simpatična

...ali ipak je simpatična priča...
...kao najglavniji glavonja jedne stranke na lokalnoj razini se nalazi s vrlo bitnom pripadnicom rivala i vodi ležernu konverzaciju o cijeni prelaska u svoj tabor, ne očekujući da bi ova mogla biti instruirana da ga uništi.
Uz sva višegodišnja demoniziranja HDZa kao zla per definitionem, stari Sabo ni sam nije povjerovao da je iz nešto drugačijeg okoliša nego dotična gospođa. Svo vrijeme bavljenja politikom na suprotnoj strani od HDZa nije ga naučilo oprezu. Kako to?
...više to liči na naviku po kojoj su se svi do sada držali nekih nepisanih kodeksa o nenapadanju? koji su iznenadno prekršeni...
Ili je to ili je frajer pukim slučajem dogurao karijeru do današnjih dana...

Tko je glasao

politička kultura hrvatskog

politička kultura hrvatskog građanstva je i ovak i onak na nuli..
Slučaj Sabo izaziva pažnju javnosti....
S druge strane aktualni ministar u HR vladi, Linić, plovi jadranom u društvu J.Kalema, riječkog tajkuna.
J.Kalem je član uprave kompanije Petrol Hrvatska, u vlasništvu Petrol d.d., Ljubljana, a Petrol d.d. je vlasništvo slovenske države.

i zajednička plovidba ne smeta nikoga ni u SDP-u, ni u HDZ-u.....

Tko je glasao

To je drugi slučaj o kojem su

To je drugi slučaj o kojem su mediji, osim jednog, izvjestili tek nakon nekoliko dana, valjda dok pribave odobrenje i smisli se strategija kontrole štete. Evo, vjerujem da mi nije promakao, ni ovdje nema dnevnika o tom vrlo zanimljivom i vrlo ozbiljnom slučaju.

Plovidba je samo nadgradnja, primjer ponašanja kojeg u normalnoj demokratskoj i pravnoj državi ne bi bilo dok je kod nas skoro pa uobičajeno ponašanje. Političari se olako prodaju za malo ovozemaljskih užitaka. Daleko je ozbiljnije vidjeti čiji je doista onaj račun o kojem izvjesna gospođa tako sigurno govori. I kakav je promet na njemu.

Svojevremeno, sjećam se, bile su cijele emisije na TV u kojima se bivši zamjenik ravnatelja USKOK-a hvalio da su prikupili "brojne podatke" o inozemnim računima i da će javnost uskoro biti upoznata te da ima i poznatih imena. Nažalost, to "uskoro" još nije došlo.

Nadam se kako se neće, i ovaj put, dogoditi da pravosuđe članice EU ustukne pred bankarskom tajnom jedne od njih. Ne osuđujem unaprijed ali mi presigurno djeluje gospođa koja je predočila egzaktan broj da bi to bila tek politikantska podvala stručnjaka iz oporbe. Ono o lovi u frižideru nekakve vikendice jest bilo smiješno no ovaj konkretan broj računa mi baš i ne djeluje tako.

Zanimljiv mi je tu i detalj da smo trenutno suočeni sa svim i svačim, pa i kiselim krastavcima, ali da ozbiljnog očitovanja niti jednog političkog a kamoli pravosudnog subjekta o ovom slučaju nema. Čak ni onog klasično političarskog da "neka institucije rade svoj posao" ili jedne od varijanti DORH-ovog da oni "prikupljaju informacije iz različitih izvora, pa i iz medija, i da svaku provjeravaju s jednakom ozbiljnošću ali da o detaljima svog posla ne mogu ne mogu prije reda upoznavati javnost".

Manji je problem što stvar ne smeta ni HDZ-u ni SDP-u. Veći je što ne smeta stvarno nadležnima.

B-52

Tko je glasao

ne zato što je

Linić "moj" (PGŽ) već naprosto iz najjedostavnije činjenice da je nas malo a da se u vrhu vrte uvijek isti.... zapravo je strašno tužno i žalosno kad slušaš te "kombinacije pameti"....i da budemo do kraja pošteni - što im ostaje????? da se na glavu nasadi nema toga za koga mu se nešto ne bi moglo nakalemit jer čitav svijet je jedno malo selo.....pa kad je tako a je, dajte da bar i nama u bilo čemu bude bolje! ja kad dođem u Zagreb najprije se nađem s mojim ljubljenim zagovornicima desnice, jer su dobri ljudi, duhoviti, šarmatni a da se počupamo oko politike oooo
to je najbolji dio... što da radim sa svojom ljevicom? otprilike isto mislimo, provedbene planove i tako nemamo kome od koristi reć, možemo se samo primit za uši i pjevat borbene.....

Tko je glasao

Slučaj o kojem je riječ je

Slučaj o kojem je riječ je sve samo ne "svakome se može nešto nakalemiti". Govorimo o pojavi kad političar u zamjenu za određenu političku odluku primi novac. Po definiciji, radi se o korupciji a ona je puno više od "nešto".

Dakako, ja ne tvrdim da je Linić primio taj novac već da se radi o osnovanoj i vrlo ozbiljnoj sumnji koju DORH mora istražiti po službenoj dužnosti. Svejedno je radi li se o Liniću ili nekom drugom.

Ništa osobno, dakle, riječ je o neprihvatljivoj pojavi koju sankcioniraju sva uređena demokratska društva. A mi, na čelu s vladom koje je i Linić član, se upravo za takvu zalažemo. Ili ipak ne?

B-52

Tko je glasao

došla sam u fazu

kad ni sebi ništa ne vjerujem! za što se mi zalažemo? pa jedino što mi pada na pamet je ona
pjesmica od 4M: jer Pedro to je on - glavno da to nismo mi!
dvadeset godina ponavljamo jedno te isto, vrte se uglavnom isti ljudi, i kako su znali reći na govornim vježbama stranog jezika: još jednom to isto s pauzama za ponavljanje....
sjećaš se svog prvog dana na poslu? dođeš pun teoretskog znanja, spreman da promjeniš
svijet ! koliko treba staroj gardi da te prizemlji? prva naučena lekcija: bolje povedat ot kurbarije leh politike! a bile su to zlatne sedamdesete.....a politika se komentirala na nivou lokalnih moćnika, za republičke ili državne ....ma tko je tada znao tko su? jer su bili za x godina s dobrim advokatom.... više puta sam na pollitici postavila pitanje da se imenuje j e d n a osoba bez mrlje! nismo je našli! čak su nešto i papi pronašli oko dnevnica.....
želim reći da smo svi ipak samo ljudi, krvavi ispod kože! ovisno o osobno proživljenom, ja ću se obrušit na svaku javnu osobu za koju se utvrdi da voli alkohol i da mi ne znam tko tvrdi da je dobar i pošten i marljiv - aaaaaa nema šanse! nekome će smetati što je ukočen, netko je kurbešina, netko bahat, netko karjerist, pa svi smo u sivoj zoni preživljavali devedesete, svejedno da li si trapulevao tvornice ili kozmetiku Avon......da li je to u redu? nije! ali u slovu zakona nema razlike! a za naše suce, gore će proći onaj koji je za koru kruha prodavao sve moguće čudotvorno svjetsko smeće! i sad ti nađi čestite i poštene! svaki novinarčić će obić tvoje mjesto, kvart i nać će nekog ko će svjedočit da si, ako ništa drugo, prdnuo na satu i mjesecima će to razvlačit ako nemaš sreću da netko prošviče i napravi kakvu grozotu....
kome to treba? dok se ne postave jasne granice što javnost ima pravo znati a što je osobno, teško da će se itko upustit u taj realiti......ako je Linić uzeo novac - u pržun s njim! ali što sa tonama zakona u kojima jedino ne piše za koga su exskluzivno doneseni? kad budeš mogao obične stvari kod državnih službi s dva klika rješavat, kad to e-naručivanje zaživi za svih, kad zakon bude za svih jednako primjenjiv, tko će se tad gurat u politiku?

Tko je glasao

Narodna da smo svi krvavi

Narodna da smo svi krvavi ispod kože možda i može poslužiti za neke sitne ljudske slabosti no primjenjivati ju za političare koji korupcijom zgrću na inozemne privatne račune, manifestacija je kapilarne korumpiranosti društva.

Sve je korumpirano i svi su korumpirani, poštenje je izuzetak, nakarada čak. Tko je pošten, treba vidjeti što s njim nije u redu. Bolestan je ili lud, druge nema kad je normalno to ne biti. Ne javnim govorom ali na sve druge načine se to plasira od strane onih koji najviše grabe i kojima je u interesu da se njihovo ponašanje ne osudi. Pa se većini toleriraju spajalice i koverte kako bi se njima tolerirali milijuni.

Kad se u društvu izgubi kompas i kad se izgube kriteriji o tome što je sitno a što krupno, za korumpirane nastaje eldorado. Time da smo svi krvavi ispod kože se tako pravda sve, od igle do lokomotive, od kune viška u blagajni do milijuna na inozemnim računima.

Koliko god to nekima bilo normalno, meni nije i nikada neće. Pa mi se bez obzira na političke simpatije neće dogoditi da branim neobranjivo.

Uostalom, jedno pitanje. Bi li i Sanadera i njegovu kompaniju valjalo amnestirati tim da smo svi krvavi ispod kože? Naime, da bi neko pravilo doista bilo pravilo, mora biti opće i primjenjivo na sve. U suprotnom, pretvaramo se u licemjere koji jednima sude a drugima ista djela opraštaju.

B-52

Tko je glasao

očito se ne razumijemo

a ja zbilja ne znam kako to drugačije reći. da li podržavam korupciju? NE! ali ću se zadužit ako treba da moj tata bude primljen kod liječnika ko čovjek. to što on ima 83 godine i medicinsku enciklopediju bolesti u sebi to za mene nije dovoljan razlog da mu ako mogu kupim tih pristojnih 10 minuta kod liječnika. sebi ih neću kupit ali tati ili mami ili mom djetetu hoću! djetetu da dobije pravu pomoć a roditeljima barem pristojan tretman. da li je to u redu? NIJE! ali sam se mali milijon puta uvjerila da tako dobiješ malo a bez toga ništa! da li sam ja to izmislila? nisam, ne želim nikom zlo ali ako te život klepne vrlo brzo ćeš se i sam uvjeriti!
s tim krvav ispod kože želim reći da velikoj većini već dogorjelo jako dogorjelo i da čitamo dugi niz godina sve i svašta i da sankcija nema! a i da ispravnih nema. jer si prisiljen iz bilo kojeg razloga ne biti ispravan. svatko je slab na nešto. mozak i stavove nisam prodala ni nakon svih sranja koje sam doživjela na poslu i inače.....ali postoje o s o b e koje su mi toliko važne da ću zbog njih pogaziti sve ako im to može i minimalno pomoći....
nije normalno i nikad ne će biti normano ali toliko toga je naglavce okrenjeno.... ponovo pitam, gdje su ti pametni i pošteni????
ako se skupi takva ekipa spremna sam sudjelovati i dati sve od sebe.....ponovo. jer znam kako izgleda kad maske padaju i kad te prodaju i kad ti zabiju nož u leđe. lijepo je kad bar vidiš da su nešto profitirali ali kad to čine iz zloće ili gluposti teško je ostati prav...
probao si pa znaš i ti! srećom, još nemaš cijenu. ja imam i ne stidim se toga.....
da li je to političarima u redu? NIJE ! ali uđeš u krug, ponekad svjesno ponekad ne možeš pohvatati sve konce....i ponekad misliš da je dobro okružiti se ljudima koje znaš i za koje misliš da im možeš vjerovati......vrlo brzo počneš brojati koliko te zmija u njedrima ugrizlo.....što tada? vratite mi moje krpice, ja se više ne igram? stisneš zube i moliš sve čega se sjetiš da ne bude gore......

Tko je glasao

Primjer medicinske skrbi je

Primjer medicinske skrbi je odličan za izreći point. Tvoj je da ćeš za oca i dijete dati sve. Ne osuđujem tu pojavu preko tebe koja si spremna ponuditi jer ne vidiš drugog načina.

Osuđujem ju kao takvu, zato što uopće postoji. Zalažem se zato da zdravstvenu skrb i svaku uslugu javnog sektora možeš dobiti regularno, bez da te itko išta dodatnog traži. Liječnici su za svoj posao plaćeni i moraju ga raditi. Ako neće bez "podmazivanja", osuditi ih, zatvoriti ili izopćiti iz tog plemenitog zanimanja. Nitko ih ne sili raditi u javnom zdravstvu, nek idu u privatnike i računaju koliko hoće.

Isto je i s političarima. Izvrsno su plaćeni uz brojne druge benefite i neprihvatljivo mi je da na tuzemne i inozemne račune zgrću dodatnu lovu od mita koje traže ili primaju za ono što su ionako dužni činiti. Ako žele naplaćivati po posebnoj tarifi, omogućeno im je da idu u tzv.lobiste (vidi pod Granić).

Po mojem, dakle, nije prihvatljvo u državnoj i javnoj službi ostvarivati dodatne prihode samo zato što radiš posao koji ionako moraš i za koji si već debelo plaćen.

B-52

Tko je glasao

p.s.

Naravno da će svaki roditelj, svako dijete - reagirati tako i dati sve (ok, većina).

No, to nije dugoročno rješenje. "RAMBO AMADEUS: Dosta je više akcija za bolesnu djecu, igramo se Boga…"

http://doznajemo.com/2013/07/20/httpwp-mep3cnyx-gd4/

Tko je glasao

to je pučkoškolski primjer

kako te drže za gut! ako mogu, a mogu, izračunati koliko na toliko stavovnika bi se moglo pojaviti rijetkih bolesti zašto odmah ne otvore neki dodatni fond iz kojeg bi se onda to rješavalo? zna se koja bolest što traži. kad te već priroda odalamila po glavi, zar je tako teško dat čovjeku uputstvo
što i kako dalje? zašto uz svu tugu i bol moraš svoju energiju trošiti kucajući na tisuću vrata gdje se u pravilu s tobom samo poigravaju. ne sumnjam da ima mnogo onih koji su u njima ubili svaku volju da pomognu ali zašto onda ne rotiraju službenike da im daju vremena da predahnu da mogu ponovo barem korektno odrađivat posao? a opet, ovisi o sreći! ima divnih liječnika obiteljske medicine koji budu ko anđeli čuvari ali ima i onih drugih......

Tko je glasao

Necu ovdje lamentirati o

Necu ovdje lamentirati o onome sto im ja radim i sto oni rade meni jer sam to opisao u dnevnicima Centralni komitet1 i centralni komitet 2. Mogu se samo sloziti sa sm-om oko njegovih opservacija i razmisljanja da su posteni politicari koji drze do moralnih i etickih nacela rijetke biljke u Hrvatskoj. Ostaje pitanje zasto je to tako? Zar je cijelo drustvo toliko prozeto korupcijom da im oni koji su protiv korupcije u stvari smetaju?

Tko je glasao

ako pogledas one iznad..

ako pogledas one iznad.. "puki slucaj" .. dobija na vjerojatnoci..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...kad´ se radi o

...kad´ se radi o profesionalnom životu i trgovini, što je i politika, ja nisam sklon vjerovati slučajnostima...

Tko je glasao

slucaj "..." puki

radi se o obrascu koji omogucava napredovanje.. taj "puki slucaj" je nesto sto se stalno ponavlja i vidi, pa sve do samog vrha..

i ne iskljucivo SDPa vec kao rasirena stranacka pojava..
naprosto se zna na koji nacin i kako se kupuje "karta" prema "gore"..

taj obrazac valjda ima i bahatluk bez argumentirane pozadine kao nesto uobicajeno, mozda cak nuzno..
a nakon sto se prijede odredena visina na ljestvici.. postaje jos jaci, i dalje bez ili sto dalje sa sto manje argumenata koji ga opravdavaju..

ps
takvi sami sebe nikad ne pitaju..
a onako iskreno, tesko da imaju i koga sa te strane za razgovor..
stoga je "puki slucaj".. upravo obrazac za napredovanje
rezultate vidimo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...znači, ipak slučaja

...znači, ipak slučaja njet...
Samo obrasci u svemu, tko se rodi izvan obrasca je čudak...

Tko je glasao

Baci prljavštivnu na onoga

Baci prljavštivnu na onoga čija je košulja naizgled bijela i zalij ga smradom protuhrvatsva. To će ogaditi politiku još nekolicini glasača koji su protiv HDZ-a. To je njihov recept. Ovih dana prste liže Karamarko.
..................
Ovo sam ,nažalost ,sumnjao već 20 godina, pretpostavimo da je ovo sa sabom istina... ovo je, po meni , dokaz da je, ali baš svim , hrvatima urođen kriminal....
Obzirom da smo mi već dokazani svjetski rekorderi po osuđujućim presudama....
Jer,ne može sve ovo napraviti od svoje zemlje narod...koji je hiljadu godina čekao državu..osim ako mu lopovština nije u genima

Tko je glasao

mislim da si krenuo krivom

mislim da si krenuo krivom logikom.. gadenje politike jest krenulo ponasanjem HDZa no kako danas izgleda to je samo zato sto je HDZ bio vecinom na vlasti.. sto vrijeme dakle vise protice ispadaju iz svih kutija samo dvije iste rijeci..

VLAST......POLITIKA

i to je to sto je SDP uspio u svom mandatu koji je dobio ne zato da izbaci trecu rijec i od ove dvije napravi "univerzalno los pojam" nego da pokaze kako je moguce drugacije od onoga do danas.. od onoga sa tri lose rijeci u jednom pojmu..

sve to sto kazes bi bilo logicno da nema jos stotinu slicnih primjera, lokalnih i na drzavnoj razini.. i jos bi to nekako bilo i probavljivo da se "obrana neobranjivog" ne dogada po istom obrascu.. istina je da se u ovoj drzavi svi volimo igrati "ustasa i pratizana" no ta igra seigra punog zeluca.. a ovako prazan dode kao "prociscenje" pojmova i dogadaja..

pa slucaj Nova Gradiska, Radman i ostalo na HTV, pa Holly ili micanje V. Ostojica d abi dosao promicatelj Srda, neki Linicevi racuni i zena koju psihijatrijski promatraju jer se usudila tako nesto sluzbeno prijaviti, pa neki Souha, pa ..... Jezic, Dioki.. pa cak i neka bezvezna skolska praksa... ili Bernardic ili ....... pricaju o jednoj tako amoralnoj mocvari da postaje posve nebitno koja je kolicina blata na kojem covjeku..

Nikakav HDZ ne moze oblatiti SDP vec to iskljucivo moze i radi SDP vrhuska ....
Koja ne samo da sebe blati vec je uvelike pomogla da onaj biblijski pojam:
"Ostavite nadu svi koji ulazite..."
postane najadekvatniji opis osjecaja citavog birackog i gradanskog tijela u Hrvata.. koji u nedostatku te nade vrlo vjerojatno nece ni "ulaziti" na izbore sve dok se ne pojavi neka nova nada, neovisna od obrasca "mocvare" kojim smo okruzeni, pa svejedno koliko blata na pozornici glumci jedan na drugoga bacaju kad su vec od pocetka predstave izgleda svi vec posve njime obljepljeni..

vrijeme glasanja protiv je izgleda proslo... sutra trebamo ocekivati samo bojkot svih politicara i stranaka ili neku novu, neovisnu, neblatnu nadu koja ga moze sprijeciti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Žalosno

Žalosno je to kako se ponašanje čelnika jedne stranke ide pravdati ponašanjima drugih.
Što je mene briga što su radili drugi.
Sabo ni drugi Saboi ovo ne smiju raditi.

Nanio je štetu kako Vukovarskom SDP-u, tako i u globalu.
Milanović je pričao o nekim letvicama.
Visoko podignutim.
Ispod takvih visoko podignutih mali Sabo se lako provuće.

Jedina koja je istinski nastradala je Mirela Holy.

I opet ne radi neke visoko podignute letve nego zbog beskrupuloznog Čaćića.
A sve to zamotano u celofan pogodovanja u zapošljavanju to jest ostanku jedne osobe na radnom mjestu.
Kao da smo dica koja zašute sa dudom varalicom.

Ovo je kako stranačka stvar(SDP-a) tako i za Bajića.

A ti Sabo nudi mito.

ps. Ovdje me uopće ne zanima tko koga i zašto.
Zanimaju me samo čijenice.

2ps,Povedite računa da u Vukovaru ima paran broj vječnika.
Može li mi itko odgovoriti ima li to još negdje jer nemam taj podatak?

Tko je glasao

@grdi, u cijeloj hrpi JLS

@grdi,
u cijeloj hrpi JLS (radi zastupljenisti nacionalne manjine uglavnom srpske) imaš paran broj članova u predstavničkom tijelu......

Tko je glasao

Demos

Hvala.
Nisam o tome vodio računa

Tko je glasao

Besmisleni pokušaji obrane neobranjivog

Ovaj dnevnik nije ništa drugo nego još jedan žalosni primjer izljeva bespomoćnog bijesa i jada osoba koje su očito toliko ovisne o stranci SDP, da su zbog toga u stanju opravdavati čak i bjelodano krminalno ponašanje. Na sličan način Sabu pokušava braniti i Novi list:

Politička trgovina nije mito

Dakle, nije kriv Sabo, nego oni koji su ga "nezakonito snimali"? Recite, jeste li kada vidjeli gori pokušaj hvatanja za slamčice spasa? :-)

Otprilike kao da branite Sanadera tvrdnjama da ga je Kosorica prokazala "nezakonito", a da je Pavoševićkin iskaz "montiran". Panično miješanje kaznene i političke odgovornosti ovdje se uzdiže na upravo tragikomičnu razinu, pa zato valja prvo pročitati što kaže Kazneni zakon:

GLAVA DVADESETIPETA (XXV.)
KAZNENA DJELA PROTIV SLUŽBENE DUŽNOSTI

Zlouporaba položaja i ovlasti
Članak 337.
(1) Službena ili odgovorna osoba koja s ciljem da sebi ili drugome pribavi kakvu neimovinsku korist ili da drugome prouzroči kakvu štetu iskoristi svoj položaj ili ovlast, prekorači granice svoje ovlasti ili ne obavi dužnost,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine.
(2) Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. ovoga članka prouzročena znatna šteta ili je došlo do teže povrede prava drugoga,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.
(3) Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. ovoga članka pribavljena imovinska korist,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(4) Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. ovoga članka pribavljena znatna imovinska korist, a počinitelj je postupao s ciljem pribavljanja takve koristi,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do deset godina.

Zlouporaba obavljanja dužnosti državne vlasti
Članak 338.
Službena ili odgovorna osoba u tijelima državne vlasti i jedinicama lokalne samouprave i uprave, jedinicama lokalne samouprave i tijelima koja obavljaju javne ovlasti te službena ili odgovorna osoba u pravnim osobama koje su u vlasništvu ili pretežitom vlasništvu Republike Hrvatske ili jedinica lokalne samouprave i uprave, koja radi pribavljanja imovinske koristi u svojoj privatnoj djelatnosti ili privatnoj djelatnosti članova svoje obitelji iskoristi položaj ili ovlast pogodovanjem u natječaju, davanju, preuzimanju ili ugovaranju poslova,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

Potom valja još jednom poslušati što je rekao Sabo (najvažniji dio, za ostatak progooglajte):

"Dat ćemo 50.000 kuna za vijećnički mandat."

Bogami, tu nema baš ništa nejasno, niti montirano. Pozor, molim, uočite razliku - "politička trgovina" jest npr. kada pripadniku druge političke opcije ponudite neku političku funkciju u zamjenu za postizanje većine u nekom političkom tijelu. Na žalost vjernog vojnika partije Dražena Ciglenečkog i svih ostalih utopljenika koji vise na ovakvim slamčicama, ponuditi novac za politički mandat nije politička trgovina, nego (ne)djelo čijom kvalifikacijom će se baviti tijela kaznenog postupanja i sud.

Tko tu razliku ne vidi, nema mu mjesta na bilo kakvoj javnoj funkciji ili dužnosti, niti uopće javnom poslu. U XXI. smo stoljeću, Hrvatska je uspješna, stabilna i međunarodno na svim područjima priznata država, i krajnje je vrijeme da se već jednom riješimo lopuža, dugoprstića i muljatora, pa svejedno kojoj političkoj opciji pripadali.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Besmisleni pokušaji obrane neobranjivog 2

Meni je fascinantno kako HDZ-ovci se beskrajno uzbuđuju kad otkriju da se netko drugi bavi korupcijom i sličnim marifetlucima. Očekujem tužbu za kršenje autorskih prava isto kao što očekujem da se umiješa predsjednik Josipović kao veliki stručnjak za to i takvo područje.

leddevet

Tko je glasao

Interesantno

A vid ovo - http://venturebeat.com/2013/08/04/rush-limbaugh-associates-apple-with-re...

Uglavnom, svi kuže da nešto smrdi, ali još uvijek nedostaje preciznije artikulacije (dok karavane prolaze)...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Money make the world go round

Da bi postojala korupcija treba postojati lova, a da bi postojala lova treba postojati netko tko će lovu davati, a da bi postojao netko tko će lovu davati onda moraju postojati neki interesi koji će biti zadovoljeni. Naravno da čim je veća lova tim je i korupcija veća i mislim da je prosječnom pučaninu nezamisliva lova koji jedan Apple ili jedan Google može tu iskipati, svakako znatno veća od onih nekoliko desetaka tisuća kuna kojih je siromašni Sabo u siromašnom Vukovaru sposoban ponuditi.

No da se vratim na konkretni slučaj koji je stvarno poseban jer se, eto, HDZ-a može napokon podičiti da u svojim redovima ima osobu koja nije voljan/na trgovati svojim mandatom i utoliko je jasno da takvu rijetkost moraju objaviti na sve talambase. Utoliko nismo fer svi mi koji im umanjujemo taj nejverojatni užitak vanrednog zornjaka neprisutan od trenutka fatalnog "Imamo Hrvatsku" uzvika oca nacije čiji smo svi mi više ili manje željeni plodovi.

leddevet

Tko je glasao

Minus zbog favoriziranja SDP koji je isti HDZ-u

Dakle, tko je ovdje car i zašto je gol. Nije ovdje poanta u tome što je eventualno HDZ smjestio SDP-u već činjenica što rezultati zadnjih 20-tak godina dokazuju da su i jedni i drugi isti lovci na osobne benefite a narod neka puši siromaštvo i beznađe.
Prema tome politički je kratkovidno baviti se strankama koje su izvor i dio problema ovog društva, a ne nuditi moguće izlaze i rješenja. To je obično klopotanje jezikom zbog čega je ovaj portal sveden na chatanje i zbog čega su oni koji drže do kvalitetnih rasprava otišli s pollitike. To što pojedini sudionici uopće ne razumiju problematiku o kojoj pišu jest postalo pravilo i zato se kao komentatori pojavljuju stalno isti dežurni "ministranti"!

Tko je glasao
Tko je glasao

1600 vs 4000 kn

Ima nastavak glede mede Milanovića i njegovog "holdinga", vruće je za čitati ali za biti dosljedan moraš nešto i žrtvovati...

http://radioliberum.com/apel-medija-vladi-rh-ne-prenosite-izmisljotine-z...

Tko je glasao

Ne bi se štel mešat

ali zar ne bi bilo logično da sada Sabu izbace iz stranke i operu ruke a situaciju preokrenu u svoju korist.

sve dobro...

Tko je glasao

...

valjda bi bilo logičnije da sabi prvo dokažu ono za što ga optužuju...presumpcija nevinosti i te fore...kužiš?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ne radi se tu o kaznenoj

odgovornosti pa da drvimo o presumpciji nevinosti. To će valjda mjerodavni utvrđivati.

Čuje se gdje daje nemoralnu ponudu u nemoralnom kontekstu- moralna odgovornost.

Time je (što je to činio, a naročito što je dopustio da ga snime, bio neoprezan) nanio štetu stranci, što povlači
-političku odgovornost.

Kužiš razliku. Stranka bi ispala principjelna i dobili bi poene.

Ukoliko ga ne izbace iz stranke onda zaista priznaju da nemaju morala i da su politički polupismeni ili pak Sabo ima moćnije zaštitnike.

sve dobro...

Tko je glasao

...

jesi ti 100% siguran da je taj snimak autentičan i da nije malo dorađen u karamarkovoj špijunskoj koprodukciji, pogotovo u onom dijelu gdje se nudi novac? kad je taj lik i ta stranka u pitanju, ja im ne vjerujem apsolutno ništa...

i na kraju, da to i je istina da je sabo pokušao korumpirati hdz-ovu vijećnicu, zašto misliš da to nije radio u dogovoru s vrhom stranke, a ne na svoju ruku?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ne mislim, ne znam

ukoliko je dobio partijski zadatak pa ga je zabrljao, tim više- van.

Ne razgovara se u poziciji u kojoj je on- u četiri oka.

Tehničari se još nisu oglasili u smislu da je montaža, a po svemu se čini da nije. Ukoliko ti znaš da jest, a jebiga onda si valjda u poziciji da znaš ;-))).

Mislim zaista, tamo pohapsiše vrh policije, ovo sa snimanjem i te brije, pa u nekoj uređenoj a ne neokomunističkoj zemlji, ostavke bi padale kao kruške.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci