Tagovi

PravDA za Pedere.

I za curke isto.

U državi, koja objektivno grca u problemima, kojoj očigledno nedostaje službena i vizija i strategija razvoja, dakle u okolnostima kada postaje upitno ostvarenje nekih prijekih ljudskih vrijednosti, prava i obaveza, kao prekretnica društvenog toka nameće se, posve, s obzirom na okolnosti, nebitna tema.

Uvjerljiva većina građana smatra da je brak, kako je to u pitanju sročeno, životna zajednica muškarca i žene.

Smatram da se tom pravu nitko ne može suprostaviti, i da većina kojoj i sam pripadam, ima puno pravo zaštite naziva svoje zajednice. To pravo proizlazi iz povijesnog početka korištenja naziva, te je pored toga, zajednica koju tvore muškarac i žena, i prva pokrenula postupak zaštite naziva. To nam pravo više nitko ne može osporiti.

S druge strane prava koja proizlaze i vrijede za zajednicu koju sačinjavaju muškarac i žena nisu prava koja su i drugim oblicima zajednica nedostupna, ako pritom nisu povrijeđena neka viša prava. No to vrijedi za sve oblike ostvarenja prava.

Vrlo jednostavno, jer već je ranije definirano, da su muškarac i žena ravnopravni. A to znači, ako su muškarac i žena ravnopravni i imaju jednaka prava, onda ne mogu manja prava pripasti ženi i ženi ili muškarcu i muškarcu jer bi to bio nonsens.

Pravo koje kod životnih zajednica odmah traži naročitu brigu je pravo na roditeljstvo.

No tu se pravu na ravnopravnost roditeljskog statuse suprostavljaju prava djeteta. I tu je prvo pravo manjeg prioriteta u odnosu na drugo pravo prema postojećim standardima ljudskih prava. Jer su djeca posebno štićena. Na pitanje da li prava djeteta iskljućuju prava različitih životnih zajednica tek treba pronaći odgovor.

Odgovor se krije u određivanju da li se dijete u istospolnim zajednicama izlaže većem riziku i ima manje sloboda i prilika nego li u zajednici koju sačinjavaju muškarac i žena.

Na to, u ovom trenutku, nemamo odgovor. I dok ga nemamo ne možemo ga niti pretpostaviti pa samim tim niti to pravo do tada smijemo omogućiti.

Odgovor na to pitanje ne može donositi ulica. Do odgovora se može doći jedino metodama koje pripadaju znanosti. Već na svijetu postoje sredine koje su ta prava omogućila, te ćemo uskoro moći utvrditi kakve su posljedice takvih odluka.

Veliku štetu pravima istospolnih zajednica, ne kroz njihov pravni položaj, nego kroz ugled koje te osobe imaju u društvu, stvaraju raznorazni isticatelji njihovih prava, koji nisu autentični, već su tu našli prostor za medijsko djelovanje, jer se uz ovo specifično pitanje, vežu neki drugi stavovi koje inače ti drugi proklamiraju.

Stoga bi bilo korisno, da se na ovu društvenu temu, koja je aktualno irelevantva, prenose samo autentična stajališta koja iznose članovi istospolnih zajednica ili osobe istospolne orjentacije.

Tagovi

Komentari

Bolje bi ti bilo da

pincetom čupaš dlaku po dlaku, i da za to vrijeme smisliš još 700 tisuća mogućih referendumskih pitanja!

A mi ćemo se kladit: koje Zapovo referendumsko pitanje neće skupit 700 tisuća potpisa?

Tko je glasao

foteljno dupe

Ti i tvoji svi potomci ušli su u NATO bez da si trepnula. Tvoj država šalje oružje i priznaje sirijske pobunjenike bez da si trepnula..

... ali ovo si potpisala. Jer dira... temelje... fotelje?

Tko je glasao

Nema prijedloga

... taj prijedlog...

Problem upravo i jeste u tome što nema jasno formuliranoga prijedloga. Pitanje ispod kojega su se ljudi potpisivali nije jasno formuliran prijedlog.

Da je prijedlog jasno formuliran, ne bi ni bilo ove naše rasprave. Tad bi se rasprava vodila samo o tome je li sam prijedlog protuustavan, jer zadire u osobna prava.

Tko je glasao

Prijedlog je jasan

ko pekmez!

"Definicija braka: brak je zajednica žene i muškarca."

Što je tu nejasno?

Nejasno je treba li to pisati u preambuli Ustava, u odjeljku koji definira što je Sabor RH, ili......?

(Nejasno je i to koliko anđela stane na vrh igle. Ljudi su se s tim pitanjem dosta dugo bavili.....)

Tko je glasao

Usud

Ali i totalno nefer. Zašto? Zato jer ljudi nisu dali potpis toj "formuliranoj rečenici", već nekoj drugoj. Kako ne vidiš da se time otvara mogućnost zlouporabe SVAKOG budućeg referenduma.
Pitanje je i je li USUD za to ovlašten.

Tko je glasao

Ustavni sud je neovisan o

Ustavni sud je neovisan o svim tijelima državne vlasti, i ne spada niti u izvršnu, niti u zakonodavnu, niti u sudsku vlast (prema nekim pravnim teoretičarima, Ustavni sud predstavlja četvrtu vlast, a prema drugim je iznad triju vlasti).

Temeljni pravni izvori za Ustavni sud su Ustav Republike Hrvatske, Ustavni zakon o Ustavnom sudu te Poslovnik Ustavnog suda.

- prati ostvarivanje ustavnosti i zakonitosti te o uočenim pojavama neustavnosti i nezakonitosti izvješćuje Hrvatski sabor;

- rješava sukob nadležnosti između tijela zakonodavne, izvršne i sudbene vlasti,

nadzire ustavnost i zakonitost izbora i državnog referenduma i rješava izborne sporove koji nisu u djelokrugu sudova;

prati ostvarivanje ustavnosti i zakonitosti te o uočenim pojavama neustavnosti i nezakonitosti izvješćuje Hrvatski sabor;

....
Članak 27.
(2) Ustavni sud donosi odluku kada odlučuje o biti stvari, a u ostalim slučajevima donosi rješenje.
(3) Odluka i rješenje Ustavnog suda moraju biti obrazloženi.

Članak 28.
(1) Odluka, odnosno rješenje Ustavnog suda mora imati uvod, izreku i obrazloženje.
(4) U obrazloženju Ustavni sud će izložiti sadržaj podneska kojim se predlaže pokretanje postupka, odnosno kojim je postupak pokrenut, navesti razloge zbog kojih je odlučio kao u izreci i propise na kojima je utemeljio odluku.

Članak 31.
(1) Odluke i rješenja Ustavnog suda obvezatni su i dužna ih je poštovati svaka fizička i pravna osoba.
(2) Sva tijela državne vlasti i lokalne i područne (regionalne) samouprave dužna su u okviru svoga ustavnog i zakonskog djelokruga provoditi odluke i rješenja Ustavnog suda.
(3) Vlada Republike Hrvatske osigurava preko tijela državne uprave provedbu odluka i rješenja Ustavnog suda.
(4) Ustavni sud može sam odrediti tijelo kojem povjerava provedbu svoje odluke, odnosno rješenja.
(5) Ustavni sud može odrediti način provedbe svoje odluke, odnosno rješenja.
..

,,,
ima jos..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Hvala, znao sam to. Sad ti

Hvala, znao sam to.

Sad ti još samo ostaje da navedeš koja odredba uređuje formuliranje teksta za izmjenu i dopunu Ustava.

Tko je glasao

citaj mi sa usana!

izmjenu i dopunu referendumskog pitanja

100X isto pisem... bas mi je to zanimljivo kak me ne kuzite

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da, stvarno zanimljivo...

Da, stvarno zanimljivo...

Tko je glasao

ok, ja cu se zadovoljiti i

ok, ja cu se zadovoljiti i člankom ustava ili člankom ustavnog zakona o ustavnom sudu koji ustavnom sudu daje pravo izmjene i dopune referendumskog pitanja.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ponudene mogucnosti su

ponudene mogucnosti su prilagodba pitanja ili implementacija biti stvari na ovakvo pitanje...

dakle..
http://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/ustavnopravni-strucnjaci-referendu...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

to isto priopcenje je vec

to isto priopcenje je vec linkano, i ova rasprava se vodi upravo na tom temelju.
strucnjaci su rekli

Hrvatski sabor, smatramo, bio bi dužan implementirati eventualnu potvrdnu referendumsku odluku u tekst Ustava.

i pri tome nisu nista rekli (ponavljam) nista o tome kako pojedine zastupnike primorati da tako glasaju i kako je to u skladu sa neobvezujucim mandatom propisanim ustavom.

u biti ja se s gornjom izjavom slazem.
no odluku ne donosi sabor kao amorfni kolektiv, vec pojedini zastupnici s neobvezujucim mandatom. tu nema ponuđenog odgovora.

btw, ni u linku koji ponavljas nema ni slova o ovlastima usuda da modelira i prilagođuje referendumsko pitanje


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nek prihvate referendum kao boga nad sobom

nema.. ali Ustavni sud odlucuje o BITI STVARI... a odluka mu ima i objasnjenje i sve ostalo sto je nuzno da se odluci sto god hoces a sto nije jos napisano u zakonu..

dakle, moje je misljenje.. da Ustavni sud, a temeljem prava odlucivanja o "biti stvari" uz duzno objasnjenje i nacin provodenja moze odluciti.. u vise varijanti sa promjenom pitanja

- prije referenduma, nalazuci nekom ili sam mijenjajuci pitanje koje gada bit stvari a ima zahtjevanu pravnu formu
dakle, u obzir dolaze razni, od predsjednika do vlade ili sabora ili samog usuda ili treceg koji ce odrediti zakonsku formu pitanja
- te naravno raspisivanje referenduma isto nekom nakon toga

sve to je moguce i nakon referenduma ako pitanje ostaje isto..

Samo pitanje je sasvim jasno postavljeno i ne moze se sumnjati u "bit stvari".. znaci radi se o tehnikaliji forme... samog pitanja ili kasnije formiranog zakona .. a sve to Usud po meni ima pravo jer su njegove odluke razlicite od odluka "normalnih" sudova..

bas u toj tocki odlucivanja o biti stvari i obavezi davanja objasnjenja i svega ostalog za svoje odluke..

ono sto ja mislim da bi bilo najbolje i najbezbolnije napraviti za same politicare je odraditi tehnikaliju kroz ustanove i prepustiti samu odluku gradanima tj. referendumu..
tako bi po ovom pitanju ostao vuk sit i koza cijela..

no na zalost tu postoji puno veci problem od definiranja braka.. a to je pitanje referenduma.. jer odluka o ovom pitanju ce biti kljucna u buducem razdoblju za samu demokraciju.. i tu je problem kod grbina i ostalih koji se bacakaju kao ribe na suhom, a ne u samoj definiciji... problem u shvacanju da su politicari daleko ispod svojih danasnjih moci ako proradi institut referenduma.. a ljudi po nekom pitanju budu slozni..

i samo se o tome radi, a ne o braku ustavom definiranom ili ne..

za buducnost ove zemlej je od izuzetne vaznosti da institut referenduma proradi.. na jesen cemo znati da li je doslo to vrijeme ili ne. ako ne proradi nije problem sto ce vrlo vjerojatno pasti vlada ilibiti izbori ili po tom pitanju malo krvi na ulicama.. vec je problem sto ce slijedeci put reakcija gradanstva po raznim pitanjima ako ne bude mogal koristiti referendum kao svoju legitimnu mogucnost koristiti ono sto je gradanstvu jedino preostalo, a sto vidimo u turskoj, brazilu, grckoj, spanjolskoj ili bilo gdje drugdje..

ja bih vise voljela da politicari ostanu bar malo prisebni i da nas postede paljevina, razaranja i intervencija drzave protiv vlastitog naroda u buducnosti..
te da prihvate referendum kao boga nad sobom, sto je on oduvijek bio... samo sto jos nije bilo tako dobro organizirane akcije da pored svih prepreka postane realna mogucnost..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

mogu se složiti da je loptica

mogu se složiti da je loptica gotovo isključivo na ustavnom sudu.
i da imaju dvije opcije:

1. ne pustiti pitanje na referendum zato jer ne zadovoljava formalne uvjete (i to bi imho ustavno-pravno bilo najčišće rješenje)

2. prilagoditi formu pitanja kako bi ono bilo neposredno primjenjivo kroz referendum (pri čemu bi morali dati neki ustavni temelj za taj svoj čin, a to je klimavo područje - ipak se time postavlja presedan zadiranja u instituciju neposrednog odlučivanja)

peđi grbinu i bilokojem zastupniku nemam apsolutno što prigovoriti, jer branjenjem prava na glasovanje po savjesti brane ustav. no ova ih vruća kaša i slijedi jer nisu dovoljno napravili po tom pitanju 2010 kada se mijenjao ustav, ali ni u proteklih godinu i pol dana u kojem su periodu morali i trebali donijeti novi zakon o referendumu kojim bi se razbistrila procedura pa bi vjerojatnost ovakvog kaosa bila smanjena, ako ne i ukinuta.

no moj strah ostaje, da će usud - u skladu sa svojom dosadašnjom praksom - donijeti neko treće rješenje kojim bi sa sebe kakti skinuli odgovornost, a zapravo zakuhali ustavnu krizu. od samog početka zagovaram opciju ne izazivanja ustavne krize od strane zastupnika, te da usprkos svom uvjerenju donesu političku odluku i sprovedu odluku referenduma.

za odbijanje homofobne ustavne odredbe se treba boriti na referendumu, a ne na potezu sabor - ustavni sud.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1. ne pustiti pitanje na

1. ne pustiti pitanje na referendum zato jer ne zadovoljava formalne uvjete (i to bi imho ustavno-pravno bilo najčišće rješenje)

Jedini je "sitni" problem što "formalni uvjeti" nigdje nisu propisani :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Racio i "epiteti" kao epitafi drzave

Obiteljski zakon NIJE homofoban, dapace, u skladu je s Ustavom. Molim te da spustimo razgovor na racionalnu razinu umjesto politicke propagande. Nije zgodno, dapace, cini mi se vrlo neprilicno pljuvati po zakonima i ustavu vlastite drzave, te ono sto imamo etiketirati sasvim neprilicnim epitetima, pogotovo zato sto sve odgovara i deklaracijama UN, za kojeg je mislim posve problematicno ako tvrdimo da ih donosi u "homofobnom ozracju", ili cak klerofasistickom kako smo znali ovu hrvatsku inicijativu aktivista nazvati. Nije naprosto pametno pljuvati po sebi da bi se dopao nekome jer ce nam se to sve jako obiti o glavu drugom prilikom, kad se najmanje budemo tome nadali. Ovim komentarom uopce ne ulazim u tvoj stav prema definiciji braka ili dizanju te klauzule obiteljskog zakona na ustavnu razinu, vec ti govorim iskljucivo o stavu prema drzavi i drustvu u kojem zivimo... i ne pozivam na patriotizam vec iskljucivo na zdrav razum, racio..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"Strah od referenduma" ....je jedini stvarni problem

@hatz..

hocu ti reci da sutra mozes imati referendum protiv usvajanja zakona o strateskom investiranju, ili prijedlog da izabrani politicari ne mogu otudivati drzavno vlasnistvo niti davati u trajne koncesije bez referendumske odluke, ili cak o istupanju iz eu-a, ili zabrani promjene valute bez referendumske odluke..

politicari se boje INSTITUTA REFERENDUMA.. i tu je citav problem sa "pitanjem" ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

strah od glupana

Ne, nikoga nije strah od referenduma.

Mene je osobno samo strah glupana koji neće znati da se Ustav ne mijenja tako da se napiše rečenica "OČU DAUĐE U USTAV", a onda - kada se nešto eventualno odbije da krenu sa "aaa vi ne priznajete volju naroda"...

Već smo imali takve kretene u povijestu, a drago mi je da ih imamo i sada... nesposobni sastaviti pitanje kako treba, ali će im poslije - svi drugi biti krivi. Usud, komunjare na vlasti, ljudi-žabe, ljudi-reptili, djeca-leptiri i tko još...

Tko je glasao

Pitanje je sastavljeno

kako treba! Radi se jedino i isključivo o DEFINICIJI koja glasi: "Brak je zajednica žene i muškarca".

Ako se brak do sada nigdje i nikada nije ustavno tako definirao, to je bilo samo zato jer nijednom ustavotvorcu do sada NIJE PALO NA PAMET da bi nešto tako SAMORAZUMLJIVO moglo biti predmet prijepora.

S obzirom da je to postalo predmetom prijepora, red je da društvo o tome donese svoj sud!

Tko je glasao

Deklaracija o ljudskim pravima

Evo Deklaracije (koje smo potpisnici):

Članak 16.
1. Punoljetni muškarci i žene imaju pravo na sklapanje braka i osnivanje obitelji bez ikakvih ograničenja glede rase, nacionalnosti ili vjere. Oni imaju ista prava prilikom sklapanja braka, u braku i tijekom razvoda.
2. Brak se može sklopiti samo uz slobodan i potpun pristanak osoba koje stupaju u brak.
3. Obitelj je prirodna i temeljna društvena jedinica, i ima pravo na zaštitu društva i države.

Gdje nastaje spor? U prvoj rečenici

Punoljetni muškarci i žene imaju pravo na sklapanje braka..... bez ikakvih ograničenja glede...

Nigdje ne piše MEĐUSOBNO, tj. jedni s drugim. Piše da imaju pravo - punoljetni muškarci i žene. Iz tako loše sročene formulacije se vrlo lako može shvatiti kao i da piše

"Punoljetni muškarci i žene imaju pravo na sklapanje kreditnih odnosa s bankama." Kako bi to tumačila - da zajedno moraju sklopiti odnos ili kao općenito, LJUDSKO pravo?

Tko je glasao

Mućak

nesposobni sastaviti pitanje kako treba, ali će im poslije - svi drugi biti krivi.

Nisu oni nesposobni, Zap, dapače: pitanje su namjerno tako formulirali. Kolateralni, ako ne i glavni cilj jest izazivanje ustavne i političke krize.

Tko je glasao

Bogme,

ni pederi ne zaostaju po sposobnosti!

Dok ovi tako prozirno rade na izazivanju ustavne i političke krize, dotle pederi većinu dana u godini rade vrlo diskretno, ali učinkovito!

Ne znam zašto, ali neću nikada zaboraviti prizor iz trivijalnog televizijskog "spektakla" koji se davao u nekom "udarnom terminu", a zvao se "Hrvatski top-model" ili tako nekako.....

"Junakinje", odnosno žrtve, odnosno potrošni materijal tog "događanja", bile su, dakako, užasno mlade djevojke.... Djevojčice..... (Nadam se da se od njih tražilo da budu barem malo starije od 16 godina....)

Osim "zadatka" da se prošetaju po Zrinjevcu u bikiniju, i da prehodaju u štiklama po neravnom terenu na Medvedgradu (koja izvrne gležanj, ta ispada iz konkurencije!), te djevojčice su dobile i zadatak da se travestiraju u "muškarca" (da obuku mušku odjeću), te da naprave što uvjerljiviju, a to znači: što seksepilniju foto-seansu s raznoraznim pederskim travestitima.....

Dakle, običan, mali, bezazleni zadatak za djevojku koja bi htjela postati "hrvatski top-model".... U "obiteljskom formatu" "obiteljskog medija" - televizije!....

Hoću reći: TO SE ZOVE SPOSOBNOST! U usporedbi s tim načinom ispiranja mozga i dresure - ovo što čine ovi koje prepoznaješ kao namjerne izazivače ustavne i političke krize, to je čista naiva!

Tko je glasao

a da su se samo

a da su se samo 16godisnjakinje setale u bikiniju, bez muske odjece, to bi bilo ok?

jebate, kako ti prezivis maskare da mi je znati...

Tko je glasao

Foma i njezini prijatelji...

dotle pederi većinu dana u godini rade vrlo diskretno, ali učinkovito!

Opet tračaš prijatelje? Bokte, jedina ti izjaviš kako imaš gomilu homoseksualnih prijatelja, i jedino ih ti tu tračaš...

Tko je glasao

meni se svida.. bas zato sto

meni se svida.. bas zato sto ce nam pruziti zornu priliku vidjeti kako nasi politicari shvacaju demokraciju, direktno odlucivanje, gradanska prava, ustav.. a nadsve svoju ulogu u tom sustavu..
u stvari su za svih nas odradili jednu vrlo kvalitetnu stvar...
sa dalekoseznim posljedicama, i to nuznim..
jer ne vjerujem da itko od prosjecnih, nekorumpiranih gradana moze imati povjerenja u politicare (stranke) da ce raditi svoj posao na adekvatan nacin.. vise puta i u svim opcijama su dokazali suprotno kao skupina. osim nuznih promjena u samom stavu prema politici, delgiranju/predstavnickoj demokraciji koji bi trebali posljedicno ovoj akciji uslijediti imati cemo priliku vidjeti koji politicari jos nisu do kraja zaglibili u svojoj sadostatnosti i bezobrazluku negiranja gradanstva ali i demokarcije kao sustava koji smo odabrali

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a sto, ti kao dosad to nisi

a sto, ti kao dosad to nisi uspjela vidjet? sve to znaju vec i vrapci na grani. nista se nije promjenilo.

ak ti mislis da hrastovci nesto bolje shvacaju demokraciju, bojim se ces biti neugodno iznenadjena.

Tko je glasao

NNNI

Ništa nas ne može iznenaditi!

Pa ni mi!

(Teško da itko od nas može "bolje shvatiti demokraciju"! Zato jer je demokracija - općenito neshvatljiva!)

:))))))

Tko je glasao

zasto mislis da je moje

zasto mislis da je moje misljenje vezano za hrastovce te pretpostavku o njihovom nejgovanju demokratskih vrijednosti?
meni se to cini posve deplasirani komentar i sasvi mimo poante upisa..

@iso.. odradili su dobar posao.. postavljen je problem pred drustvo, drzavu, politike i gradane.. vrlo ozbiljan problem.. nacin rjesavanja problema, pristup politicara citavoj prici, kao i konacna odluka.. mogu danas nasem drustvu donjeti neophodnu kulturolosku promjenu u shvacanju demokracije, sto mi se cini jako bitno.. kao i shvacanju Ustava i Ustavnog suda..

preseden koji nastane kao rezultat u slucaju postavljanja stvari na pravo mjesto, a to je postivanje 1., gradanske volje.. rezultirati ce u buducnosti jednako na hrastovce kao i na sve druge...
ovako kako izgleda oni se toga ne boje i ne bjeze od referenduma ...

na moju veliku zalost, strasnu veliku zalost, pored silnih gresaka koje je pocinila danasnja opcija nakon preuzimanja vlasti, nepostivanje demokracije i vojacenje pr-ovaca, medija, "prijatelja" u obrani svog apsolutizma.. i ideja posve suprotnih onima zbog kojih su birani... dozivjelo je kulminaciju ne u izmjeni zakona o referendumu kad je obecan, vec u jos puno gorem..

negiranju referenduma i gradanstva kao onih cija je vlast neprikosnovena..

nije samo ovo "obiteljsko" pitanje pokazatelj toga, vidi se to i na lokalnom nivou, istra i srd su vec pokazali kako im nije po volji da se gradani mijesaju u odluke "bogova"..

da su hrastovci na vlasti i da se sve to isto dogada vecina bi rekla, pa da.. to su oni.. to je od njih i za ocekivati... a izgleda da, danas gledano "oni" nisu ti koji negiraju direktnu demokraciju vec oni "za koje bi to malo tko rekao" ... no najbolje je da ni sami to o sebi ne bi rekli pre koju godinu kad su jos glasno smatrali referendum vrlo prikladnim nacinom odlucivanja....

zakljucujem.. da je ovoj drzavi potreban referendum, ne samo ovaj, vec generalno kao metoda ne samo odlucivanja vec i regulator politicke kaste... koja se krajnje obezobrazila, i koja je na koncu po bitnom pitanju sva ista... jer sto danas zastupa, tko zna da li ce sutra tako biti..

Referendum i referendumski preseden treba nama, gradanima.. i to pod hitno.. kako bi u buducnosti imali jasan mehanizam kako bez nasilja i ulicnih bitki staviti nase uposlenike, politicare u red i time kroz sustav referenduma, sto zbog straha od moguceg raspisivanja, sto zbog stvarno donesenih odluka.. kontrolirati odabrani nam drustveni sustav od jos vecih devijacija i deformacija koje su ocigledne..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Već sama činjenica

da se jedino referendum ukazuje kao "posljednja linija obrane" - govori dovoljno, i previše!

To kako pomičemo granice prema nigdini - to je fascinantno!

Kad bi nam se dogodio peh da oko ovog referendumskog pitanja ne možemo smisliti nikakvu tešku dilemu, tada bi prva sljedeća dilema bila: mora li pisati: "zajednica muškarca i žene" ili "zajednica žene i muškarca", ili ipak "zajednica muškarca/žene, žene/muškarca", ili.....

"mžuešnaerca"?

Na kraju će tako i biti, imam neki špurijus....

Tko je glasao

Forma Formič

Zdravstveni odgoj je pao zbog formalnog razloga, neki referendumi su već pali zbog forme (na onom sindikalnom je bilo prikupljeno cca 850.000 potpisa)... pa što onda?

Tada nitko nije zazivao ovakvu narodno volju niti prijetio i kenjavio bezveze.

Naučite pisati i pazite što potpisujete, pametnjakovići :)

Tko je glasao

Odluka ustavnog suda o zdravstvenom odgoju

Dopustiti roditeljima da sudjeluju u procesu oblikovanja nastavnih sadržaja s kojima su povezana različita "uvjerenja" odnosno "vjerovanja" roditelja, je dakle obična formalnost.
Ono, objavit ćemo da je rasprava otvorena a ne mislimo ništa mijenjati.
To ti je demokracija, rasprava i dijalog.
Što god netko rekao mi ćemo po svom.
Evo dijela teksta iz odluke stavnog suda:

"Postoje pozitivne obveze države u području javnog školskog sustava u smislu članka 63. stavaka 1. i 2. Ustava i članka 2. Protokola br. 1 uz Konvenciju. Iz odgovornosti roditelja da osiguraju pravo djetetu na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti proizlazi i obveza države da pri oblikovanju nastavnih programa uvažavaju različita uvjerenja roditelja te njihovo ustavno pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju vlastite djece. Tu ustavnu obvezu država može provesti samo tako da u proces oblikovanja nastavnih sadržaja uključi roditelje.
Prema tome, omogućavanje sudjelovanja roditelja u procesu oblikovanja nastavnih sadržaja ustavna je obveza države proceduralne naravi, a posebno je naglašena kod nastavnih sadržaja s kojima su povezana različita "uvjerenja" odnosno "vjerovanja" roditelja u značenju opisanom u točki 12.1. obrazloženja ove odluke."

Dakle ovdje se ne radi samo o proceduralnim pogreškama, nego suštinskim pogreškama.
Po meni je ovo neusporedivo sa ovom "formalnom" pogreškom oko referendumskog pitanja.
Baš me zanima ponovna ocjena ustavnog suda kada "rasprava" prođe.

Elnino

Tko je glasao

jašta

I ja jedva čekam tu naglašenost kod "vjerovanja roditelja".

Budući ispada da je "vjerovanje roditelja" uvijek potrebno uvažavati jedva čekam ukidanje teorije evolucije i razne druge spaćke... jedino će biti gadno u krajevima gdje je veliki postotak roditelja čija nam se "vjerovanja" ne sviđaju... onda će tek biti veselo :)

Tko je glasao

sori luna, ovce ce i nakon

sori luna, ovce ce i nakon ovog biti ovce. i da, bice samo ovaj referendum. pa ne mislis valjda da hrasce ovo radi da bi ti ikad nesto pametno odlucivala...

daj si slozi kockice, digli ekipu na foru, nikakvog (ali bas nikakvog) efekta referendum nema. iluzija izbora.

Tko je glasao

PRESEDAN je jako vazan!

apsolutno mi je nebitno sto je inace njihovo stajaliste jer ono za sam presedan nije bitno.. to sto su napravili su korektno napravili i izvrsno organizirali..

da referendum nema efekta ne bih se slozila, jer da je tome tako ne bi se ekipa na danasnjoj poziciji tako bacakala kao ribice na suhom da oteza raspisivanja i ogranici mogucnosti... i to sve nakon sto je isti trazila i promovirala kao legitimnu mogucnost dok je bila u opoziciji..

sve politicke stranke se boje referenduma.. pogotovo one koje nemaju dodira sa stvarnim ljudima i ne zele s njima kontaktirati.. niti se obazirati na misljenje ili zahtjeve gradanstva, cak ni "intelektualnih" dijelova gradanstva..

dovoljno je shvatiti da se referendum moze zatraziti na drzavnom nivou i sa sasvim jednostavnim pitanjem: Da li zelite raspisivanje izbora odmah?

i to je ne mala vec ogromna dobit koju je isprovocirala vrlo dobro organiziaran desna politicka struja, slagao se ti ili ja sa ostalim njihovim stavovima ili ne.. jer oni to mogu vec sutra zatraziti, ocigledno imaju mnogo volontera... i kao ni ovaj put, ne bi im potpisali zahtjev/pitanje samo njihovi clanovi vec ogromna kolicina gradana koja po tom jednom, jedinstvenom pitanju ima isti stav ili smatra da gradanstvo treba odlucivati po nekom pitanju a ne delegirani politicari..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Haha,

jel' u pravu Arsen, koji je elitni umjetnik, "pjesnik" i "intelektualac", ali za kojega se ne sjećamo kada je zadnji puta napravio nešto zaista inventivno i originalno, ili je u pravu Oliver, koji navodno nema nikakvih "umjetničkih" pretenzija, ali "praši" bez zaustavljanja, i narod ga smatra svojim pučkim herojem?

;)))

(Arsenu Oliver ide na živce i smatra ga "nižom vrstom", a Oliver uopće o tome nema mišljenje! Svejedno mu je!)

:)))

Tko je glasao

...

O, vidim da je došla nova Arena na kioske...

Tko je glasao

presesce ti taj presedan -

presesce ti taj presedan - "jeste li za to da prosjecna placa u javnom sektoru bude 300% prosjecne u privatnom". a skupice potpise za to bez beda, mnogo su bolje organizirani.

pitanja koja nas muce ne rijesavaju se da/ne odgovorima (jeste li za to da pravosudje profunkcionira itd). ni normalno odrzani izbori nisu ni za jotu natjerali doticne da porade na tim stvarima. nece ni prijevremeni.

Tko je glasao

meni nista ne moze presjesti

meni nista ne moze presjesti vise nego li se do sada to isto dogadalo..
meni se cini puno opasnije dati apsolutnu vlast vladaru zvan politicar nego li imati demokraciju.. jer to nije nista drugo nego diktatura..

nisam totalitarist i ne vjerujem da bi u bilo kojem obliku mogla podrzati takav sustav... a ako mi ne pase vecina u okolini mogu uvijek otici... no ako manjina vlada u sustavu koji je lazno demokratski bez da se obazire na vecinu i ako nema ni d od demokracije onda smo svi u opasnosti... jer to je nesumnjivo i iskljucivo zastupanje INTERESA manjine, bila ona politicka kasta ili kapital, sto znaci zloupotreba vlasti koja vodi u diktaturu..

ja se ne bojim vecine, ne bi trebali ni politicari.. ako zbog niceg drugog onda iz sasvim jednostavnog razloga sto toj istoj vecini daju sva prava da ih biraju bez ikakve sumnje u njihove sposobnosti..
na njihovu zalost.. nemoze biti nikakvog suvislog opravdanja za jedno i drugo, sad bi sad ne bi... IZBORE tretirati kao legitimne za odabir delegata a REFERENDUM ne... Svi delegirani odgovaraju svojim biracima za djela, i ako oni budu radili u skladu sa obecanjima svojim biracima ako budu u kontaktu sa svojim birackim tijelom, ako na koncu budu politicari.. referendum nece nikom pasti na pamet.. niti ce naici na podrsku..

ako pogledas danasnja dogadanja u brasilu i reakciju politicara shvatiti ces sto pricam.. a mislim da bi bilo zgodno kad bi procitao jucerasnje izlaganje chomskog sa kongresa u berlinu .. bas na ovu temu uzurpacije vlasti ... izlaganje koje zavrsava jednom izuzetno vaznom misli.. za nase danas i za nase sutra i prekosutra..

Evropa je odabrala taj put, a nije morala.

znas @iso.. nije dobro potjcjenjivati vlastitu okolinu, tu prepotenciju ima i Milanovic i Pusic, no i mnogi drugi. Politicki polozaj im zasigurno nije dao nista vise pameti nego li ga ima bilo tko iz te mase jer to ni nije kriterij za odabir politicara. Masa nije ta koja misli i osmisljava, tu se potpuno slazem s tobom, no Masa je zasigurno sposobna osjetiti prezir koju danasnja politicka elita prema njoj osjeca a sama je vecinom potekla bas iz te sredine. ta vrlo vidljiva bahatost bez pokrica nastala stjecanjem politickog polozaja znaci upravo to sto i pokazuje.. apsolutno ne obaziranje na gradanstvo.. i posljedicno na javni interes i interes drzave

nije na nama da potjecjenjujemo masu na ustrb presumpacije uzvisenih i neargumentiranih kvaliteta politicara... jer u danasnjim okolnostima svoju nepamet i nesposobnost.. direktno su dokazali samo politicari.. jos gradani nisu imali stvarnog utjecaja na bilo kakve odluke i dogadanja nakon sto su odlucili koga izabrati da ih predstavlja..
a oni koji su se kandidirali ni po cemu nisu morali dokazati da su bolji ili pametniji ili sposobniji od mase.. dakle nema mjesta za presumpaciju sposobnosti politicara nad gradanstvom..

demokracija je sustav koji zivimo. bilo bi lijepo da to kao takvo prihvatimo. a politicari ili moraju oficijelno proglasiti diktaturu i silom vladati ili se prilagoditi demokraciji i postivati one koji su ih odabrali da upravljaju na odredeno vrijeme...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Svaka čast, Luna!

Poštujem ovaj komentar!

Tko je glasao

@luna promasila si cjeli

@luna promasila si cjeli nogomet. (i daj majketi skrati izlaganja, jezgrovitost je majka duha i to sve).

probaj skontat cija je kompozicija ovo dogadjanje naroda (i dal je chomsky to imao na pameti).

Tko je glasao

Čija je kompozicija -

koje događanje naroda?

Gay parade ili peticija za referendum?

Majke mi ako kužim na koju od te dvije kompozicije misliš!?

Danas sam negdje pročitala jednu užasno zabavnu stvar: onaj Badinter, onaj po kojemu se zvala ona "Badinterova komisija" - taj je bio napisao jednu dramu u obranu homoseksualaca!.... Neke "kompozicije" su, u neugasivom naporu da budu u trendu, htjele tu dramu izvesti u Hrvatskoj.....

Međutim, to se zbivalo u vrijeme Tukijevog mračnog režima, pa Badinterova drama nije prošla.....

Ono što mi je u toj priči bilo nadasve zabavno, to je spoznaja da sam Tukiju, toliko godina poslije smrti, čak i ja pronašla jedan plusić.....

Hahaha, ako je netko nesalomljivi "homo, bi, trans, pedo, sado, mazo.... itd" - onda je to povijest!

Ona se ruga našoj ograničenosti 24 sata dnevno!

Tko je glasao

cuj foma, daj se ti lijepo

cuj foma, daj se ti lijepo odluci.

ili imaju prava, ili zute trake oko ruke. nema izmedju. osim ako mislis da je ovo pasivno-agresivno sranje koje ti je kakti neki otpor ista vrijedno spomena osim kao tipicna reakcija kukavice.

Tko je glasao

jest, imao je.. nadam se da

jest, imao je.. nadam se da ces to shvatiti sto prije

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Plašenje bez razloga

Mislim da su bez temelja zaplašivanja sa budućim referendumima na pitanje koje si naveo i slična bezvezna pitanja koja su se pojavljivala kao primjeri što nakon ovoga možemo očekivati. Kao prvo zbog obezvređivanja zdravog razuma građana jer takva besmislena pitanja ne bi skupila dovoljan broj glasova. Nisu hrvati baš tak bedasti! A kao drugi i glavni razlog, zaboravili ste ulogu ustavnog suda. On i služi kao filter koji onemogućava da takvi nebulozni prijedlozi uopće prođu na referendum. Pročitajte si današnju kolumnu prof. Smerdela u večernjaku pa će biti jasnije.

Elnino

Tko je glasao

aj nemoj me pliz sad tjerat

aj nemoj me pliz sad tjerat da prekopavam zakone u kojima se reguliraju place javnih sluzbi, pa da ti pretocim to pitanje u ustavnom sudu prihvatljivu formu.

i ovo pitanje (za koje su se btw. potpisi skupili) je besmisleno. nit ce ne-bedasti hrvati dobit ono sto misle da hoce, nit hrasce to radi kako bi ne-bedastim hrvatima dali ono sto im (utiho) obecavaju, nit ce imati efekat koji ne-bedasti hrvati misle da ce imati.

Tko je glasao

efekat vec ima.. ako i kad to

efekat vec ima.. ako i kad to shvate i oni ciji ti se stavovi svidaju, ako ne budu prelijeni, onda nece biti ni srda ni koncesija ni rasprodaje hep..
a besmisleno? ne, ni najmanje nije besmisleno. o tome se vrlo zdusno raspravljalo i u UN pred kraj prosle godine. cijeli svijet je imao stav kao "obitelj" a 33 zemlje zapada kao nasi lgbt aktivisti i ostali wanabe politicari.. razmisli da li je to tako nevazno pitanje kad se vode i svjetske borbe oko toga..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

vidju vako. hrasce igra na

vidju vako.

hrasce igra na "potpisite da zastitimo djecu od pedera". to je valjda jasno. isto tako je (valjda) jasno da ova odredba "brak su musko i zensko" to ni u ludilu ne moze napraviti, i valjda je jasno da hrasce to zna. valjda je jasno da pederi i danas bez beda mogu usvajat djecu (ne pise na celu). e al ak javno kazu, onda ne moze. meni je ovo kretenski, a bogami je i ovim 33 zemalja. isto tako je valjda jasno, da ak vec toliko brines za djecu, pa ih zelis zastiti od pedera, to ne mos napraviti bez zutih trakica i poprilicnog inkomodiranja gradjana (da drzava provjeri koje su tvoje seksualne sklonosti, jel). kao sto te policija ne stiti od toga da te neko krkne (kasnije doduse mozda pronadje odgovornog), tako i drzava ne moze iole ozbiljno djecu stitit od pedera. interesantno, zabrinutim gradjanima je ovo ipak previse inkomodiranja, makar i za djecu.

sto se tice hrasca, vrhunski odigrano (bas za ne-bedaste hrvate). vlast sad moze
a) da odbaci referendum zbog tehnikalija (hrasce: "gamad ne postuje volju naroda, pederi vam i dalje mogu dirat djecu")
b) zakonskim manevrima ispreskakat kretensku odredbu (uvest poseban naziv za gradjanski brak), citaj reci u lice ne-bedastim hrvatima da su budale (hrasce: "gamad vas prevarila, pederi vam i dalje mogu dirat djecu")
c) provest referendum i sutat konzervu dok ih eu ne natjera da urade ovo pod b

win-win.

Tko je glasao

krivo misilis.. nema nikakvih

krivo misilis.. nema nikakvih zakonskih zapreka da se brak kao zajednica muskarca i zene stavi kao clanak u ustav.. ali izgleda da nisi pratio prethodne rasprave.. pa mi se ne da ponovo objasnjavati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a to gore pise gdje? daj se

a to gore pise gdje? daj se skoncentriraj i odgovaraj na ono sto pise, ako zelis diskutirat.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci