Tagovi

Prava i društvo

U povijesnom trenutku, kada se izbor za predsjednika SAD-a prelama oko pitanja je li dostupnost pobačaja pravo ili nije, u Hrvatskoj se prvi puta organizira "Hod Za Život", a uz to paralelno i hod "Obranimo Pravo na Izbor". Dakako, u SAD-u je u kampanji za predsjedničke izbore retorika posebno oštra, jedna strana idealizira pobačaj kao da je riječ o radosnom događaju, druga strana se premišlja, ali načelno drži prava na život djeteta od začeća.

Kakvo je stanje u Hrvatskoj uoči sutrašnjih događanja, koja će, ako prođu dostojanstveno, biti zapravo krasna subota za demokraciju i slobodu mišljenja?

Suprotstavljena mišljenja su:
ZA PRAVO NA ŽIVOT:
"Glavna poruka građanske inicijative „Hod za život“ jest da je život prekrasan, dragocijen, i neponovljiv od samog začeća pa sve do prirodne smrti. Hodom za život izražavamo poštovanje i ljubav prema životu svakog čovjeka – jer život svakog od nas započeo je začećem, spajanjem spajanjem jajne stanice majke i spermija oca. Kod začeća je određen naš spol, visina, boja kose i očiju, muzikalnost, smisao za sport… nasljedne bolesti koje ćemo možda razviti u dvadesetim ili tridesetim godinama svog života. Moje je srce, na primjer, počelo kucati samo tri tjedna nakon začeća, prije nego je mojoj majci izostala mjesečnica, prije nego što je ona uopće znala da je trudna. Hodom za život želimo i s drugim ljudima podijeliti sve ove znanstvene istine o životu svakog čovjeka i vidjeti kako kao društvo možemo pomoći svakoj ženi u prihvaćanju i brizi o njezinom sinu ili kćeri. U Hrvatskoj zadnjih 30 godina postoji stalni trend smanjenja broja pobačaja, prošle ih je godine bilo oko 3,000, što Hrvatsku svrstava među zemlje sa najnižom stopom pobačaja u Europi. To pokazuje da sve više žena ( i muškaraca koji ih u tome podupiru) zauzima bezrezervni stav poštivanja života. Taj trend ne čudi. Hrvatska pokazuje u usporedbi sa drugim zemljama Europe izuzetno visoku međugeneracijsku solidarnost, brinući se u vrlo visokom postotku unutar obitelji o starim ljudima, očevima i majkama, djedovima i bakama. Taj krug života koji se najvećim dijelom odvija u našim obiteljima država treba podupirati konkretnim, društvenim i ekonomskim mjerama." Hajdi Begović (Hod za Život)

ZA PRAVO NA IZBOR:
"Mi smo za pravo na izbora svake žene, nitko se ne zalaže za abortus. Osobno smatram da je izrazito perverzno nečije seksualno opredjeljenje i nečije pravo na pobačaj davati u javni diskurs, to je privatna stvar. U našem društvu više se treba pričati o pravu na rad, dom i obrazovanje, a puno manje o privatnim stvarima pojedinaca i pojedinki", poručuje Lana Bobić (Pravo na izbor).
"Koordinatorica Ženske mreže Hrvatske Bojana Genov govorila je o odgovornosti Katoličke crkve u napadima na ženska prava koji su, kako tvrdi, eskalirajući u ‘pripremi’ terena za zabranu pobačaja."(izvor: narod.hr)
“Upravo je Katolička crkva pokretač i inicijator toga, a ‘paravjerske’ organizacije koje glume civilno društvo istovremeno zagađuju svoje društvo govorom mržnje i nasilničkim ponašanjem prema manjinama”, rekla je Genov za Hinu.
S druge strane, Ženska mreža Hrvatske zabrinuta je najavama ukidanja zakona “kojima su osigurana temeljna ženska prava na seksualno i reproduktivno zdravlje, a posebno pravo na slobodno odlučivanje o rađanju djece i umjetno potpomognutu oplodnju”.

KOMENTAR:
Često se govori o pristupu pobačaju, koji je prekid trudnoće u slučaju normalnog razvoja djeteta i zdravlja majke, kao o pravu žene. To nije tako definirano u međunarodnim konvencijama i dokumentima i nije prepoznato kao takvo. Razlog zbog čega ne bi ni trebalo biti prepoznato na takav način jest taj što dijete u utrobi majke nije dio tijela majke u smislu kako ga želi predstaviti strana za "pravo na izbor". To je netočno zbog sasvim drugačije genetike novog ljudskog bića od začeća nadalje. Obzirom da je riječ o novom ljudskom biću, ono ima neotuđivo dostojanstvo kao takvo i iz njega proizlazi pravo na život svakog ljudskog bića. Dakako, obzirom da je ovo biće potpuno ovisno o njegovoj/njezinoj majci, svatko tko želi stupiti s njime u kontakt, mora doslovno proći kroz majku. Iz toga proizlazi da je mogućnost da majka prestane svojim tijelom skrbiti za dijete u sebi jednaka kao i mogućnost da bilo tko počini samoubojstvo - ne možete ga spriječiti kad to naumi ostvariti, osim izrazito nasilnim metodama.
Drugi prigovor koji je čest u javnosti je da je ovo pitanje u kojem pravo glasa imaju isključivo žene. To je nevjerojatno diskriminatoran pristup, obzirom da postoje u obiteljskom pravu i prava očeva i obaveze očeva prema djeci i sasvim sigurno nije dijete začeto bez sudjelovanja biološkog oca.
Optuživanje vjerskih institucija je generalizacija i banalizacija problema koja ne stoji, jer su u pitanje na obije strane mišljenja uključeni i ljudi koji se deklariraju kao ateisti i agnostici. Potrebno je manje floskula, a više konstruktivnih argumenata koji poštuju onog drugog u raspravi.
Pitanje jest civilizacijsko, pitanje se odnosi na naš odnos prema tome što je to čovjek, kako će društvo tretirati najslabije i najnemoćnije među nama: prvo djecu u majčinoj utrobi, a najzad i stare i nemoćne. Dostojanstvo imaju i jedni i drugi i ono im garantira pravo na život. Stoga je pitanje izrazito bolno i potrebno je civilizirano diskutirati o tome s velikom pažnjom i empatijom.

Sutra se različita mišljenja izražavaju na ulici. Nadam se da će biti dostojanstveno i civilizirano.

EDIT: podržavam odbijanje izvješća pučke pravobraniteljice. Neki su smatrali da je odbijeno zbog "kritičkog mišljenja", a ja mislim da je riječ o nekritičkom, pristranom promišljanju.

Komentari

u ex držaci broj Hrvata je rastao, u ovoj Hrvati crkavaju

ni slučajno sloboda izbora nije uzrok crkavanju naroda

uzrok tome je namjerno isprojektirano ubijanje malih naroda

zabrana slobode izbora uz sve gluposti što nam ovi što teško izgovaraju rečenice na hrvatskomi+hdz+sdp uvaljuju,je jezičak na vagi.
Markička je komesar zadužena za prevagu jezička na stranu crkavanja
Procjena je još koja godina života dok se prostor ne oslobodi od Hrvata

http://promise.hr/slavonija-se-prazni-bijes-raste-jebite-se-vi-i-vasa-hr...

Tko je glasao

u ex držaci broj Hrvata je

u ex držaci broj Hrvata je rastao

Netočno. Rastao je broj "Jugoslavena".

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

iju...

... i onda je koliki ono postotak Jugoslavena glasao za osamostaljenje RH?

Tko je glasao

Srbi i Jugoslaveni

garant nisu. Ti si bio u jna na Kosovu pa sigurno nisi ni ti.

sve dobro...

Tko je glasao

@kaj god

Nemreš "zabraniti slobodu izbora" - ako si čitao dnevnik, objasnio sam. Ono o čemu se govorilo jest položaj žene - pogotovo trudne žene, mlade majke, u društvu i u poslovnom okruženju, to je u fokusu. Afirmativan odnos prema rođenju novih članova našeg društva. Slavljenje pobačaja kao nečeg poželjnog i super je uzelo maha u kampanji Hillary, a takav stav je u zadnje vrijeme zagovarao Obama. E sad nazvati ubijanje nekoga "božjim poslom", kako kaže Barack, je isto što kaže i Osama, a to kaže i Daish ekipa! Dakle totalno ludilo i zbog toga su jučer mlade obitelji s djecom krenule 800 metara prošetati i reći da se oni nemaju namjeru ubiti zato što je to nekome "baš super, cool i zakon" i da će biti pružena pomoć svim ženama u njihovoj situaciji, nisu same, neka se otvore i drugoj mogućnosti osim straha i trenutno dominantnog savjeta "ubij ga, raspni ga"!

Nije izmišljeni lik iz vica "markička", nego je gđa. Markić podržala ovaj skup (a ne prosvjed!), kao i gđa Orešković. Ad hominem stil koji je dominantan u ovom slučaju sugerira da opozicija nema razumne argumente, koji su objektivni, a ne samovoljni, protiv onoga za što su majke s djecom i mladi jučer prošetali.

Nitko nije ni na trenutak rekao "zabranimo pobačaj u 100% slučajeva, pa će odmah nestati javni dug". Međutim, ako ne poštujemo život, ako se usudimo zbog vlastite ugode negirati da i oni koji ovise o nama, druga ljudska bića, premlada ili prestara da bi sama o sebi brinula imaju pravo živjeti, koji temelj imamo za bilo koje pravo bilo koga, uključujući i pravo na izbor, a kasnije i druga prava - radnička, npr? Ako ćeš to pravo "dodjeljivati" kako ti se bude dalo, onda živiš stvarno u fašističkom društvu, jer 100% ćeš ga nekome i uskratiti.

Prodaja tijela ubijene djece od nekoliko mjeseci je iznakaženo lice jedne gadne i pokvarene industrije koja me tretira kao biljku ili psa, pokušava negirati moje i tvoje ljudsko dostojanstvo i svrstati nas pod šifru i iznos. A "pobačaj dostupan na zahtjev svima i svugdje" je upravo osnovno pogonsko gorivo takvog elementarno zlog biznisa.

Apsolutno zlo postoji, vidim ga u Hitleru i njegovima, vidim ga u Staljinu i njegovima, a jednako tako ga vidim i u onima koji na ovaj način iskorištavaju druge ljude, svoju braću i sestre u dostojanstvu, kao stoku, "štrace" i pogonsko gorivo.

Svi totalitarni režimi napadali su ljudsko dostojanstvo i pravo na život svakog čovjeka, na razne načine, označavali ih manje vrijednima, nižom rasom, drugom vrstom, narodnim neprijateljima i nakupinom stanica. Borba da se život percipira kao najveća vrijednost jest ANTIFAŠIZAM.

A pobačaj je tragedija, a ne nešto super cool. I postoje situacije u kojima se iz medicinskih razloga ta tragedija dogodi, kao što postoje situacije u životu kad ljudi poginu, ali nitko se još nije domislio slaviti i zagovarati pravo da netko bude HIV pozitivan ili da se baci pod auto, jelda?

Nije istina da smo se podijelili, samo još nismo naučili razgovarati, ali svi želimo dostojanstvo čovjeka.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Što slavimo i zagovaramo..

... slavimo (u mnogim državama) pravo na držanje oružja, slavimo pravo da se - kada pijani vozač automobila nekoga ubije - to zove nesretan slučaj ili ubojstvo iz nehata, slavimo kada odlazimo u rat (tada i crkva posvećenjem sudjeluje) kako bismo ubijali ili bili ubijeni.

Nego, nisam vidio - ovi koji su Hodali Za Život - jesu li spomenuli ukidanje naknada POSTOJEĆOJ djeci s down-sindromom ili su se samo bavili drugim ljudima i njihovim osobnim izborom?

Ne bi li borba za dostojanstvo čovjeka ipak trebala imati neke kriterije, recimo u stilu:
1. Oni koji su već rođeni
2. Borba za nerođene

A ne obrnuto?

Ovako ispada da se borite za porođaj, a ne za život.

Tko je glasao

@fešta

Ja baš i ne slavim recimo ovo gore navedeno, ali da, ima i ljudi koji slave svašta.

Opet ista omaška, djeca su postojeća od začeća. I to s down sindromom ili bez njega. A što se tiče ukidanja naknada, čekam da vidim kako će se riješiti ta priča, ali znam neke udruge koje su sudjelovale u Hodu za Život, a imale su prethodno i veće akcije vezano uz podršku osobama sa sindromom down.
I dalje inzistirate na tome da će netko ukinuti tuđi izbor, kao da je to moguće (moj dnevnik - poglavlje Komentar).

Borba za dostojanstvo čovjeka ima kriterij da svi ljudi imaju ljudsko dostojanstvo od začeća pa do prirodne smrti, bez diskriminacije po dobi, koju opet želite ubaciti.

Slažem se, borba za život obuhvaća borbu za prvi dah, borbu za dostojanstvo tijekom cijelog života, u kompliciranom okruženju ekonomskih i društvenih faktora ili ugroza, pa sve do smrti. To znači da treba pomagati i poštovati život u svim fazama. Također znači da treba pažljivo voziti kad si trijezan, a koristiti uber ili taxi kad nisi ;)
Međutim, za razliku od medija i načina na koji su oni Hod prenijeli, a opozicija ga shvatila, sami sudionici su imali u vidu širi spektar problema.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

širok spektar problema...

... i od svih postojećih problema koji tište žive, odlučili su se za one probleme koje tište onih koji nema (ili koji će nestati u budućnosti).

Bokte, to su sve vizionari. Inače u takvim akcijama - kada se tiču živih (a ne tuđih odluka, poput pobačaja ili gej-brakova) ne možeš skupiti 100 ljudi.

No čim krenu vizionarski pogledi prema budućnosti - skupi se 10, pa i 100 puta više ljudi.

Drago mi je što živim u zemlji s toliko vizionara i koji su pritom toliko sabrani da ih uopće ne tište stvarni, realni problemi onih koji su već rođeni.

Sveci su među nama.

Tko je glasao

@netočan navod iz medija

Hoću li svaki put trebati dobaciti ispravak netočnog navoda?

Dakle, hod ZA život komunicira: da je čovjek najveća vrijednost, a pravo na život osnovno pravo. Da u našem društvu žene imaju ekonomskih problema kad žele rađati, uskladiti svoju karijeru i obitelj. "Da se žena koja ostane trudna ne mora bojati da će izgubiti posao, a da žena koja se vraća s porodiljnog ne mora strahovati da će biti prebačena na lošije radno mjesto za koje je prekvalificirana" (ŽM) - za to je hodala većina.

Dakle, problemi ljudi koji su već živi, a vezani uz one koji tek počinju život, da ga netko prerano ne oduzme.

Problem s viđenjem ovoga ima većina medija, koji friziraju priču kako im odgovara, niste vi krivi, samo niste informirani.

Bez prava na život nema prava na slobodu govora, nikakvih prava manjina niti ostalih prava i "prava".

čovjek iza gomile

Tko je glasao

yeah...

... i čim se zabrani abortus. nestat će poslodavaca koji će davati otkaz i s porodljinog će se vraćati na isto radno mjesto :)

A onda je svizac zamotao čokoladu... a žena otišla na abortus u Rusiju, BiH ili Srbiju.. a Željka Markić sretna u svom kutu jer je izborila prava za život.

Ono. Idem se lupati čekićem po nozi, ovo je smiješno. Pa nismo enklava, niti izolirani otok.

Tko je glasao

tvoj stav je @zap

takav da bi ti ga netko trebao staviti.....

Radi se o tome da se promijeni paradigma. Filozofija u društvu.

Nitko od nas nije za to da se žene idu kiretirati u Sloveniju ili Bosnu samo zato što će možda dobiti otkaz na poslu ili biti proglašena zaostalom seljačom jer eto, ide roditi treće ili četvrto dijete.

sve dobro...

Tko je glasao

#849939

Imate više epizoda nego Santa Barbara.

Ključ je poboljšati okolnosti koje sam naveo, kako bi ljudi koji žele djecu bili slobodniji od straha i kako bi njihova djeca imala za jesti.

A sad, vaše mišljenje da index, jutarnji i ostali znaju bolje od samih aktera Hoda što je bio cilj, što su mislili i za što se zalažu je uočeno i jasno, nema potrebe da ponavljate. Jedino biste još meni trebali reći što ja hoću ili neću i što sam ja stvarno mislio dnevnikom, da se priča zaokruži.

Ja nikad ne gubim iz vida što je čovjek spreman učiniti kad se na to odluči, kao što sam u dnevniku i napisao. Međutim, abortus je za mene tragičan događaj i stojim protiv njegove glorifikacije.

Nemojte se ozlijediti dok mašete čekićem.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

he, he @č iza g

naš @zap ti je stari troler, opusti se i uživaj, s njim nema s argumentima...

on je pederoliberal a čvrst u stavovima...to se lomi macolom a ne argumentima

Takvima se kaže BUUU ili im se ugura cijev pištolja u gubicu...on voli Titu, on je za zbližavanje sa Srbijom, on je ohhhh, tako liberalan i pozitivist, toliko internacionalno i globalno...

Isprani mozak, ali ono..do jaja...

sve dobro...

Tko je glasao

Zapu velikom borčiću za prava djece na dostojan pokop,

u kanti za smeće, treba objasniti da je već dokazano da je oduzimanje prava djeci sa Down sindromom posljedica odluka njegove kriminalne kokošje Vlade. To već i vrapci na grani znaju, a upravo sad je strka da se izmijene zakoni koje su maloumnici donijeli pa da se vrate naknade djeci sa Down sindromom. Mada je teško za očekivati da će Zap kao osoba sa idiot sindromom shvatiti čija je odgovornost ova sramna odluka.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Nitko nije ukinuo prava....

Prošla vlada je donjela odluku o udruživanju vijeća za vještaćenje u jedno "vijeće". Nigdje u zakonu ne piše kako se djeci s Down sindromom oduzimaju prava. Ljudi u tim vijećima (komisijama, što ti draže) su donjele 20 odluka o ukidanju na temelju "svoje prosudbe", umjesto da optužujete te ljude za manjak mozga i (ne)edukaciju, kriva je naravno vlada (tko drugi).

No, kao i obično za ovo su krivi novinari jer lakše je napisati vijest nego proučiti cijeli problem.

Tko je glasao

Čitati sa razumijevanjem...

umjesto da optužujete te ljude za manjak mozga i (ne)edukaciju, kriva je naravno vlada (tko drugi).

Prvo, ovu današnju Vladu za oduzimanje prava djeci sa Downom optužio je (kroz napad na Hod za život prosvjeda) naš pobornik da djeca nisu djeca dok se ne rode - Zaphod, to je nesporna činjenica broj jedan.

Da je prošla Vlada donijela odluku o spjanaju tih komisija i reviziju prava svi slabih i nezaštićenih,očigledno, to je nesporna činjenica broj dva.

Ti koji su donijeli tu sramnu odluku definitivno su needucirani i definitivno nemaju mozak, to je nesporna činjenica broj tri.

I da, novinari su ovu sramnu odluku tih SDP komisija iskoristili kao podlogu za još jedan prljavi i bestijalni napad na današnju Vladu, a činjenica je i da ti bolesnici-manijaci polupismeni novinarčići uredno ovako rade, nesporna činjenica broj četiri.

A onda se lako u tome nađu lajavci koji samo nastave napadati primjerice "Hod za život" jer su kao oni nešto krivi i povezani sa ovim odlukama koje proistječu iz odluka kokošje Vlade.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

@mediji

No, kao i obično za ovo su krivi novinari jer lakše je napisati vijest nego proučiti cijeli problem.

Nisam dovoljno informiran, ali ovo je jedna od najizglednijih mogućnosti...

čovjek iza gomile

Tko je glasao

zanimljivo...

... kako drug Zaphod nigdje nije spomenuo niti jednu političku vlast, stranku, Vladu niti "tko je kriv" - već da pobornici Prava na život hodaju samo u korist neke apstraktne djece, dok ih smanjenja prava stvarnoj djeci ne zanimaju u tolikoj mjeri.

Tko je glasao

i Prava na život hodaju samo

i Prava na život hodaju samo u korist neke apstraktne djece, dok ih smanjenja prava stvarnoj djeci ne zanimaju u tolikoj mjeri.
Koja su to "stvarna djeca"? Ima i "nestvarne djece"???

apstraktna djeca??'
Govoriš o neko pravcu u mjetnosti?
Frljić opet "postavio neki komad"? :):):)

Koja su to prava smanjena "stvarnoj djeci"?

Tko je glasao

ma nikakva...

... zna se da sam ja zapravo SDP-ov plaćenik koji tu širi laži.

Gle, ako je pola ovoga istina:
http://www.telegram.hr/price/uhvatili-smo-grad-zagreb-u-zataskavanju-ist...
a Grad Zagreb ima za financiranje prosvjeda "Pravo na život" - onda je sve skupa krivo postavljeno.

Djeca koja ovaj tren nisu rođena, provedeni abortusi, kako god to nazvao - su za nas realne osobe ovaj tren "nestvarna djeca".

A imamo i stvarnu za koja nitko ne hoda. Ali nema veze, brinimo o načelnim problemima drugih ljudi, osobnim izborima drugih i slično. Nemojmo slučajno poći od sebe.

Tko je glasao

Oprosti @zaphod, ali čim

Oprosti @zaphod, ali čim vidjeh link i problem u Zagrebu... minus komentaru.
Jebe mi se živo za ZAGREB!
Zagreb nije Hrvatska niti je ikada bio.
Ruralna Hrvatska je uvijek Zagrebu nadomještala manjak ljudi, uvijek; - inače bi Zagreb bio na razini "špičkovine donje", egoizma i hedonizma njegova radi.

Osim toga, imate gradonačelnika koji eto brine o vama... i očito vam je dobro čim ga uzastopce birate i opet će biti izabran ako se kandidira.

Šta me briga za Zagreb!
Ne zanima me Zagreb!

Tko je glasao

slatko...

... shvaćam, brinu te djeca koja ne postoje, ali te ne zanima što jedu djeca iz Zagreba.

Uklapaš se u shemu, borba za imaginarne stvari, borba za rađanje, a ne za život te borba za nametanje drugima vlastitih stavova.

Tko je glasao

Ne govorim ja tu ni o kakvoj

Ne govorim ja tu ni o kakvoj djeci!!!
Govorim o Zgrebu... u kojem ni Starčević ni Radić nisu nikada dobili glasove....
Govorim o Zagrebu koji je sve druigo i sve je drugima osim Hrvatskoj....
Govorim o Zagrebu u kojem su svi učili švapski dok su vladali AU ili mađarski dok su Saborom drmsli Huni...
Jooooj, kak je to bilo "Hoh" i "nobl"...

Ma, ne isplati se o tebi objašnjavati, to, kakva je "popularnost" Zagreba u Hrvatskoj.

Djeca tome ništa nisu kriva. Uostalom zašto bi zagrebačkoj djeci bilo gore ili bolje nego li ostaloj djeci u Hrvatskoj? Jer moje je pitanje bilo: Koja su to prava ukinuta djeci? - a ti mi odgovaraš sa problemom djece Zagreba i smještaja im u vrtiće.
Slatko!

Zagreb nije Hrvatska, postoji Hrvatska i izvan Zagreba ma što ti mislio o tome.

Tko je glasao

nerazumijevanje

Govorim o Zagrebu koji ima novaca za financiranje Šetnje, a taj novac dobije tako da smanji prehranu djece u gradskim vrtićima sa 12 na 9 kn dnevno po djetetu.

Naravno, nisu djeca tvoj problem, već nametanje svog mišljenja drugima.

Ne sjećam se da te Zagreb toliko smetao u nekim drugim trenucima života.

Shvaćam, Zagreb je dobar kada djeca tu trebaju vrlo jeftino studirati, kada im treba pružiti jeftin studentski smještaj i besplatan javni prijevoz. A nije loš niti za zaposliti se. I staviti dijete u vrtić. Inače nije "dovoljno Hrvatski".

Sviđa mi se i tko ti daje plusiće na ovakve domoljubne komentare. Ono, četvrtinu Hrvatske si upravo proglasio nedovoljno VelikoHrvatskim.

Tipičan problem velikodesničara, vama nitko nije dovoljno dobar.

Tko je glasao

@zaphod, kako je dolje niže

@zaphod, kako je dolje niže već sve rekao @drvosjek, a ja ću se osvrnuti na ovo:Shvaćam, Zagreb je dobar kada djeca tu trebaju vrlo jeftino studirati, kada im treba pružiti jeftin studentski smještaj i besplatan javni prijevoz.
!!?? Jeftino? Da, svaku rupu naplačujete mom djetetu u "suhom zlatu", svaku garažu u kojoj stanuje student cijenite kao Hilton.
Tko dobiva studentski smještaj? Komunjarska djeca... i tu i tamo neki Hrvat običan, domaći, neka "seljačina" iz npr moslavačkog sela koje je imalo struju i javnu rasvjetu još 1936., javnu knjižnicu i 40 ljudi s fakultetskom diplomom još 1939. god. etc etc dok su vama još krave pasle vrlo blizu Katedrale.

To što ste sve fakultete "privatizirli" u Zagrebu, što jedino u Zagrebu profesor može biti profesor ako mu je otac ili djed bio slobodni zidar /"slobodni zidar") u Hudoj Jami ... to je problem Zagreba a ne Hrvatske.
U kojem gradu bi Zakošek, Puhovski, Jakovina i onaj što "serem vam se na Bleiburg" mogao biti profesor osim u Zagrebu?

Moram se malo osvrnuti i na ovo:
Ne sjećam se da te Zagreb toliko smetao u nekim drugim trenucima života.
Je, smetao mi je i tih 11 godina koje sam proveo u Zagrebu! Međutim, Zagreb je trebao mene a ne ja njega! :):):):)
Dokaz ti je to da sam iz njega pobjegao čim sam mogao. I to čak dvaput!
Ne podnosim hinjenje, primitivce, malograđane, cajkuše i seljačine koji još smrde na partizansku šumu a vladaju svime i svačime.
Naročito ", "umjetnošću", "kulturom" i školstvom svih razina.

Čast rijetkim izuzecima! - ima ih otprilike koliko i prstiju na jednoj ruci, u cijelom 2vidljivom2 Zagrebu.

Sve je u Zagrebu! Sve je bilo u Beogradu! Shvaćaš? Hrvatska agreb doživljava kao Hrvati Beograd nekad.

Tko je glasao

jeftino...

... pričam o troškovima studiranja, a ne troškovima smještaja.

Nemam pojma tko dobiva domove, meni su oba rodtelja bili domaši, a mislim da su premladi za Hude Jame i slične tlapnje.

Drago mi je da si pobjegao nakon 11 godina državne plaće i ne spominjanja ovih problema kada si nešto mogao učiniti, nego sada - iz sigurne udaljenosti :P

Ako Hrvatska Zagreb doživljava kao nekada Beograd, onda mogu reći da su Hrvati idioti.

Tko je glasao

Drago mi je da si pobjegao

Drago mi je da si pobjegao nakon 11 godina državne plaće i ne spominjanja ovih problema kada si nešto mogao učiniti, nego sada - iz sigurne udaljenosti :P

11 godina na državnoj plaći!!!????

Jesi li zdrav @zaphod?
Nije ti dobro u glavi?
Sinapse u "kurcšlusu"?

Potraži pomoć.

Daa, mogao sam puno (prilično puno) učiniti u jednom periodu u tih 11 god. Međutim, upravo vi "zakrepčanci" (netko je ovdje izmislio odličan izraz) ste me kočili gdje ste stigli...
Na svim razinama političke i ine vlasti.
i kao što napisah u onom svom dnevniku..."povukao sam vodu...."
makar ti kažeš da sam pobjegao.

Slabo si proučio pojam "pobjegao" s točke motrišta Sun Tzu. :):):)

Tko je glasao

da se poslužim tvojom forom @zap

pa kako vi zakrepčanci već 5 mandata birate Milana Bandića od milja zvanog "banditos" kad

"Govorim o Zagrebu koji ima novaca za financiranje Šetnje, a taj novac dobije tako da smanji prehranu djece u gradskim vrtićima sa 12 na 9 kn dnevno po djetetu."

On je socijaldemokrat. On kaže da je stvorio socijaldemokraciju zajedno s račanom. On kaže ; možete me izbaciti iz sdp-a al ne možete sdp iz mene

itd..

on nosi bedž s s likom Josipa Groza na reveru, ali i svijeću od metra.

On kao sdp-ov gradonačelnik pijan vozi i biježi policiji. Policajac koji postupa prema njemu biva suspendiran i izložen mobingu. Vi purgeri i dođoši birate ga opet i ponovo.

On ne pravi vodovode i kanalizacije al pravi fontane.

Jeste li vi zakrepčanci normalni kad vas taj Baja iz Pogane vlake tolike godine vuče za nos.

Da nije slučajno problem u tome što ne pušta stranačke uhljebe ( sdp/hdz/hns) nego ima svoje uhljebe.

U Zagrebu je svaka treća zaposlena osoba vezana za neki proračun.

sve dobro...

Tko je glasao

ja sam legalist...

... i urlao sam Bandiću pod prozorom :)

Dakle - ja hodam - za neki svoj cilj, ili opći cilj ili jer mi je dosadno.

Hodačima puca ona stvar za živu djecu, oni više vole brinuti o imaginarnoj.

Sviđa mi se podatak da je samo 1/3 građana Zagreba vezana uz neki proračun. Ono - koliko si do sada opisao svoju obitelj, vi ste 100% vezani uz proračun (tvoj zadnji posao je bio državni, supruga je u državnom), a moja procjena je da u tvom kraju 3/4 radi vezano uz neki proračun.

Mi, zagrebpčanci nismo normalni, ali to je stvar naše lokalne politike, prepustimo to volji naroda. I vratimo se na temu dnevnika - kada hodanje ima smisla i zašto?

Tko je glasao

ajd ne budi govno @zap

u mom kraju ( Sunja) ima oko 8 000 ljudi po spisku a na licu mjesta možda 6 000.

Općina i komunalno oko 30
Šumarija oko 20
Medicina do 10
Škola i vrtić do 30
Crkva, knjižnica 5
Policija oko 30
Elektra do 20

E sad ima oko 100 HRVI ali za to su krivi Srbi koji su željeli ratom riješiti neke stvari.

Moja mirovina je u lipu kao od jednog starog koji je 1990 . otišao u penziju mlađi nego ja kad sam otišao, a on nije želio skinuti zvijezdu i staviti šahovnicu, pa se odlučio za mirovinu i 10 godina radio u Kanadi ( inače je Hrvat), pa sad ima našu mirovinu i kanadskih parsto dolara.

Žena radi za prosječnu plaću u školi, pa netko mora i to... Za Juge su skoro svi bili Srbi s Banije, od direktora / ravnatelja, preko tajnika / sekretara do kuharica i čistačica koje ni danas nitko ne pita ni za vjeru ni za naciju tako da ih ima svih narodnosti.

Potomci su mi visokoobrazovani ali su u realnom sektoru, čak i snajka na privatnoj telezviziji.

Zato, ne seri.

Zagreb dobro živi na uštrb cijele RH.

Kad se stuštimo u gradove da bijemo gadove nemoj biti previše ogorčen.

sve dobro...

Tko je glasao

a bokte čovjeka...

... pa kakav si ti to nacional-socijalist zaboga?

Pa gdje ćeš više sirotinje, gdje ćeš više lumpen-proletarijata, gdje ćeš više ljudi koji su otišli sa sela u doba industrijalizacije, pa sada ostali u poznim godinama bez posla.

Pa kakav si ti to Cro-Hitler kada se odričeš četvrtine Hrvatske koja nema zemlje? Oni su tvoja izborna baza, sol zemlje!

Ono, ne kužim, Zagreb nešto "krade"? Što točno? Najveći prirez u RH, najskuplja kava u RH, najviše ljudi koji kopaju po kontejnerima, najviše obrazovanih... i sada bi ti iz svoje vukojebine tu nekog tukao?

Jel moramo imati Titovu sliku doma na zidu, ili ćeš ovaj puta tući i one bez slike?

Tko je glasao

Cro-Hitler - @zap

jebo te Hitler.

Zalažem se za obrnuti proces, za ruralizaciju, deurbanizaciju.

Kud će te svi u pčkmtr u Zagreb, pa nema toliko debele cijevi u kanalizaciji da sva govna koja poserete kanalizacija prihvati.

kad bi po komandi svi istovremeno povukli vodu na kotliću plivali bi u vlastitim govnima... bok mater..

Moja zubarica već 25 godina putuje iz Zagreba. Ja joj velim da koliko je potrošila ( 2 nova auuta + jedan razbila+ jednog joj ukrali)..mogla je kod nas ili kupiti ili napraviti kuću kakvu želi, a prije sam ja na koncertu u Lisinskom nego on iz stana ...

BMK za gradsku sirotinju...kao da se nema gdje živjeti u RH i izvan gradova..

No eto, ovako vam Bandić brine o svemu, bez njega , simbolično govoreći, ne bi znali ni živjeti.

Tko ne može zaraditi dovoljno za život u gradu, mrš na selo i motiku u ruke. Daj mi besplatno školu, vrtić, doktora, grijanje, jeftinu struju, vodu i stanovanje i budem glasao za tebe.

Naravno, hoću i dovoljno para za ljetovanje i zimovanje i sva moguća prava a moj doprinos je: glasat ću za tebe.

Dokle više....lažna elita..kvazielita

Trećinu min prekobrojni, od onih opančara ispod Kozare koji su Zagreb "oslobodili" 1945., do ovih od jučer branitelja Bos.Posavine i Srednje Bosne da budem fer.

Čast svakom tko radi i zaradi, al brate natrpalo se kojekakvijeh "nakulturnjaka" i korova koji bi da ga se zalijeva.

sve dobro...

Tko je glasao

ukratko bih mogao reći...

... da nam s ovakvim domoljubima nisu potrebni četnici.

Tko je glasao

Ubudale se trudiš

Ubudale se trudiš @drvosjek!
Pa su u Zagrebu, kaj neee? A ne tamo u nekakvoj Hrvatskoj!

P.S. Jednom je moj prijatelj prof. Danijel Rehak rekao na nekoj koordinaciji Vlade u Banskim dvorima : "Svaki puta kada se vraćam u svoj Vukovar postajem sve ogorčeniji... Hrvatska završava negdje kog Kutine a ubrzo će to biti i Ivanić-Grad."

Svi su ga zabezeknuto pogledali, ministri, potpredsjednici Vlade, državni tajnici...
Ja sam šutio jer sam znao da je u pravu 100%.

Sada se vidi koliko je bio u pravu.... Još par utobusa, Slavonija prazna ... a onda "med i mlijeko" za Monsanto.
Pa onda razjebeš KT (ostali ostaci ostataka Petrokemije), Sisak je već uništen.....

Iiii.... Zagreb = Hrvatska!

Šešelj je bio u pravu, Cijela Hrvatska će se vidjeti s tornja (sa pola tornja) Katedrale.

Tko je glasao

O Bože dragi što je ovo???

Pa ja ću morati biti rame uz rame sa Zaphodom, a protiv tebe i Otpisanog???

O 'bemti život... :))))

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Rašomon

Pa ja ću morati biti rame uz rame sa Zaphodom, a protiv tebe i Otpisanog???
Ova ti je dobra @Laganini, dobra....
Ma nitko ne treba protiv nikog. @zapa sam valjda uvrijedio s onim "jebe mi se za Zagreb" ali to je tako. Sve je u Zagrebu, svi su u Zagrebu, Sve za Zagreb!
Suludo, zar ne?

Istovremeno, Zagreb se pretvorio i izgradio više od bilo koga u Hrvatskoj. I to na bolje. Više potroše godišnje za skidanje žvakačih guma s Jelalčić placa nego je proračun cijele općine koji par km od Zagreba.
Svaki puta kad dođem dočeka me neki novi most, zaobilaznica, rotor...
Tramvaji su im "svemirski", parkovi opljevljeni i trava podšišana bolje nego li oko "kuće" Kraljice majke. Fala Bogu, glavni je grad, tako i treba, aliiii ipaaaak..

Za svaku injekciju moram u ZG, doktora koji razlikuje tabletu od sirupa ima samo u ZG ... ili moraš u neku privatnu bolnicu za ozbiljnu bolest, npr. u Maagdalenu.

Veli @zap da kopaju po kontejnerima.. Pa nek kopaju! Da dođe kopati npr. na Banovinu... dobije kuću od APN za koju ama baš ništa ne plaća a kopa u svom vrtu i ima svega što poželi za pojesti i popiti..

Maa, ne želim se uopće zamarati s tim "zakrepčancima".

Tko je glasao

skidanje žvakaći...

... a čuj, dolaze nam svakakve seljačine na studij (besplatni), pa bacaju žvake po Trgu pa ih moramo skidati.

A onda prihod koji skupimo na Trgu od tgvoine i turizma uplćaujemo 60% u državni proračun, kako bi država mogla financirati lokalnu samoupravu po raznim vukojebinama.

Vukojebincima je normano da imaju načelnika općine s bruto plaćom od 20.000 kn, a godišnji prihod općine 100.000,00 kn. Pa razliku nadoknadi Zagreb, Istra i Varaždinska regija.

A onda vukojebački načlnik općine napravi dernek s volom i pivom tako da svi možete zajedno govoriti kako sva lova ide u Zagreb.

p.s. Fakat mi je drago da te vesele vlastiti sunarodnjaci koji kopaju po kontejneru.

Tko je glasao

eto viš kaki si @zap

ovamo si kao lijevoliberalan a protiv si decentralizacije nego da se baš o svemu odlučuje o ZGB.

Zašto šumarski fakultet ne bi bio , štajaznam u Lici, a poljoprivredni u Osjeku i to je to...u tom smislu.

Zašto pored Karlovca mora biti i u Zgb-u npr. šumarski fax.

Mislio sam da si na liniji svojih Istrana da treba decentralizirati sredstva.

Banija i Lika imaju najviše šume, a dobiju 5 % ( slovima: pet posto) novaca od iskorištavanja drvne mase. Onda moraju moljakati Zgb. da im popravi lokalnu cestu koju su rasturili teški kamioni i strojevi.

No da, evo se i Pašalić Ivić bacio na iskorištavanje šuma.

Zašto se ne bi skladište za nuklearni otpad izgradilo u nekom od Titinih atomskih skloništa ili na nekom nenaseljenom otoku, nego ga hoćete uvaliti nama na Banovini, dok se Titina skloništa već izgrađena i preplaćena koriste za uzgoj gljiva ili za turiste.

Podsjećam da su ta skloništa VEĆ izgrađena da spriječe i nuklearni udar a kamo li ne zračenje.

sve dobro...

Tko je glasao

navođenje primjera...

... s kojima se u potpunosti slažem. I onda ti nemam što odgovoriti.

Uopće nemam ništa protiv decentralizacije, pogotovo u ovo informatičko doba. Ministarstvo turizma u Istru, Ministarstvo pomorstva, prometa i veza u Dalmaciju, poljoprivrede u Slavoniju, itd.

Inače, Grad Zagreb ne upravlja Hrvatskim šumama, niti Ministarstvom poljoprivrede, pa ti je kritika na krivu adresu.

Ne shvaćam koje veze ima sve nabojano s iskazanom mržnjom prema vlastitim sunarodnjacima koji žive u Zagrebu.

Tko je glasao

nema tu mržnje @zap

ovako pametnjakoviću,
svi zaposleni u državi po ministarstvima i agencijama za istraživanje ruda i gubljenje vremena su zakrepčanci koji primaju plaću iz proračuna kojeg svi punimo

e onda i Bandit uzme prirez pa Zagreb sam ima veći proračun od svih županija i općina u RH.

Imamo paralelno KBF i FPZ na proračunu umjesto da se to privatizira.

Onda, tko voli nek izvoli. Zašto radništvo i seljaštvo moraju na tržište a tzv. elite, recimo popovi i marksisti ( namjerno uzimam antipod) ne moraju.

Zašto se štancaju toliki filozofi, ekonomisti,politolozi, novinari, teolozi...a za dobrog varioca moraš potezati do Rumunjske.

Imaš restorane više klase gdje svi konobari / ce imaju fakultete, prije toga naravno gimnazije..

Onda imaš stranačke podobnike ili rodijačke kojima se najprije nađe radno mjesto uhljeba, e onda donese diplomu s nekog kaubojskog fakulteta...

Da sad ne širim dalje kako se uhljebljuje u holdingu tj. zagrebačkom komunalnom SOUR-u gdje je Bandit inokosni poslovodni organ.

Onda dođu na vlast kukurikavci zadnji put i odmah uvezu kompoziciju novih auta i dignu cjenu struje i plina za 30 %.

Onda 100+ kojekakvih portala koji se bave čistim političkim reketom i navijanjem .

Televizije koje imaju ugovore s političkim čelnicima da ih propagiraju.

Toliko je bacanja novaca na gluposti da ti pamet stane.

Tržište: samo za sirotinju. Jebeš takav sustav.

Javni imaju socijalizam a realni kapitalizam.

sve dobro...

Tko je glasao

sve pet, ali opet krivo...

.... a bokte, evo ti plus komentaru, sve se slažem.

Ali to sve nema nikakve veze s temom. To vrlo često nisu - zagrepčkanci :) Evo ti otpisanog (kao primjer, sorry otpisani) - koji inače živi u svom kraju, ali je otišao živjeti u Zagreb kada je bio na plaći ministarstva.

Gomila je takvih primjera.

Demokracija je - osnuj(te) stranku koja se bori za decentralizaciju i daj(te) joj glas, nemam ništa protiv, možda dobiju i moj glas.

Ali taj problem (centralizacije) prevaljivati na gradsku sirotinju je nefer i nepotrebno širenje mržnje.

A da su ljudi glupi, jesu. Poznajem gomilu staračkih domaćinstava koji žive u najužem centru Zagreba, nose drva na četvrti kat, a imaju stanove od preko 100 kvadrata za koje plaćaju pričuve po 500 kn mjesečno. Pa brate prodaj to - idi u Petrinju, idi u Novi, kupi kućicu, oroči ostatak, neka te švedska maserka masira do kraja života. Ali jok, on želi kupovati jogurt K+ na akciji i živjeti u centru Zagreba. I što da mu radiš?

Tko je glasao

Ima tu istine

Ne sve, al' dio je stvarno ružna istina.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

@mediji

Znam i ja čitati lijevo-liberalne publikacije i bacati linkove, bez brige. To je besmisleno, svi znamo te slučajeve i osobno podržavam akciju i konsolidaciju problema u vrtićima, jer je to jedna od karika pronatalitetne politike.

Ovdje govorimo o temeljnoj stvari: što je čovjek. Tek pošto svi ljudi imaju pravo na život, oni imaju druga prava.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

briga za živo - tvornica roblja? hvala ne

Tko je glasao

@čitanje

http://rense.com/general24/reportpedophilia.htm

Znamo li engleski? Dakle, iako su postojali određeni ogavni slučajevi zastranjenja u pedofiliju kod klera, jedan drugi pokret to želi provesti kao zakon!

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Ti sve sudiš prema odnosima u svojoj obitelji

A svijet nije ni blizu tako prljav i nakazan.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

ne da mi se sa tvojom "pameti" diopisivati, pa samo copypaste

Tko je glasao

Svijet nije koljačka smrdljiva rulja kao što si ti

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci