Tagovi

Ponosan na Zagrebčane!!

Nažalost, danas nisam mogao u Zagreb. Pa tako nisam mogao sudjelovati u demonstracijama koje su organizirali članovi udruga Pravo na grad i Zelene akcije.

Što oni žele? Žele se suprostaviti onima koji nam političkim smisalicama žele oteti grad. Tipovi poput Bandića i Horvatinčića.

Mi volimo Zagreb i želimo da on ostane urbana sredina u kojoj je ugodno živjeti. Ovi drugi pak ga žele musti dok ga ne izmuzu. Nema u njih nimalo ljubavi prema Zagrebu nego samo ljubavi prema profitu.

I ponosan sam što se okupio impresivan broj ljudi. Što su digli galamu i buku. Da ih se čuje. No još važnije buke od lonaca i tava, važnija je glasna politička poruka:

Ne želimo grad kakav nam nude Bandić, Horvatinčić & Co.

Želimo svoj grad po našoj mjeri a ne po mjeri profitera.

Pa kako se sada vidi da samo političke promjene mogu u Zagrebu dovesti do reda, spremamo se na iduće izbore. Bandić i njegova ekipa moraju otići.

Komentari

Mene vise brine kako je

Mene vise brine kako je skladna ekipa dojdeka vodena cvrstom rukom Bandica & Horvatincica uspjela iseliti desetine ponosnih starosjedilaca bez da se cuo jedan glas napacenih nesretnika koji su bazosjecajno izbaceni na ulicu.

Ili je solidna kolicina EUR dovoljan argument da se zanemare neki sitniji detalji ?

Tko je glasao

nažalost svi oni koji

nažalost svi oni koji protestiraju se vrlo lako i kupe,dragi moji tko god da imao stan u varšavskoj prodao bi ga za dobru cijenu,pa sve je stvar eura,ako se dobro plati sve ide na prodaju,i nije to nikakva sramota,tako to funkcionira u cijelom svijetu.

Tko je glasao

Svi kometari mirišu na

Svi kometari mirišu na politiku,ili si za ili si protiv,
a zar zaista mislite da je najbolje da onaj prostor,
kao i mnogi drugi blokovi u cnetru grada ostanu onakvi kakvi su sada?

Tko je glasao

Nisam ni arhitekt ni

Nisam ni arhitekt ni stručnjak za prostorno uređenje. Ali gradnjom novih zgrada uz zapuštene zgrade dovesti će sasvim sigurno unutar 10 godina do odluke kako stare i ružne zgrade iz 19.st. treba rušiti a Bandić će sagraditi ljepše i starije.

Tko je glasao

a koje se zgrade po ovom

a koje se zgrade po ovom planu trebaju rušiti?
osim one grozne u kojoj su se godinama predavali oglasi?

Tko je glasao

Ne zabrinjava me ta zgrada

Ne zabrinjava me ta zgrada nego one uz nju koje bi se mogle nečijom "nepažnjom" urušiti pa bi Horvatinčić dobio svoje kvadrate.

P.S. Podsjećam da još nismo ništa čuli o nesreći helikoptera u Vukovaru prošle godine.

Tko je glasao

mislim da nije fer tek tako

mislim da nije fer tek tako predbacivati horvatinčiću neku opsanost od rušavanja (pretpostavljam tipa onog iz kupske). osim toga, ni u kupskoj nije graditelj dobio dodatne kvadrate zbog urušavanja nego je naravno ostao u svojim granicama, o drugom nema ni govora.
i na kraju, kakve zaboga helikopter ima veze s građevinom, a ako već i ima one načelne, moram napomenuti da je što se tog tiče stvar još uvijek pod istragom, a istraga je stadij kaznenog postupka koji nije javan (dakle što se tiče informacija možemo ih dobiti ali ih nemamo temelja tražiti). a čak i da helikopter ima neke veze - pa nećemo obustavit gradnju u RH jer naše institucije ne funkcioniraju.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ivane, nemojte se

Ivane, nemojte se zavaravati. Neće Bandić otići. U SDP-u nema političke volje (a možda ni snage) za tako nešto.

Čak i ovdje prisutni gospodin Davorko Vidović o Bandićevom upravljanju Zagrebom govori u superlativima.

Evo njegovog mišljenja o Milanu Bandiću (citirano iz njegovog komentara na tekst "Replicirajte i ispravljajte krive navode"):

"Iskreno, mislim da on svoj posao odrađuje uspješno. Zagreb se doista gradi i uređuje na, za hrvatske prilike, nevjerojatan način."
Korektnosti radi, to je izdvojeni dio komentara, a cijeli možete pročitati na spomenutom postu.

Upravo se ovaj prosvjed i događanje naroda i dogodilo zbog nevjerojatnih stvari koje se u Zagrebu događaju.
Na prosvjedu sam vidio puno ljudi koji sudjeluju u političkom životu, ali niti jednog pripadnika SDP-a. Dobro, možda su svi bili u Umagu...

Tko je glasao

Od političke poruke i buke

Od političke poruke i buke meni se važnijom čini manifestiranje građanske demokracije koje ima tako malo u Hrvatskoj da se demokratski prosvjedi građanskog aktivizma mogu nabrojati na prste jedne ruke. Lijepo je vidjeti kritički građanski dijalog i demokraciju na djelu.

Hrvatskoj treba više direct action.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

OK. No, za to je potreban i

OK. No, za to je potreban i kvalitetan medijator. Jeli ovo kvalitetan medijator? Pitanje se naime svodi na stvar koja nije nasiroko podrzana, za razliku od velikog broja pitanja koja imaju legitimaciju, a volja im nedostaje. Mozda grijesim, jeli.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Molim, treba biti ponosan i

Molim, treba biti ponosan i na neke Splićane :)) Pošto sam tu kao dotepenec već 13 godina, i Zagreb smatram svojim gradom kojeg jednako volim kao i rodni Split, a Cvjetni trg mi je jedan od najdražih prostora u Zagrebu.

Bio sam na prosvjedu manje iz otpora samom projektu, a više iz uvjerenja da ovakav bahati način upravljanja gradom mora dobiti jasnu poruku od građana. Treba jasno reći da nikakvi projekti za koje postoji opravdana sumnja da će ugroziti povijesni centar ne može proći bez dugog, detaljnog i ravnopravnog dijaloga s građanima. Ne možeš mi samo jedan dan odlučit da bi ti nabio stakleni šoping- centar u srce grada i onda se pravit grbav i odbijat razgovor, vrijeđat udruge i generalno bit bahat ko da je grad nečija prćija. Pa čak i da su svi prosvjednici u krivu, opet to nije način.

Mrak je rekao nešto u prilog samog projekta koji u stvari ne bi nagrdio izgled grada, ne bi ugrozio pješačke zone i donio bi nove sadržaje centru. Ja se slažem s time, centru grada trebaju novi sadržaji i nisam a priori protiv ovog projekta, ali bih ga podržao tek onda i samo onda kada se svi podaci o njemu jasno ponude na uvid javnosti i kad se sve procedure budu poštovale do u slovo i kad se građani uključe kao ravnopravan partner.

A ne da im Bandić psuje majku i poručuje kako nemaju kučeta ni mačeta. Milane, nema povjerenja samo na tvoju riječ. Izvoli se konzultirat sa svojim biračima, a ne šerifovat. Eto, zato sam ja s guštom bio na prosvjedu.

Tko je glasao

ali bih ga podržao tek onda

ali bih ga podržao tek onda i samo onda kada se svi podaci o njemu jasno ponude na uvid javnosti

ako postoji zamjerka s moje strane to je onda način komunikacije i prezentacije; apsolutno ništa od ovog projekta nije dostupno na internetu i to ne samo od strane predlagača nego i od strane protivnika tog prijedloga, tako da se sve svodi na čisto prepucavanje u kojem ili možeš ili ne moraš zauzeti stranu

kad se građani uključe kao ravnopravan partner

ovo mi nije jasno, ili ćemo svi odlučivati na ulici ili ćemo povjerenje o odlučivanju dati onima koje smo odabrali i onima kji su stručni da donose odluke
dakle, apsolutno identična situacija kao što je na nacionalnoj razini s HDZom imamo u zagrebu sa SDPom

Tko je glasao

ovo mi nije jasno, ili ćemo

ovo mi nije jasno, ili ćemo svi odlučivati na ulici ili ćemo povjerenje o odlučivanju dati onima koje smo odabrali i onima kji su stručni da donose odluke

Postoji nesto sto se zove uzurpacija. Kada dodje do uzurpacije, razumljivo je da se traze drugi kanali realizacije volje. Kako na lokalnoj, tako i na drzavnoj razini. Pa pobogu, nisu ljudi tolike budale da prepuste uzurpatorima svoje zivote.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ovo mi nije jasno, ili ćemo

ovo mi nije jasno, ili ćemo svi odlučivati na ulici ili ćemo povjerenje o odlučivanju dati onima koje smo odabrali i onima kji su stručni da donose odluke
dakle, apsolutno identična situacija kao što je na nacionalnoj razini s HDZom imamo u zagrebu sa SDPom

meni nije jasno ovo o HDZ i SDP-u... misliš da su asolutno identični po načinu vladanja? složio bih se :)

kakva ulica? postoje načini da se građani uključe u proces odlučivanja, kroz udruge, javne rasprave, a i prosvjede.... a od početka ovog projekta se sve to ili ignorira ili se ide đonom na njih od strane onih koji bi ih trebali barem saslušati ako ništa drugo.

Tko je glasao

meni nije jasno ovo o HDZ i

meni nije jasno ovo o HDZ i SDP-u... misliš da su asolutno identični po načinu vladanja? složio bih se :)

jes, eto priznajem da način na koji sdp vlada zagrebom jako podsjeća na sanadera na nacionalnoj razini

priznanje je prvi korak ka oporavku :)

Tko je glasao

Nažalost, u Splitu je bilo

Nažalost, u Splitu je bilo samo pedesetak prosvjednika. Od toga desetak članova Zelene liste.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Molim, treba biti ponosan i

Molim, treba biti ponosan i na neke Splićane :)) Pošto sam tu kao dotepenec već 13 godina, i Zagreb smatram svojim gradom kojeg jednako volim kao i rodni Split, a Cvjetni trg mi je jedan od najdražih prostora u Zagrebu.

Hmm, same here. ;-) E pa zdravo, dvostruki sugrađanine.

Ja se slažem s time, centru grada trebaju novi sadržaji i nisam a priori protiv ovog projekta, ali bih ga podržao tek onda i samo onda kada se svi podaci o njemu jasno ponude na uvid javnosti i kad se sve procedure budu poštovale do u slovo i kad se građani uključe kao ravnopravan partner.

Nitko nije rekao da gradu ne nedostaje sadržaja, samo je pitanje koji su to sadržaji i tko od njih profitira. Zagrebu sigurno ne nedostaje shopping centara i elitnih stanova, ali mu nedostaje javnih sadržaja i kvalitetnog i građanima dostupnog stambenog prostora. Horvatinčić podvaljuje priču kako će izgraditi kilometre kvadratne javnog prostora, ali privatni shopping centar to nije. Danas je optužio Matulu da je tamo namjeravao smjestiti kazalište. Zamisli! Kako se samo drznuo pomisliti da bi Zagrepčani mogli poželjeti kazalište kad nam on nudi tako sjajne stvari kao što su kafići, prodavaonice i garaže!

Mrak, kao svaki drugi stranački vojnik, mora braniti projekt... Baj-baj kritičko mišljenje.

--
urnu u haag

Tko je glasao

upravo tako, ja takodjer sam

upravo tako,
ja takodjer sam na prosvjed izasao iz tih razloga,

takodjer, ni ja nisam zagrepcanin (no tesko da cu odavde natrag u svoj grad), no zajedno za svojih troje ne zagrepcana sam dosao, sto zbog razloga koje je Whatever gore naveo, sto i zbog svoga grada koji ima svoje bandice i cvjetne trgove pa se nadam da ce i u mome gradu jendog dana nesto ovako biti moguce.

Tko je glasao

Molim, treba biti ponosan i

Molim, treba biti ponosan i na neke Splićane :)) Pošto sam tu kao dotepenec već 13 godina, i Zagreb smatram svojim gradom kojeg jednako volim kao i rodni Split, a Cvjetni trg mi je jedan od najdražih prostora u Zagrebu.

Splicani imaju takodjer cime biti ponosni.Oni su jos glasniji i odlucniji kad ih se pokusa vuci za nos nekakvim ad hoc betonizacijama.Zagrepcani to moraju priznati sportski, ako je potrebno i nauciti od splicana.
Nisu ni u Dubrovniku najsretniji, ali mozda i oni glasnije pokusaju reci bi ih se nekog vraga kao domorodce trbalo pitati o njihovom gradu.

Tko je glasao

Prihvaćam kompliment,

Prihvaćam kompliment, Splićani znaju bit bučni, pogotovo kad se dira u nešto što smatraju simbolom grada. Sjećam se ogromnih rasprava i buna kad je gradska uprava htjela samo postaviti jarbol za zastavu na Pjacu (Narodni trg). Buka je rezultirala prihvatljivim rješenjem koje se uklapa u izgled Pjace.

Međutim, ipak nam se dogodila Riva :) Iako nije generalno loša, neka rješenja (oni monstruozni kranovi, nosači za tende ispred Palače) su katastrofa. Ali opet, pod pritiskom građana, izgleda da će se i to mijenjati tj. ukloniti.

Nema tu velike pameti, treba raditi pritisak na gradske vlasti, a lokalni izbori su blizu.

Tko je glasao

Beč ima ulaze u javnu

Beč ima ulaze u javnu garažu ispred Opere ,zašto ih ne bi imao Zagreb u Varšavskoj? Svi bi htjeli javne garaže,ali ...molim ne ,nikako ne u mojoj ulici ?

cvjetići

Tko je glasao

Ne ispred opere nego sa

Ne ispred opere nego sa strane. I tamo nikome ne buče automobili pod nosom. Tamo kod gradnje nisu bile ugrožene okolne kuće. (Za Kupsku nitko nije odgovarao a ni za urušavanje u Branimirovoj!!) Gradi se unutar kvarta. Oduzima se stanovnicima i zrak i vidik. U centar, i tako pretrpan, uvlače se nove stotine automobila budućih vlasnika i korisnika i zaposlenih u prostorima koje banda Bandić & Horvatinić žele graditi itd itd. I to sad da bi umnožili svoj profit mogu raditi doslovce u svakom gradskom kvartu. Umjesto zelenih površina, dječjih igrališta i klupa za starce - profiti i opet profit.

Tko je glasao

3 000 ljudi (ako sam dobro

3 000 ljudi (ako sam dobro prebrojao) i nije impresivan broj.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

I največe putovanje

I največe putovanje poćinje malim korakom. Treba ljudima pokazati da se mogu izboriti za vlastite interese ako su složni.

Tko je glasao

3.000 do 4.000 tisuce ljudi

3.000 do 4.000 tisuce ljudi nije malo (kako mediji izvjestavaju). u splitu je bilo 50-ak ako se ne varam.

druga stvar je sto vecinom ljudi jos uvijek ne vjeruju da mogu ista protiv krupnog kapitala i korumpiranih i bahatih politicara. takodjer, pitanje je koliko ljudi vjeruju da organizatori imaju snage i volje igrati igru do kraja. nitko ne voli sudjelovati u necemu za sto sumnja da ce uspjeti.

ne mnozim svakog prosvjednika s 10 jer nema potrebe. bilo je puno prosvjednika. vjerujem, ukoliko se prosvjed nastavi, da ce ih biti i vise.

veseli leptiric

veseli leptiric

Tko je glasao

Moja je osobna procjena

Moja je osobna procjena (bazirana na računici: zaposjednuta površina u kvadratnim metrima puta dva) bila 3000. Organizatori su rekli 4 do 5.000, a Jutarnji i Večernji, složno, kažu 4.000. NIsam vidio službenu procjenu policije. Procjene se začuđujuće dobro slažu!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Meni konkretno cijelo

Meni konkretno cijelo vrijeme nije jasno protiv cega se tocno prosvjeduje?

Jel to gradnja u centru? Ili sto? Interesiraju me tocna uporista prosvjeda, pogotovo nakon sto sam od ne-sdpovaca cuo da su prosvjedi pizdarija.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Tipično galetovsko

Tipično galetovsko pod*****anje! :-P

[trept-trept nevinim okicama]Joj znate (JOT znate!) meni zapravo nije jasno, a zašto se vi zapravo bunite? Dobro, objavili ste na tu temu par stotina raznih tekstova, ali meni eto nije jasno, a ako MENI nije jasno, to je vaš propust, jer moj naravno ne može biti. Znate, meni su neki ljudi u povjerenju rekli da su prosvjedi pizdarija, a NEKE treba slušati![/trept-trept nevinim okicama]

Cool, Gale, da te nema, trebalo bi te izmisliti! :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ostricu, nije podjebavanje.

Ostricu, nije podjebavanje. Naravno, moram podebljat obrazlozenje. Sad sam radio 2 tjedna u uredu sa srednjovjecnim zenama koje su se odreda lozile na prosvjede. Ali, te zene su samo pricale o unistavanju Centra, kako se Centar ne smije mijenjati, te na neke sovinisticke fore o dotepencima.

Dakle, ciljana publika koja je izasla na prosvjede, bar njezin dio brije da su prosvjedi bili oko unistenja gradske jezgre. A po mome misljenju, ako je jedini argument taj da je Bandic dotepenac, te da se nista u Centru ne smije dirati, da tada podloga za prosvjed nije dobra.

Sve u svemu. Poruka ce biti dobra tek kada te zene pocnu pricati o problemima koji uistinu jedu ovaj grad, a to su korupcija, klijentelizam i opce zanemarivanje opceg dobra poradi zadovoljenje vlastitih oportunih interesa.

Kada zene iz ureda budu prebacile pricu na te detalje koje Bandic nece moci sasjeci pricom o proceduri i slicno, tek tada cemo govoriti o dobroj podlozi za prosvjede. Sve ostalo je u milosti Bandica.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, ne mudruj oko famoznih

Gale, ne mudruj oko famoznih "sredovječnih žena iz ureda", nego lijepo svoje intelektualne usluge ponudi organizatorima! Oni siroti ne znaju što je JOT, pa je teško shvatljivo kako su se uopće drznuli bilo što raditi! :)

Da, jedan dio se mobilizira na tome da je Bandić Hercegovac. Šovinizam, koji ja ne podržavam, a sasvim sigurno ni organizatori iz Zelene akcije i Prava na grad, čiji je svjetonazor bitno drugačiji. Ipak, kad dođe do akcije, priključuju se razni ljudi sa raznim motivima. I što onda? Odustati? Ne početi uopće nikakvu društvenu akciju, dok ne pretovrimo sve ljude u savršene bezpredrasudne humaniste?

A drugo: da, riječ je o prosvjedu protiv uništenja gradske jezgre.

Prvi zahtjev, frapantno jednostavan i svima jasan: pritisak na vijećnike Gradske skupštine da 31. siječnja ne prihvate predloženi Detaljni urbanistički plan za taj blok.

Drugi zahtjev: poništiti promjene GUP-a iz prosinca 2007. i vratiti na snagu GUP iz 2006. Promjene su donesene pod brutalnim pritiskom kapitala i političke bahatosti, i nisu legitimne (iako možda jesu legalne).

Nakon toga, može se početi ozbiljna diskusija o alternativama (i o slabostima GUP-a iz 2006).

Shvaćam da te boli toliko brutalno pojednostavljivanje, ali tako je to kada se krene u društvenu akciju. Akcija nije debata. Ja debatu volim, ali to su različite stvari. Volim recimo čokoladu i volim ribu, ali zajedno ne idu!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Meni konkretno cijelo

Meni konkretno cijelo vrijeme nije jasno protiv cega se tocno prosvjeduje?
Jel to gradnja u centru? Ili sto? Interesiraju me tocna uporista prosvjeda, pogotovo nakon sto sam od ne-sdpovaca cuo da su prosvjedi pizdarija.

Kao prvo radi se prije svega o:
1. devastaciji prepoznatljivog prostora za grad Zagreb. Otprilike kao da netko dubrovcanima preuredjuje Stradun.Oni koji ne razlikuju kamen ili zid koji dijeli dvije livade od zida ili kamena koji cini vizuru nekog prostora uz koji su rasle generacije, to tesko razumiju. Meni se mogu neke kamene kuce uciniti jadnim i besmislenim, ali ako su nekome vise od toga a ima i drugdje prostora za gradnju, ne bih inzistirao da te kuce silom rusim ili pregradjujem.Pogotovo ako sam tek nedavno stigao u to mjesto/selo i sl.
2. pocetkom vladanja SDP-a u Zagrebu, se prodavala prica o manjem zagadjenu grada vecim i ekonomicnijim koristenjem javnog prijevoza, bicikla i SIRENJE pjesackih zona.Gradnja novih garaza znaci jos veci dolazak automobila kroz ionako zakrcenu Gundulicevu ( vidi Smiciklasovu poslije gradnje garaza ispod Galerije Importanne) sa intencijom SMANJENJA pjesackih zona je sasvim suprotna ovoj ideji...

Tko je glasao

1. Svijet se mijenja. Tako i

1. Svijet se mijenja. Tako i gradovi. Cisto za primjer, Trg Republike je nekad bio prometnica, danas vise nije. A vizura prostora je ozbiljno promijenjena. Ili samo lice Tkalciceve. Tu nitko nije pucao na dosljednost povjesnog znacaja. A i sto bi to tocno znacilo? Da stvari budu identicne kao prije 1 000 godina? Cini mi se, ukupno govoreci da je ovaj argument de facto besmislen.

2. Jedna lasta ne cini proljece. Vratimo se na pricu. 100 stanovnika, jedno parkirno mjesto. Ili koliko vec? Promijeniti tu situaciju po sebi nije losa stvar.

Sveukupno mi se cini da su argumenti na staklenim nogama. S druge strane, ono sto pise Whatever, vec mi mirise na suvislu argumentaciju. Konkretno, nista na sljepo, pogotovo kad je u pitanju uplitanje u povijesnu jezgru.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

A i sto bi to tocno

A i sto bi to tocno znacilo? Da stvari budu identicne kao prije 1 000 godina? Cini mi se, ukupno govoreci da je ovaj argument de facto besmislen.

Tom bi logikom rimljani trebali porusiti ostatke staroga Rima.A mozda i mi beskorisnu arenu u Puli. A i Dubrovnik bi se dao poravnati.Ta je logika blago receno malo zesce cobanska i primitivna.I ide ruku pod ruku sa cudjenjem i zgrazanjem nekih sa mogucnoscu da se tamosnji prostor pretvori u, zamislite ljudi - kazaliste?!
Pa tko normalan uopce jos ide u nekakvo kazaliste pored ovako sirokog izbora DVD-a, interneta i lokala sa cajkama.

Tko je glasao

Ne. To je logika koja

Ne. To je logika koja ukazuje na nuznost utvrdjivanja povijesne vrijednosti nekog zdanja. Znaci, bez dogmatskih prica o to je centar, to se ne mijenja, ili pak to je centar, to se mijenja.

U ovome trenutku, koristi se prokazana dogma kao argument, a to nije dobro.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jesi ikad bio u Zuerichu ili

Jesi ikad bio u Zuerichu ili Stockholmu?
Potonji je pred sto godina izgledao kao blatnjava selendra spram tadašnjeg Zagreba. U međuvremenu je rastao, uklonjeno je blato, ali su sačuvani povijesni počeci. Ili Zuerich, koji je po veličini i mnogočemu nalik Zagrebu. Nema metro, ali ima jezero. U Cityiu se imaš gdje parkirat, a i ne moraš jer imaš izvrstan javni prijevoz, parkirališta, garaže, mnogo pješačkih zona.
Nama Bandić i Mesićeva ekipa prodaju urbanizam SAD-a gdje lokalni gradonačelnici zajedno s lokalnom građevinskom mafijom, a bez povijesne memorije, ruše i grade što žele. Slično je i na Siciliji, u Palermu, a vidio sam to na svoje oči i u Novom sadu gdje su na vlasti Šešeljevi radikali.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Tesko da je zgrada koju

Tesko da je zgrada koju vecina ekipe ne moze niti vizualizirati nesto sto se zove povijesnim pocetkom.

I naravno, uzimati pod pitanje ideju promjene, dok u Zagrebu na glavnog gradskom trgu stoji priznati neboder, dok istovremeno gradonacelnik svakodnevno JASNO I NEDVOSMISLENO KRSI sve moguce i nemoguce zakone (uzmi samo primjer od Mucki), ukazuje mi na mogucnost kako se ovdje radi samo i iskljucivo o sarenoj lazi kako bi se javnost trosila na nebitno, dok istovremeno bitne stvari pred ocima sviju unistavaju buducnost svih nas.

Zato, prije svega potrebno je artikulirati zahtev, te utvridi koja je njegova podrska medju obicnim, no informiranim ljudima, te onda derati dalje. Sve ostalo je najvjerovatnije samo obicna navlakusa za pozere, mutikase i izgubljene.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

slažem se, 3.000 je malo.

slažem se, 3.000 je malo. 20.000 bi bilo impresivan broj, 50.000 bi bilo zabrinjavajuće za Bandića, a 100.000 bi značilo ponavljanje skupa za 101 i sigurni pad Bandića na izborima.

A koliko je narod neuk pokazuje upravo usporedba današnjeg skupa vs skupa podrške za 101
Dok je prosvjed za 101. bio većinom manipulacija Zrinke Vrabec i ekipe u borbi za vlasništvo nad Radiom 101 (da, da - Radio 101 je privatno vlasništvo - ne javno dobro), s druge strane imamo očigledni problem javnog interesa i korištenja javnog dobra za privatne svrhe i jadnu podršku od 3000 građana... A s radiom 101 u vlasništvu Zrike Vrabec & co ili čak bez Radia 101 Zagreb bi bio i dalje Zagreb (jedva 5% slušanosti ima 101 u Zagrebu). A Cvjetni trg i Varšavska nakon Horvatinčića ća utjecati na puno više građana...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

3000 ljudi nije malo

3000 ljudi nije malo nikako.
po meni sasvim zadovojlavajuca brojka.

a prosvjed za 101 nije bio samo prosvjed da se ocuva privatno vlasnistvo tj jedan radio u privatnom vlasnistvu. bio je vise od toga.

Tko je glasao

To ti znaci da je na ulicu

To ti znaci da je na ulicu izasao svaki 300ti zagrepcanin. Ponavljam jos jednom, svaki 300ti. To JESTE malo.

Preciznije, porazno malo.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

a sta ste ocekivali da ce se

a sta ste ocekivali da ce se skupit 200 000 ljudi i napravit drzavni udar?

3000 ljudi u Hrvatskoj skupiti na prosvjedu NIJE MALA stvar.
pogotovo ako se ne radi o prosvjedu za generale i slicno kad ovce samo hrle.
takodjer , prosvjed je bio u subotu u 11 sati. subota je radni dan i tko radi subotom radi duze od 11 sati.

Tko je glasao

Ja nisam nista ocekivao.

Ja nisam nista ocekivao. Preciznije, neki su mi poljuljali vjeru u smisao same inicijative, mada me je na trenutak oborila nabrijanost u zraku. Ono na sto ukazujem jeste cinjenica da se ta brojka da poprilicno politicki marginalizirati, sto ne bi bio slucaj sa recimo 30 000 ljudi.

Naravno, mi mozemo svaki detalj gledati na nacin da u njemu nadjemo potvrdu uspjeha, no mozemo gledati taj isti detalj i kao feed back potreban za unaprijedjenje inicijative.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gle, nisam ja reko da je 3

gle, nisam ja reko da je 3 000 ljudi neka sila koja ce natjerati bandica da istog treba odustane, ali nije ni malo. i to je to. nista vise nista manje. na skali 1-5 dobar 3
a politicki se marginalizirat daju mnogo vece brojke pa i one vec od 30 000 ljudi ako je potrebno.

Tko je glasao

slažem se, 3.000 je malo A

slažem se, 3.000 je malo
A i to 3000 je došlo prošetati jer je lijep dan. :-)

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ma neee, došli su vidjet

Ma neee, došli su vidjet kako su se Lipicanci posrali usred Bogovićeve :)

Tko je glasao

Kako je u životu sve

Kako je u životu sve relativno, tako i broj demonstranata ne kaže sve. Ima ljudi koji se boje sudjelovati u demonstracijama protiv Bandića i Horvatinčića. Ljudi se boje za posao, za mirovinu, za umirovljenički dodatak. Ljudi se boje ovih močnika. Zato svaki koji je danas došao vrijedi u mojim očima za desetoricu koji se nisu usudili doći.

Tko je glasao

a postoje i ljudi kojima je

a postoje i ljudi kojima je jednostavno neugodno,, jer u hrvatskoj prosvjedi nisu uobicajena stvar i ne postoji nekakva kultura prosvjeda. pa ono, sta ce oni tamo kako sta...

zato mislim da je brojka od 3000 ljudi sasvim dobra i odlicno ce posluziti da i ostali vide da izlazak na prosvjed nije nista nenormalno, i vjerujem da ce ubuduce biti brojniji za tu populaciju

Tko je glasao

Vise je ljudi izaslo na

Vise je ljudi izaslo na demonstracije protiv rata u Iraku.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

pa naravno da jeste, i sta

pa naravno da jeste, i sta je tu cudno?

kod tih demonstracija, sve je bilo mnogo jasnije.

a i to je bio prosvjed protiv RATA.
takodjer, po cjelom svijetu radili su se prosvjedi a ovi u HR su samo bili dio te svjetske inicijative.
takodjer,svima je ocito da se SAD igra svjetskog policaja a to naravno u ljudi budi odbojni osjecaj. iako je i tad bilo takih poput tebe koji bi pitalia a zasto uopce prosvjedujete, lli zasto SAD ne bi napala irak i postavljo jos sto pitanja.

tako da u slucaju Iraka ljudima je sve bilo jasnije i ko sto rekoh radilo se o prosvjedu protiv RATA.
dok se ovdje radi o prosvjedu protiv izgradnje jednog kompleksa.
E sad, velikom djelu ljudi se uopce ne da time baviti jer im se na prvi pogled cini zamornim i kompliciranim da nesto o tome saznaju pa ne zele trositi vrijeme na to.
No siguran sam da ce vec iduci prosvjed biti brojniji kad ljudi vide da tu ima nesto pa ce se malo informirati, da to nije provjed nekih petnaest ludjaka vec nesto ozbiljno.

Kod prosvjeda protiv rata u Iraku na prvi pogled ljudima je bilo jasno o cemu se radi i zato su dolazili na prosvjede, jos kad uzmes i da su vani prosvjedi bili po svim drzavama, bilo je tu i onoga da idemo i mi biti dio necega, pa su ljudi izlazili.

takodjer prosvjedi protiv rata u iraku bili su organizirani na nivou cijele hrvatske i dosta ljudi je na centralni prosvjed u zagrebu doslo i iz drugih gradova.

tako da kad se sve uzme i oduzme po meni je sasvim logicno da je centralni prosvjed protiv rata u iraku bio masovniji nego ovaj.

Tko je glasao

Ma hebes pricu o IRAKU.

Ma hebes pricu o IRAKU. Ukazujem na to da je izasao svaki 300ti zagrepcanin, sto Bandic bez beda moze sikanirati. Naime, za Bandica je glasalo 30x vise ljudi, sto nije malo za usporedbu. Dakle, ne 2x, ne 3x, vec 30x. A i ti ljudi trebali su izaci na biralista, jeli. Njih 30%.

Eh sad. Ponavljat cu uocene probleme neko vrijeme iz dva razloga. Jedan je pokusaj dizanja kvalitete inicijative na potrebnu razinu koja ima smisao i osigurava nam promjenu na bolje, a drugi je ukoliko se to ne dogodi, da se mogu zlobno nasmijat, kada sve izadje iz stosa. Hehe :-).

Dakle. Vracamo se na pitanje. I dalje ekipa brije da je na prosvjede izasla zbog unistavanja povijesne jezgre, ideje da se u centru ne smije nista dirati. A velik broj arhitekata, evo Z00ey, a i moj dobar pajdo kojem poprilicno vjerujem kada su te stvari u pitanju, sablaznjovo gleda u nabrijane mase. Preciznije, ovaj moj pajdo kaze, pa koji kuac uz sve neupitne kriminalne poteze, sad se svi kace na nesto sto moze biti cak i dobro (izbio mi cojek par argumenata brzopotezno), nesto gdje bi se Bandic mogao po svojem obicaju majstorski provuc na nivou Mamica i Ajaxa.

Zbog cega se u temeljni fokus iniciajtive uzima ta stvar, umjesto da se milijon puta jasno ne naglasi da je to SAMO MALI PRIMJER ( i to na temelju POGODOVANJA, ne price o biciklima i ostalim pizdarijama - btw, biciklist sam hard core ), dok se u prvi plan stavljaju (pa fino napravis popis, javno dostupan), svih Bandicevih poteza koji su sasvim ocito protuzakoniti (primjer Mucki), pa onda Bandicu maknete pricu o postivanju porcedure, kao sto maknete argumente i Prpicki, i Mraku i svima onima koji imaju objektivan razlog da sve ovo u postojecem obliku smatraju pi*darijom.

Sve u svemu, nema nama naprijed ne dok se ne makne Bandic (jednog covjeka je uvijek lako maknut), vec dok se ne promijeni pristup prema rjesavanju problema, a tu u prvom planu moraju biti argumenti i jasni kriteriji. Nesto sto u ovoj inicijativi ZA SADA nije najjaca karika. A to ekipa vrlo moguce i naslucuje, pa ne bi bilo zgorega to promijeniti, a samom Bandicu i onima koji Bandica podrzavaju dat sah mat u dva poteza.

To inicijativa za sada uopce ne fura, a ako zeli biti uspjesna i vratolomna, morati ce.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

vidis, kad je dinamo

vidis, kad je dinamo pobjedio ajax skakao sam od srece, kad sam vidio mamica kako se skida i to dozivljava ko sovjiu pobjedu broz sam se smirio i negdje u dubini kao da je dio mene zalio zbog te pobjede.

uglanvom, bandica treba maknuti. slazem se , zato sam i isao na prosvjed. mozda ekipa nije nedvosmisleno i savrseno slozila cjelu pricu ali onaj najbitniji momenat po meni je otpor bandicu i njegovom nacinu vladanja.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci