Tagovi

POPLAVE, naša savjest i pseudoelite za opsovati i pljunuti

Vi koji ovo budete čitali možete komentirati da sam pretjerao, možete mi poručiti da nije još vrijeme za takve tekstove, da je to prirodna katastrofa, da se učinilo maksimalno što se moglo…Ne, nije se učinilo što se moglo, nije se učinilo pravovremeno, organizirano i sa srcem, opet je po ne znam koji puta stradala raja.. Srce mi se lomilo i lomi kada gledam scene s poplavljenih područja, i možda zato što sam rođen na selu, možda zato što volim životinje, posebno moju macu Jaficu, ganule su me snimke izgubljenih, potopljenih krava, svinja, prasaca, jarića, koza, pasa… Ne mogu si zamisliti macu Jaficu kako bespomoćna traži spas od vode, niti kako njeno mrtvo tijelo beživotno pluta…Da, ljudi su na prvom mjestu, i hvala svakom tko se izložio životnoj opasnosti da spasi susjeda, prijatelja, nepoznatu osobu! Odmah hvala i onima koji su brzo, nesebično priskočili nevoljnicima u pomoć! Osobno sam pomogao koliko sam mogao i zapravo svatko tko se upušta u kritike morao bi poći od sebe, pa tek onda kritizirati… Naravno, bilo je kao i uvijek onih koji su shvatili brzo o čemu se radi – o „velikom povodnju“, kako poplavu u svom romanu Na Drini ćuprija opisuje Ivo Andrić - o nesreći ogromnih razmjera… Imao sam 15 godina kada se dogodila katastrofalna poplava u Zagrebu, i sam sam zajedno sa suprugom „plivao“ na Trnju nakon ljetnog proloma oblaka i još sada vidim kako voda nadire u prvi zagrebački stan koji smo tada posjedovali. Užasan je osjećaj bespomoćnosti, to kada ne znaš što prvo da zgrabiš i podigneš u visinu i spasiš od bujice…
Mene, kao onog koji pokušava pojave sagledati šire od pojavnosti zanima koliko je u svemu zakazao „ljudski faktor“ i da li je baš sve učinjeno da se spriječi ili ublaži maksimalno katastrofa?
ZABORAVLJENI NNNI
Jer, dojma sam da u ove 24 godine brutalnog kapitalizma zanemareno je ono što se zove NIŠTA NAS NE SMIJE IZNENADITI - naime, umjesto da su uređivali riječne tokove, nabavljali vatrogasna vozila, kanadere, helikoptere, gumene čamce…, ovi kokošari ili kako ih nazivam pseudoelite, lažne elite, su u grčevitoj žurbi kupovali bijesna vozila, uređivali kabinete skupim namještajem, super tepisima i krali sve što se ukrasti može, znajući da im vrijeme ističe i prije vremena. Stoga, mi dođe da im psujem sve po spisku.. pojedinačno, a i grupno… pa neka me tuže! Jer ta gramziva pseudelita jednako u Srbiji, Bosni i Hercegovini pa i u nas u Hrvatskoj, opsjednuta punjenjem svojih džepova, pokazivanjem statusnih simbola ne samo da je uništila ipak dobru ekonomiju ex-Juge, ona je granicama ispresijecala jedinstveni prirodni prostor ( Sava nije rijeka koja se može podijeliti na četiri države, bez posljedica na okolinu i eko-sustav), podijelila hidrometeorološke službe ..Sa zaprepaštenjem sam gledao kako se zaustavljaju kamioni sa dopremljenom pomoći na hrvatskoj strani s BH granicom, jer eto, nije sve popisano po propisima da bi ušlo u BiH sa njene sjeverne strane… a istovremeno znamo da ima dvadesetak prijelaza na jugu gdje se desetljećima prelazi iz jedne u drugu državu kao kroz meki sir. Odvratno je gledati uputstva da se svi donirani predmeti Crvenim križevima označe crvenim vodootpornim flomasterima znakom „H“ (humanitarno!), da se ne bi mogli prodavati!
Dalje, kako je uvježbana civilna zaštita u Hrvatskoj, kako vatrogasci, kako to da su u našem gradu privatne osobe bile brže u prikupljanju pomoći od Crvenog križa…? Iz škola je izbačena OBRANA I ZAŠTITA i uveden vjeronauk…Vjernik sam, ali i Hašem će pomoći ako si znamo sami pomoći!
I najvažnije: što Hrvatske vode rade s milijunima doprinosa koji se ovako i onako slivaju se u njihov proračun...? Za plaće činovnika koji dozvoljavaju da se potkopavaju savski nasipi iskapanjem šljunka?? Gdje su očišćeni kanali, gdje su retencije, gdje su odvodni kanali? Povest će se istraga kaže Zoran Milanović…gradit će se kuće poplavljenima obećaje kao da smo mala ili maloumna djeca.. Njemu da vjerujemo koji ZAMALO NIJEDNO OBEĆANJE U PREDIZBORNOJ KAMPANJI NIJE ODRŽAO, zajedno sa SDP-eom, HNS-om… Nemojmo se zavaravati da HDZ jest i da bi bio učinkovitiji i uvjerljiviji.
SVJETLOSNE GODINE UDALJENI OD STVARNOG ŽIVOTA
Ova poplava pokazala je koliko su naši političari politikanti, udaljeni svjetlosne godine od života običnog čovjeka. Jer, dok je bilo najgore, umjesto na licu mjesta oni su se prošetavali po gradovima i vodili predizborne kampanje, da bi onda navratili na poplavljena područja na slikanje, zatim konačno malo osviješteni počeli su uplaćivati u fondove za pomoć poplavljenima... Ali, nitko ne zna koliko je to bilo VLASTITIH sredstava a koliko onih koje političke stranke dobiju iz državnog proračuna…Crkva odnosno Kaptol se pokazao izdašnim u pomoći, ali i ja bih iz palače s oniksom i na državnim jaslama s Vatikanskim ugovorima, uplatio toliko, ako ne i više… Kad je bilo najgore u našoj županiji četiri autobusa krenulo je na Bleiburg, umjesto na poplavljena područja, Tomislav Josić, vukovarski stožeraš umjesto da je poveo branitelje na nasipe producirao se u emisiji Nedjeljom u dva, Željku Markić nije se nigdje vidjelo, činilo se da kolege novinari među rijetkima gacaju po dubokoj vodi i izvještavaju o nesreći nad nesrećama, koja je zahvatila i dio ljudi koji su prošli strahote rata… rata koji osjećamo tako da isplivavaju minska polja koja nanovo mogu ugroziti stanovništvo!
Poštujem hrvatsku vojsku, ali što je to tisuću vojnika koji pomažu na toliko poplavljenih naselja… I gdje je hrvatska vojna inženjerija, nije li kod nekih koji su jamili pa su jamili.. za sva vremena? Koliko amfibija mi zapravo imamo, koliko helikoptera…koliko buldožera u vojnom vlasništvu??
I GDJE SU ROBNE REZERVE? Po zakonu država MORA imati određene strateške, robne rezerve i staviti ih ODMAH, ili što prije u funkciju… a ne čekati građane da šalju namirnice - ulje, šećer, brašno,mineralnu vodu, konzerve… Jeste li vidjeli šatore za poplavljene, što je s onima koji nemaju rodbinu da ih primi i zbrine ih, deke iz rezervi i sl. Već se šuška da uvoznici trljaju ruke, jer će domaće voće i povrće odletjeti s cijenama u nebo… A dolazi i turistička sezona, hoćemo li biti konkurentni?
I gdje je ta mila Evropa, zemlje EU?? Navodno, u prvi mah planirano je milijardu eura pomoći, sad će biti, ako će biti, dvjestotinjak milijuna eura…
I na kraju, ono što zaista zaprepašćuje – nisu se lopovi i razbojnici pojavili samo u Obrenovcu, pojavili su se i u srijemsko-vukovarskoj županiji… Ako hrvatska policija to ne spriječi ENERGIČNO (hapsiti lopove i razbojnike, nego šta, strogo kažnjavati, po kratkom postupku, nego šta?),gubit će se jošono malo preostalog povjerenja u polciju, opet će se trgovati humanitarnom pomoći…I ako mene pitate zašto se neki nisu dali iz svojih poplavljenih kuća, onda mislim da je iza njih loše iskustvo i da je sirotinja čuvala svoje krave, svinje, prasce..., jer drugo i nemaju!
JEBITE SE VI…
Zato kažem, JEBITE SE VI KOJI NAS VODITE, niste osnovali ni krizni štab na razini Republike, koji bi koordinirao aktivnosti spašavanja ljudi i imovine…Vi koji ste treći ili četvrti dan proglasili KATASTROFU u srijemsko-vukovarskoj Županiji, a moglo se i malo gledati unaprijed i shvatiti da kada voda probije savski nasip da će silna voda razliti se selima i poljima…Gdje su ti mudraci bili i zar nisu mogli približno izračunati koliko se kvantitativno bujice slijeva u nezaštićena sela i polja? Loš sam bio matematičar, ali zna se masa vode u Savi, dužina probijenog nasipa, dubina vode koja istječe, brzina vodenog vala. Osim toga i prostim okom se vidjelo iz helikoptera izlijevanje ogromne mase vode iz Save.
Nema u većine nas (vas) znanja, ni savjesti, niti brige o općem dobru, vi ćete naći tisuću izgovora samo da se ne pogledate u ogledalo i pošteno priznate da niste sposobni vladati i da ste politiku definirali kao djelatnost bez morala, etike i savjesti! I tri sata nakon informativnih emisija i izvještaja o raspravi u Saboru RH gdje se igra ping pong s odgovornošću – da li su neodgovorne ili nesposobne lokalne vlasti ili vlast na razini države - ostaje mučnina!
I kao obično, zasjat će sunce, pokazati će se da voda opada, podivljale rijeke vratit će se u korita, ljudi će se polako vraćati u svoje vlažne kuće i stanove, torovi će biti poluprazni, polja i vrtovi opustošeni… procjenjivat će se šteta, ispunjavati formulari i na kraju pomoć će dobiti i oni koji je ne trebaju, a hrvatska pseudoelita (i druge po ovim balkanskim državicama) bućkat će se na Jadranu, u slanoj vodi…
A narod će sve to pozlatiti, platiti ili umlatiti!? Ne znam što će narod učiniti, ali poudano znam da će, bar neko vrijeme, vrlo malo pljeskati, a najogorčeniji će – opsovati, pljunuti joj u lice, izrugivati joj se i bar tako dati oduška svom opravdanom revoltu!
(21. 05. 2014., 22 sata)

Komentari

Ljubo....

....odlično ste primjetili probleme koji su se pokazali u ovoj situaciji. Prvo su reagirali ljudi, udruge i skupine čiji to nije posao. Primjerice, braniteljske udruge, pa čak i stožeraši čijeg predsjednika spominjete. Državne institucije su sporo reagirale. Ministarstvo branitelja šalje uputu udrugama veterana da se aktiviraju i pomognu danima nakon što već šaljemo i pomoć i ljude.

Vojska? Ona ni ne može poslati više od 1000 ljudi. I sva sreća da su to ljudi iz tih krajeva, jer da nema vojske u Slavoniji, pitanje je kad i kako bi vojska s juga došla do Slavonije. Gdje je sad onaj toliko hvaljeni NATO? Pa sad smo u NATO-u imaju oni svoje NRF i slično, mogli su poslati. Naravno, treba zatražiti pomoć.

Svi su se smijali i rugali Kaliniću i zvali ga poručnikom Gruberom, jer je namjeravao kupiti mali "tenk" za situacije katastrofe. Godinama se iz sektora obrane smanjuje proračun, razmišljalo se čak i o ukidanju riječne flotile (na vijestima mi se čini da nije ukinuta), mehanizacija koja je postojala se nije popravljala tako da je većinom kanibalizirana, transportni helikopteri nam ne trebaju....itd, itd.
Jest, krive su pseudoelite, ali koliko smo i mi sami krivi jer smo sve to gledali?

Tko je glasao

državni organi nisu zakazali

državni organi nisu zakazali ili je to zanemarivo. Zakazala je lokalna samouprava župan Božo Galić , Zdravko Kelić , gradonačelnik Županje i svi načelnici općina u županjskom kraju a za zasluge bi trebali u Remetinec.

Tko je glasao

@acinum

Nije mi jasno zašto UPORNO optužuješ lokalne političare, a štitiš ovu pseudoelitu na nacionalnoj razini?? Zar ti sada, kada su na scenu stupile inžinjerijske postrojbe hrvatske vojske koje grade prednasip nije jasno da je to katastrofa koja nadmašuje lokalne okvire i lokalne snage!?? Baš čudno od tebe! I dobro, kada će taj tvoj najavaljivani dnevnik??
I zar ne vidiš da je moguće voditi i istrage i sanirati poplavljena područja?? Uglavnom, i dalje se iz aviona vidi da sustav(i) počiva(ju) uglavnom na samoorganiziranju naroda i solidarnosti običnih ljudi! Tek nakon dobrog zakašnjenja uključuju se oni koji su, uz lokalce, trebali puno prije intervenirati!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Nemam ni potrebe niti

Nemam ni potrebe niti interesa nekoga braniti već iznijeti činjenice a one optužuju lokalnu samoupravu koja jedina u okviru svojih obveza i nadležnosti nije učinila ništa. U obrani od poplava sudjelovali su svi državni organi i institucije i građani samoinicijativno jer su oni i najzainteresiranija strana u ovoj kriznoj situaciji a lokalna samouprava trebala je samo organizirati timove civilne zaštite koji bi organizirali građane.
Da stvar bude tragikomičnija 10.05.2014. općine Vrbanja, Drenovci i Gunja imale su vježbu timova civilne zaštite opće namjene koji se jedino nisu pojavili kada je to zaista trebalo.

Tko je glasao

Plus do Rajevog sela

J....te se Vi koji ne razumijete NNI kao alat Države u zaštiti i promicanju općeg društvenog dobra. Nema na nasipima ni tedeskija ni todorića samo "hrvatska stoka" koja će i iz izgnanstva opet svoj glas dati eliti u naočalama i onima što kradu nasipe i tuđe sudbine...
Uvijek nam je uzor bio američki san izražen u metafori - New Orleans!?

Tko je glasao

Ljubo, uvijek me ispočetka

Ljubo, uvijek me ispočetka fasciniraju ljudi koji fantaziraju da je država tu zbog običnih ljudi.

Bez brige, elita već priprema govore o javnim radovima, o potrošnji i zaposlenosti koju će donijeti zla sudbina nesretnih ljudi s poplavjenog područja, Grčić sigurno već sprema izjave o investicijskom tsunamiju koji dolazi nakon vodenog, i koliko će to sve podići prognoze o ratu BDP-a...

A i fasade će se farbati po nekoliko puta viška, kako smo već imali prilike vidjeti...

A priča o odgovornosti je zgodna prilika da se obračunaš s ponekim političkim suparnikom...

Pa i Zoki, Tomo i Milan se mogu međusobno nadjebavati u političkom spinu po nasipima, tko će smuljati više naivčina.

Poplava je najbolje što se moglo dogoditi proračunskoj buržoaziji, oni potajice trljaju ruke.

Jedino u što treba vjerovati jest solidarnost običnih ljudi koji pomažu svojom imovinom, svojim radom i svojim vremenom. Zato što to žele, a ne zato jer ih je netko na to natjerao.

Tko je glasao

i šta predlaže

i šta predlaže libertarijanski blok? kako da se Posavina vrati u normalan život u što kraće vrijeme? imam neki osjećaj da solidarnost običnih ljudi neće biti dovoljna, osim ako ne misliš čekati jedno sto godina.....

Tko je glasao

Ništa ne predlažem jer bi

Ništa ne predlažem jer bi prijedlog ionako bio irelevantan, proračunski plijen je presladak da bi ga se hijene samo tako odrekle.

Bit će zanimljivo gledati u kojem će stanju biti obnova za nekakvih godinu dana, recimo, te koje će sve afere iz toga proisteći... :-D

Tko je glasao

pridruzujem

se molbama da cujemo libertarijanski model obnove.

Tko je glasao

Drzava ce osigurati

Drzava ce osigurati zaposljavanje nezaposlenih s poplavljenih podrucja na poslovima rasciscavanja uz placu do cca 3000 kn bruto.
To je mjera koja je stetna. Cak prilicno stetna. Pri tome ce se vjerujem i obilato krsiti postojeci zakon.
Tu se i vidi smisao nasih problema. Ovi koji misle da i inace rade dobro, sada to prakticiraju i u ovakvoj katastrofalnoj prilici, misleci da ce vise istoga (drzavne potpore) uciniti dobro.
Opet se pod izlikom nekog posla zeli uz dobre namjere pomoci ugrozenima. Ta lijepa namjera kao namjera je dobra i zbilja pohvalna, ali njezini rezultati nisu i nece nikako biti dobri. Dapace strasno su stetni i losi.
Zasto?
Placa od 3000kn je solidno visoka za to podrucje. Cak i kao privremena mjera od 6 mj ce utjecati jako. Koliko je privatnika prije potopa imalo biznis da moze isplacivati takvu ili vecu placu? Koliko ih je nakon potopa koji to mogu? 0. Teoretski u normalnim uvjetima svi kojima su place manje od toga postace novi nezaposleni, a ovdje su to prakticki svi. Vjerojatno ce svima koji su nastradali i ostali bez starog posla omoguciti da se ukljuce u posao, a ne samo bivsim nezaposlenima. Tko ce zapravo uopce nesto raditi? Posla zapravo ima jako puno, a potreba za ucinkovitim radnicima i ucinkovitim, kvalitetnim poslom jos i vise. Tko ce to platiti? Netko sigurno hoce, a bice ljudi i za takve poslove. Medutim, oni najugrozeniji, a takva je sada vecina spasti ce na socijalu. Zapravo, drzava ce to spadanje masno potpomoci.
Dodatna, steta, je sto ce na konto toga drzava povecati svoj birokratski aparat. Treba hendlati par tisuca ljudi, treba im naci i organizirati posao, nadgledati postupak, paziti da se ne zlorabi, pazeci da se na koncu ostvari i nekakava svrha posla.... Zapravo troskovi toga osoblja koje ce to ciniti, a oni su trajno zaposleni i sa visim placama, dakle troskovi toga dijela nadici ce visestruko troskove koji su planirani za sve. Kad se ude u to drzava nece moci odustati vec ce nastaviti glumatati da se nesto radi i da sve prsti od uspjeha (posebno ako u meduvremenu dode do smjene vlasti).
Zapravo "bolest" koju i inace imamo primjenicemo i u ovom zbilja teskom trenutku.
Ono sto je razocaravajuce je da su tu svi jedinstveni (osim naravno liberterijanaca koji su taman evo malo i stidljivo bili digli glavu, a sada ce je kako se cini morati ponovo zabiti u pijesak; pogledajte samo sladostrast s kojom se ovdje nastupa protiv).

Sta treba drzava napraviti bilo je pitanje?
Nista. Maknuti se sto god vise moze i ne smetati.
Drzava mora osigurati samo ono sto je u njenoj nadleznosti, a pod hitno ju treba izvuci iz svega gdje se stetno petlja.

Tko je glasao

Drzava ce osigurati

Drzava ce osigurati zaposljavanje nezaposlenih s poplavljenih podrucja na poslovima rasciscavanja uz placu do cca 3000 kn bruto.
To je mjera koja je stetna. Cak prilicno stetna. Pri tome ce se vjerujem i obilato krsiti postojeci zakon.

zašto je mjera štetna, i koji zakon će se kršitii?

ljudi koji su stradali su uglavnom poljoprivrednici. Kad nemaju perad, stoku i obrađenu zemlju, oni nemaju ništa i mogu samo umrijeti od gladi. Država mora i treba pomagati isplatom neke vrste dohodaka ili pomoći svima, za koje je jasno da drugačije ne mogu preživjeti. Inače će se preseliti u gradove i baviti se prosjačenjem, ili pljačkom banaka.
Kako si ti mislio da se država samo izvuče i da se makne. Pa katastrofa je nastala na prostoru nekoliko županija, desetaka općina i tri države. Tko će sada spriječiti epidemijske bolesti, skupljati i uništavati trupla utopljenih životinja, tko će kad se voda povuče učiniti nužne i hitne popravke na nasipima pd 200 km dužine?
Imaš ti konkretne prijedloge, ili kao i @libzard: država se mora maknuti i ne smetati.Pa čemu onda postoji?

Tko je glasao

Drzava se mora maknuti iz

Drzava se mora maknuti iz organizacije poslova na najnizoj razini. Sta ona ima zaposljavati nezaposlene na ciscenju. Sta drzava zna o ciscenju?
Ona bi zeljela pomoci i misli da to moze na taj nacin. Ne moze. Pravi vecu stetu i tim ljudima i svim nama. Svaki posao ima svoju cijenu. Ne moze se opaliti minimalac za poslove ciscenja. To odmah smrdi do bola. Umjesto pseudo zaposljavanja najugorzenijima i najpotrebitijima neka da izravnu i bespovratnu pomoc. Tako ce zbilja pomoci i bez okolisanja. Ovako steti stvarnom poslu. U tim mjerama pise doslovno: "Javni rad mora biti neprofitan i nekonkurentan postojećem gospodarstvu". Prevedeno na hrvatski, takav rad mora biti traljav, aljkav i nikakav, bez obzira sto ce biti placen. Mislim cemu rad, ako mora biti nekonkurentan - jos je time i javan.

Zakon ce se krsiti u podrucju diskriminacije. Ne znam po kojem zakonu mozes zaposljavati samo nezaposlene sa nekog podrucja, a druge ne. ocigledno po zakonu min Mrsica i sl. Ili ces zaposljavati i druge, pa onda opet krsiti to sto sad kazes da neces. Onda, tko je zapravo nezaposlen? Onaj koji je vec prije bio nezaposlen ili je sad ovom nesrecom postao nezaposlen? Ili tko je od poljoprivrednika uopce bio prijavljen... Sto kad nezaposlenima koji se ovdje privremeno zaposle i kad izgube status "dugotrajno nezaposlene osobe" jer je radio 6 mjeseci na rasciscavanju, a onda gubi ovaj status iz kojega je ostvarivao odredena primanja? (to je genijalno za ministra Mrsica koji ce odmah skinuti njih par tisuca iz kategorije dugotrajno nezaposlenih)
Kad covjek samo pogleda nazive mjera za zaposljavanje doista shvati da smo mi u potpunoj fazi ludila:
http://www.hzz.hr/default.aspx?id=11727
Konkretna mjera je vec nastancana: http://www.hzz.hr/default.aspx?id=16749 (barem copy - paste funkcionira uvijek)
Tko se zali da drzava ne funkcionira? Funkcionira turbo. Samo potpuno otkaceno.

Drzava treba donositi odluke oko popravke i ocigledno dogradnje nasipa (uvjerili smo se da ovo nije dovoljna zastita). Treba donijeti nimalo laku odluku da li se i kako to podrucje moze izgradnjom infrastrukture uopce braniti.
Ja sam za to da se brani, izazov za razne struke, ali kako? To su odluke za drzavu.
Umjesto toga drzava otvara kasu na bianko koristenje i sama diktira ponasanje potpune neodgovornosti i razmetljivosti ogranicenim sredstvima kojih ni nemamo. Umjesto upravo suprotnog.

Tko je glasao

@obaladaleka

Ne znam čemu tolike dileme oko toga tko što radi nakon ove poplave?? Postoje i mnoge druge države koje su imale i imaju katastrofe, pa se zna manje-više tko što radi! Ima li primjera da država organizira javne radove nakon katastofa i plaća čišćenja?? Može li se javnim radovima graditi ili obnavljati nasipe gdje potrebna struka i mehanizacija? Ili je cilj, bar kratkoročno, skunuti tisućei tisuće nezaposlenih sa SPISKOVA NEZAPOSLENIH!??
I dajte vi libertijanci, skinite mi se s očiju! Pa to je samo drugi naziv za divlji i po posljedicama katastrofalni liberalizam i neoliberalizam!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

samo ti predlaži, libzarde,

samo ti predlaži, libzarde, pusti drugima da ocjene relevantnost...
što se tiče afera, bit će afera,to je jasno, ali bit će i obnove....
nema smisla da te sada uvjeravam da sam ozbiljan, ali zaista sam zainteresiran da čujem libertarijanski model rješenja ovakvih prirodnih katastrofa, a bez državne intervencije.

Tko je glasao

libertarijanski nasip...

... prvo bi svo zemljište bilo privatno... oni koji žive blizu bi pristali na odvajanje dijela zemljišta, ali ja iz Zagreba ne bih dao svoj komad zemljišta :)

... onda bi svaki vlasnik dobio zadatak (nakon 145 godina pregovora) da sazida svoj dio nasipa... imali bi tri metra nasipa od šiblja i blata, pa tri metra betonskog s kromom, pa tri metra ničega (moja tri metra) itd., itd.

Bilo bi to krasno za gledati :)

p.s. Ja bih volio vidjet libertarijanski sustav kad na nekom zemljištu od 100 privatnih parcela bukne požar... pogotovo što oni vjeruju u vlasništvo iznad i ispod zemlje. Čak i da postoji nekakav "privatni libertarijanski protupožarni avion" ja mu ne bih dao dozvolu da mi preljeće moju parcelu.

Tko je glasao

Jedna nudra izreka kaže : "Da

Jedna nudra izreka kaže : "Da je šutio bio bi mudrac" i kada se već nisi informirao što se i zašto dogodilo bar si mogao šutiti a ne pisati gluposti koje veze nemaju s stvarnošću i činjenicama.

Tko je glasao

@acinum

Je je, "nudra izreka", je "s stvarnošću" umjesto "sa stvarnošću"...Pa napiši stručnjače za obnovu, svoje viđenje ove katastrofe, tko ti brani!? Ti si, očito, bliži stvarnosti!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@acinum Koji si blefer?!

Jesam li to ja ili ti napisao?
----------
acinum — Uto, 20/05/2014 - 19:05. novo
sustav civilne zaštite uopće

sustav civilne zaštite uopće ne funkcionira ni danas, a to je odgovornost jedinica lokalne samouprave i zbog toga bi kazneno trebali odgovarati Božo Galić , Zdravko Kelić, gradonačelnik Županje i načelnici općina Drenovci, Gunja, Bošnjaci, Cerna i Babina greda a za počinjenu štetu konficirati im svu imovinu.

Situacija je Busola bila i gora nego li si napisao naročito u petak.
Nasipi su popustli isključivo zbog zbog ne postojanja sustava civilne zaštite jer da je sustav funkcionirao nasipi se čuvali i na njima interveniralo još od četvrtka i ništa se nebi dogodilo jer zaštita od visoke vode nije samo postavljanje zečijih nasipa već i praćenje mjesta gdje nasipi procuruju i pravovremena sanacija tih mjesta.

Sve je to poznato ali se ništa od toga do nedjelje nije radilo a to je posao civilne zaštite koja nije ni tada postojala a nema je ni danas.

Obzirom na resurse koje ima grad Županja ( može se u svakom trtenutku mobilizirati 3-4 000 ljudi, na zalihama gotovo u svakom trenutku imamo nekoliko tisuća m3 nasipnog materijala pijeska i šljunka, kamena, kamiona, građevinskih strojeva , traktora i svega drugog i više nego li je potrebno i imamo 30-tak ljudi koji imaju potrebno znanje da brzo i racionalno organiziraju obranu ali njih nitko ništa ne pita niti imaju priliku nešto uraditi jer su gradonačelnik i njegovi poslušnici zbog nekih sitnih privilegija mjesta u civilnoj zašto popunili pogrešnim , nesposobnim i nestručnim ljudima a slično je i u susjednim općinama , poplava se nije uopće trebala dogodioti niti je trebalo angažirati vojsku ni druge službe.

Naš gradonačelnik i župan igraju partiju šaha , tako oni kažu, ali ništa oni svoje ne žrtvuju a rezultate te igre vidite u svim medijima.

Kad ovo još malo prođe , sada još nije vrijeme o tome pričati i pisati, napisati ću dnevnik s cijelom kronologijom i uzrocima kao i posljedicama nečinjenja političkih štetotočina.
--------------------------------------------------
Koga ti štitiš, bijedo jedna?? Koga? Jedne si prozvao imenom i prezimenom, tražiš njihovo kažnjavanje, a o drugima, ništa!! Zar ne možeš već sada napisati to što znaš o "uzrocima kao i posljedicama nečinjenja političkih štetočina!? Pisat ćeš sa sigurne POVIJESNE DISTANCE, kada se otklone tragovi, kada ne bude svjedoka, kada se smiri gnjev ljudi koji su izigrani i u ovoj prirodnoj katastrofi kojoj je itekako pridonio "ljudski faktor"! I bojiš se istine: što je država stabilnija, organiziranija i jače ekonomije u mirnodopskom stanju, to se lakše odupire prirodnim katastrofama!
UHLJEBI, DRAGI MOJ ACINUM, UHLJEBI su sjebali i civilnu zaštitu i ekonomiju ove zemlje, i ne bi se čudio da jednog dana iza tvog pseudonima ukaže se - još jedan UHLJEB hrvatski!? A možda i nacionalist i politikant prve vrste!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@acinum

Bio si na terenu, znaš li išta o ovome?
-----------------------
– Tvrtka Jet-Set iz Vrbanje je gradila taj dio nasipa prije četiri ili pet godina, a onda su ponovo došli nekoliko godina kasnije i uzimali pijesak sa istog mjesta. Naš načelnik Općine Drenovci Jakša Šestić je to također morao znati, ništa se nije moglo događati bez dozvole Općine, jednako kao i bez odobrenja od Hrvatskih voda. Svi su sve znali. Oni su upravo na mjestu proboja Save potkopavali uzdužno nasip i nekoliko godina krali pijesak. Radili su to po danu, cijelo Rajevo Selo to zna. Dolazili bi uglavnom subotom, iskopavali i odnosili kamione i kamione....
-----------
Naravno da znaš! Jesi li ikad pomislio da bi te načelnike trebao prijaviti, i ovu firmu?? Ti nisi baš tako daleko od mjesta probijanja nasipa? Građevinarstvo ti je struka... Ajd, gukni golube moj! Pišem po intuiciji, i po daru zapažanja, , ALI TI ZNAŠ I ŠUTIŠ, a meni preporučuješ da ŠUTIM, jer ne znam..!??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Da si se bar malo potrudio

Da si se bar malo potrudio provjeriti činjenice prije nego li prenosiš tuđe tekstove saznao bi da firma Jet-set iz Vrbanje , vlasništvo Zlatka Zovak nema potrebnu licencu da može dobiti takav posao već je eventualno mogla biti kooperant glavnom izvođaču.
Kad Sava uđe u korito vidjeti će se presjek nasipa na mjestu gdje je nasip otklizao i lako će se usporediti s projektnom dokumentacijom, građevinskim dnevnicima, pisanim izjavama izvođača radova i nadzornih inženjera i utvrditi će se eventualna odgovornost nekog od sudionika gradnje nasipa.

Kako je Sava još relativno visoka a nasipi nakvašeni i sve više procuruju treba se baviti obranom od poplave a o odgovornisti će se razgovarati kad Sava uđe u korito i prestane opasnost od poplave.

Što se vađenja pijeska tiče u Rajevom selu se pijesak ilegalno vadi desetljećima uglavnom za vlastite potrebe stanovnika cijele Cvelferije. Nije mi poznato niti jedno gradilište u okolici gdje je trebala veća količina tog materijala kako bi se netko odlučio na lopovluk većih razmjera kako se sugerira u tom tekstu ali i ne isključujem ni tu mogućnost. Koliko mi je poznato pijesak se vadio 100-tinjak metara dalje od nasipa i mislim da to nije razlog otklizavanja nasipa.

Ja ti preporučujem da pišem prema poznatim činjenicama a ako ih neznaš da se raspitaš i kao pravi novinar provjeriš pa tek tada pišeš o temi a ovako je ovo što pišeš bezvezno i netočno laprdanje daleko od stvarnosti i činjenica.

Kao što možeš primjetiti u mojim dnevnicima i komentarima ja gotovo uvijek navodim imena a to radim samo kada sigurno znam da je ono što pišem istina da ne dođem u sitiuaciju kao ti da pišem gluposti koje nisu istinite.

Za koji dan ću napisati dnevnik o tim događajima, o uzrocima i posljedicama i funkcioniranju sistema zaštite i spašavanja

Tko je glasao

@acinum

Ovo je prvi tvoj korektan komentar na moj dnevnik. I konstruktivan jer je očito, da si stručan i da mnogo znaš o temi.
Ipak nisi pažljivo čitao moj dnevnik. Napisao sam:
.............
...što Hrvatske vode rade s milijunima doprinosa koji se ovako i onako slivaju se u njihov proračun...? Za plaće činovnika koji dozvoljavaju da se potkopavaju savski nasipi iskapanjem šljunka?? Gdje su očišćeni kanali, gdje su retencije, gdje su odvodni kanali?
.....................
I po mom mišljenju treba naravno datiprioritet obrani od poplave, ali ne vidim nijedan razloga da se iSTOVREMENO već sada otvori istraga o probijanju nasipa i uzrocima toga! Pritisak vode je bio strašan, ali logično je da relativno skoro izgrađen nasip izdrži! Da je izgrađen kako treba došlo bi do prelijevanja vode, ali odnešeno je ne znam koliko metara nasipa!
I najvažnijem, pisao sam o više činilica ove katastrofe pokušavajući dati širi okvir . da ne kažem odnos politike spram zadaća koje ona ima, uključujući pseudoelitu, o kojoj i ti sam pišeš drugim riješima! POLITIKA JE RJEŠAVANJE PROBLEMA ZAJEDNICE, od lokalne do nacionalne, a ne POLITIKANSTVO i IZVOR PRIVILEGIJA I BOGAĆENJA! O tome se prije svega radi, dragi "acinum"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

pa što ga zarola kad je

pa što ga zarola kad je korektan?

Na lokaciji nasipa u Rajevom selu nema šljunka pa nije niti mogao biti potkopavan nasip vađenjem šljunka već pijeska ako je uopće potkopavan u što sumnjam.

Kakvu ćeš istragu voditi kad nemaš pristup niti uvid u presjek nasipa koji bi trebao istraživati a nemajući uvid možeš se samo baviti pretpostavkama i eventualno lažno optuživati ljude a za to nema potrebe jer će za koji dan Sava ući u korito i točno će se vidjeti i znati uzroci?

Također si se mogao raspitati pa saznati da je stariji nasip uvijek stabilniji od novog nasipa jer se nasipi rade od zemlje i stariji nasip je duže slijegao od novog i bolje je zbijen pa je time i manje vodopropustan ali to vrijedi pisati samo onima koje zaista zanimaju činjenice.

Tko je glasao

@acinum

Sorry, zarolao sam ga nehotice!
I lijepo ti objasnim što je bit mog dnevnika, a ti opet inzistiraš na detalju koji je u dnevniku stavljen pod UPITNIK! Ti temu promatraš građevinarski, ja društveno, prije svega!
Briga unesrećene ljude u Rajevu selu i šire, da li se iskopavao šljunak, ili pijesak, netko nije radio svoj posao kako treba, pokriven od politikanata i gramzivih ljudi!
Ovo nije prva poplava u 24 godine, ovo je ne znam koja već po redu, i ukazuje da nas malo-malo pa prirodna nepogoda iznenadi! A iznenadi nas zato što je cjelokupan državni sustav, zajedno s ekonomijom U RASAPU! Što se prije suočimo s tom činjenicom, lakše ćemo rješavati probleme u Hrvatskoj!
O tome nisam izravno pisao, ali jedna od posljedica ovih katastrofalnih poplava može biti i silno jačanje jugonostalgičarstva jer Juga, kakva god bila, znala se nositi i s najvećim prirodnim katastrofama (primjer: potresi u Skoplju, Banja Luci, Makarskoj...) Samo se jednom mogla dogoditi zagrebačka poplava 1964, poslije su izgrađeni nasipi uz Savu, odteretni kanali, organizirane su radne akcije mladih - ORA Sava itd. i grad Zagreb je TRAJNO zaštićen od poplava! U Hrvatskoj se zamalo svake godine događa poplava i spominje Čička poljana. Začudo, ove godine ne!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

zagrebacki nasip

nasip koji stiti Zagrebje na neki nacinpreteca nasipa kakvi se danas grade. nasip se gradi nekoliko metara od ruba rijeke i na taj nacin dozvoljavaju da rijekaprilikom poplave dio terena koji nije betoniran do glanog nasipa. na taj nacin rijeka ne udara s punom snagom na nasip. ako se jos ostavi rijeka da vijuga a ne da ide ravrno u zato napravljenom koritu rijeka tece slabije.ne smije se zaboraviti ni ciscenje korita rijeke. ovo jekodnas zanemareno u zadnje vrijeme zajedno s odvodnim kanalima.

w. ;)

Tko je glasao

Jednom zarolani komentar može

Jednom zarolani komentar može se i odrolati...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica

Evo, sad su acinumovi komentari svi odrolani, pa psosudi s koliko je dobronamjernosti ušao u raspravu!?? Kasnije se malo prizemljio! Ove opsesivne minuse(re) više ne računam, jer je već nekoliko godina jasno da im je trn u oku moja osoba, i nemaju argumente za ozbiljne rasprave! To su isprdci naše javne scene, i najbolje je kako mi mnogi savjetuju, ponašati se kao da ne postoje! Jedini problem je što taj gebelsovski način ponavljanja minusa i laži o meni kod dobrog dijela čitatelja ima uspjeha!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo odi u pučku kuhinju i dobro se najedi pa se javi!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

ako ljude imenom i prezimenom

ako ljude imenom i prezimenom optužuješ bitni su detalji i moraju biti točni naročito ako nije utvrđeno da je nasip otklizao zbog potkopavanja nasipa ilegalnim iskopom pijeska. Ponavljam ti ilegalni iskop pijeska u Rajevom selu traje desetljećima i neznam nikog tko je u tom prostoru nešto gradio a da nije pijesak ,on ili po njegovoj narudžbi, dovezao iz Rajevog sela a pijesak se vadio stotinjak metara dalje od nasipa pa nisam siguran do taj ilegalni posao ima bilo kakav uticaj na rušenje nasipa.

Otklizavanje nasipa se po meni dogodilo iz bitno drugačijih razloga jer da je to razlog sigurno bi se urušio nasip u Babinoj gredi, Slavonskom Šamcu, Štitaru i Županji gdje se vadio šljunak i na 20-30 metara od nasipa i gdje je korito Save na mjestima duboko i 15 metara a nasipi se nisu na takvim mjestima porušili.

Klima se u zadnjih 20-tak godina bitno promjenila te je sada bitno i promjeniti pristup zaštiti od poplava.
U Županji je vodostaj Save bio gotovo 150 cm veći od stogodišnje vode i da se dogodio 1985 godine baš me zanima koliko bi Slavonije ostalo na suvom zahvaljujući to uređenom sustavu?

Tko je glasao

nasip je gradjen za nizi nivo

nisam strucnjak ali predstavnik Hrvatskih voda je rekao kako je nasip gradjen za nizi nivo rijeke Save i ne tako jaku brzinu. interesantno je kako su nasipi gradjeni za vrijeme pokojnice izdrzali. oni su gradjeni poslije katasrofalne poplave u Zagrebu. takodjer katastrofi je doprinijelo i neodrzavanje odvoodnih kanala. stednja na krivom mjestu i postavljanju podobnih i nesposobnih na rukovodeca mjesta javnih poduzeca pokazalo se pogubnim u katastrofama.
nije mi jasno zbog cega se uporno ne primjnjuju iskustva drzava EU u vezi gradnje nasipa i obrane od poplava.

w. ;)

Tko je glasao

mnogo je zanimljivije što

mnogo je zanimljivije što predstavnik hrvatskih voda nije rekao. Od Broda do Račinovaca nema nasipa od pokojnice i dobro je što ih nema jer bi se borili s poplavama i u Đakovu i u Vinkovcima.

Koji odvodni kanali nisu održavani ?

u vukovarsko-srijemskoj županiji nije bilo štednje jer su Hrvatske vode trošile oko 300.000.000,00 kn godišnje i tako zadnji 10 godina , za održavanje kanala, razne dogradnje i popravke na nasipima, i sl.

u Hrvatskim vodama rade stručni i sposobni ljudi.

Tko je glasao

@acinum

Znači, za one koje si spomenuo imenom i prezimenom u svom upisu si siguran da su zreli za optužbu?? I što stalno meni podmećeš nešto što nisam napisao? Gdje sam ja imenom i prezimenom spomenuo ikoga odgovornog za pucanje nasipa?? Ali ti, bogme jesi!
Ajd, onako iskreno, jesi li bar neko vrijeme radio u vinkovačkoj "Vodoprivredi"? Da li je tajna u kojoj si firmi radio ili još radiš?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

da oni koje sam pomenuo u

da oni koje sam pomenuo u svom tekstu sam siguran da su zreli za REmetinec i to ću u dnevniku koji slijedi za koji dan vrlo jasno i jednostavno objasniti i dokazati.

U jednom postu iznad si preneo optužbe da je firma Jet set iz Vrbanje krala pijesak i da se nasip zbog toga urušio.
Prenosiš ne provjerene optužbe kao da su stvarne činjenice a nizu ni blizu stvarnosti.

Tko je glasao

do rata sam radio u GRO

do rata sam radio u GRO Jedinstvo Županja a od siječnja 1994 kada sam se razdužio u HV , iako su me u nekoliko navrata još nekoliko puta ponovno zaduživali, radim u svojim firmama do negdje 2002 kao izvođač građevinskih radova, a od tada kao konzultant za investicije kod nekoliko privatnih poduzetnika u mom kraju, uz naknadu omogućavam manjim građevinskim poduzetnicima da dobiju posao kroz javnu nabavu, za nekoliko velikih sistema ishodim potrebnu dokumentacioju za gradnju njihovih poslovnih objekata po Hrvatskoj i BiH, od 2005 sam se usavršavao za vođenje investicija za bioplinske pogone i solarne elektrane te sam se usavršavao za primjenu tehnologija na poslovnim objektima u industriji i trgovini za smanjenje potrošnje energije.
Eto to sam ti ja u kratkim crtama i kao što sam ti nekoliko puta napisao nikada nisam radio u nekim institucijama niti su moji poslovi ovisili o politici već isključivo o mom znanju i umjeću da to znanje unovčim. Onog trenutka kada moja znanja zastare propast ću.

Nikada nisam radio u Vodoprivredi Vinkovci ali poznam nekoliko ljudi koji rade u njoj.

A obzirom da te jako zanima tko sam ja biti ću slobodan te pozvati u posjet kada krenemo s gradnjom bioplinskog pogona u Borovu koji će biti potican sredstvima EU i naravno gospodina Fenixa te gospođu ppetra s kojima se u mnogim stvarima najviše ne slažem.
Na feštu povodom te investicije pozvati ću sve prijatelje s pollitike.com a vas navedene posebno i bilo bi mi drago da dođete a ako je potrebno poslati ću i vozilo po vas.

Tko je glasao

@acinum

Hvala ti iscrpnoj biografiji!
Borovo kod Suhopolja?
Ajd, baci se na taj najavljivani dnevnik, da konačno saznamo ISTINU o uzrocima pucanja nasipa! Mada, već se spominju vještačenja itd.
Ali, ipak bih volio da se u raspravi uzme naglasak iz mog dnevnika: Imamo državu i društvo koji danas plaćaju ceh nesposobnim elitama tj. pseudoelitama! I već slutim izgovor te hrvatske pesudoelite bar iduću godinu dana:: "Pa vidite kakvu smo katastrofalnu poplav u imali, to biste vi htjeli..."?
A zaduživanje za još 1, 5 milijardi dolara dogovoreno je ranije, prije poplave! POPLAVA DUGA je veća katastrofa od same poplave Istočne Slavonije!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

no, to će biti fešta

Ja sam se već uplašio da sam propustio tulum.

p.s. Nije li početak gradnje bioplinskog postrojenja već trebao biti jesenas?

Tko je glasao

da se nas pitalo već je

da se nas pitalo već je trebalo biti gotovo.
Papire za IPARD mjera 302 predali smo 28.12.2012 a tek nedavno smo dobili ugovor a mjera 101 koja financira drugi dio istog projekta bi trebala biti odobrena do kraja 6 mjeseca pa onda gradnja i fešta.
Administracija je spora.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci