Tagovi

Pou?ak 4: Ljubav je ljubav

Završila je i ovogodišnja Povorka ponosa iliti Zagreb Pride i trenutno je bilanca jedan pretu?eni sudionik, pet uhi?enih anti-gay prosvjednika i neprocjenjiva koli?ina op?e homofobije. Nažalost, ovogodišnjoj nisam prisustvovala, ali par stvari vezano uz Povorku ne mijenja se iz godine u godinu.

Prva je uvijek u obliku sljede?e izjave "Nisam ja homofobi?an/homofobi?na, ali kaj imaju paradirati po gradu? Nek to kao i mi rade u svoja ?etiri zida. Kak mi heteroseksualci ne paradiramo?". Mi heteroseksualci ne paradiramo?!!? Ha ha ha. To mi je uvijek najdraže. Pa mi smo smislili milijon i jedan ritual s kojim javno pred Bogom i Državom paradiramo našu heteroseksualnost i to btw. na op?e odobravanje. Radimo cijele javne cirkuse od vjen?anja, nosimo prstenje kako bismo pokazali da imamo životnog partnera/icu za heteroseksualni sex, novinske rubrike ko je rodio (a bome nitko od tih nije za?eo po Duhu Svetom ve? u regularnoj hetero vezi), seksamo se u BB ku?ama i na Farmama, cijele magazine tipa Story posve?ujemo upravo našim heteroseksualnim vezama, cijela filmska industrija, a bome i književnost mahom po?iva na pri?i o funkcionalnoj ili disfunkcionalnoj heteroseksualnoj vezi. I da se razumijemo, uop?e nemam problem s tim, dapa?e, ljubav je krasna stvar. Ali nemojmo molim vas govoriti da mi ne paradiramo našu seksualnost.

Druga stvar koja me izludi kad je u pitanju komentiranje Povorke je ta duboko ukorijenjena nedemokratska kultura. Nama Povorke i prosvjedi smetaju, to nas ometa, akomodira. Mislim da se duboko u sebi zapravo užasavamo ljudi koji ?e iza?i na ulicu i tražiti ono što misle da im pripada jer mnogi/e me?u nama nemaju hrabrosti tražiti niti mrvice, a kamoli stvarna prava. I onda se jednom godišnje ti gejevi i lezbijke i njihovi prijatelji i prijateljice usude iza?i na ulicu i re?i "mi volimo i tugujemo i veselimo se i pla?emo, i tražimo jednaka prava"; i cijela nacija je u gr?u jer nekoliko stotina ljudi traži svoja prava i to još nekoliko stotina ljudi koji se ne uklapaju u hetero-katoli?ko-desnica na srcu-matricu. Ajde ove godine smo ve? imali par prosvjeda koji nisu bili totalno razapeti, ali i oni su pre?esto bili popra?eni komentarima tipa "nek se ra?e prime posla" ili još bolje neki su se ?ak potrudili izra?unati koliko koji seljak zara?uje kako bi nas uvjerili da uop?e ne postoji stvarni razlog za prosvjed.

I tre?a stvar koja me zapravo više rastužuje nego izlu?uje je ?injenica da je Povorka ponosa najveselija, najšarenija i najmiroljubivija Povorka kojoj sam ikada prisustvovala. Toliko dobre energije i ljubavi na jednom kupu se teško na?e u današnjem svijetu. I onda ta pozitivna energija mora hodati kroz kordon policije dok je ljudi izvan povorke hra?kaju. Mislim da mi nikada nije bilo toliko lijepo i istovremeno me bilo toliko strah kao na prošlogodišnjoj Povorci. S jedne strane svi ti dragi ljudi, baloni, dugine zastave, a s druge strane, preko kordona, ljudi koji urlaju i pljuju. Aktivisti/kinje koji su ostali izvan dojavljuju da se skinsi strateški raspodjeljuju po gradu i ?ekaju da mi svi krenemo prema doma, stižu dojave o premla?enima. I onda si mislim, ljudi žive tako svaki dan. Svaki dan hodaju ulicama svojih gradova i žive svoje živote, i ?ekaju da ih netko iz ?ista mira napadne, pretu?e, hra?ne. I to samo zato što žive onu: Ljubav je Ljubav. U svim oblicima i bojama.

p.s. prije nego krenu standardni komentari, napominjem da je normalan hetero ili homo seksualni odnos onaj koji se odvija izme?u dvije ili više punoljetnih osoba koje su svojom voljom i pri punom razumijevanju svega što iz toga proizlazi na takav odnos pristale. Tak da nemojte u pri?u uvoditi djecu, životinje i ku?nske predmete koji ne zadovoljavaju uvjet slobodnog pristanka i punog razumijevanja spolnog odnosa.

Komentari

jel ti citas moje odgovore?

jel ti citas moje odgovore? ocito ne, ili je jednostavno lakse staviti ljude u ladice.

zanima me. mene sve manjine zanimaju.

kako je pravo nasljedstva privilegija?
svima pripadaju prava, ali se nuzno ne postuju. a dio prava jesu stvar drustvenog dogovora. i mi smo kao drustvo odlucili da heteroseksualni parovi imaju drugacija prava od homoseksualnih parova. a ako su svi ljudi jednaki i imaju ista prava kako je to moguce? reci mi jednu stvar koju trazi LGTBIQ populacija, a da bi se mogla okarakterizirati kao privilegija u odnosu na ostatak drustva?
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

recimo, nacionalne manjine

recimo, nacionalne manjine imaju svoje manjinske zastupnike u saboru, a za koje su mjesta rezervirana.. istovremeno mogu glasati i na običnoj listi, a idealno bi željeli na obadvije. očito imaju veća prava od nacionalne nemanjine, Hrvata.

trenutno je u trendu da se potiče zapošljavanje žena, pa se financiraju raznorazni stimulativni paketi kako bi bilo više žena u određenim granama znanosti, industrije isl. pozitivna diskriminacija na spolnoj osnovi.

zakon o zabrani pušenja u privatnim ustanovama poput kafića direktno podilazi nepušačima i ugnjetava pušačku manjinu, ograničava pravo vlasništva i poduzetničke slobode. Liga boraca protiv raka želi zabranu pušenja u osobnom automobilu npr.

zabrana rada nedjeljom, kome koristi a kome odmaže? konobari i kuhari i dalje moraju raditi nedjeljom.

pozitivna i negativna diskriminacija sve je veća u svim porama našeg društva.

što se tiče prava na nasljedstvo.. jel se može bilo kome ostaviti svoja imovina putem oporuke ili ne?
ako ne, to je onda i moj problem isto koliko i tvoj. ako da, u čemu je problem?

pravo na zdravstveno preko partnera mene kao samca direktno negativno diskriminira, i što se tiče heterosexualnog braka, isto kao i eventualnog homosexualnog..

itd. itd. itd.

no kad se stanovništvo podijeli i uvjeri u to kako netko drugi ima neka veća prava od njih samih, lako je provesti onu staru: podijeli pa vladaj.

umjesto da se svi skupe oko obrane svojih temeljnih prava svi brane svoja specifična i od toga kruha nikad biti neće

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

dosta toga je van teme, a za

dosta toga je van teme, a za dosta toga postoje razlozi, a to je upravo uklanjanje diskriminacije koju te grupe trpe (pogotovo kad su u pitanju zene koje poslodavci ne zele zaposljavati zbog djece, trudnoce i ostalog). a kaj se tice braka, moze. ukinimo sva prava koja proizlaze iz bracne zajednice. recimo mene uzasno nervira novi prijedlog zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji prema kojem je moja neplodnost vrijednija za drzavu odnosno drzava ce placati njeno ljecenje, ali nece isto placati mojoj prijateljici koja je singl i jos zaraduje vise od mene dakle vise puni drzavnu blagajnu. slazem se da to nije nimalo fer. ak se kaj desi mom muzu, nek me njegovi roditelji slobodno izbace iz stana u kojem zivim, nije bed. budemo sve to rjesavali oporukama. a ako on zavrsi u komi, nek oni odlucuju o njegovom zivotu. ja samo zivim s njim...

al, mislim da LGTBIQ zajednica upravo pokušava braniti svoja temeljna prava a to je zivo bez nasilja, hrackanja, pljuvanja, skrivanja....
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

kako će te izbaciti iz

kako će te izbaciti iz stana ako je tvoj ili ti je ostavljen? to se sve da riješiti i bez institucije braka. inače nemam načelno ništa protiv homo sexualnih brakova. umjetnu oplodnju ne bih plaćao nikome iz javne blagajne. kako itko može misliti da ima pravo da uzme nekome drugome ako želi imati djecu pod svaku cijenu? što se tiče odlučivanja o partneru u komi, jel postoji punomoć za takvo što? i da li supružnik u tome slučaju ima veće pravo i od roditelja ili jednako? nisam baš siguran..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

pa koliko znam, obzirom na

pa koliko znam, obzirom na brak ima vece, ako nema papira (ili nije priznata izvanbracna) onda mislim da su roditelji ti koji odlucuju.
pa recimo da stan nije moj, nego njegov...

gle, nacelno, sve se da rijesiti i bez te institucije, naravno. ak mene pitas potpisivanje vjencanog lista je to rjesavanje takvih stvari. sve obavis u kompletu i jos imas dobru festu :) problem je kod izvanrednih situacija, imas dvadeset godina i ne razmisljas o takvim stvarima, a sr*** se dogadaju i u dvadesetima. i u homoseksualnim vezama.

a umjetna bi se placala samo za neplodnost (to dode ko pronatalitetna politika). ne mozes biti zdrav/a i dobiti umjetnu da ubrzas postupak ili zasto bi vec ljudi isli na umjetnu ak nemaju problema s neplodnoscu....
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

Ja sam isto apsolutno protiv

Ja sam isto apsolutno protiv homosexualnih brakova iako svesrdno podrzavam toleranciju naspram GLBT zajednice. Pitanje prava koja proizlaze iz zajednice se daju urediti i drugacije. S obzirom da mi je jedan od najboljih prijatelja gay, mogu reci da sam prilicno dobro upoznat sa situacijom u toj populaciji. Dozvolom sklapanja brakova, samo bi jos vise opteretili ionako nefunkcionirajuce pravosudje s sporovima koji bi proizlazili iz prekida braka. Htjeli to priznat ili ne, Deba je u pravu kada kaze da su gay veze puno labavije (sto zbog same naravi veze, neprisutnosti djece kao okupljajuceg faktora, .....).....

Tko je glasao

mislim da o liječenju ipak

mislim da o liječenju ipak odlučuju doktori u 99,999% slučajeva

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ako prode novi zakon, neces

ako prode novi zakon, neces moci ici na medicinski potpomognutu oplodnju ako nemas vjencani list. a MPO ce biti moguca ako ti je dijagnosticirana neplodnost odnosno kao dio lječenja neplodnosti. ako si single ili u izvanbracnoj, nista od toga.
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

ako je opće poznato da je

ako je opće poznato da je većina homosexualaca prilično promiskuitetna

??? sigurno imaš i neki argument a nije da samo lansiraš dogmu?

Tko je glasao

pa poznajem, ili sam u

pa poznajem, ili sam u jednom trenutku bolje poznavao 4 homosexualca i nijedan nije tražio dečka/muža.. normalno da ne mislim kako su svi promiskuitetni, no velika većina jest.. To su mi rekli dečki sami. Nisam ja to izmislio..

sad sam se sjetio još jednog.. petoricu sam znao.. ovaj peti izgleda da je bio bisexualac budući se na kraju oženio i prestao s pederlucima :)

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

sorry, debe, ali ovaj dio s

sorry, debe, ali ovaj dio s time da ime u homoSEKSUALCI govori da se radi o seksualnosti... za razliku od HETEROseksualaca ili?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ljubav i sex nisu

ljubav i sex nisu istoznačnice. Homosexualnost postoji otkad je svijeta i vijeka, u nekim kulturama bila je i poželjna i poticana. Isto tako, brak kao institucija (zajednica žena i muškaraca) postoji otkad je svijeta i vijeka. Niti u jednoj kulturi (koliko ja znam) dosad nije pokušano izjednačavanje homosexualne veze sa brakom. Nije li to pomalo indikativno? ako sam u krivu, molim te ispravi me.

p.s. ja ne mislim da "prava ljubav" ne može postojati kod homosexualaca. siguran sam da može. no sumnjam da gay parade po svijetu baš slave zatvorene homosexualne veze. bio sam u prilici vidjeti ih par u Berlinu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

skandinavske

skandinavske zemlje.

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

od ovog govora mržnje i

od ovog govora mržnje i kršenja prava stvarno ću više povraćati
ovo potpisujem. potpuno nevezano o tome o kakvim se skupinama radilo. danas se svi pozivaju na govor mržnje, što god tko rekao. ako je nekome koji dan loše, a ti mu kažeš dobar dan, lako moguće se pozove na govor mržnje, toliko smo daleko otišli u svemu tome.
samo ne znam kako ćemo u buduće uopće razgovarati, izuzev ako nismo u svemu istomišljenici, ukoliko se ovaj trend pozivanja na govor mržnje nastavi.

Tko je glasao

@diana majhen Nema tomu

@diana majhen

Nema tomu davno, na ovaj moj upis
Tvoj je problem @hdz-ekonomijo (kao i mnogih drugih u Hrvatskoj, uostalom) što zbog svojeg provincijalizma ne razlikuješ političke i kulturne manifestacije. To je i razumljivo, s obzirom na dominantne elemente ruralne svijesti kojoj je vrhunac političkog makljaža u lokalnoj birtiji, a vrhunac kulture cirkuska šatra na obližnjoj ledini. Zato i jeste toliko zadrti kad je u pitanju nastup MPT. Derneci koje on organizira se i svode na te dvije dimenzije spojene u jedno. Urbano (sa svojim multikulturalnim i pluralno demokratskim obilježjima) se u Hrvatskoj brani posljednjim snagama i, bojim se, da neće izdržati.
ti si napisala sljedeće:
uh, koliko mržnje. (naglasak moj) znači, mi kojimo volimo thompsona se uglavnom tučemo po birtijama i hodamo po cirkuskim šatorima, a povremeno odemo na thompsonov koncert kako bi te dvije stvari spojili u jedno?
to je možda ono kakvima bi nas ti i tebi slični htjeli prikazati, ili doživljavati. teško je vama shvatiti da vam onaj pojam "primitivni, polupismeni desničari" prolazi sve teže i teže. i čini mi se da vas to gadno straši, ali nikako da shvatim zašto, iako mi se u zadnje vrijeme čini da polako nazirem razloge.
vidiš, pravo na slušanje thompsona nije samo pravo na slušanje glazbe prema vlastitom odabiru. to je i poruka svima koji smatraju da će nam ponovno odredjivati što smijemo a što ne smijemo slušati, kao što su radili u ex jugi. poruka kojom se kaže da se nikada, nikada više nećemo dovesti u situaciju da nam se milicijski pendreci lome po ledjima ako pjevamo vilu velebita, koliko god to koštalo.
upisi poput ovog tvog stvoreni su za raspirivanje mržnje. (naglasak moj) pod maskom lažne demokracije i gradjanskih sloboda, nastoji se sebi osigurati sva prava, a drugima ih oduzeti. i sve dok je takvih razmišljanja, nema tog mosta koji će nas spojiti, na žalost, čak i u onim dobrim stvarima gdje bi doista trebali biti spojeni.

O čemu onda pričaš u svom komentaru? Govor mržnje u sebi sadrži nesnošljivost prema drugima, agresivnost prema drugima i neke elemente ili otvoren poziv na nasilje. Takav govor civilizirana društva osuđuju i normativno i sudski pa nema mjesta prenemaganjima da se tu kao radi o pretjeranoj političkoj korektnosti. Ili nešto jest govor mržnje ili nije. Ili nešto jest poziv na nasilje ili nije. Ili je nešto agresija ili nije. Ili nešto jest izraz netolerancije ili nije.

Mislim da se u slučaju gay parade i anti-gay-parada prosvjeda iz aviona vidi što je što, ali po uhodanom receptu, kad se ispod bijelog brašna počne nazirati vučja dlaka, onda se stvari prvo počnu relativizirati, onda se nastave iskrivljavati do besmisla ("to manjina zapravo tiranizira i progoni većinu!"), onda se krene od sebe raditi žrtva (pa se nabroje svi neprijatelji) i imamo gotov scenarij kojim se može opravdati svaka vrsta nasilja prema drugačijem.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, ja naravno i dalje

@nemesis,
ja naravno i dalje smatram da je u tome puno mržnje. i da upisi poput tvog kojeg sam navela sigurno neće doprinijeti tome da se medjusobno bolje shvatimo. ne vidim zašto bih gubila vrijeme i pokušavala diskutirati sa nekim za koga sam "provincijalka s dominantnim elementima ruralne svijesti kojoj je vrhunac političkog makljaža u lokalnoj birtiji, a vrhunac kulture cirkuska šatra na obližnjoj ledini", a to zato što ne dijelim njegov glazbeni ukus. teško da bi to moglo proći kao govor ljubavi.
no, razlika je u tome što ću ti ja vrlo jasno napisati kako sam mišljenja da iz tvog upisa govori mržnja, ali te neću okolo tužakati radi toga, neću vikati da sam ugrožena i da me strah niti ću pozivati na to da tebe i tvoj način govora treba na bilo koji način sankcionirati. pa tako ti i dalje možeš što se mene tiče pisati na koji god ti način paše, a ja ću i dalje o tome imati svoje mišljenje, kojeg mogu ili ne moram izreći, s tim što ću jednostavno sebi potražiti nekog drugog sugovornika umjesto da pozivam na cenzuru tvojih upisa.
eto, vjerujem da sam bila jasna.

Tko je glasao

razlika je u tome što ću

razlika je u tome što ću ti ja vrlo jasno napisati kako sam mišljenja da iz tvog upisa govori mržnja, ali te neću okolo tužakati radi toga, neću vikati da sam ugrožena i da me strah niti ću pozivati na to da tebe i tvoj način govora treba na bilo koji način sankcionirat

Naravno da nećeš, jer tako nešto ne bi uspjela dokazati na temelju mojeg govora. A to što se neki vrijeđaju kad im se spomene njihovo seljačko porijeklo ili kad se navedu osobine ruralnog mentaliteta, prije govori o njihovim kompleksima ili možda neostvarenim aspiracijama, nego o činjenicama koje su empirijski utvrđene. Ono što sam ja htjela pokazati u ovom komentaru je da ti sama radiš ono što predbacuješ drugima - olako nečiji govor krstiš kao mržnju, ali kad se ukaže na istinsku mržnju i na njezine negativne posljedice (vidi epilog gay parade), onda se uhvatiš relativiziranja i nekakve pseudo tolerancije (iako prema nekim stvarima uopće nisi, s pravom ili ne, tolerantna). I da te podsjetim: govor mržnje je utuživ po hrvatskim zakonima i nije usluga zajednici ignorirati ga. U stvari, to je logična posljedica olakog etiketiranja drugačijeg mišljenja - kad pastir pretjera u bezrazložnom vikanju "To je vuk! To je vuk!", nitko se više ne obazire na njegova zapomaganja u trenutku kad vuk zaista provali u tor.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, očito ipak nisam

@nemesis,
očito ipak nisam bila dovoljno jasna, pa ok.
Naravno da nećeš, jer tako nešto ne bi uspjela dokazati na temelju mojeg govora
ma hajde. nema toga što dobar odvjetnik ne bi mogao napraviti, samo ako imaš love da ga platiš. to i jeste ono što je opasno. a najmanji bi mu problem bio dokazati da je ono što si ti napisala doista govor mržnje. al po meni su to gluposti s kojima se ne zamaram.
A to što se neki vrijeđaju kad im se spomene njihovo seljačko porijeklo ili kad se navedu osobine ruralnog mentaliteta, prije govori o njihovim kompleksima ili možda neostvarenim aspiracijama, nego o činjenicama koje su empirijski utvrđene.
bit će da si izmislila neko potpuno novo tumačenje riječi.
dakle, ako nekome napišeš da "zbog svojeg provincijalizma ne razlikuje političke i kulturne manifestacije" ti ga nisi htjela uvrijediti, nego si u stvari govorila o njegovom seljačkom porijeklu? a obzirom da se pozivaš na osudu olakog etiketiranja, onda vjerojatno osobno znaš osobu kojoj si ovo uputila, jer inače mu tako nešto ne bi nikada napisala?
takodjer, kada nekome napišeš da njime dominiraju "elemente ruralne svijesti kojoj je vrhunac političkog makljaža u lokalnoj birtiji, a vrhunac kulture cirkuska šatra na obližnjoj ledini" takodjer nisi htjela nikoga uvrijediti, jer to inače znači što, nemesis?
Ono što sam ja htjela pokazati u ovom komentaru je da ti sama radiš ono što predbacuješ drugima - olako nečiji govor krstiš kao mržnju, ali kad se ukaže na istinsku mržnju i na njezine negativne posljedice (vidi epilog gay parade), onda se uhvatiš relativiziranja i nekakve pseudo tolerancije (iako prema nekim stvarima uopće nisi, s pravom ili ne, tolerantna).
netočno. kao prvo, ti si jedina osoba ovdje kojoj sam napisala da joj je upis pun mržnje. pogledaj koliko ima korisnika ovdje, pa onda neće biti da je baš olako, zar ne?
nadalje, čemu služi ponavljati nešto i nakon što dobiješ odgovor na to, hoćemo li izgledati pametnije ukoliko jednu te istu stvar ponavljamo tisuću puta? ja mislim da nećemo, al dobro, da ponovno odgovorim. odnosno, napravit ću c/p svog prijašnjeg upisa da ne trošim vrijeme, s tim što bih te ponovno, mislim treći ili četvrti put, zamolila da se ostaviš neuspjelih pokušaja psihoanalize moje ličnosti
no, razlika je u tome što ću ti ja vrlo jasno napisati kako sam mišljenja da iz tvog upisa govori mržnja, ali te neću okolo tužakati radi toga, neću vikati da sam ugrožena i da me strah niti ću pozivati na to da tebe i tvoj način govora treba na bilo koji način sankcionirati. pa tako ti i dalje možeš što se mene tiče pisati na koji god ti način paše, a ja ću i dalje o tome imati svoje mišljenje, kojeg mogu ili ne moram izreći, s tim što ću jednostavno sebi potražiti nekog drugog sugovornika umjesto da pozivam na cenzuru tvojih upisa.
eto, ovo je drugi put, pa će valjda biti sada jasno.
I da te podsjetim: govor mržnje je utuživ po hrvatskim zakonima i nije usluga zajednici ignorirati ga. U stvari, to je logična posljedica olakog etiketiranja drugačijeg mišljenja - kad pastir pretjera u bezrazložnom vikanju "To je vuk! To je vuk!", nitko se više ne obazire na njegova zapomaganja u trenutku kad vuk zaista provali u tor.
da li ću ja nešto ignorirati ili ne, moje je pravo, kao što je i moje pravo na zaključak da li time činim uslugu zajednici ili ne. a posljednjom rečenicom si upravo potvrdila ovo što ja govorim. dakle, ukoliko se netko stalno poziva na govor mržnje, kada vuk doista dodje, nitko neće ni pogled baciti na onog tko viče upomoć po tisućuiprvi put.

Tko je glasao

ukoliko se netko stalno

ukoliko se netko stalno poziva na govor mržnje

A tko je to, @diana majhen? Homoseksualne osobe, od kojih netko svako malo bude iscipelaren, a kad organiziraju svoju paradu ulicama Zagreba onda ih policija od istovrsnog (ili još goreg) fizičkog nasilja mora štititi, dok ih od izljeva verbalnog nasilja ne može? Srbi, čije ubijanje zazivaju navijači i navijačice na koncertima i utakmicama? Crnci/crnkinje? Romi/Romkinje? Židovi/Židovke? Muslimani/Muslimanke? Žene? Svi oni, sudeći po tvojem komentaru, zapravo dižu lažne uzbune u ugodnom i tolerancijom urešenom hrvatskom društvu. A zašto to rade? Vjerojatno zato, jer su zapravo oni/one ti/te koji/koje mrze ili ne podnose (sve što je hrvatsko).

Oni koji su zbilja ugroženi su pravi Hrvati i Hrvatice, iskreni domoljubi gena kamenih i ruralnih, ali oni šute i trpe taj govor mržnje, okreću glavu i sebi traže drugog sugovornika (po mogućnosti istomišljenika). Jer zašto se govor mržnje ne bi tolerirao? Zar nije u duhu kršćanstva okrenuti i drugi obraz? Zašto se ovi lažni uzbunitelji javnosti ne bi ugledali na mržnjom (cijelog svijeta) ugrožene prave domoljubne Hrvate i Hrvatice, pa kad ih netko prebije, siluje, pljune, odgurne, proda za seks ili, ne daj bože, ubije, lijepo ustanu i kažu: mi smo za univerzalnu slobodu svih i svakog na izražavanje mržnje protiv svih i svakog! mi smo protiv cenzure različitog mišljenja! mi smo za apsolutnu toleranciju manjeg i većeg zla! mi smo protiv svake dikatature, pa i diktature dobra! živite i pustite nas da živimo!

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis hoćemo li mi

@nemesis
hoćemo li mi diskutirati ili ćemo vaditi jedna drugoj po jednu rečenicu iz upisa i to onu na koju možemo/znamo odgovoriti? ili od svojih upisa stvarati jeftine pamflete umjesto da na argumente odgovorimo argumentima?
ja još čekam da mi ti, kao iskreni protivnik govora mržnje, kao osoba koja se protivi olakom etiketiranju objasniš kako je nazivanje sugovornika "provincijalcem s dominantnim elementima ruralne svijesti kojemu je vrhunac političkog makljaža u lokalnoj birtiji, a vrhunac kulture cirkuska šatra na obližnjoj ledini" govor ljubavi, te kako isto ne predstavlja govor mržnje, nije etiketiranje i nije uvredljivo.
nadalje, lijepo te molim, ne podmeći. ja nikada i nigdje nisam napisala da sam ugrožena, a i ne spadam u krščanine koji okreću i drugi obraz (prije stari zavjet, ono oko za oko, zub za zub). a pravo na to da okrenem ledja sugovorniku za kojeg smatram da me mrzi, ili da mu upisi ne zavrjedjuju moju pažnju i moje vrijeme, valjda ipak imam.

Tko je glasao

@diana majhen Epilog našoj

@diana majhen

Epilog našoj diskusiji:

Meni citati služe samo kao sredstvo koje čitateljima/čitateljicama pomaže u snalaženju među brojnim komentarima i radi lakšeg praćenja rasprave. U ovu razmjenu komentara s tobom sam ušla isključivo zbog želje da istim tim čitateljima/čitateljicama ponudim svoje viđenje suprotstavljenih stavova i na ovom topicu i na topicu o Lepoj Breni i MPT-u. Trudila sam se argumentirano pokazati da su stavovi koje zastupaš ti i istomišljenici (dakle, o stavovima se radi, ne o osobama) utemeljeni na političkoj logici podjele na "nas" i "njih"; prijatelje i neprijatelje. Nadalje, nastojala sam potvrditi svoju hipotezu da je fenomen MPT odličan medij za artikulaciju takvog razumijevanja političkog. U svezi toga je bio i moj amaterski pokušaj etnološkog tumačenja nastupa MPT i kako oni korespondiraju s elementima ruralnog mentaliteta. U svemu tome nisam se služila ni govorom mržnje ni govorom ljubavi, jer i jedno i drugo spada u sferu iracionalnog, a ovdje se trudimo biti maksimalno racionalni/e. Koliko u tomu uspijevamo pokazat će naši čitatelji/čitateljice (istina već u velikoj mjeri podijeljeni po gore opisanom kriteriju, ali ipak) i vrijeme.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Vreme, Nemesis. Sigurna sam

Vreme, Nemesis. Sigurna sam da su mnoge teme pokrenute na Pollitici u velikoj meri predhodnik novog vremena. Sve ostalo je prazna retorika.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

@nemesis evo i mog

@nemesis
evo i mog epiloga:
možda si drugo mislila i pokušala, ali ono što si napisala ostavlja prostor samo jednom tumačenju.
ljudi se ponekad doista teško mogu shvatiti.

Tko je glasao

A to što se neki vrijeđaju

A to što se neki vrijeđaju kad im se spomene njihovo seljačko porijeklo ili kad se navedu osobine ruralnog mentaliteta, prije govori o njihovim kompleksima ili možda neostvarenim aspiracijama, nego o činjenicama koje su empirijski utvrđene.

ovo nije govor mržnje?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Nemesis, ovo tvoje: Tvoj je

Nemesis,

ovo tvoje:

Tvoj je problem @hdz-ekonomijo (kao i mnogih drugih u Hrvatskoj, uostalom) što zbog svojeg provincijalizma ne razlikuješ političke i kulturne manifestacije. To je i razumljivo, s obzirom na dominantne elemente ruralne svijesti kojoj je vrhunac političkog makljaža u lokalnoj birtiji, a vrhunac kulture cirkuska šatra na obližnjoj ledini. Zato i jeste toliko zadrti kad je u pitanju nastup MPT. Derneci koje on organizira se i svode na te dvije dimenzije spojene u jedno. Urbano (sa svojim multikulturalnim i pluralno demokratskim obilježjima) se u Hrvatskoj brani posljednjim snagama i, bojim se, da neće izdržati.

pri čemu si provela neviđenu generalizaciju nekoliko stotina tisuća posjetitelja Thompsonovih koncerata proglasivši ih provincijalcima "ruralne svijesti" koji se u civilzacijskom razvoju nisu makli dalje od tučnjava po birtijama i posjećivanju seoskih priredbi, usput ih progasivši zadrtima je NOTORNI GOVOR MRŽNJE S RASISTIČKIM I FAŠISTOIDNIM TENDENCIJAMA, s tim da pretpostavljam da nikad nisi ni bila niti na jednom Thompsonovom koncertu, niti si u nekom dubljem socijalnom kontaktu s osobama koje posjećuju iste, što sasvim dovoljno govori o tvojoj "nezadrosti" tj. otvorenosti i "urbanoj svijesti".

S takvom komunikacijom bi u civiliziranom svijetu odavno nestala s javne scene.

Tko je glasao

S takvom komunikacijom bi u

S takvom komunikacijom bi u civiliziranom svijetu odavno nestala s javne scene.

Za razliku od tebe koji si odavno nestao (ako si uopće ikada i bio) s javne scene neciviliziranog svijeta (kakvom smatraš Hrvatsku), ja sam na toj javnoj sceni alive and kicking. Ti, međutim, ne možeš pristupiti niti najciviliziranijem javnom prostoru interneta, jer čak i statističke tablice objavljuješ pod pseudonimom.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Za razliku od tebe koji si

Za razliku od tebe koji si odavno nestao (ako si uopće ikada i bio) s javne scene neciviliziranog svijeta (kakvom smatraš Hrvatsku), ja sam na toj javnoj sceni alive and kicking. Ti, međutim, ne možeš pristupiti niti najciviliziranijem javnom prostoru interneta, jer čak i statističke tablice objavljuješ pod pseudonimom.

Sad smo na osobnoj razini? Pa dobro.

Ovo je knjiga "Thompson u očima hrvatskih intelektualaca" u kojoj su se o Thompsonu, njegovim pjesmama i nastupima pozitivno izjasnili nebrojeni intelektualci, akademici, sveučilišni profesori i dr.

Na ovom linku iz 2008.:

http://www.thompson.hr/web/modules.php?op=modload&name=News&file=article...

možeš vidjeti pismo potpore Thompsonu i njegovom radu od strane cijelog niza akademika, sveučilišnih profesora i inih intelektualaca i uglednika, u svakom slučaju osoba s visokom razinom osobne naobrazbe.

Također, na ovom linku, također iz 2008. godine

http://www.thompson.hr/web/modules.php?op=modload&name=News&file=article...

možeš vidjeti još veću i širu listu uglednika koji su izrazili podršku Thompsonu. Ja sam izbrojao osam akademika, dvadeset i tri sveučilišna profesora, nekoliko doktora znanosti, nekoliko magistara i cijeli niz visokoobrazovanih i cijenjenih intelektualaca, književnika, odvjetnika, pjesnika, umjetnika i dr. Popove i generale sam zanemario, njih je tako i tako mizeran broj.

Na stranu što je nešto eklatantni govor mržnje, primjena takvog govora mržnje u kojem se generalno posjetitelje Thompsonovih koncerata naziva provincijalcima, osobama "ruralne svijesti" kojima je najveći doseg makljaža u lokalnoj birtiji i šatra na livadi je neopisivo GLUPA. Nešto tako glupo vjerojatno ne bi izjavio ni zadnji pijani klinac u crnoj majici. :)

Sad pogledaj svoje profesionalne "dosege", svoju "naobrazbu" i svoj položaj na društvenoj ljestvici pa se sama zapitaj tko je u cijeloj priči provincijalac i osoba "ruralne svijesti" koja se bavi trećerazrednim paušalnim generalizacijama tipičnima za primitivne rasiste i kojoj je komunikacijski limit doslovno kvaziintelektualno "seosko šatorašenje". :)

Tko je glasao

na svoje oci i usi sam vidio

na svoje oci i usi sam vidio i cuo marka perkovica tompson kako u odori crne legije pjeva "sjajna zvjezdo iznad metkovica pozdravi mi antu pavelica" te "oj racane jebo ti pas mater i onome ko je glasa za te", te niz slicnih pjesmica.

ja nisam akademik, nisam ni sveucilisni profesor, ali svoje misljenje o doticnemo imam, i nece ga promijeniti jos sto ovakvih akademika i sveucilisnih profesora i drugih "uglednik".

Tko je glasao

na svoje oci i usi sam vidio

na svoje oci i usi sam vidio i cuo marka perkovica tompson kako u odori crne legije pjeva "sjajna zvjezdo iznad metkovica pozdravi mi antu pavelica" te "oj racane jebo ti pas mater i onome ko je glasa za te", te niz slicnih pjesmica.

Doktore, pomogni nama, sebi i cijeloj javnosti....kada i gdje se to dogodilo da je Thompson nastupao u odori crne legije i pjevao te pjesmice (dvije pjesmice?)? Pretpostavljam da bi to moglo i trebalo posvjedočiti više ljudi, jer nekako sumnjam da je to Thompson pjevao samo tebi na private. :)

Tko je glasao

LLLLLOOOOOLLLLL @hdz-ekonomij

LLLLLOOOOOLLLLL

@hdz-ekonomija, ovime si u mojim očima nadmašio samog sebe! Svaka čast na uglednom društvu u koje se očito ubrajaš (podebljao si ono "akademika", iz čega zaključujem da si i ti jedan od njih)! Očekujem uskoro da se i Encyclopedia Britannica pozabavi ovim svjetski renomiranim umovima. Da bi reč rekla! Nikada se ja tako visoko vinuti neću niti ne mogu, a mislim da su razlozi više nego očiti :-))) Usput, kad ćemo biti počašćenim otkrivanjem identiteta časnog Akademika?

nemesis

nemesis

Tko je glasao

LLLLLOOOOOLLLLL @hdz-ekonomij

LLLLLOOOOOLLLLL

@hdz-ekonomija, ovime si u mojim očima nadmašio samog sebe! Svaka čast na uglednom društvu u koje se očito ubrajaš (podebljao si ono "akademika", iz čega zaključujem da si i ti jedan od njih)! Očekujem uskoro da se i Encyclopedia Britannica pozabavi ovim svjetski renomiranim umovima. Da bi reč rekla! Nikada se ja tako visoko vinuti neću niti ne mogu, a mislim da su razlozi više nego očiti :-))) Usput, kad ćemo biti počašćenim otkrivanjem identiteta časnog Akademika?

Dobro si?

Savjet: ubuduće prije donošenja bilo kakvih zaključaka, neovisno o tome radi li se o proglašavanju nekoliko stotina tisuća ljudi osobama "ruralne svijesti" i provincijalcima kojima je krajnji domet makljaža u lokalnoj birtiji i šatra na livadi što naravno uključuje i akademike, sveučilišne profesore i ine intelektualce ili o tome tko je tko na internetu duboko udahni i dok držiš dah napiši pet-šest knjiga, magistriraj, doktoriraj, postani asistentica, docentica, izvanredna profesorica, redovita profesorica, redovita profesorica u trajnom zvanju, akademik, nek se čuje za tebe, prije nego što doneseš slijedeći generalizirajući visokointelektualni urbani neprovincijalni zaključak o svijetu oko sebe i o socijalnim karakteristikama nekoliko stotina tisuća ljudi od kojih je ogromna većina, bar što se tiče sposobnosti sagledavanja realnosti, daleko iznad tvoje lige.

Tko je glasao

P.S. Hvala velikim i

P.S. Hvala velikim i demokratski nastrojenim ljudima na iskazivanju tolerancije prema neistomišljenicima :))))))

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ne bi ni bilo ovih posebnih

Ne bi ni bilo ovih posebnih povorki da u homoseksualnim redovima nije ponestalo stvarne pokretacke maste. To sto se po mnogim stvarima zele izjednaciti sa heteroparovima hrabar je pokusaj, ali doista svjedoci o krizi maste u homo redovima.
Sada su homoseksualni in i nisu jos toliko dosadili tako da je klatno jos na njihovoj strani, a slutim i upozorio bih da je to stanje jako lako promjenjivo jer se iza plasta skriva gomila stvari koje mozda ni ne zelimo znati, a javnost bi kad joj dosadi i nade nove svjetlucave stvari mogla lako pod tepih s njima.
Primjerice kako zive i sto rade homosekusalne punice, punci, kakve su im sudbine, kako se homoseksualne sklonosti ogledaju u medicini, lijecenju, radnom pravu, kucnom redu, obicajima, navikama, nepisanim i drugim zakonima, kako se i sa kakvim osobitostima vodi brakorazvodna homoseksualna parnica, kad se pocnu npr medusobno maltretirati kako se samo maltretiraju u heteroseksualnim primjerima (recimo jedva imamo i sigurnu zensku kucu, a tko ce osigurati sigurnu homoseksualnu kucu ili to uopce treba?). Sto kad homoseksualni ovladaju nekim konkretnim prostorom npr homoseksualna zupanija, grad, opcina, otok, poluotok, sto kad neko zanimanje prigrabe za svoje, ... ????
Trenutacno je gay smart, sto ako i kad to poprimi suprotne konotacije?
Hoce li i onda biti sve tako bajno, veselo i u duginim izrezancima, jer sto o zivotu danas znamo kada se u privi plan stavlja mladost, ljepota, zdravlje i sl, a ostalo sa malo tmurnijim predznakom prakticki javno ne postoji ili je u rubrici zgrazanja.
Ne mogu zamisliti pametnog razloga ali doista sto ako se npr klasicni feminizam okrene protiv homoseksualnog pokreta i zaboravi na manjinsko ugrozenicku solidarnost?
Sto ako se ispostavi da su ugrozene manjine debela vecina i da su prozele vise od 100% svega pa na uzbunu zove i vec blaga racunica: 50% zene, 10% homoseksualci i od svega toga npr u nasem slucaju 50% ljevicari i njnihovi simpatizeri, a da ostale, redom ugrozene manjine i ne spominjem -- pa tko je tu ustvari ugrozena manjina? Macho HDzovci? - sta ne? (spisak ugrozenih i potlacenih manjina napuhaniji je od svih mogucih glasackih lista i izlista)

Tko je glasao

Povorka ponosa (?) je

Povorka ponosa (?) je prošla, u utorak se nitko toga vjerojatno neće sjećati. Ostaju nam teme koje su po meni malo bitnije...Vanjski, a bome i unutarnji dug, nezaposlenost, politika...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Pride doslovno znači

Pride doslovno znači ponos.
inače povijest povorke: http://www.zagreb-pride.net/j/index.php?option=com_content&task=view&id=...
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

priznaje sin ocu: tata, ja

priznaje sin ocu: tata, ja sam gay.. otac u šoku, razočaran, pita sina: sine imaš li ti puno novaca?
nemam tata. imaš li ti sine skupo odijelo? nemam, tata, imam onaj sako što si mi ga dao za maturu.
voziš li ti sine skupi auto? ne, tata, znaš da vozim yugića.. tata će na to: e sine moj, nisi ti gay, ti si jedna obična pederčina :)))

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

homosexualci imaju jednaka

homosexualci imaju jednaka prava kao i heterosexualci i jednaki su pred zakonom. što se tiče nemogućnosti zakonskog braka, ako se isti definira kao zajednica žene i muškarca, onda je tu stvar prilično čista. Ako ćemo legalizirati gay-brakove, onda bi trebali legalizirati i poligamiju, a bome i ženidbu maloljetnica, kako se to i radi u nekim kulturama.. cijela stvar je stvar kulturnog identiteta i društvenih normi.. možemo ih pokušati sačuvati, ili ih možemo napustiti..

normalno da ne mislim kako treba ići tući pedere ili išta sličnog.. cijela stvar je ispolitizirana do krajnjih granica

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

i jednaki su pred

i jednaki su pred zakonom
Sto to znaci da su jednaki pred zakonom? Da mogu biti sretni sto ih vecina nije kastrirala? Nisu jednaki pred zakonom. Kad bi bili jednaki pred zakonom, mogli bi posjetiti svog partnera u bolnici, primati mirovinu po umrlom partneru itd.

a bome i ženidbu maloljetnica
Nikad nije ni bilo nelegalno. 14godisnjakinje i 14godisnjaci se mogu vjencati.

cijela stvar je stvar kulturnog identiteta i društvenih normi..
Drustvene norme se srecom vremenom mijenjaju.

cijela stvar je ispolitizirana do krajnjih granica
A sto nije 'ispolitizirano' do kraja? Ovo je i politicko pitanje, i sasvim normalno je da je 'ispolitizirano'.

Tko je glasao

jednaki su pred zakonom.

jednaki su pred zakonom. točka. nemoj prodavat jeftinu retoriku. nigdje ne piše da se homosexualcima neko pravo uskraćuje.
a partnera u bolnici, molim te ne muljaj, mogu posjetiti.. što se tiče mirovine.. pa hmm, to je rezervirano za bračne partnere, a brak je zajednica muškarca i žene.. iako ne bi mi puklo srce da im se da to "pravo"..
izostavio si poligamiju.. vidim biraš samo ono što ti je ok.. što kažeš na tročlane brakove, dva muškarca na jednu ženu? ili obrnuto, ili 3 muškarca, 4, 5.. ili transsexualac, muško i žensko za savršeni vlakić? gdje je granica "normalnog"?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

sad ću biti duhovita po

sad ću biti duhovita po Pervanu: dao ti Bog da ti sin dovede zeta u kuću!

od tebe sam očekivala daleko više a ne dokaz da je naše školstvo beskorisno.

Tko je glasao

teške riječi, gdjo

teške riječi, gdjo fuminanti. mislite li da bi se u školi trebalo učiti djecu prihvatljivim društvenim stavovima, ili bi odgoj vlastite djece ipak trebao biti ostavljen roditeljima? Pokažite mi oca koji će biti sretan ako mu sin dovede zeta u kuću i povlačim sve što sam rekao.

p.s. nije lijepo željeti drugima zlo, fuminanti

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Sto se tice poligamije ili

Sto se tice poligamije ili poliginije, ne bih imao nista protiv da se zakonski uredi. U nekim drzavama (i to onim zapadnije i ne istocnije od nas je i to uredjeno) Mislim da nije na drzavi da se petlja u to tko je s kim i tko nije, ako se radi o odraslim ljudima koji su dali svoj pristanak bez prisile. Ovdje se uopce ne radi o seksu, vec o pravima koje proizlaze iz braka. Pretpostavljam da grupni seks ni danas u Hrvatskoj nije zabranjen. Ne razumijem ovo sto se tice transeksualaca. Transeksualci su osobe koje su u postupku promjene spola, a kad ga promijene i u izvodu iz maticne knjige rodjenih (i u Hrvatskoj) im se promijeni spol, tako da se (u Hrvatskoj) mogu vjencati s osobom suprotnog spola. Sto se tice posjete u bolnici, u Hrvatskoj ne mogu posjetiti partnera ako je taj partner bez svijesti. U tom slucaju ga mogu posjetiti samo clanovi obitelji koji i odlucuju o lijecenju. Isto tako ako taj patner umre bez oporuke, obitelj naslijedjuje svu imovinu iako ga recimo prije smrti obitelj nije htjela ni pogledati.

Tko je glasao

ja niti ne govorim o sexu. i

ja niti ne govorim o sexu. i može biti tko s kim hoće, jedino ne vidim zašto bi to odmah uključivalo prava neka..
postoji institut punomoći u HR, isto tako ako se dvojica vole, valjda će se staviti u oporuku? mogu to recimo učiniti na dan na koji bi se inače vjenčali u crkvi uz ponosne roditelje

p.s. nemoj puno o poligamiji da te nemesis ne čuje :)

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

jedino ne vidim zašto bi to

jedino ne vidim zašto bi to odmah uključivalo prava neka
Prava moraju biti ukljucena iz jednostavnog razloga sto se radi o poreznim obveznicima. Vjerovao ili ne, mirovinsko i zdravstveno osiguranje se financira i iz njihovih dzepova, tako da moraju biti izjednaceni.

isto tako ako se dvojica vole, valjda će se staviti u oporuku?
Koja je onda funkcija zakonske regulacije izvanbracne zajednice heteroseksualnih parova? Ovdje ide za jednostavno pitanje pravednosti. 35godisnjak koji umre u prometnoj nesreci vjerojatno ne razmislja dan prije toga kako ce slijedeci dan umrijeti i kako mu je prvo sto mora napraviti oporuka.

Tko je glasao

a čuj, ista je stvar za

a čuj, ista je stvar za heterosxualne parove koji se nisu vjenčali.. nema prava.. nije vjenčanje jedini način da oni ostvare to što kažu da im fali.

ovaj prvi dio nisam baš dobro razumio, hoćeš reći da homosexualci nemaju pravo na zdravstvenu zaštitu?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Mislim da je bas bit u tome

Mislim da je bas bit u tome da nije ista stvar za heteroseksualne parove koji se nisu vjencali. Nakon 6 mjeseci imaju ista prava kao da jesu vjencani (zakon o izvanbracnoj zajednici). Sto se tice zdravstvene zastite, nezaposleni izvanbracni partner ili muz/zena imaju pravo ostvariti zdravstvenu zastitu po zaposlenom partneru, sto oni nemaju. Ovdje se uopce ne radi o seksu, braku kao ceremoniji, djeci ili ne znam cemu, vec pravima koja proizlaze iz braka ili izvanbracne zajednice. Ja mislim da bi ovdje svi porezni obveznici morali biti na istom.

Tko je glasao

ma sve 5, neka imaju, samo

ma sve 5, neka imaju, samo hoće li to biti dovoljno? vjerojatno neće, jer će onda htjeti usvajati djecu, umjetno se oplođivati (o trošak zdravstvenog) itd. možda ne odmah, ali evo vani to traže

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

pa ako ja kao porezna

pa ako ja kao porezna obveznica imam pravo na lječenje neplodnosti i time potpomognutu oplodnju na trosak HZZo-a, zakaj nebi imala i neka lezbijka ili zena koja nije u braku kad smo vec kod toga? no, o tome koju su svinjariju izveli s prijedlogom zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji je za drugu raspravu.

nije bas argument da im se ne priznaju prava koja martin navodi. tom logikom mozemo bilo kojim ljudima uskratiti bilo kakva prava jer bi nakon toga mogli traziti jos neka...
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

pa ako ja kao porezna

pa ako ja kao porezna obveznica imam pravo na lječenje neplodnosti i time potpomognutu oplodnju na trosak HZZo-a, zakaj nebi imala i neka lezbijka ili zena koja nije u braku kad smo vec kod toga?

Jedna žena koja je u braku i nemre zatrudnjet, je bolesna i to je činjenica.

HZZ je socialno osiguranje preko kojega se svi koji uplačuju brinu o bolesnim članovima tog osiguranja.

Jedna lezbejka nije bolesna, jel u sexualnom odnosu sa drugom ženom nemre zatrudnjeti, a zbog čega je svima poznato.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci