Tagovi

Porez na nekretnine

Proteklih dana prolilo se mnogo tinte oko prihvacanja i osporavanja prijedloga zakona o nekretninama. Razlicitih misli billo je na sve strane i opravdanih i neopravdanih kao i mnogih razlicitih interesa. Osobno nisam strucnjak za poreze nego bih pokusao raspraviti oko pozadine nekih politickih istupa.

Podsjetimo. Na najavu poreza prvo su laburisti napravili plakate i diljem hrvatske zvali vozace automobila da trube. Akcija je bila vise anje uspjesna i vjerojatno je uzrokovala odredjeni politicki ucinak. No ubrzo nakon ostavke Cacica HNS takodjer dize svoj glas protiv novog nameta i poreznog opterecenja. Mnogi su odmah vidjeli duboku krizu u redovima koalicije i poceli preslagivati vladu i traziti Milanovicu novog koalicijskog partnera. Drugi su pak vec vidjeli nove izbore vjerojatno u vrijeme lokalnih izbora jer bi odprilike tada bila gotova javna halabuka oko zakona i zakon bi dosao u saborsku proceduru. Neki iz redova HNS-a slavodobno su govorili o njihovoj cvrstoj odlucenosti da ne dozvole vise niti jedno porezno opterecenje koje ce pogoditi gradjane Hrvatske.
No jedan dio komentatora vidi u svemu teoriju urote koja glasi slijedece:

Gubitkom popularnosti HNS-a uz najnegativniju predstavu politicara u vidu Cacica koji je uspio zasjeniti i DrIvu pocinje manijakalno trazenje opstanka za tu sad vec mozemo reci stranku patuljak. Za SDP nisu zanimljivi jer im vise ne trebaju a koaliciju i tako vise shvacaju kao balast te nisu spremni uslisiti i na lokalnom nivou zelje HNS-a za koaliranjem a narocito u Zagrebu jer ipak zagrebacki proracun takodjer je prilicno obiman i dade se s njime svasta napraviti.
Tako su oni digli glas ne bi li pokazali misice prema SDP-u i ne bi li ih na neki nacin omeksali i privoljeli na njihove uvjete te su s ovim zahtjevom pokusali sebi ostvariti dovoljan manevarski prostor za daljnje pregovore. No kao sto vidimo vec nakon dva dana stvari po malo slijegaju i vjerojatno je podzemna diplomacija ucinila svoje te su tenzije smanjene a i bogme se salju sms-ovi isprike za neke neodmjerene rijeci koje su doprle do javnosti. Izgleda dogovori se spremaju i sve se opet vraca u normalu pri cemu razvidno govori i ova recenica koju sam danas procitao na portalu Vecernjaka:

Novinare je zanimalo ima li HNS prigovor na jednu stavku u proračunu – prihodi od poreza na imovinu – s obzirom na to da ima prigovor na taj zakon.
– Dobro je da postoji takva stavka, naš stav je jasan, ali apsolutno nemamo ništa protiv da ta stavka bude u proračunu, a kako i što, o tom pitanju će se donositi zakon pa ćemo vidjeti sve kada dođe vrijeme za to –

Sto ce dalje biti vidjet cemo. No takodjer me zanima stav HNS-a i njihova dosljednost u propagiranju neopterecenja gradjanstva novim haracima sa dizanjem PDV-a na prehranu i ostalo sa 0 na 5% kao i o uvodjenja trosarina na struju i plin jer su i jedno i drugo novo porezno opterecenje gradjana Republike Hrvatske.

Komentari

Hoce li Koprivnica biti prvi

Hoce li Koprivnica biti prvi grad u kojem je objelodanjena koalicija HNS i SDP-a? Naime kandidat za gradonacelnicu jest Vesna Zeljeznjak iz redova SDP-a a izgledni kandidati za zamjenika su jedan iz SDP-a i jedna iz HNS-a. Vjerojatno slijedi i dogovor za koalicijske liste za grad i zupaniju. S time se potvrdjuje pretpostavka oko dizanja prasine zbog zajednickog nastupa na izborima.

Tko je glasao

casino Croatia

Linić je za pad optužio privatni sektor i poslodavce koji nisu bili u stanju iskoristiti rasterećenje koje im je Vlada osigurala...croupière ja podjelio označene karte, aaali za uzvrat podjelio je i igračima gratis žetone u visini 1% uloga....
...e sad´, kako se to desi da nezahvalni igrači ne odgovore oduševljeno stavljajući na stol sve što imaju samo zato da kazino bude na dobitku? jesu li ušli u njega za svoju korist ili korist kazina? tko tu treba, u kazinu, osigurati kome da se osjeti ugodno...toliko ugodno da je spreman rizikovati? da li igrači trebaju dovesti i svoje rulete, blekdžekove, animir dame i svaka čuda a da upravnik kazina ne učini ništa da i ta izvjesnost u kojoj je "kuća" uvijek u dobitku bude bar ugodna za gubitnike...

Tko je glasao

SKRENIJA JE SKROZ NA

SKRENIJA JE SKROZ NA SKROZ>>>>

Ministar financija Slavko Linić ocijenio je da je ovaj pad BDP-a - opasan. Odgovornim najviše drži realni sektor gospodarstva koji nema vlastite ideje i programe. Dodao je da je realni sektor propustio priliku koju mu je Vlada dala smanjivanjem poreznih i neporeznih nameta i osiguravanjem ogromnih likvidnih bankovnih sredstava. Država je, kaže, privatnom sektoru jasno poručila da ga treba u realizaciji javnih investicija u područjima kao što su energetika i turizam. Gdje su ti poduzetnici, pita se Linić. Istodobno, dodaje, državni činovnici pa i sami ministri posvećuju mnogo vremena ne bi li pomogli tvrtkama iz privatnog sektora u njihovom restrukturiranju. Jednostavno, mi nemamo poslovnog sektora i trebat će uložiti puno novca i u njegovo restrukturiranje, kazao je Linić.
http://www.politika.hr/hrvatska/10901-slavko-linic-qza-pad-bdp-a-krivi-s...

nije da nisam ocekivala ovakav rasplet, negdje sam cini mi se danas u tom smislu vec i komentirala.... ali ipak ne tako brzo... covjek je skroz na skroz izgubio busolu... ali ono bas jako...

ono sto me brine je sto Lesar podrzava jucerasnje teze ministra Linica...(u kojima se pored ostalih ideja i ocekivao ovakav rasplet tj. delegacija krivnje sto dalje i dalje od njega Linica)...........pa je za ocekivati da i ovaj drugi dio uskoro podrzi.. ili bi bar bilo logicno nakon podrzavanja Linica u prvom nastavku..
"BDP neće rasti ako ne krenu investicije javnog, a posebice privatnog sektora. Linić je tog bio svjestan, no nije smio ništa reći jer je u Vladi. Zeznuo je resor prvog potpredsjednika Vlade i njegovi suradnici'', rekao je Lesar
http://www.index.hr/vijesti/clanak/lesar-zbog-prodaje-drzavne-imovine-po...

dakle rezime situacije je da Lesar i dalje nista sto ima veze sa gospodarstvom sustinski ne razumije ili da se sprema koalicija sa SDPom... ili Linic preuzima SDP i citavu vlast i trazi si partnera a Lesar se nudi... ja jos nisam odlucila sto od toga mi izgloeda vjerojatnije.. no previse puta su se Liniceve teze ponavljale ili podrzavale kod Lesara... u zadnjih mjesec dana da bi bilo slucajnost

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Evo ti dijete 10 kuna, pa postani poduzetnik..

Što se tiče ovog podebljanog, ja se slažem s Linićem (evo da se i ja jednom složim s linićem ;). Naši su poduzetnici, a pritom mislim prvenstveno na ove velike, jad i bijeda - glatko im idu poslovi ako država plaća, inače ne.

Na žalost, ovi veliki su bitni, jer je naša ekonomija navikla na "nositelje ekonomije", tj. na velike firme koje "konzumiraju" male. Mi nismo uspjesna ekonomija sastavljena od malih obrta ili srednjih obiteljskih poduzeća, a ne možemo to niti postati preko noći, to je iluzija...

Dakle, nista se neće pokrenuti bez države kao zamašnjaka, jer bez toga naši najveći poduzetnici ne znaju, tj. nemaju pojma. Stoga je jako bitno, kad se već mora pretakati iz supljeg u prazno i kad je neminovan državni intervencionizam, da se on ne događa na projektima malog dosega sto se tiče domaćeg rada i kapitala (tipa Plomin).

Ja sam polagala neke nade u brodogradnju, pa makar gradili sami sebi trajekte, ribarsku flotu, jedrilice i turističke brodove, ali to je po svemu sudeći lanjski snijeg... Šteta, a tako je lako bilo zamisliti naše brodove od našeg čelika, našeg drveta, naše plastike, naših motora, elektronike, dizajna, jedara i konopa i čavlića...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

problem je u tome sto ti

problem je u tome sto ti takozvani poduzetnici tj. vodstvo HUPa jos nikad nisu ni bili poduzetnici vec su uglavnom zivjeli na raznim oblicima javnih poslova bez kojih ne funkcioniraju..........a s njima se pregovara o svemu, prema njima se kreiraju zakoni, okruzenje... itd itd..

to je naprosto suludo.. jer vecina toga sto oni pregovaraju nije nimalo prikladana ako ne radis za drzavu ... a poanta je da radis na trzistu, da mozes na trzistu prezivjeti i zaradivati.. pa ne mozemo do u nedogled raditi trajekte ili ceste samo za sebe..

to je ok ako ima pratecih koristi ali ne kao osnov poslovanja..

na zalost nasi zakoni su naopaki i slobodnjacima (kojih ima, ali jako malo nije nimalo lako poslovati po losim pravilima... i kompliciranim pravilima..

zato nema bas malih... srednjih i to... i sve dok se pravila i zakoni budu krojili prema hupovcima mi ne mozemo imati gospodarstvo..

paza, oni pregovaraju u ime poduzetnika sa vladom kao treci partner u socijalnim dijalozima... pa ti ljudi nemaju uopce potrebe to znati... kad pofali love dat ce drzava jos nekog posla, i to bolje placenog... ucjena je uvijek dobra ... puno radnika na cestu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Trajekt u svaku luku...

Gle, pa ne trebam ti valjda sve nacrtati... Jedna velika ekonomska inicijativa, kao ova koju sam upotrijebila kao ilustraciju, omogućila bi malim i srednjim da prežive, stasaju, dobiju reference, ulože u razvoj, zaposle ljude, postanu konkurentniji... pa onda mogu proizvoditi čavle i za nešto drugo, a ne samo za trajekte...

Umjesto toga, mi imamo genijalane planove - tipa, oživljavanje krepale željeznice uz likvidaciju Gredelja... Mislim da se i o ovom Hajduku Zvončiću premalo piše, a sve se svaljuje na Linića i (ex)Čačića...

O HUPovcima nemam ništa dobroga za reći - oni su slika i prilika zavladalog crony neoliberalizma...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zločin i kazna

Gle, pa ne trebam ti valjda sve nacrtati... Jedna velika ekonomska inicijativa, kao ova koju sam upotrijebila kao ilustraciju, omogućila bi malim i srednjim da prežive, stasaju, dobiju reference, ulože u razvoj, zaposle ljude, postanu konkurentniji... pa onda mogu proizvoditi čavle i za nešto drugo, a ne samo za trajekte...

Ne treba nama nikakva ekonomska inicijativa s kojom će vlstodršci uludo spiskati još naših novaca i proizvesti nove kredite i nove gubitaše.

Nama treba ono što će olakšati poslovanje malih i srednjih poduzeća i obrta a to je opća deregulacija, smanjenje poreza i promjena antipoduzetničke klime i poduzetničku.

Nikakvi poticaji.

Teško je raditi kad inspektori ubiru reket (ako nepišeć "ćaj" umjesto "čaj" odmah slijedi kazna) i kad te država gleda kao neprijatelja.

A to je zato jer se država i sama bavi biznisom. Što nikako ne bi smjela.

Recept za izlazak iz krize je jednostavan, predlaže se već desetljećima, ali neće biti primjenjen jer nije u skladu sa dominantnom ljestvicom vrijednosti društva.

Tko je glasao

Možeš ti i dalje snivati o malim obiteljskim poduzećima

ali za jedno 10-ak godina, kad/ako uspijemo glavu dići iznad vode. Do tad ostaje činjenica da ta mala poduzeća nemilice propadaju jer nisu konkurentna i nemaju kome prodavati, a da ne pričamo o tome kako jednostavno nisu u stanju osigurati centre za razvoj i istraživanje, jer su osuđeni na preživljavanje i poslovanje tipa "sad i odmah".

Uostalom, gdje sam ja rekla da bi brodogradilišta trebala biti državna? Državi su brodogradilišta služila 20 godina kao mašina za pranje našeg novca, ubacivalo se lopatama kako bi se prelijevalo u privatne džepove, a sve u svrhu krajnjeg cilja - potpunog uništenja, preuzimanja nekretnina i lokacija.... Sjeti se ovog za koju godinu, kad se bude jasno vidjelo zašto je upropastena Kraljevica...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Mala poduzeca nisu

Mala poduzeca nisu konkurentna jer ..... jedno sto razloga... ali ne istrazivanje i razvoj kao glavni razlog..

znas, ima jako mnogo prizemnih stvari koje ljudi trebaju i nisu visokonaucne ni sofsticirane... i tu je jedno veliko podrucje, puno vece od sofisticiranih i bla bla visokoumnih i tehnolosko svemirskih..

tako da se slazem sa ostatkom komentara ali ne i sa navedenim razlogom zatvaranja i propadanja malih poduzeca.. koje je vrlo jednostavno i proizvod sasvim krive politike a posebno deindustrijalizacije te financijskih odnosa koji su postavljeni kao trenutno "pametni i isplativi"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Islandsko iskustvo...ali,

Islandsko iskustvo...ali, naravno, tamo je hladno pa to može proći...u toplijim krajevima to, valjda, ne bi išlo...
"...We have, however, concentrated on our recovery, and paradoxically, what we are seeing in the last two years is that many sectors in Iceland: the energy sector, the tourism sector, the IT sector, the manufacturing sector, and the fishing sector are doing better in the last two years than they did prior to the banking crisis. And you might also find it interesting that the collapse of the banks revealed to us a very interesting aspect of modern banking, which I think has been more or less overlooked in this discussion in Europe and in America in the last two or three years: the Icelandic banks, like all modern big banks in Europe and America and all the other parts of the world, are no longer banks in the old-fashioned way. They have become high-tech companies. High-ranked engineers, mathematicians, computer scientists, programmers and so on and so forth. And their success depends largely on how successful they are in hiring people with this education and capability, not necessarily those trained in business schools or finance, but in engineering, mathematics, computer science and so on.
And when the Icelandic banks collapsed, what we saw was that a great number of companies in these creative sectors, IT, high-tech, and all of those, who had the large growth potential in the previous years, but had not been able to realize it because they couldn’t get the people, due to the fact that the banks were buying up all the best engineers and mathematicians and computer scientists, suddenly had the pool of talent available to them. And within six months, all these people who came out of the banks with these qualifications had been hired. So since then you have seen a great growth period in the Icelandic IT sector, the high-tech sector, the manufacturing sector, because they could suddenly get the engineers, the mathematicians, the computer scientists.::"
...to izgleda mogu samo otočne zemlje s dovoljno gejzira...

Tko je glasao

Ahaaaa....

Zato smo mi svojevremeno upropastili Končar i Teslu - da imamo više educiranog inžinjerskog kadra među murjacima, zaštitarima i taksistima ;)

A Plivu da imamo bolje salesmene u rastućim farma predstavništvima...

Ne znam samo kuda će nam ovi brodograđevinci - možda za konobare na kruzere ?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

prolivena varen´ka....

...mislim, onako hladnokrvno, da je vrijeme da sami razmisle kuda i kako...i da prestanu se osvrtati oko sebe i tražiti savjete...i pomoć...Ne može ih tuđa ruka počešati kada zasvrbi tako precizno kao svoja...

Tko je glasao

A šta možeš

kad su eto skoro svi take budale...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...da sam negdje koristio

...da sam negdje koristio izraz "budale" ili sličan...možda bih se morao i složiti s time...ovako te ostavljam samu u tom uvjerenju...

Tko je glasao

Jadni inženjeri

Ja ih nazovem budalama, a ti ih prozivaš zbog svraba...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

blago tebi sto si dobro

blago tebi sto si dobro odgojen, nemamo svi takvu srecu ili zivce... pa dobijemo po nosu zbog izrecenog

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja sam rekla

da mala poduzeća nisu u stanju osigurati centre za razvoj i istraživanje, a ne da su ona propala zato što ih nisu osigurala. Iz toga proizlazi da su centre za razvoj i istraživanje u mogućnosti osigurati jedino veliki pogoni ili država.

Ali da kao društvo i ekonomija propadamo uvelike i zbog toga sto ne ulažemo u razvoj i istraživanje, te sto smo statistički sve gluplji i neobrazovaniji, u to sam uvjerena...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Iz toga proizlazi da su

Iz toga proizlazi da su centre za razvoj i istraživanje u mogućnosti osigurati jedino veliki pogoni ili država.

Dobro zboriš no država jest osnovala veliki broj agencija, instituta, zavoda i ureda od kojih je brojnima zadaća baš razvoj i istraživanje. Problem je što ta funkcija nije ostvarena i nema naznaka da bi se išta tu mijenjalo, makar i da se ukinu one koje ne ispunjavaju svrhu. Ma samo da ih se kadrovski ozdravi bi već bilo nešto. No nažalost, ni tome nema naznaka.

Po tom smo pitanju preorganizirano, prenormirano i posljedično, neefikasno društvo. Nitko se čak ni ne snalazi u prašumi toga, ono što sve imamo i što ti uopće rade, a kamoli da bi se uhvatio reforme i oštrih rezova.

Dvostruka je šteta, ne obavlja se funkcija a ogromna se lova troši na održavanje tog dijela sustava.

B-52

Tko je glasao

Dok su nicale sve te agencije i zavodi...

dotle su znanstvenici s Ruđera radili pokuse i analize sami na sebi, a reagense su dobivali od kolega koji su se uspjeli na vrijeme spasiti pečalbom..

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Je zato kao znanstvena

Je zato kao znanstvena fantastika zvuči podatak da u boljim institutima vani postoje ormarići s reagensima i raznim od tvrtki proizvođača i sistem da dođeš, provučeš svoju karticu, otvoriš, uzmeš, provučeš bar kod kod da se zna što je i koliko košta, zatvoriš i odeš dalje radit svoj posao.

Ne trebaš mjesecima ili čak godinu dana unaprijed pisati hrpu papira o tom što ti treba i koliko, da ti onda potezom pera odbiju jer nema love ili jednostavno ne razumiju, a ti usred projekta ili čak pokusa.

Pa gdje još ima takve neizvjesnosti, do dramatike, i užitaka u znanstvenom radu. Stranci bi nama trebali plaćati samo da iskuse to nezaboravno iskustvo. Eto prilike za znanstveni turizam, kao kad ljudi idu u muzej krapinskog čovjeka da vide ono što nigdje drugdje ne mogu.

To vrijedi para, to treba fiskalizirati. :)

B-52

Tko je glasao

I drvo počinje kao mala sjemenka...

Bigulice, Google, Apple i Microsoft danas imaju ako ne najveće, a ono barem među najvećim R&D centrima u svijetu. Sve su počele kao male firme, i to sa jakim razvojem od samog početka.

Treba se osloboditi kompleksa velikih investicijskih projekata u frajerskom stilu, pogotovo ne pod paskom ekonomsklih inicijativa političara. Treba početi od malih stvari.

80% ekonomije EU čine male firme (ili su barem činile do prije koju godinu dok se intervencionisti nisu zaigravali kao sada).

Ne mogu se složiti da mala firma ujedno znači i mali ili nikakav R&D.

Dapače čak i u Hrvatskoj najdinamičniji R&D odvija se upravo u malim privatnim firmama. I to danas, a ne u nekoj budućoj "viziji velikih investicija".

Ne vjeruješ? Evo primjeri - perjanice hrvatske automobilske industrije (sve od reda male firme): Rimac automobili i DOK ING XD koncept

Oni su svijetli primjer svima nama, putokaz kojim treba ići.

Istina je da male filme lakše propadaju nego velike, ali i lakše nastaju. To je onaj dinamični brzi dio ekonomije koji jako nedostaje ovoj našoj ustajaloj smrdljivoj gospodarskoj močvari. Tako to treba biti: što nije ekonomično mora propasti i osloboditi resurse za bolje ekonomske koncepte.

Da ne postoje brojne umjetne prepreke u vidu preregulacije, nerazumno velikih poreza i neprijateljskog stava prema malim firmama i poduzetništvu općenito, ne bi toliko nezaposlenih ljudi uzalud gubilo vrijeme pred Burzom.

Tko je glasao

Hvale vrijedni primjeri

ali takvih je puno premalo za jednu ekonomiju... Nevjerojatno, ali istinito - više niti FER-ovci ne mogu lako naći posao...

Zanimljivo je kako se recimo lova mirovinskih fondova lako pretoči u neku Skladgradnju ili u kupnju dionica INE kad je najskuplja, a ovakve firme dobivaju slabu ili nikakvu podršku od sustava. Sreća njihova ako im takva nije niti potrebna...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne smetaj, oj državo!

Da, slažem se, premalo ih je.

Ali zar ih ne bi bilo puno više samo da im se država makne s puta. Ne treba im pomagati, samo nek ne smeta.

Ekonomija se jako transformirala zadnja dva desetljeća i to na način da male firme danas mogu djelovati globalno.

Vjerujem da je tu šansa za hrvatsku ekonomiju.

Najsmješnije (ili možda ipak najtužnije) je to, da transformacija prema ekonomiji malih firmi uopće ne zahtijeva velike investicije. Dovoljno bi bilo olabaviti zakonski okvir, ukrotiti inspektore, smanjiti porezno haračenje i općenito prestati s neprijateljstvom prema pravom poduzetništvu.

Ali to se neće dogoditi jer takav pristup nije zgodan za politički marketing a ni raja ga ne cijeni. Bolje je rezati vrpce na velikim neisplativim investicijskim projektima, pa se svi možemo smješkati jedni drugima i lagati si da nam je krenulo.

Nažalost.

Tko je glasao

to je to......... ukratko

to je to......... ukratko upravo ono sto nam treba da krenemo prvo ka 0... a onda bi dalje islo lakse

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neznam da li lesar podržava

neznam da li lesar podržava linića ali znam da će Milanović popušiti zbog linića. doći će mu glave loša ekonomska politika (naročito linićeva) i to moguće vrlo brzo. još koji ovakav kvartal i narod je na rubu strpljenja. ne bih se čudio da linić namjerno urušava gospodarstvo radi milanovića tj kako kažeš želi preuzeti SDP.

no, Milanović si je sam kriv što je odabrao tako nesposobnu ekipusa dobrom da mu vodi ekonomiju.

Tko je glasao

Linić

Linić je mogao preuzeti SDP kad je Račan umro. . Milanović je i njegov Linićev izbor, a ne obrnuto..

Tko je glasao

stari intervju 04/2011

Za vrijeme vodstva SDP-a od strane Račana često ste kritizirali stranku čiji ste i sami bili član, a s Milanovićem ste imali i svojevrstan javni okršaj. Biste li se usudili usporediti Račana i Milanovića?

Zašto se ne bi usudio. Račan jest doveo Milanovića u stranku i visoko ga pozicionirao, no da je ostao živ zasigurno ga ne bi imenovao svojim nasljednikom, za što imam i potvrde. Znam da je Račan volio vaditi rješenja iz džepa, a Milanović je sigurno bio jedno takvo rješenje. Milanović je meni u prvom času imponirao svojim izgledom i znanjem jezika. Međutim, već sam nekoliko puta rekao kako je on osoba s mišićima, ali bez kondicije. Njegovih prvih pet rečenica u javnim nastupima je izvrsno, ali daljnjih pola sata je dosta teško za izdržati jer se konstantno ponavlja. Osim toga, nesklon je proširivati svoj diskurs. Jedan poznati novinar mi je pričao kako je s njim gotovo sedam dana morao raditi intervju dužine od stranice i pol. Račan mi je ipak daleko više imponirao. On je imao svoje "odlučno možda", ali je imao i dobru političku tehniku i mudru opreznost. Ne smije mu se zaboraviti da je na kraju vodio manjinsku vladu, što je izuzetno težak posao. Nikad nisam ni pomislio reći da je on neumjereni političar, kakvih imamo dosta.
http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/zivot-u-demokratskom-patu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neznam da li lesar podržava

neznam da li lesar podržava linića ali znam da će Milanović popušiti zbog linića. doći će mu glave loša ekonomska politika (naročito linićeva)
Nije to losa liniceva ekonomska politika nego je to MMF ekonomska politika koju provodi Vlada Hrvatske. .

Tko je glasao

ne provodi vlada nista nego

ne provodi vlada nista nego linic... ostatak skoro da i ne ucestvuje o tome... a milanovic bezi od svega sto je gospodrastvo ili financije..
no mene i dalje zanima zasto to lesar podrzava kad je naprosto suluda politika i to se vidi iz aviona

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

no mene i dalje zanima zasto

no mene i dalje zanima zasto to lesar podrzava kad je naprosto suluda politika i to se vidi iz aviona
Dragutin Lesar 095/3890-750 | predsjednik((at))laburisti.com
Nazovi pa pitaj ili posalji mail. Ja ne znam zasto po tvojem misljenju Lesar podrzava Linica? Stvarno ne znam podrzava li ga ili ne podrzava.

Tko je glasao

cuj meni ti je to svejedno...

cuj meni ti je to svejedno... Lesar je taj kojem bi trebalo biti stalo to potvrditi ili demantirati, a ne ja...
naime od toga mu ovisi i stranka i broj glasova...

ja samo pisem ono sto vidim. naprosto potvrduje Liniceve izjave i daje mu podrsku i to po svim pitanjima i izjavama zadnjih mjesec ili malo vise dana.

E sad moze se i po starom politickom obicaju odluciti za sutnju dok sve ne ode u zaborav te si ponovo otvoriti razne pregovaracke mogucnosti.... ovisno o razvoju situacije i rasporedu snaga na terenu... vjerujem da ce upravo takva reakcija uslijediti jer je to naprosto politicki obica u hrvata... figa u dzepu ... do nove prilike i pokusaja, koji onda moze biti ovakav ili onakav..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

to sam napisala kad je

to sam napisala

kad je naprosto suluda politika i to se vidi iz aviona

a ne da podrzava Linica... to je jos nejasno... jel Linic ili nerazumijevanje

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@bosancero Nema u domaćoj

@bosancero

Nema u domaćoj antipolitici niti traga zastupanju neke koherentne ideologije ili barem svjetonazora. Čak i neki sociolozi (Lalić) padaju na ispitu znanstvene objektivnosti, kad Linića povezuju sa socijaldemokracijom, a Čačića s neoliberalizmom. Za razliku od Lesara koji zaista sve više srlja u jeftini populizam (jer ništa drugo njegova stranka nema za ponuditi), ova dvojica su, svaki na svoj način, ipak pokušavali iznaći nekakva konkretna rješenja. Ali problem nije u tomu što bi oni, kako ti tvrdiš, slijedili nekakve upute MMF. Moje mišljenje je da su oni zbilja htjeli izbjeći scenarij dubokih rezova, uzdajući se u poticanje investicija. Drago mi je da su to moje mišljenje potvrdila i dvojica ekonomskih analitičara (Šonje i Deskar Škrbić) u on-line izdanju časopisa "Banka" (http://www.banka.hr/komentari-i-analize/proracun-2013-keynes-skriven-u-n...). Oni su kroz analizu proračuna dokazali da je Vlada zapravo htjela primijeniti kejnzijanski, a ne neoliberalni, scenarij izlaska iz depresije. Zato Linić i bjesni toliko na privatni sektor, jer se niti on, a još manje javna poduzeća, nisu mrdnuli. Sad je zaista jako opasna situacija. Ako netko Liniću brzo ne objasni da njegove mjere nisu niti dovoljne, a još manje dobro osmišljene za pokretanje ekonomije, bit će gadno. Pogotovu zato jer se već nude pravi neoliberalni "spasitelji" (čuti Mudrinića u današnjem dnevniku) koji bi privtizirali i liberalizirali sve što im padne napamet. Ukratko: Vlada je htjela dobro, ali nije znala kako.

nemesis

Tko je glasao

Zato Linić i bjesni toliko na

Zato Linić i bjesni toliko na privatni sektor, jer se niti on, a još manje javna poduzeća, nisu mrdnuli.

gle mislim da griješiš. to je isto kao npr kada ti hodaš po cesti, pogledaš lijevo i udariš se u kamen. nakon toga vičeš na kamen jer se tamo našao.

kada linić viče na privatni sektor on zapravo viče na sebe. on (vlada) je taj koji treba osigurati uvjete za rad. umjesto toga on provodi neviđenu poreznu i zakonsku presiju. primjerice ona novi zakon o fiskalnoj odgovornosti. ukoliko se bude striktno primjenjivao imam prema nalaizi jedne banke oko 50% posto tvrtku u njihovom portofelju je zrelo za stečaj. takav zakon se inače na zapadu diskutira godinu dvije prije nego se donese. banke i ostali su ga dobili 7 dana prije donošenja da se očituju. kome je to u interesu.

drugi primjer je porezna zastara koja sada više ne postoji tj prema prijedlogu (ili već zakonu) je 6 godina od utvrđivanja prekršaja. to znači da ukoliko ti ne možeš dokazati od kuda tvom čukundjedu kuća u kojoj tvoja obitelj živi, marš na cestu. postoji jako dobar razlog zašto svugjde u svijetu postoji zastara. po meni je ovo čak i protuustavno.

zašto ti nebi od 1.7 tvrtku otvorila u sloveniji ili njemačkoj. nitko ti ne brani, a biti ćeš na miru barem što se tiče maltretiranja.

ovakvi prijedlozi ne pridonose povjerenju privatnog sektora i gospodarstva. ne moraš dalje gledati od sebe. što npr osjećaš u ovom trenutku, kakva ti je emocija prema radu, zarađivanju, zaposlenosti, da li imaš optimizma? ja npr nemam, bojim se i najmanjeg rizika, gledam da sačuvam što imam, gledam da trošim što manje jer neznam što će biti za 6 mjeseci, 4 godine posao pada a ove najviše. ne vidim da bilo što napravim ili bilo koji proizvod da ponudim da bi mi netko to kupio, osim ako nije kriuh i mlijeko. ukratko u strahu sam od svega, zakona, rizika, porezne presije pa i same linićeve retorike svaki put kada je na televiziji jer prijeti.

ako to sve skupa ne vidi njegov šef milanović i još gore ako se stim slaže onda je to očaj a i njihov politički kraj.

Tko je glasao

@chaos99 Napisao si da "ja"

@chaos99

Napisao si da "ja" griješim, a onda ponovio ono što i ja kažem tj. da Linić "bjesni" na privatni sektor. Problem je što Linić smatra da je Vlada (a zapravo on) učinila dovoljno za pokretanje privatnih investicija. Sad kad ih nema, treba u nekog uprijeti prstom. Sve, samo ne priznati da nisi dorasao zadatku. Svi su ga hvalili kad smo održali kreditni rejting, a sad ga svi napadaju jer je ispalo da je održavanje kreditnog rejtinga bilo samo sebi svrha, odnosno, da je primarni cilj Vlade bio da si ne oteža uvjete daljnjeg zaduživanja i otplaćivanja kamata na postojeća dugovanja. Mi jednostavno nemamo sposobnost misliti dvije stvari istovremeno (a kamoli više). Neuvezenim poduzetnicima (onima koji ne posluju s državom, nego su na tržištu) nije moguće ili je jako teško poslovati, ne samo zbog poreznih opterećenja. Pogotovu ne isključivo zbog njih. Empirijski je dokazana činjenica da visina poreza nije prepreka rastu i razvoju, a još manje ekonomskim aktivnostima. Puno je važnija njihova struktura i smislena društvena uloga. Ako svi akteri u društvu uzimaju u obzir samo svoje uske interese (Vlada punjenje budžeta, građani manje poreze), onda nikada nećemo doći na zelenu granu. Svađajući se neprekidno oko toga čiji su interesi važniji za društvo, propustit ćemu vidjeti sve one druge stvari zbog kojih tonemo u sve dublju depresiju.

nemesis

Tko je glasao

Empirijski je dokazana

Empirijski je dokazana činjenica da visina poreza nije prepreka rastu i razvoju, a još manje ekonomskim aktivnostima.

ovo jednostavno logički nije točno. da ti ilustriram, uzmi dvije kranje vrijednosti. uzmi da je porez koji moraš dati državi 0% od zarade. tada ne postoji država. ukoliko uzmeš da je porez koji moraš dati 100% tada ne postoji ekonomija.

znači negdje između te dvije krajnosti je optimum i za državu i za ekonomiju ali generalno uzevši uvijek je bolje da su porezi što niži i da je porezna baza što šira.

sada država uzima dosta više nego što bi trebala. između ostalog zato i nema ekonomije. previše ljudi bježi iz sustava, 40000 ljudi se odselilo u zadnje tri godine i to ne računajući one koji su otišli u prekomorske zemlje. to je čitav jedan grad i neviđeno bogatsvo u ljudskom potencijalu koji će uplaćivati poreze u nekoj drugoj zemlji. a ti ljudi žele raditi i zarađivati. zar misliš da bi netko poduzimao tako drastične korake da im nije bila velika sila. uzmi da oni moraju zarađivati mirovine i neke druge stvari za još dvoje građana (toliko u hr ljudi radi) svaki i vidjeti ćeš razinu problema.

Tko je glasao

@chaos99 Upravo mi je

@chaos99

Upravo mi je nevjerojatna lakoća nekolicine vas koji uporno tvrdite neistine. Moguće su dvije stvari: (1) niste upućeni ili (2) ideološki ste zaslijepljeni. Još jednom, iz drugog izvora:

The results of the analysis suggest that changes over the past 65 years in the top marginal tax rate and the top capital gains tax rate do not appear correlated with economic growth. The reduction in the top tax rates appears to be uncorrelated with saving, investment, and productivity growth.
Rezultati analize sugeriraju da promjene poreznih stopa u najvišim platnim razredima i najvišim razredima kapitalne dobiti kroz proteklih 65 godina ne pokazuju korelaciju s ekonomskim rastom. Smanjivanje najviših poreznih stopa nije u korelaciji sa štednjom, investiranjem i rastom produktivnosti.

Izvor:
http://economix.blogs.nytimes.com/2012/09/15/tax-cuts-and-economic-growth/

Da ne bi bilo zabune, ovo je istraživanje poreza u SAD, za potrebe razumijevanja razlika između republikanaca i demokrata. Kao što znamo, u Europi je prevladavao koncept socijalne države (ili države blagostanja), čije održavanje su omogućavale, između ostalog, visoke stope poreza, ali to nije sprečavalo rast nacionalnih ekonomija. Naravno, sve su te ekonomije podržavale nisku cijenu rada u manje razvijenim zemljama svijeta, transferirale svoje dobiti u porezne oaze, gdje ni do danas nije dostignut standard života kojeg su uživali njihovi stanovnici, a tamo gdje se i dogodio rast, pratile su ga ogromne društvene nejednakosti i iscrpljivanje nacionalnog bogatstva.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, vjerujem da nitko

@nemesis, vjerujem da nitko od nas ovdje ne pripada kasti koja bi mogla odgovarati onoj američkoj s "najvišim platnim razredima i najvišim razredima kapitalne dobiti", niti u tim relacijama ne misli...
...ovdje se radi o najbanalnijim porezima koji podliježu pravilu lefferove krivulje, namjerno zaboravljene od strane prevladavajuće ekonomske prakse. Uostalom, tu krivulju koristi i izvorni Keynes ali neokeynesijancima prilično smeta u izračunima i prezentacijama svojih doktrina...
...radi se ovdje o razini ekonomije u kojoj je bitno da li se uopće isplati raditi u društvu welfare benefita...i je li prijeđena granica po kojoj rizik stvaranja postaje neprihvatljiv u poređenju s mogućnostima bezrizičng očekivanja od zajednice.
A takve dvojbe muče i amere...svjesne da krupnijem kapitalu čak i oni mogu staviti soli na rep kada ovi ocjene da im je kapitalnu dobit i prihode isplativije zadržati izvan domašaja matične države....

DOES IT PAY, AT THE MARGIN, TO WORK AND SAVE? -- MEASURING EFFECTIVE
MARGINAL TAXES ON AMERICANS' LABOR SUPPLY AND SAVING
http://www.bu.edu/econ/files/2011/01/2006_48_Kotlikoff.pdf

In Entitlement America, The Head Of A Household Of Four Making Minimum Wage Has More Disposable Income Than A Family Making $60,000 A Year
http://www.zerohedge.com/article/entitlement-america-head-household-maki...

prezentacija "welfare failure and the solution"
http://www.scribd.com/doc/114628958/welfare-failure

Tko je glasao

@indian Jedini razlog mojeg

@indian

Jedini razlog mojeg pozivanja na empiriju je bio da izbijem argument linearne povezanosti visine poreza i ekonomskog rasta. Samo to. Tvrdim i dalje, također na bazi empirije, da našu privredu, u ovom trenutku ekonomske depresije, neće pokrenuti nikakvo smanjivanje poreza (racionalizacija poreznog sustava s uvećanjem zajedničkih dobra kao ciljem, pod određenim uvjetima, eventualno hoće). Štoviše, to bi samo pridonjelo daljnjem razaranju onog što je još preostalo od društva. Naravno, rastu neće pridonjeti niti dodatno porezno opterećenje. Nije nimalo jednostavno naći izlaz, ako se u obzir uzmu sve činjenice. Zato se treba vratiti osnovama sociologije koja kaže da postoje najmanje dva uvjeta da bi se jedna skupina ljudi mogla smatrati društvom i da bi funkcionirala kao društvo: povjerenje i solidarnost. Kad to, ne samo shvatimo, nego i duboko osvijestimo, onda se možemo nečem nadati.

nemesis

Tko je glasao

neakvi nerazumni neznalice

nemesis,

ne sumnjam u tvoje dobre namjere, i vjerujem da je za izlazak iz duboke krize potrebno povjerenje i solidarnost, ali mislim da je nerazumno prenositi tvrdnje, koje vrijede za razvijeno kapitalističko i uređeno društvo, o povezanosti visine poreza i ekonomskog rasta na hrvatsko društvo, danas.
POrezi koje danas plaćaju hrvatski građani, a osobito hrvatski poduzetnici su nerazumno visoki i troše se na nerazuman način.
Ključ je u nerazumnom načinu potrošnje poreza.
Jedan od nerazumnih načina jest i postavljanje nesposobnih a podobnih na mjesta ministara i rukovoditelja državnih poduzeća

luka

Tko je glasao

Tvrdim i dalje, također na

Tvrdim i dalje, također na bazi empirije, da našu privredu, u ovom trenutku ekonomske depresije, neće pokrenuti nikakvo smanjivanje poreza (racionalizacija poreznog sustava s uvećanjem zajedničkih dobra kao ciljem, pod određenim uvjetima, eventualno hoće).

opet ćeš reći da sam zadojen i neupućen ali elementarna matematika ti ne štima.

ukupan porez koji neka zemlja može skupiti nije proporcionalan visini poreza. dapače, viši porezi, manji prihodi.

ako staviš na stranu svu ideologiju (za ono što me optužuješ) imaš jednostavnu formulu:

porez x broj onih koji plaćaju porez=ukupan porezni prihod

ukoliko povisiš porez smanji ti se broj onih koji plaćaju porez. primjerice danas je 40000 više nezaposlenih nego prije godinu dana. ukoliko primjerice uvedu porez na nekretnine direktno će poslati u stečaj građevinske tvrtke koje zapošljavaju 20-30 tisuća ljudi (oni će postati nezaposleni) plus opet će pasti raspoloživi dohodak tako da će ljudi manje trošiti i imati ćeš još barem toliko na burzi sa tog stanovišta. znači taj porez bi mogao odnijeti i 50 000 radnih mjesta.

cijela matematika za državu je u tome kako postaviti poreze da se maksimiziraju prihodi na temelju one jednostavne formule. ovako kako je sada postavljena naša država ne isplati se biti u sustavu, isplatiti se raditi na crno i primjerice biti u prijevremenoj penziji ili raditi za državu, slično kao u onom linku od indiana gdje je bolje imati 14500 usd prihoda nego 60000 usd. tu jednostavno nešto ne štima. i da, po meni kada bi smanjila poreze trenutno bi imala niže prihode a već na srednji rok znatno više.

Tko je glasao

@chaos99 Ne slažem se s tobom

@chaos99

Ne slažem se s tobom iz nekoliko razloga:

1. Činjenica da se veliki dio ekonomskih aktivnosti stanovništva odvija u crnoj i sivoj zoni nije rezultat isključivo poreznog opterećenja.

2. Iz toga proizlazi da smanjenje poreza ne bi bio poticaj za legalno poslovanje.

3. Građevinski sektor se našao u problemima zbog balona. Oporezivanje neiskorištenih nekretnina nužno bi dovela do propasti onih koji su rasli napuhujući balon, ali bi se stvorili uvjeti za racionalno upravljanje nepokretnom imovinom u privatnom i javnom vlasništvu. Stvar je procjene štete i koristi od njihove propasti. Status quo je štetan za sve.

4. Sve to samo po sebi nije razlog da se povećava porezno opterećenje, ali niti da se porezi smanjuju. Ako se porezi smanjuju, plaće neće rasti, a u uvjetima ekonomske depresije neće biti niti investicija. Vlasnici kapitala po prirodi svoje uloge nemaju interesa povećavati plaće, bez obzira na visinu poreznog opterećenja.

5. Distorzije u poreznoj politici su posljedica neracionalnosti ugrađenih u porezni sustav. To ne dovodi u pitanje osnovnu tezu o odnosu poreza i ekonomskog rasta.

6. Da. Nešto ozbiljno ne štima, ali to nema veze s porezima, nego s nejednakom distribucijom vrijednosti u uvjetima neoliberalnog kapitalizma. Uobičajene metode regulacije su se pokazale ili nepostojeće ili nedovoljne ili zakašnjele.

nemesis

Tko je glasao

ajmo po redu 1. Činjenica da

ajmo po redu

1. Činjenica da se veliki dio ekonomskih aktivnosti stanovništva odvija u crnoj i sivoj zoni nije rezultat isključivo poreznog opterećenja.

2. Iz toga proizlazi da smanjenje poreza ne bi bio poticaj za legalno poslovanje.

nisi u pravu. ali teško ćemo se složiti oko toga. međutim, mislim da se možemo složiti da iz nekog razloga nisu u sustavu i da su procijenili da im je tako bolje. ajmo okrenuti problem. kako tim ljudima sustav učiniti im je isplativije raditi? primjerice, u kini 80% ljudi želi imati tvrtku i privatan posao. kod nas je 2008 (znači prije krize) taj podatak bio oko 20%. zašto je to tako? osim poreznog opterećenja ima i drugih razloga. inspekcije, zakoni itd.

3. Građevinski sektor se našao u problemima zbog balona. Oporezivanje neiskorištenih nekretnina nužno bi dovela do propasti onih koji su rasli napuhujući balon, ali bi se stvorili uvjeti za racionalno upravljanje nepokretnom imovinom u privatnom i javnom vlasništvu. Stvar je procjene štete i koristi od njihove propasti. Status quo je štetan za sve.

oporezivanje nekrentina ne bi dovelo do racionalizacije nego do gubitka radnih mjesta u sektoru i van njega. Mislim da svi znamo (uči se na prvoj godini studija ekonomije) da se u krizi ne uvode novi porezi- ovaj porez je primjereno uvesti u godinama ekonomskog rasta da se primjerice uspori stvaranje balona kojih spominješ. ukoliko pak želiš racionalno upravljanje nekretnianama za to moraš smanjiti cijene koje trentuno drže banke. Država ima jedan vrlo jednostavan način da to učini. Neka objavi javno cjenik nekrentina (koji će biti 50% niži nego sada) i neka natjera banke da usklade svoje knjigovodstvene bilance. na taj način bi trenutno nivelirala cijene nekretnina. banke bi jednokratno i knjigovodsvteno proknjižile gubitke i vjerovatno bi pao pritisak vlasnika na cijene. tako je neštto napravaila Amerika 2008.

6. Da. Nešto ozbiljno ne štima, ali to nema veze s porezima, nego s nejednakom distribucijom vrijednosti u uvjetima neoliberalnog kapitalizma. Uobičajene metode regulacije su se pokazale ili nepostojeće ili nedovoljne ili zakašnjele.

nije neoliberalni kapitalizam kriv za sve. tko je nas tjerao primjerice da ugasimo svu industriju? mi trošimo više nego što imamo i radimo premalo. pokušaj svesti naš problem na jednostavne komponente pa ćeš vidjeti da smo za 90% svih naših problema sami krivi.

Tko je glasao

Zadržat ću se samo na

Zadržat ću se samo na ovome

ajmo okrenuti problem. kako tim ljudima sustav učiniti im je isplativije raditi?

Kapitalizam funkcionira tako da sve, osim profita, vlasniku/vlasnicima kapitala predstavlja trošak. Zato je za kapitaliste najisplativije smanjivati ga, milom ili silom, gdje god se to može. Nikakav porez takvima nije dovoljno mali, nikakav profit dovoljno velik. Druga, malo ljepša, strana kapitalizma je da u normalnim uvjetima bankrot i neuspjeh poslovnog poduhvata nije najveća tragedija za individualnog poduzetnika. Prosvijećene političke elite čak mogu upravljati i cikličkim krizama kroz koje kapitalistički način proizvodnje prolazi. Porezi su, međutim, samo jedan društveni pod-sustav čija funkcija može, ali i ne mora, biti utjecanje na ekonomski sustav datog društva. O njima ovisi čitav niz drugih segmenata društvenog života. Konkretno, u Hrvatskoj o prikupljanju poreza ovisi, između ostalog, i hoće li država moći vraćati kredite. Isto tako, porezi se ne mogu naplatiti ako u društvu nema ekonomskih aktivnosti ili je ekonomski sustav disfunkcionalan. Iz toga proizlazi da ni jednoj državi nije u interesu nametnuti poreze koji bi ugušili privredu. Oni mogu utjecati na smanjenje dobiti, na cijenu rada itd., ali ne mogu biti razlogom ilegalnog poslovanja. Uglavnom, ako postoje oni koji legalno posluju i ostvaruju razumnu zaradu od svog rada u postojećim uvjetima, onda znači da uzroke problema treba tražiti drugdje, a ne u porezima. Svatko tko iole prati situaciju zna koji su problemi endogeni (koje smo si sami stvorili), a koji su egzogeni (dolaze iz okoline). Znam da će većina čitatelja ovaj moj komentar površno pročitati, ali ne bih duljila iznošenjem dokaza za napisano. Nadam se da ćemo se složiti barem u tome da je jadna država koja probleme svojeg društva misli rješavati jedino porezima.

nemesis

Tko je glasao

eh, senilija...

...a baš zbog pragmatičnosti i efikasnosti prikupljanja treba odvojiti razmišljanja o porezima od njihove društvene funkcije...iako to izgleda kao nonsens ili kontradikcija...
...radi se o tome da se društvene funkcije maksimalno usklade s mogućnostima a ne obratno...

Tko je glasao

...kada se radi o društvu,

...kada se radi o društvu, slažem se da je povjerenje i solidarnost prva i najbitnija kohezija
...i slažem se da se treba vratiti na promišljanje osnova pojmova u pretpolitičkom smislu.
Tako i pojmova "novac" i "prihodi"...kada se radi o novcu i brojevima treba se vratiti tome kako ga steći da bi se mogao i trošiti...i prihodi sa pozitivnim predznakom. ...a to su skroz pragmatične teme kojima svako ideologiziranje samo šteti...

Tko je glasao

cuj.. ja nisam upoznata sa

cuj.. ja nisam upoznata sa tom studijom i tim empirijskim dokazima... ali kad ti porezi, davanja i nameti ..

postanu tako visoki da sve sto radis vodi u minus... onda ti ja vrlo empirijski tvrdim da porezi jesu uzrok zbog kojeg nema ekonomskih aktivnosti i ne da ih nece biti vec ce bez stecaja ostati samo oni koji prekinu raditi jer je to jedini nacin za izbjegavanje stecaja... tj gubitka iznad kapitala..

sto ce pri tome kapital od 100% doci na nekih 20% do 30% je manje bitno jer je to puno vise od minusa..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Izvor: http://en.wi

@lunoprof

Izvor:
http://en.wikipedia.or/wiki/Income_tax_in_the_United_States#Income_tax_r...

Posebno obrati pažnju na odjeljak o povijesti stopa poreza na dohodak pa se sjeti koliki je bio ekonomski rast SADa u vremenima najviših stopa. Kao što rekoh, postoji veza između poreza i rasta, ali ona nije linerna i obrnuto proporcionalna, kako se to može činiti laicima, već puno kompleksnija.

nemesis

Tko je glasao

pa ja nemesis nisam ni rekla

pa ja nemesis nisam ni rekla da je linearna..

cim radis s ljudima i predvidas ponasanja grupa i pojedinaca ne moze biti linearno, i jos ako na to dodas slobodu kretanja i kapitala i ljudi...

to je sasvim jasno da nije linearno..

no postoji kriticna tocka.. ona je prijedena.. i to odavno.. kod nas pogotovo

onda kad se ekonomija i rast po idejama novih kenezijanca popela na 20 ili 30 ili cak vise posto te se takav rast tokom godina doveo do stadija obozavanja pa na koncu postavio kao jedini vrijedan truda ... stvar sa principima ekonomije je propala.. tj. propala je industrija i bilo kakva proizvodnja...

takav rast koji trazi nova ekonomija, fiskalni sustavi svjetske banke etz... a svi idioti prepisuju, cak i ovi u malim banana drzavama moguc je jedino u spekulacijama ili ako izmsilis zamjensku pametnu masinu za comp...ili kad se pojavi neki novi tesla koji jos to zna i monetarizirati....... no takav je 1 na 10.000 ili vise poslovnih poteza

sva ostala ali bas sva ostala proizvodnja ili stvaranje (dakle preko 95%) moze imati rast do 20% a uobicajeno je od 5 do 15% da bi stvar ostala u granicama normale... kroz duzi period.. taj rast je posljedica profitabilnosti koja je prosjecnih 10% do 15% za normalno uspjesno poduzece koje nesto stvara u stabilnim okolnostima..

kad ti porezi pojedu taj profit i on postane jednak kamati za ulaganje svaka kriza na trzistu vodi u minus i nema rezerve.. kad se stvari postave tako da takve firme prati bankovni kapital koji istina ne postoji, ali ima rast i profit od preko 30% onda novac postaje preskup i svaki kredit predstavlja enormni rizik... jer u slucaju pada kad su kamate jednake profitu poslovanja ides u minus... pra godina za redom i u stecaju si.. a novac sve skuplji i skuplji..

dakle.. treba kompletni reset... a kod nas je stanje ovakvo... profit u bilo kojoj vrsti realnog poslovanja (osim banke, telekomunikacije i slicno, te ono financirano iz javnog) po postojecim poreznim opterecenjima je gubitak.... zato jer je potrosnja mala a porezna opterecenja velika....
e sad kad bi se porezna opterecenja smanjila imalo bi smisla kockati se i nesto raditi no kad te vec ona zaustavljaju i sama po sebi tjeraju u minus cemu uopce raditi?

takvog ludaka koji ima novce, radilo se o malom ili velikom ulagacu nece naci.... u danasnjoj situaciji i postavljenom poreznom i poslovnom sistemu u hrvatskoj isplative su jedino spekulacije ili poslovanje uz pogodovanje iz javnog... ili poslovima ili posebnim olaksicama za ...... vec kako se pogode podobni sa politicarima..

razumijes? porez kod nas sa svim ostalim propisima te prenormiranoscu administrativnim poslovima doveo je do toga da niti jedan oblik rada ne moze proizvesti ni 0 a kamoli +1 sto je takoder besmisleno za poslovanje...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Ponovit ću: veza

@lunoprof

Ponovit ću: veza između poreza i ekonomije nije linearna i ne vrijedi teza da visoki porezi onemogućavaju rast, a kamoli normalno odvijanje ekonomskih aktivnosti stanovništva. Poznajem male i srednje poduzetnike i poduzetnice koji su izuzetno dobro poslovali, s profitom između 2 i 5 posto, izvršavali sve zakonske i ugovorene obveze prema zaposlenima, dobavljačima i naručiteljima (o državi da i ne govorim) i uz postojeća porezna opterećenja. U probleme su ušli kad nisu mogli naplatiti izvršene poslove (ili isporučenu robu), dočim neplatišama porezi nikad nisu bili dovoljno mali. Dakle, zakazao je sustav plaćanja i pravna država i tu treba tražiti rješenja koja bi privredu izvukla iz ponora. Isto tako, neoporezivanje kapitalne dobiti nije pokrenulo investicije. Da bi to prekinula, Vlada je čak stipulirala da će investitore (koji zapošljavaju, pogotovu) osloboditi plaćanja nekih poreza na određeni rok. Međutim, u depresiji to više ne pomaže, kao ni sijaset drugih poznatih mjera koje imaju smisla u krizama druge vrste. @chaos99 je napisao da ne zna što bi uopće mogao proizvesti za domaće tržište gdje praktički nema potražnje .Po mojem mišljenju, ključni pojmovi za izlazak iz depresije su solidarnost i povjerenje. Ukoliko bi se netko odlučio kreirati alternativnu ekonomsku politiku, onda bi ona trebala počivati upravo na ta dva koncepta.

nemesis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci