Tagovi

Povijesna prilika?

Povodom dovršetka sudskog procesa trojici "hrvatskih generala".

03. 09. 2010.
Svojedobno je general de Gaulle u jednom od svojih obra?una s Amerima izjavio da "su Amerikanci nacija koja je iz djetinjstva zakora?ila u senilnost, a da prije toga nije prošla kroz zrelo doba".
A mi Hrvati smo nacija koja nikako da iza?e iz djetinjstva, nikako da zakora?imo u zrelo doba, kad ne?emo trebati "o?eve domovine" da nam uz gusle prodaju bajkovite pri?e o našim veli?anstvenim pobjedama i ponosu, jer nema djetinjastije izjave od one: "Ponosan sam što sam Hrvat, majko hvala ti!"

Mi jednostavno kao narod nismo prošli kroz fazu pro?iš?enja, katarzu, kako je to danas moderno re?i, pa se i nadalje u svojem hodu sapli?emo o tlapnje, podvale i floskule kojima su nas obdarili "o?evi domovine", a i danas nas obdaruju njihovi apologeti, koji su se i radi nezrele nacije do?epali vlasti, dosegnuli granice vlastite nesposobnosti i nepokolebljivo vode narod i državu ravno u bezdan.
A narod bez intelektualnog vodstva, jer je i ono malo intelektualaca od imena, onih koji su htjeli pošteno progovoriti nazivaju?i stvari pravim imenom, jednostavno u startu uškopljeno, onemogu?eno i diskreditirano, a mnogi su se uhvatili u mrežu nacionalne mitologije, pa i samii laprdaju o "veli?anstvenim" pobjedama i sli?nim nebulozama.

A narod ne može pro?i kroz katarzu, ako mu se ne podastre istina i ako se stvari ne nazovu pravim imenom, može samo dalje tonuti u bezna?e i letargiju.
Ali kad u samom narodu me?u inetelektualnom elitom kojoj bi to trebala biti dužnost, osim zaista rijetkih pojedinaca, nema onih koji bi mogli stvoriti onu "kriti?nu masu" koja bi mogla utjecati na svijest i savjest nacije, onda upiremo o?i na nekoga izvana o?ekuju?i pomo? pri osvještenju.

Najnovija nam je šansa sud u den Haagu, jer o njegovoj presudi trojici generala ovisi puno toga zna?ajnog za mentalnu higijenu hrvatskog naroda. Politi?ka i intelektalna nomenklatura u Hrvatskoj se silno upiru uvjeriti narod kako se radi o "politi?kom sudu" koji "sudi hrvatskom narodu i državi", naravno samo zato što smo se "drznuli srušiti njima tako omiljenu Jugoslaviju i protiv njihove volje (sic!) stvoriti samostalnu hrvatsku državu", koja im je, paz' sad, "trn u oku".

Nitko se ne pita, ako smo se zaista "drznuli srušiti Jugoslaviju", zašto onda za to rušenje neprekidno optužujemo Miloševi?a?

Zašto Srbiju optužujemo za agresiju na Hrvatsku, a hrvatski "vrhovnik" nikad za agresiju nije optužio Miloševi?a, ?ovjeka koji je fakti?ki imao apsolutnu vlast u Srbiji?

Zašto, pored svih Tu?manovih izjava o Srbima u Hrvatskoj kao "remetila?kom faktoru", radi ?ije "prekobrojnosti" Hrvatska ne može "disati punim plu?ima" slobodni hrvatski zrak, te kako bi njihov broj trebalo "svesti na razumnu mjeru", u svakom slu?aju ispod 8 % kako bi izgubili status "zna?ajne manjine" i mogu?a manjinska prava koja taj status donosi, ne priznati da je Tu?man imao za cilj riješiti se tog "viška" Srba, a da je to mogao upravo ratom i upravo u dogovoru s Miloševi?em?
Itd. itd. ....

Pa ako sud u den Haagu svojom presudom utvrdi postojanje ZZP na ?elu s Tu?manom, onda nemojmo obezvrije?ivati napore koje je sud uložio da dokaže istinu, istinu koju i mi ?uvamo u podsvijesti, ali joj, optere?eni proglašenim istinama, ne dopuštamo da ugleda svjetlo dana.

Može li uop?e eventualna osu?uju?a presuda trojici generala biti taj "okida?", koji ?e prvo intelektualnu elitu, a onda i narod, natjerati da preispita svoje stavove glede nekih doga?aja iz nedavne prošlosti i distancira se od proglašenih istina i od politi?ke elite koja ga tim "istinama" neprekidno bombardira i ne dopušta "revidiranje" povijesti, a utvari proglašenih istina?

Mislim da ne trebam re?i da bi oloba?aju?a presuda odgodila ?ak i mogu?i prolazak hrvatskog naroda kroz katarzu na neodre?eno vrijeme, jer bi proglašene istine bile prihva?ene kao apsolutne, a onda nam ni Bog pomo?i ne može.

Ina?e zaista je pitanje, da su Tu?man i Šušak na životu, bi li trojica generala uop?e bila optužena ili bi se sudilo samo Tu?manu i Šušku kao glavnim generatorima zla u Hrvatskoj?

Komentari

Politika nam se modernizirala, treba dodati i naslov, bravo.

Feniks: "Pa ako sud u den Haagu svojom presudom utvrdi postojanje ZZP na čelu s Tuđmanom, onda nemojmo obezvrijeđivati napore koje je sud uložio da dokaže istinu, istinu koju i mi čuvamo u podsvijesti, ali joj, opterećeni proglašenim istinama, ne dopuštamo da ugleda svjetlo dana."

Ajde mi, kad tako sve znaš, objasni kako to sud u Hagu može utvrditi, da je neki mrtvac koji nema šansu da u postupak stavi svoje odvjetnike i da se brani kako želi, bio na čelu nekog udruženog zločinačkog poduhvata...?

Tko je glasao

Glupost!

Na isti nacin na koji mozemo utvrditi da je Babic ili Hitler ili Churchill ili Napoleon bio na celu nelegalnog udruzenog plana - putem dokumentarnih dokaza, svjedockih iskaza i utvrdjenih cinjenica koje upucuju na taj zakljucak.

Pa ne treba objekt dokaza biti ziv da bi se dokazalo da je nesto napravio, pobogu!

Tko je glasao

...

Dobro ti je Pointer dolje odgovorio brkaš povijesni, politički, medijski sud od onog pravnog.

Pravno ne može odgovarati osoba koja nije živ. Da si malo bolje pročitao moj prijašnji komentar i o njemu razmislio vidio bi da ja govorim o Haškom tribunalu, dakle o pravnom sudu, na kojem Tuđman, koliko god se to nekima svidilo, sigurno neće odgovarati ni za što.

Tko je glasao

Ako itko ovdje ista "brka"

Ako itko ovdje ista "brka" onda si to ti jer u jednom komentaru govoris o utvrdjenju obicne cinjenice (da je Tudjman bio na celu pothvata sa zlocinackom namjerom), a u drugom o odgovaranju za tu cinjenicu. Prvo je moguce bez osobe, drugo nije.

Dakle, sud moze UTVRDITI da je Tudjman bio na celu zlocinackog pothvata ali ga naravno ne moze osuditi.

Tko je glasao

Krivo

Brkaš dvije stvari, povijest je neke osobe proglasila zločincima, to je općeprihvaćeno.
Sudski se ne smije voditi postupak bez mogućnosti obrane.
Lijep pozdrav

->Pointer

Tko je glasao

U postupku Marticu su

U postupku Marticu su utvrdjene mnoge cinjenice koje se ticu kaznene odgovornosti Milosevica, koji je bio mrtav i nije imao obranu.

Isto tako, u postupku Gotovini mogu biti utvrdjene cinjenice koje se ticu kaznene odgovorsnosti Tudjmana.

Ne postoji nikakva prepreka pred bilo kojim sudom da utvrdjuje cinjenice koje inkriminiraju nekoga tko nije optuzen, a koje su relevante za krivnju optuzenih.

Tko je glasao

3. strana

Točno,
no činjenice koje sud u određenom postupku utvrdi u kojima se optužuje 3. strana (dakle samo optužuje), ne mogu značiti automatsku osudu te (3.) strane jer i ona ima pravo na neovisni postupak.

->Pointer

Tko je glasao

Ali nigdje nije ni navedeno

Ali nigdje nije ni navedeno da se ta osoba moze OSUDITI. Originalni komentar na koji je ovo bila reakcija tvrdi da sud "ne moze utvrditi...da je Tudjman bio na celu udruzenog zlocinackog pothvata".

To nije tocno. On to moze UTVRDITI kao cinjenicu.

Ne moze ga osuditi, ali to itekako moze utvrditi kao cinjenicu koja proizlazi iz dokaza.

Tko je glasao

Notorna glupost

Iz aviona se vidi da nemaš pojma o čemu pričaš.

Primjerice "činjenice" iz slučaja Rajić koje se odnose na kaznenu odgovornost Praljka i Petkovića nisu ušle u spis u slučaju Prlić i dr. kao prihvačene činjenice, već ih tužitelj ponovno sve mora dokazati.

Ili postoji čitav niz presuda Icty koje optužuju neke živuće osobe, a da se protiv tih osoba nije, a niti će biti pokrenut bilo kakav postupak. A postoji i nekoliko presuda gdje je sudsko vijeće optužilo neke osobe, da bi na vlastitim suđenjima te osobe bile oslobođene za isto dijelo.

Također činjenice koje sud utvrdi o kaznenoj odgovornosti neke 3. osobe NE MOGU biti usvojeni kao prihvačene činjenice na eventualnom suđenju toj osobi, ta presuda nema apsolutno nikakvo značenje.

Ti pričaš kako sudsko vijeće može utvrditi činjenicu o 3. osobi koja proizlazi iz DOKAZA. Sudsko vijeće raspolaže samo dokazima koje joj ponude strane u postupku, problem nastaje ukoliko i jednoj i drugoj strani odgovara da 3. osoba bude odgovorna za neko dijelo, oni naravno mogu izostaviti i dokaze i svjedoke koji toj trećoj strani idu u prilog. Dobar primjer je Petar Stipetić, koji bi bio da politika nije umješala svoje prste i spriječila njegov odlazak u Haag, optužen za ratni zločin (jer on je obnašao isto što i Gotovina, a na njegovom području je bilo i više zločina i manje kažnjenih vojnika nego na Gotovininom). On bi sigurno krivnju sa sebe svaljivao na svoje nadređene, što bi odgovaralo i tužiteljstvu. Kakva bi u tom slučaju mogla biti presuda o 3. osobama?

Dakle dok se god neka osoba ne može braniti kako želi, sve odluke suda vezane za tu osobu su nebitne. Primjer je i nedavna presuda za Ahmiće, gdje se eksplicitno kaže da je zločin u Ahmićima naredio Tihomir Blaškić, što će se njemu dogoditi?

Tko je glasao

Istinoljube.

Jesi li sam pisao ovaj komentar ili ti je netko pomagao.Kako god bilo ti si jedan obicni KONJ.Ne lipicaner.Oni su plemeniti.
Prodjite se vec jednom feniksa-osobe.CITAJTE STA FENIKS PISE.

Tko je glasao

napreduješ

U prošlom bi dnevniku ukidao samo Hrvatsku a sad bi da se svi Hrvati samoubiju !
Požderaće te vlastita mržnja.
Možda je već.

Bert

Tko je glasao

mržnja

Feniks,

kratko i jasno: vaš dnevnik je govor mržnje prema cijelom jednom narodu.

Jedan savjet: možda ne bi bilo loše da se konzultirate s određenim specijalistima.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

@vkrsnik

Vidite g. Krsnik kako vi to znate ...
I što je najbolje, nije Vas sram, a trebalo bi Vas biti.
Vjerujte mi da biste imali dovoljno razloga stati pred ogledalo i sami sebe ispljuskati s puno prezira.

Podsjećam Vas da ste u bivšem režimu Vi bili istaknuti društveno-politički radnik, a da to nisam bio ja.

Osoba iza nicka Feniks je i bolji čovjek i bolji Hrvat od Vas.
Bio i ostao!

Tko je glasao

By The Associated Press,

By The Associated Press, thecanadianpress.com, September 28, 2010
Iran sentences blogger to 19 years in prison

TEHRAN, Iran - An Iranian news website said Tuesday a court has sentenced a well-known Canadian-Iranian blogger to more than 19 years in prison.

The conservative website, Mashreghnews.ir, which is close to Iran's presidential office, said Hossein Derakhshan was convicted on charges of co-operation with hostile countries, spreading propaganda against the ruling establishment, promotion of counterrevolutionary groups and insulting Islamic thoughts and religious figures.

The report said Derakhshan can appeal.

Derakhshan, who made trips to Israel and blogged in both English and Farsi, has been in prison since 2008. It was unclear if he would benefit from time served.

Last week, Canadian Journalists for Free Expression and PEN Canada said Derakhshan's family had told them that the Iranian prosecutor was calling for the death penalty.

They said they were joining the family in asking for the Canadian government to intervene in the case.

Ukratko za one koji ne govore engleski: U Iranu je osuđen bloger kanadskog i iranskog državljanstva na devetnaest godina robije zbog posjete Izraelu, suradnje sa Iranu neprijateljskim državama i širenja neprijateljske promidžbe. Izbjegao je smrtnoj kazni zahvaljujući intervenciji kanadskih vlasti.

Skojevče, kada bi hrvatsko pravosuđe prema tebi i svima takvima kao ti postupalo ovako, prestali biste provocirati.

Tko je glasao

Ispričavam se svim svojim

Ispričavam se svim svojim cenzorima/minuserima poradi činjenice što se prikazah strogim prema jugoslavenskom lešinaru feniksu. I usput, jeste li se ikada pokazali humanim i suosječajnim prema ijednom bivšem hrvatskom političkom uzniku koji je osuđivan zbog verbalnog delikta, a kojega ste, možda čak i i vi, ili pak vaši roditelji, rođaci, prijatelji cinkarili, svjedočili protiv njega, šikanirali ga, mrzjeli? Jeste, odgovorite mi, molim vas.
Uz pozdrav, Hrvati na okup-dalje od jugoslavena!

Tko je glasao

U bivšem sistemu je napisano

U bivšem sistemu je napisano tone knjiga na temu nacionalnog pitanja.Nacionalno pitanje je bilo objašnjavano kroz obrazovni sistem kao skup političkih zahtjeva za slobodnim razvitkom nacije,za likvidiranjem svih oblika nacionalne nejednakosti i za ostvarenje prava nacija na samodređenje do otcjepljenja.To je ujedno značilo punu kulturnu,političku i ekonomsku samostalnost koje,ako si ikada čitao sve Ustave i ustavne amandmane SFRJ, je bilo zakonski omogućeno.To pozitivno ostvarenje nacionalnog pitanja je nudio tadašnji ustroj i provodio se na svim razinama kulturno političkog života. Kleptomani u redovima komunista tj. nacikomunisti su zaigrali na kartu nacionalizma,povezali se sa kleptomanskom peronosporom i pomoću izazivanja ratnog sukoba,birokratskim igrama zaobišli zakone da bi izvlastili radničku klasu koja je bila vlasnik sredstava za proizvodnju.Cilj im je bio uništiti samoupravljanje.U doba SFRJ,u svijetu je postojalo samo oko 4 % država koje su bile toliko nacionalno homogene u smislu nacionalnog sastava da se u njima nije postavljalo nacionalno pitanje.U SFRJ se n.p. rješavalo i dogovaralo sve do...i trebao si samo to razumjeti da ravnopravnost nacije i sloboda se ne ostvaruju na taj način da drugima uskračuješ slobodu i širiš diskriminaciju i nacionalnu netrpeljivost.I to piše i u današnjem Ustavu RH i to jamči pravo na demokratko državljanstvo.U pogledu nacionalnog pitanja pojedinac,čitavi narodi u socijalizmu su ostvarivali veću slobodu.U povijesti je baš socijalistički pokret prvi ukazao na povezanost nacionalnog i socijalnog pitanja,iako je u tom procesu bilo faza od sitnoburžujskog nacionalizma do kvazikozmopolitskog anacionalizma,od prenaglašavanja i isticanja nacija i nacionalnog pitanja,pa do apstraktnih negacija nacija.Ali to se događalo uglavnom u glavama akademika i "akademika" i onih koji su odjednom prenaglasili "problem"i zakuhali rat i mržnju u ime svoje samopromocije. Ukratko,ponavljanje povijesti nije napredak.To je nazadovanje,a to nam je upravo priredila kolacija Milošević,Račan,Kučan...a Tuđman je poslužio svrsi...obavio je prljavi dio posla.

Tko je glasao

Usput,

bilo bi pristojno da si se zahvalio i Skvikiju koji ti je spasio ovaj ljigavi komentar od nečitljivosti, kako bi, jelte, doprinijeo daljoj konstruktivnoj diskusiji.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Istina

Feniks,

A narod ne može proći kroz katarzu, ako mu se ne podastre istina i ako se stvari ne nazovu pravim imenom, može samo dalje tonuti u beznađe i letargiju.

Da nam se serviraju laži, znamo dobro. Od 1945 pa na dalje smo se ih naslušali, a nekima su ti koji te laži šire, uspjeli isprati mozak. Danas se to nastavlja s namjerom usadit mladima osječaj kolektivne krivnje.

Rat je prošel, Srbijanci su u jednoj državi kak su hteli, mi imamo svoju državu i gdje je sad tu problem.

Ko se želi u Hrvatsku vratit, zna postupak i ak nema putra na glavi, nema se čega bojat.

Tko je glasao

Skviki je u pravu...

Radi se o notornim činjenicama: Srbi i Hrvati imaju svoje neovisno državno ustrojstvo, RS i RH. Glede toga nema problema.
No kada se pogledaju činjenice života, i to u obzoru ljudske civilizacije 21. stoljeća, u sklopu zajednice država europskog kontinenta, stvari izgledaju malo drukčije. I jedna nacionalna zajednica i druga nacionalna zajednica, u cijelom razdoblju od razdruživanja, kada su nacionalističke elite sanjale san o Velikoj Srbiji (Hrvatskoj), žive znatno lošije nego li što su živjele na izlasku iz tako im mrskog socijalističkog, federativnog društvenog ustroje. Kada se tome pridoda drastično raslojavanje, organizirana pljačka nacionalnog bogatstva te sustavno prodavanje i uništavanje materijalne osnove života u tim nacionalistički nabrijanim zajednicama, onda je i najglupljem Srbijancu (Hrvatu) jasno da je rezultat rastave (političkog braka sklopljenog 1918.) – negativan.
Činjenice života vrište od želje da dođu do izražaja, ali im to nacionalističko ludilo ne dozvoljava prosti iskaz notornih istina: da se živi od ekonomije i privređivanja, a ne od domovine. Svaka politika, pa bila ona ogrnuta i plaštem žestokog nacionalizma, ima u svojoj biti određeni materijalni probitak. Prostije rečeno, elite mobiliziraju sitnozubane, navuku im uniforme i nahuškaju ih tamo protiv nekih sličnih sitnozubana, nazivajući ih vjekovnim neprijateljima hrvatstva (srpstva) eda bi njihovom borbom i žrtvovanjem priskrbile sebi neki probitak, a nađe se nešto sitniša u obliku braniteljskih mirovina i drugih privilegija i za topovsko meso, pardon, branitelje.
Sada kada se podvuče crta ispod političkih lomova naše novije povijesti - skor je negativan. Osim prazne ljušture nacionalnih državica (banana republika), čije stanovništvo je medijski zadojeno mitovima o svojoj veličini (Radi se o temeljnim nacionalnim mitovima Srbije i Hrvatske, odnosno riječ je u stvari o "mitologijama" jer se one sastoje od više mitova, novijih i starijih. Riječ je o mitovima o koncentracijskom logoru Jasenovac (Jasenovački mit) i mitu o kardinalu-mučeniku Alojziju Stepincu kao "novijem nacionalno-državotvornom materijalu," te o mitovima o Hrvatima kao kršćanskoj europskoj naciji koja opstoji "u kontinuitetu" već trinaest stoljeća ("Trinaest Stoljeća Kršćanstva u Hrvata" ili "Mit od stoljeća sedmog") i o "Mitovima Stare Srbije" (Svetosavlje, Kosovski mit, i drugi) kao nešto starijoj "mitskoj građi" revitaliziranoj pod novim uvjetima i fuziranoj s novijim mitovima pa sve do najnovijih mitova iz devedesetih godina kao što su hrvatski "domovinski rat" (Mit o srpskoj agresiji) i srpski mitovi o "Vjerskim ratovima na Balkanu" ili "Građanskom ratu u Jugoslaviji."), ne preostaje nam ništa drugo do li generalno osviještenje o prijeđenom putu.
Upravo nas Feniks svojim tekstom želi pripremiti na bolno buđenje iz zanesenosti, a neposredni povod za katarzični doživljaj biti će upravo presuda suda u den Haagu. Nacionalistički jahači apokalipse i dalje bdiju nad duhom Hrvata (Srba) i ne dozvoljavaju njegovo oslobođenje. I dalje je ovo Domovinski rat pa makar jeli travu poslije njega, i nakon pljačke stoljeća (Klagenfurt, Lihtenštajn), i nakon rasprodaje djedovine, i nakon zaduženja djece i unuka… Kao da je nacija-država sama sebi svrhom.
I kada u ovom tragičnom povijesnom trenutku za narode ovih prostora ne bi postojao protektor, zaštitnik i mentor, naše nacionalističke pljačkaške elite bi nas gurale u nove podjele i ratove. Hoće li naši mentori dozvoliti nove podjele u BiH na tragu htjenja preostalih jahača (pljačkaša), do atomiziranog mrvljenja ovog prostora, da bi nas neka nova civilizacija ponovo spajala na novim osnovama.
Izlazak na ulicu škverana, štrajk glađu tekstilnih radnica, novih 80 tisuća nezaposlenih, nove prognoze o padu privredne aktivnosti, urušavanje mirovinskog fonda, bezperspektivnost generacije mladih… nije nam dovoljno da se osvijestimo i priznamo da ne možemo živjeti osamljeni, a razvijenima ipak ne možemo prodati nešto suvislo, do li konobarskih i kuharskih usluga…

Tko je glasao

manipulacija

Richard,

Citirat ću vaš uvodni pasus žala za propalom federacijom:

"I jedna nacionalna zajednica i druga nacionalna zajednica, u cijelom razdoblju od razdruživanja, kada su nacionalističke elite sanjale san o Velikoj Srbiji (Hrvatskoj), žive znatno lošije nego li što su živjele na izlasku iz tako im mrskog socijalističkog, federativnog društvenog ustroje. Kada se tome pridoda drastično raslojavanje, organizirana pljačka nacionalnog bogatstva te sustavno prodavanje i uništavanje materijalne osnove života u tim nacionalistički nabrijanim zajednicama, onda je i najglupljem Srbijancu (Hrvatu) jasno da je rezultat rastave (političkog braka sklopljenog 1918.) – negativan."

Nije točno da se u Hrvatskoj živi lošije nego što se živjelo u samoupravno-komunističkoj Jugoslaviji. Zaboravili ste da je Jugoslavija propala jer ju Zapad uoči raspada komunizma kao svjetskog pokreta nije više htio besplatno podržavati zbog njezine politike koja je potkopavala monolitni komunistički blok. Znate li da je od 1948. godine dakle od prekida sa Staljinom do 1973. godine kad je izbila prva naftna kriza Jugoslavija dobila po raznim osnovama (hrana, tehnička, vojna pomoć otpisani zajmovi) čak 23 milijarde ondašnjih dolara. Kad su se krediti morali vraćati vaša miljenica zapala je u duboku ekonomsku, političku i socijalnu krizu koja je na kraju kulminirala bestašicom čak i osnovnih prehrambenih roba, a da ne govorimo o nešto luksuznijim kao što je sapun, paste za zube, kava itd. To ste vjerojatno zaboravili, kao što ste zaboravili da se automobil, pretežito "zastavin" mogao voziti svaki drugi dan, te da je po nekoliko sati svakog dana bila isključena struja. Svega toga danas nema, barem ne u Hrvatskoj, ali je činjenica da se u Srbiji živi lošije nego u Hrvatskoj. Trebali biste se zapitati tko je s "oružanim bitkama koje nisu isključene" govorom na Gazimestanu pokrenuo proces razbijanja takve Jugoslavije koja jednostavno nije mogla u tom obliku opstati. To svakako nije bio Tuđman, kao što ni njegova ideja o tzv. velikoj Hrvatskoj koja nije nikad izgovorena ne može usporediti s Miloševićevim zahtjevom da svi Srbi moraju živjeti u jednoj državi. Netočno je uspoređivati nekakvu nacionalnu elitu u Hrvatskoj, kad su se Hrvati prvi put u svojoj povijesti od 1102. borili za vlasititu državu, jer takva u Hrvatskoj nije postojala u usporedbi s nacionalnom elitom u Srbiji na čelu s Pravoslavnom crkvom, SANU i Francuskom 7 koja je unisono podržavala Miloševićevu imperijalnu velikosprsku politiku. Da vam bude jasnije nikakve hrvatske postrrojbe nisu napadale Kragujevac, Niš i Šabac, kao što su srpske bilo u JNA, ili paravojnim skupinama zajedno s hrvatskim četnicima napadale hrvatske gradove. Je li vam to jasno, ili vama kao što ste vi treba tisuću puta ponavljati nepobitne činjenice.

Ovaj vaš komentar je najbolji primjer izjednačavanja krivnje za sve što se događalo nakon 1990. godine, iako je temeljni izvor u velikosrpskoj politici koja je na kraju doživjela težak poraz, jer se Srbija s velikim ambicijama prilikom raspada Jugoslavije na kraju procesa razdruživanja smanjila gotovo na granice pašaluka. I zato ste u pravu kad na kraju kažete da je "rezultat rastave (političkog braka sklopljenog 1918.) – negativan". To je uistinu točno, ali gledajući iz aspekta srbijanskih interesa. A ne hrvatskih. Samo jedan podatak. Dok je Jugoslavija propala zbog 23 milijarde inozemnog duga, Hrvatska koja je bila žrtva velikosprske agresije, bez obzira na okolnosti, može podnositi dug od 45 milijardi eura. Naravno da to nije dobro, ali u Hrvatskoj ne nedostaje meda i mlijeka, možete se voziti autumobil svaki dan i ne nestaje vam struje po nekoliko sati dnevno. Pitanje raslojavanja nije proisteklo iz kako vi kažete iz nacionalističkih elita, nego iz činjenice da u Hrvatskoj, a vjerojatno je tako i u Srbiji većina stanovništva dozvoljava da je politička, a ne nacionalna ili nacionalistička, elita toliko dugo vuče za nos.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Govorimo o impresijama, gospon vkrsnik...

Kada smo kod takvog načina promatranja stvarnosti onda ću vas uputiti na moj tekst dolje ( Olako izrečena ocjena… ) To vidi moje oko kada gleda život oko sebe. Danas sam utvrdio da takvo oko ima i Miraflora i još neki učesnici u raspravi.
Ovako našu stvarnost doživljava Jurica Pavičić:
http://www.jutarnji.hr/pise-jurica-pavicic--posljednji-juris-ljudi-koji-...

Ako sumnjamo u oko promatrača (ideološki zamagljene naočale), onda se okrećemo objektivnim pokazateljima. Za tu potrebu ću navesti dva dijagrama (već sam to objavio ranije) iz knjige prof. dr. sc. Ive Družića: RESURSI I TRŽIŠTA HRVATSKOG GOSPODARSTVA:
http://img831.imageshack.us/img831/8861/bdphrvatska19002000.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/1675/bdp19892009.png

Zaključak: mi smo gospon vkrsnik na stupnju ekonomskog razvoja kao u 1991., a tada smo, kao što se sjećate iz '80-ih, strahovito nazadovali. No, u međuvremenu se desio rat, pljačka stoljeća, uništenje industrijske osnove države, drastično raslojavanje,... pa sada vi vidite gospon vkrsnik 'kako živi narod'...

Ovako našu stvarnost doživljavaju satiričari:
http://img685.imageshack.us/img685/2811/deulovihrvatskabankrot.jpg

Da, zaboravio sam, ista ta priča vrijedi za sve bivše republike...

A svemu je kriv mamac :)
http://img190.imageshack.us/img190/1906/mamac.png

Tko je glasao

Riki puši dudu

A svemu je kriv mamac :)
http://img190.imageshack.us/img190/1906/mamac.png

Možda u najboljoj namjeri pogriješio si; pokazao si samo kraj ribičkog pribora koji je takav obzirom na ribu koja se želi uloviti. E, da si pokazao tko stoji iza štaba tj ribića vidio bi da sva tri štapa drži isti lik koji slijedi obrazac: PROBLEM-REAKCIJA-RJEŠENJE. E da bi to vidio moraš se odmaknuti malo od stabala.

Tko je glasao

Preporučujem literaturu, Golgota...

Za početak ti preporučujem knjigu "Ribari ljudskih duša", Đure Šušnjića, a dalje ćemo vidjeti...

Tko je glasao

"Kad nas oni koji idu za

"Kad nas oni koji idu za nama ne mogu stići-uporno tvrde da smo na pogrešnom putu."

Mari von Ebner Eschenbach

Tko je glasao

Richard, Mi smo nazadovali

Richard,

Mi smo nazadovali jel imamo koruptne direktore, lokalne močnike i svako je spreman svakog prevarit. Plus svega toga se svaki drek uvozi, a domači poljoprivrednici se ucjenjuju. Na drugoj stranim ti isti ucjenjuju direktnog kupca, ak pokuca na vrata.

Domači trgovci su držali takve cjene da je čovjeku bilo slabo. Neki su to radili namjerno kak bi se došlo u stečaj i onda kupili sve za male novce. Dolaskom stranih trgovačkih kuča se je situacija promjenila, no i ti su kod nas skuplji nego u matičnim zemljama. Primjer Lidl.

Tko je glasao

Međunarodne institucije su

Međunarodne institucije su davale legitimitet legalnoj pljački.Igrali su na kartu pohlepnosti.Pobuđivali su najniže strasti kod ljudi.Pomagala im je sva moguća popadija,vidovnjaci,čarobnjaci,Pavlović,izmišljeni znanstvenici,samo da se probudi nacionalistički osjećaji u naroda.Oni to danas pravdaju buđenjem nacionalne svijesti.Isuse Bože koji su to lažovi!Brkati nacionalizam sa nacionalnom sviješću i osjećajem nacionalne pripadnosti.Koliko je bilo knjiga i tema na temelju nacionalne svijesti svih naroda te bivše SFRJ i nitko nije bio zakinut osim tih bolesnih nacića jer im se nije dopuštala njihova nekultura. Zatim su i strani diplomati,mnogo,mnogo pomagali u toj propagandi,zauzimanjem strana u sukobu su potpirivali "uvjerenje" ishipnotiziranim masama da su baš oni 100% u pravu.Zanimljivo kako su nas primali u INTOSAI,CEFTA,WTO,MMF a nisu kao znali da se događa pljačka i da se nimalo ne poštuju ljudska prava na svim bivšim prostorima te bivše SFRJ jer su UN također dali legitimitet,jer su UN potrčkala zemalja članica G8 .Stoka imperijaLJistička kapitaLJističa su ponovno dokazala vidovitost Marxa,da ne biraju sredstva da ostvare svoj pohlepni cilj.Guzičari a mi glupani naivni.Cilj je osvajanje tržišta.Naivnog li naroda kada nisu mogli zapamtiti ono da je cilj svakog kapitalista uništiti manjeg kapitalistu...a kako se tek odnose prema radnicima koji su izgubili solidarnost jer su pristali da budu podjeljeni nacionalističkim osjećajem.

Evo čitajte povijest samoupravljanja kroz ovu firmu koju su opljačkali,naravno,direktorica i njen burazer.... http://www.scribd.com/doc/38148601/Termomehanika
i povijest u ovom komentaru u ovom tekstu.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NertMg9rt2QJ:www.pc...
..samo ne bi uspjeli tak da se nije "slučajno" dogodio rat jer su se samo tako mogli zbuniti švedske naručitelje i naše radništvo.Prvima se kaže:Rat je i ne možemo na prvoj liniji fronte proizvoditi (i zakaj to USKOK ne preispita kod Šveđana!?)! A drugima:nema plaće jer su Šveđani zabrinuti zbog rata.A burazer dobije od kleptomanske gamadi Zagrebačka banka kredit na temelju nula garancija...i zeznu sve redom u ime -domoljubljaTRADE :))))
Prognoza:
Klasna svijest radničke klase je osjećaj pripadnosti,svijest o svojem društvenom položaju,svijest o političkom položaju,svijest o internacionalnoj povezanosti.Kada se sve te svijećice upale u ispranim mozgićima koje su 20 godina političke elite prali sa vrlo jakim praškom za veš marke "FAKSnacionalizam" dolazi do dvije glavne faze razvoja u glavicama te pitome i poslušne jagnjadi.Počinju se spontano okupljati i organizirati nastojeći poboljšati svoj položaj kojeg su olako izgubili zbog lakovjernosti i neznanja.U drugoj fazi se formira politička linija djelovanja.U toj fazi radnici ne idu samo sa ciljem poboljšavanja svojeg položaja već teže za globalnim političkim ciljevima,isključivo:obaranje kapitalističkog društvenog sistema i uspostavljanje pravednijeg društvenog sistema.Taj pokret izrasta iz ekonomske borbe.Ekonomski boljitak omogućuje isključivo osvajanje političke vlasti i o ekonomskoj borbi ovisi veličina organizacije i njen rok trajanja.Dakle,štrajkanje glađu i zahtjevanje neisplaćenih plaća ili povećanje istih je ekonomski pokret.Sve dok radnici ne skuže da se ne treba dičiti s DR-tom i tražiti empatiju političkih grabežljivaca sa time što iskazuju baš njima svoj osjećaj domoljublja,baš njima koji su sijali nacističku propagandu s jednim jedinim ciljem da se uništi osjećaj pripadnosti radništvu.Sve dok javna televizija pušta u javnost, i to u prvom planu, te zasljepljene ili one koji još uvijek sami sebe lažu jer ne mogu probaviti da su ipak bili naivni k'o mala djeca,biti će teško da se stvori jaka organizacija radnika koji bi prerasla iz isključivo samo ekonomske borbe i započela ozbiljnu i beskompromisnu borbu za osvajanje političke vlasti.Uglavnom,neka zapamte radnici javnih medija ako ovo pročitaju:ljudi najviše mrze izdajice,a i dostupniji su široj masi...hehehe...Što kada prvi puta Šuki ne uspije dići kredu?Neka prestanu blebetati i u prvi plan stavljati tri babe i jednog ispranog i neosvještenog pripadnika presiromašne radničke klase.Vrlo vješto i na indirektan način rade u službi onih koji se boje radničke solidarnosti.Ljudi će ih kad tad prokljuviti.Zar ne shvaćaju da gaze preko leševa za sve manje i manje love!?Kolika je najniža cijena dostojanstva medijskog radnika?Ako nastave pretjerivati onda može doći do treće faze (prezasićenja frustracijama) gdje na početku ima,a onda nestane snaga radničkog političkog pokreta jer dolazi do anarhije i osvete što uvjetuje rađanje novog ustroja totalitarnog režima jer se namjerno ili nenamjerno fokusiraju samo na položaj radnika a da se nisu dotakli glavnih karakteristika svih ostalih društvenih klasa.Dakle poručiti medijskim radnicima i svima ostalima :pručavati sve manifestacije intelektualnog,moralnog i političkog života tih neradničkih klasa i kasta i podkastica da bi pobudili osjećaj pripadnosti kod radnika,pobudili svijest o svojem društvenom položaju,svijest o političkom položaju,svijest o internacionalnoj povezanosti radnika.Prvo sebe upitajte kome pripadate?Pripadate li radnicima ili sluganima?Radnik ne znači isključivo industrijski radnik.Snagu korovima daju svi oblici religija i praznovjerja,a pogotovo nacionalizam.A to je Račan itekako znao i znaju to njegovi nasljednici.Zato nema potrebe više gubiti vrijeme na poziciju i "opoziciju".Treba nakon druge faze provesti treću fazu: http://img823.imageshack.us/img823/8918/knjiga011.jpg ...i to bi bio dobar početak.

Tko je glasao

@vkrsnik

Gospodine Krsnik, vi ste potvrda one da je od svakog komuniste puno gori bivši komunist.
A Vi niste bili samo komunist, društveno-politički radnik, bili ste ideolog.

Jer samo takav, manipulirajući i iznoseći poluistine, pa i otvorene laži, može drugoga nazvati manipulatorom.

Nije točno da se u Hrvatskoj živi lošije nego što se živjelo u samoupravno-komunističkoj Jugoslaviji. Zaboravili ste da je Jugoslavija propala jer ju Zapad uoči raspada komunizma kao svjetskog pokreta nije više htio besplatno podržavati zbog njezine politike koja je potkopavala monolitni komunistički blok. Znate li da je od 1948. godine dakle od prekida sa Staljinom do 1973. godine kad je izbila prva naftna kriza Jugoslavija dobila po raznim osnovama (hrana, tehnička, vojna pomoć otpisani zajmovi) čak 23 milijarde ondašnjih dolara.
Ništa Jugoslaviji nije ni dato ni oprošteno, što nije dato i oprošteno drugima, ona je uredno servisirala svoje obaveze po preuzetim zajmovima. Nitko nikad nije ni od jedne Njemačke tražio da vrati sredstva koja je primila temeljem Marshallovog plana, a po Vama ispada da je Jugoslavija trebala vraćati i pomoć UNRRA-e ...
23 mlrd USD kažete?
Pa, pljuvačka u more gospodine Krsnik, jer je u trenutko raspada samo imovina JNA procijenjena na 112 mlrd USD., a sredstva uložena u razvoj Kosova su bila i veća od sredstava Marshallovog plana koja je primila Njemačka.
Da Vam ja sad ne idem tumačiti da je JNA poslije raskida sa SSSR-om de facto bila dio snaga NATO-a.
Nitko Jugoslaviju nije besplatno financirao, a kad bi vaše nebuloze i bile točne, od 1948. pa do 1973. je punih 25 godina, pa da baš Ameri i jesu davali Jugoslaviji 800 mil USD svake godine, big deal.

Kad su se krediti morali vraćati vaša miljenica zapala je u duboku ekonomsku, političku i socijalnu krizu koja je na kraju kulminirala bestašicom čak i osnovnih prehrambenih roba, a da ne govorimo o nešto luksuznijim kao što je sapun, paste za zube, kava itd. To ste vjerojatno zaboravili, kao što ste zaboravili da se automobil, pretežito "zastavin" mogao voziti svaki drugi dan, te da je po nekoliko sati svakog dana bila isključena struja.
Timing vraćanja zajmova bio je izuzetno nepovoljan, a kreditori nisu pristajali na reprogram bez političkih ustupaka, kojima bi Jugoslavija, da ih je prihvatila, faktički prestala biti nezavisna zemlja. Zato je donesena odluka da se krediti vraćaju pa i po cijenu pada životnog standarda stanovništva. Drastično reduciran uvoz, prvo luksuznih potrepština, a potom i nafte i repromaterijala, što je prouzročilo vožnju par-nepar i povremene nestašice, recimo detergenata. Osnovnih živežnih namirnica nikad nije nedostajalo, kava ne spada u osnovne živežne namirnice.
Uz gospodarske poteškoće i privremeni pad standarda Jugoslavija je servisirala svoje kreditne obaveze, ali se i njeno gospodarstvo, oslanjajući se sve više na domaće sirovine, polako izvlačilo iz krize.
Markovićeva reforma je faktički označila kraj kriznog perioda, čak i dinar postaje potpuno konvertibilna valuta.
Dakle raspad Jugoslavije slijedi u trenutku kad je zemlja praktički izašla iz gospodarske krize, što znači da razloge za njen raspad ne treba ni pokušavati tražiti u sferi racionalnog. Oni su iracionalni.
Hoćete li da Vam pričam o svojedobnim nestašicama struje u Kaliforniji koja se računa za najbogatiju državu svijeta?

Svega toga danas nema, barem ne u Hrvatskoj, ali je činjenica da se u Srbiji živi lošije nego u Hrvatskoj.
A kad se to, gospodine Krsnik, u Srbiji nije živjelo lošije nego u Hrvatskoj, da bi za to trebalo ratovati?

Tuđman, kao što ni njegova ideja o tzv. velikoj Hrvatskoj koja nije nikad izgovorena ne može usporediti s Miloševićevim zahtjevom da svi Srbi moraju živjeti u jednoj državi.
Po povratku sa sastanka s Miloševićem u Karađorđevu, Tuđman govori Mesiću i Manoliću kako je "sve dogovoreno, a Hrvatska će biti veća nego ikad", istinaibog ne otkrivjući detalje.
Osim toga u Jugoslaviji je bilo mjesta i za sve Srbe i sve Hrvate.
Itd. itd.

Dok je Jugoslavija propala zbog 23 milijarde inozemnog duga, Hrvatska koja je bila žrtva velikosprske agresije, bez obzira na okolnosti, može podnositi dug od 45 milijardi eura.
Ovo je jedan od većih kretenizama, zato što je:
1. u trenutku raspada vanjski dug SFRJ bio manji od 14 mlrd USD, uz devizne rezerve NBJ od gotovo 12 mlrd USD i
2. zato što bi danas RH, kad bi je netko ultimtivno tražio da plati dospjele obaveze po kreditima, bez mogućnosti reprograma i dodatnog zaduživanja, morala istog trena proglasiti bankrot. RH je dosad sve kredite vraćala isključivo novim zaduživanjem.

Opametite se, gospodine Krsnik.

Tko je glasao

Mogu svi koliko hoće pljuvati

Mogu svi koliko hoće pljuvati po Feniksu, ali iza Feniksa stoji istina.
Ja se živo sjećam i redukcija i ustajanja u 3,30 ujutro da bi se ugrabila boca plina, i lista za ulje i prašak u lokalnoj trgovini i povremenog mljeka u prahu umjesto tekućeg mljeka i par nepar i svega ostaloga.

Savezno izvršno vijeće je ispravno postupilo što je narod podvrglu privremenoj oskudici dobara koja ne predstavljaju osnovne životne potrebe u zamjenu za očuvanje suvereniteta.
Ja sam kao dijete iz radničke obitelji (dakle ne iz direktorske, liječničke ili profesorske ili funkcionerske) te nestašice proživio u punoj mjeri za razliku od prijatelja ili susjeda čiji su mame i tate bili "netko" u društvu i nimalo ne zamjeram nikome iz tadašnjeg vodstva što je donio takve mjere.

Nego, kada mi rasprodamo sve za vračanje dugova, kada predamo sve otoke i prodamo sve izvore vode i kada bude gore nego što je bilo u doba redukcija i par-nepar vožnje - tko će onda biti kriv? Milka Planinc? Partizani? Feniks?
E, da Feniks je svakako kriv jer:
"kvari omladinu i vjeruje u bogove u koje država ne vjeruje"....

Tko je glasao

Aleksandre@ A tko je sada

Aleksandre@

A tko je sada kriv, tko je kriv za sve što se događalo u proteklih dvadeset i više godina?

Moj stari i ja?

Hoćemo naricati nad prolivenim mlijekom do kraja civilizacije?

Zastupajte svoju političku volju i opciju te se borite za nju, imate pravo na to kao i bilo tko drugi, ili naričite za jebenom Jugoslavijom dok ne krepate.

Tko je glasao

Nije stvar u naricanju za

Nije stvar u naricanju za Jugoslavijom uopće - stvar je u tome što smo jedan društveni poredak zamijenili nečim, za većinu običnih ljudi, gorim a ne boljim kako smo se nadali.
Jugoslavija sa time nema veze niti ja naričem za Jugoslavijom.
Ja sam rekao da je mjera SIV-a bila ispravna u odnosu na ono što bi bilo da je nisu donjeli.
Ako kažem da je ovo lošiji poredak i kritiziram ga to ne znači da sam hrvat sa malim h, niti su oni koji bezveze pljuju po dobrim stranama samoupravnog socijalizma Hrvati sa velikim H.

A za ovo što se događalo u proteklih 20 godina smo si krivi sami - svaki glasač ponaosob

Tko je glasao

Vidli smo svi kak se je

Vidli smo svi kak se je reagiralo, kad je porez podignut. Da sad dobimo par-nepar, ili da nema plina, svi bi kokodakali sa 130 decibela.

Tko je glasao

Svi bi kokodakali...

i niko ne bi niš napravil!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

manipulator na temelju izmišljotina

Feniks,

da zaključim: s vama je teško uopće raspravljati jer kad vas se činjenicama dovede pred zid onda prelazite na vrijeđenja i izmišljate podatke. Samo po vama Jugoslavija je uoči raspada bila dužna 14 milijardi dolara i imala je čak 14 milijardi dolara deviznih rezervi. Zašto je onda Milošević pored ratnohuškačke retorike u stvaranju Velike Srbije (Gazimestan: "ni oružane bitke nisu isključene") izvršio krađu federalnih novaca u Narodnoj banci Jugoslavije.

S takvima koji izmišlja podatke i konstrukcije nemoguće je kulturno debatirati, jer ste neizlječivi slučaj, pa bih vam još jednom preporučio da potražite savjet određenog stručnjaka za ovakve osobe kakva ste vi.

Tko je glasao

za ostale ali ne za slijepog feniksa

Citat iz Wikipedije koji je nečitljiv za Feniksa, prvo, jer on ima vlastite nepogrešive podatke, a drugo jer ne zna engleski.

Stanje financija propale federacije SFRJ:

Year Debt

1954 $400 million

1982 $16.9 billion

1988 $21 billion

Yugoslavia was once a regional industrial power and economic success. Two decades before 1980, annual gross domestic product (GDP) growth averaged 6.1 percent, medical care was free, literacy was 91 percent, and life expectancy was 72 years.[25] But after a decade of Western economic ministrations and five years of disintegration, war, boycott, and embargo, the economy of the former Yugoslavia collapsed.

The collapse of the Yugoslav economy was partially caused by its non-aligned stand that had resulted in access to loans from both superpower blocs. This contact with the United States & the West opened up Yugoslavia’s markets sooner than the rest of Central and Eastern Europe. Despite Belgrade's non-alignment and its extensive trading relations with the European Community and the US, the Reagan administration targeted the Yugoslav economy in a "Secret Sensitive" 1984 National Security Decision Directive (NSDD 133), "Us Policy towards Yugoslavia." A censored version declassified in 1990 elaborated on NSDD 54 on Eastern Europe, issued in 1982. The latter advocated "expanded efforts to promote a 'quiet revolution' to overthrow Communist governments and parties," while reintegrating the countries of Eastern Europe into a market-oriented economy.[26]

Western trade barriers dramatically reduced its economic growth. In order to counter this, Yugoslavia took on a number of International Monetary Fund (IMF) loans and subsequently fell into heavy IMF debt. As a condition of receiving loans, the IMF demands "liberalisation" of Yugoslavia. By 1981, Yugoslavia had incurred $19.9 billion in foreign debt. However, Yugoslavia’s real concern was the unemployment rate, at 1 million by 1980. Real earnings in Yugoslavia fell 25% from 1979 to 1985.[17] By 1988 emigrant remittances to Yugoslavia totalled over $4.5 billion (USD), and by 1989 remittances were $6.2 billion (USD), making up over 19% of the world's total.

Tko je glasao

@vkrsnik

Wikipedijom ćete Vi mene ....
Tako treba.
Možete i tabloidom "Bild", zašto ne.

Vi sve možete, Vama je sve dopušteno.

V. Krsnik Wikipedijom demantira Antu Markovića.(sic!)
I misli da je pametan.

O tome pak što osoba iza nicka Feniks zna ili ne zna, niste kompetentni govoriti.
Ne da bih se hvalio, ali ja govorim 5 jezika ili čak 6, za Vas za koje je srpski jezik strani jezik.

Tko je glasao

@Feniks čini mi se da si u

@Feniks čini mi se da si u pravu kada kažeš da vkrsnik nije kompetentni govoriti o tome tko i što je osoba iza nicka Feniks, jer kolega vkrsnik koliko mi je poznato nije liječnik specijaliziran za pacijente s posebnim potrebama.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica

A i ti si u pravu, jer da nixsi, mrak bi te promptno poslao na hlađenje od bar mjeseec dana zajedno s Rebelom i vkrsnikom, a možda io još ponekim.

Ali kako ste vi u pravu, a ja nisam ... pa onda kako je mrak neporočan i objektivan ...

Samo svakim danom sve više i više događaji, pa i sam život, potvrđuju mene, a ne vas.

Tko je glasao

Fritzl je također govorio 5

Fritzl je također govorio 5 jezika.

Tko je glasao

@vkrsnik

Umjesto demantiranja Vaših proizvoljnih tvrdnji, izmišljotina i laži:

http://www.poslovni.hr/vijesti/drzave-bivse-jugoslavije-duzne-ukupno-948...

A ovako Ante Marković:
"Moja vlada je vanjski dug od 21 milijardu dolara u maju 1990. godine spustila na 12 milijardi dolara, dinar je postao konvertibilan u Evropi, inflacija je spuštena na nulu uspostavom kursa 7 dinara za jednu njemačku marku. To su činjenice!"

http://users.tpg.com.au/hamdija/fstab/AnteM.htm

Gdje ste Vi to mene, gospodine Krsnik, "argumentima doveli pred zid"?
Prema Vašem pisanju nisam baš siguran i da znate što riječ argument uopće znači.

Prepuštam drugima da ocijene tko od nas dvojice manipulira i laže, a onda i to kome treba stručna medicinska pomoć.

Stanite pred ogledalo, gospodine Krsnik, i već jednom se sami ispljuskajte s puno prezira.
Imate i previše razloga za to.

Tko je glasao

Shadow of doubt? * Bob Shadow

Shadow of doubt? * Bob

Shadow of doubt?

* Bob Woffinden
* The Guardian, Saturday 6 July 2002
* Article history

In 1948, Tito and Stalin fell out over the direction of communism, and Yugoslavia was expelled from the Comintern, the international association of pro-Soviet communist parties. The country thus became, as the historian Peter Calvocoressi wrote, "an international anomaly: a communist state dependent on US and other western aid". Although the west gained no discernible advantage from this patronage, the arrangement guaranteed Tito's long-term survival. While the Russians eliminated communists sympathetic to Tito, he in turn had political opponents, even those who had fled abroad, systematically murdered.

"In the Tito era, the police and security forces of certain Nato nations were warned off taking any firm action against the notorious UDBA, the Yugoslav secret service," says Ash."I was told to cool it; we had to leave them alone, we had to keep Tito sweet." The result of this misplaced regard for Tito was an unchecked wave of political assassinations of his opponents wherever they might be, Europe, America, Australia - some 68 between 1960-80. The UDBA became practised at assassinations in foreign countries, and got used to the idea of acting with impunity.
Uz pozdrav: Hrvati na okup i što dalje od juzgoslavena!

Tko je glasao

Pavle, to je jasno...

Materiju je obradio Tvrtko Jakovina u knjizi „Socijalizam na američkoj pšenici“, kada je mogao istražiti arhive u Washingtonu nakon isteka 40 godina tajnosti.

Preporučujem Kosorici da napravi sličan politički podvig u Americi i onda smo na konju – današnji dugovi RH su otpisani.

Onda možemo po starom, narednih 20 godina...

Tko je glasao

Prije je bilo bolje!?

Iako nam se tako ne čini (prije je bilo bolje), životni standard je veći danas nego u bivšoj Jugoslaviji.

->Pointer

Tko je glasao

Olako izrečena ocjena…

I, odnosi li se ta konstatacija na subjektivni doživljaj stvarnosti ili se radi o objektivnim statističkim veličinama?

Tema je zahtjevna, no samo ću iznijeti svoj subjektivni doživljaj: oko sebe vidim tisuće koji su na crkavici, ali i manjinu dobrostojećih. Živim u općini koja je u bivšoj RH imala najveći broj automobila na 100 stanovnika, odnosno bila je četvrta po stupnju ekonomske razvijenosti u RH od ondašnjih 104 općine. Danas općinska ekonomija opstoji na svega petini ondašnjeg kontingenta radne snage, sa primanjima od oko 3.000 kn mjesečno u prosjeku. Industrijska struktura izgrađena prije 125 godina je pred svojim krajem.

Subjektivno, znam da većina nije more vidjela posljednjih 20 godina, a nekada su redovito išli na zimski i ljetni odmor…

Subjektivno vidim da oni koji još imaju automobil u velikom broju na benzinskoj toče gorivo za 50 kn…

Subjektivno, vidim da većina ne može platiti djeci mjesečnu autobusnu kartu (855 kn) do najbližeg školskog i sveučilišnog centra…

Osobno vidim da se reducira broj autobusnih linija…

Subjektivno, vidim da većina ne može dobiti pristojnu stomatološku uslugu u privatnim ordinacijama, jer se treba dodatno platiti…

Subjektivno, vidim da u široj regiji ne postoji prodavaonica kvalitetnije konfekcije (Varteks, Mura…) jer to nitko ne može platiti, nego se ljudi oblače u kineskim trgovinama…

Subjektivno, vidim da se smanjio broj ženidba i udaja (i poroda) jer dečki nemaju posao i perspektivu, a već su u godinama…

Subjektivno, vidim da su se svi restorani zatvorili (čak i oni tvornički), jer nitko ne troši te usluge…

Osobno svjedočim da su sitni trgovci informatičkom opremom pred zatvaranjem (moj kum)…

Subjektivno vidim da je čitav kraj u komi…

Tko je glasao

Isprika

Možda sam skrenuo s teme, isprike.
Naime činjenica jest da za prosječnu plaću možemo kupiti više dobara (uzimaju se u obzir robe široke potrošnje) nego prije.
No eto to bi mogla biti tema za poseban dnevnik.
Lijep pozdrav

->Pointer

Tko je glasao

plus uz objašnjenje

Richard,

nije objektivno ako se subjektivni pogled na određeno stanje na određenom prostoru projicira na širi prostor. Nedavno sam nastupio na zagrebačkoj lokalnoj televiziji OTV-u s opažanjem da se Hrvatska više ne dijeli, kako neki na ovom portalu uporno ustrajavaju, na ustašku (usput zašto samo mustašku, a ne većinsku domobransku) i partizansku, nego na Obalnu i Kontinentalnu. Na hrvataskoj obali zahvaljujući turizmu u kojemu se nikad nije ustanovilo niti pokušalo ustanoviti koliko iznosi siva ekonomija, ne osjeća se kriza, pa čak i sikromaštvo, kao što je to na kontinentu, prije svega u Slavoniji i nekim ne svim većim gradovima. Kad bi to bila normalno europski uređena država u Hrvatskoj bi se jednako dobro živjelo i na obali i na kontinentu.

Za vrijeme Jugoslavije na obali se gunđalo protiv Beograda, odnosno Srbije jer su se devize potrebne za funkcioniranje države slijevale u saveznu kasu, pa je na obali ostajao samo jedan manji dio. Figurativno rečeno, danas obala ne vodi računa o tome kako se živi na kontinentu. Za to je kriva dnevna politika, a to znači politička elita, odnosno dvije vodeće stranke HDZ i SDP koje su po svojem rukovodnom sastavu nesposobne da izvedu državu iz krize i da se nacionalni kolač ravnomjernije podijeli..Simbolično rečeno , sve dok Vladimir Šeks bude na neki način gubernator Slavonije i dok mu manipulirani glasači budu davali glas Slavonija ne će izići iz krize. Dakle "Hic Rhodus, hic salta". Kao ni u drugim dijelovima Hrvatske Slavonija nema pravog lidera koji bi vodio računa o interesu regije i stanovništva. Za to je kriv naš politički sustav koji reproducira takvo stanje, iako je Hrvatska, da je bilo znanja i poštenja kojega nema ni u HDZ-u ni u SDP-u, danas mogla biti Švicarska na Mediteranu.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Richard; Tvoje subjektivno

Richard;

Tvoje subjektivno viđenje stvarnosti primjenjivo je na svaki grad ili mjesto.

U Rijeci više nema industrije, osim brodogradnje.
Ima oko 30 000 nezaposlenih većinom žena.

Prije nismo imali kave; detergenata; benzina itd.; SAD NAM NEDOSTAJE NOVCA DA TO DO KRAJA MJESECA OD MIZERNIH PRIMANJA KUPIMO.

Ne gledam na one koji imaju viška; kad nije dobro meni neka je bar dugome.

Zabrinjavajuće je da nam djeca neće imati gdje raditi; ne mogu svi mladi biti konobari, picajoli, naplaćivati parkirališta.
Dok gledam prepucavanja iz gradskog vijeća na lokalnoj TV; sve mi se zgadi pa odustanem.

Nije me briga hoće li Rijeka dobiti organizaciju Mediteranskih igara; već da u svom gradu mogu živjeti od svog rada.
Kao i ostali građani.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Bitan je i trend

Ovo ću objasniti vrlo pojednostavljeno:

Nekad su mladi čeznuli za trapericama koje nisu imali gdje kupiti.

Onda su počeli masovno odlaziti u Trst, pa se vraćali s nekoliko pari kupljenih na Ponte Rosu.

Zatim su trgovine koje su se zvale "Posrednici" počele preprodavati uvezene traperice...

... Onda je Varteks počeo šivati originalne Levisice u Varaždinu...

Trend, premda sa startom na niskoj razini, bio je pozitivan, tj. uzlazan i svakim je danom bivalo nešto malo bolje, što je pružalo neku nadu u još bolje sutra.

Sad je trend negativan, koliko god da je njegova startna pozicija viša. Svakim je danom sve gore, perspektiva je mračna, nada u bolje sutra se gasi.

Mislim da je to puno bitniji razlog za jugonostalgiju, od nekakvog žala za bratstvom i jedinstvom i socijalističko-samoupravnom ideologijom.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jugonostalgija

Bigulica,

po toj logici vi čeznete za vremenima kad nije bilo struje, kad se automobil mogao voziti svaki drugi dana, kad se po kavu pastu za zube i toaletni papir trebalo ići u Trst i slične stvari.
Ako već govorite o trendu, onda treba uzimati temeljne ekonomske pokazatelje. Ako je Jugoslavija propala zbog toga što nije mogla servisirati dug od 23 milijarde dolara, a Hrvatska koja je bila žrtva velikosrpske agresije u kojoj je pretrpjela službenu štetu od 37 milijardi dolara može servisirati dug od 45 milijardi eura, onda je trend na državnoj razini jasan. Druga je stvar što država unutra nije uređena, pa nam svima smetaju i lopovluk i korupcija. To se na žalost ne može promijeniti sadašnjim političkim sustavom u kojemu vladaju partitokracija, stranačko podaništvo i nepotizam kao temelji lopovluka i korupcije, a ne osobna stručnost, politička odgovornost i služenje općem dobru.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Mislim da tu njije riječ o

Mislim da tu njije riječ o nikakvoj jugonostalgiji.

U sva tri komentara govori se o stvarnosti u kojoj živimo.

Bivša država je aorist; morala je propasti; te nitko za njom ne žali.

Govorilo se o stvarnosti. Koja je to pametna ekonomska i politička glava odlučila upropastiti industriju u cijeloj zemlji????!!!

Rijeka je nekada imala industriju; sada ima kafiće, trgovačke centre i brojne nezaposlene. Kakva je budućnost mladih??
Ono nešto privatnih firmi međusobno umreženo raznim ineresima bolje ne spominjati; odnos prema zaposlenima neopisiv u par rečenica.

Stoga nemojte barem meni imputirati žal za prošlost.

Tvrdim da se moglo bolje u Hrvatskoj; a ne da je bilo bolje u pokopanoj jugi.

Mirtaflora

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci