Tagovi

Pomozite da se čuje i naš glas

Ovdje se nema što dodati nego pomoći ovoj djeci da se njihov glas čuje,... a lijepo su nas zamolili:

Pozivaju se svi srednjoškolci u Hrvatskoj na prosvjed!!!!!

Vrijeme: Ponedjeljak, 28.4.

2008, 07:30 h

Razlozi:
- neorganiziranost
- nedostatak vremena za pripremu
- razliciti udžbenici, isti kriteriji za sve srednje škole
- besmisleno je jer neki fakulteti nece priznavati državnu maturu
- velik broj ljudi ce imati isti broj bodova i htjet ce se upisati na isti fakultet i ne mogu fakulteti prvih 30 primiti, a ostali nek se slikaju
- NAS NITKO NIJA NIŠTA PITAO!

Zakonski, ne možemo dobiti ukore ili neopravdane!
Moramo se svi ujediniti i složiti i napokon nešto poduzeti jer državna matura većini učenika ne odgovara i većina je protiv nje!
Nadam se da će to imati nekakvog utjecaja!
Ako svi imaju pravo na svoje mišljenje, zašto nas onda nitko ne sluša?!

I još:

1.
Priča o nacionalnim ispitima i maturi počela je prije tri godine i još se ništa ne zna za sigurno.
Naša budućnost ovisi o tome, a do kraja trećeg razreda nemamo pojma što bismo zapravo trebali znati i na koji način učiti.

2.
Pravilnik je trebao biti donesen prije našega upisa u prvi razred kako bismo od početka znali što očekivati.
Ovako smo pokusni kunići i na nama se iskušava novi sustav i načini ispitivanja.

3.
Izbor jednoga ili dva predmeta je apsurdan jer u potpunosti onemogućava šire mogućnosti za daljnji upis na fakultet.
Osobi koja želi probati upisati FER i Filozofski to je onemogućeno jer je očito da ti fakulteti neće tražiti ni približno iste predmete.

4.
Probna matura ove godine uopće nema smisla jer mi i dalje nismo dobili nikakvu informaciju o tome koji fakulteti traže koje predmete tako da do same mature nećemo znati kako izgleda ispit iz tih predmeta.

5.
Centar za vanjsko vrednovanje se ponaša kao da nema veze sa školstvom pa su tako ove godine državna natjecanja iz hrvatskog i eko-kviz bili u vrijeme pisanja eseja koji, usput, nose 50, odnosno 60% testa. Apsurd je vidljiv.

6.
Uopće nismo sigurni da će fakulteti priznavati državnu maturu. Po svemu sudeći, ostat će kod prijamnih jer na tome zarađuju i nemaju namjeru od toga odustati.

7.
Matura je i vrednovanje profesora koje je jednako neobjektivno kao i vrednovanje učenika. Bez ikakvih informacija svi se zajedno trudimo nešto naučiti, a po prethodnim iskustvima vidimo da to uopće ne mora biti ono što se traži na nacionalnima. Ne znamo što je obavezno gradivo, nemamo određene iste udžbenike, katalog znanja obećan u prvom razredu još nismo dobili.

8.
Pošto ne živimo u Zagrebu, povratne informacije nikada ne dobijemo na vrijeme jer se prvo ispravljaju svi testovi iz Zagreba. Što nam vrijede rezultati koje dobijemo u 9. mjesecu ako su nam prijamni prošli u 7?

9.
Uopće nije usklađen program svih gimnazija u Hrvatskoj:neke rade po sistemu dvojezične nastave, neke imaju dodatne vježbe iz prirodnih predmeta i sl., dok neke ostaju na šturom obrađivanju gradiva.
Po kojem sistemu mi svi možemo pisati iste testove kad radimo u toliko različitim uvjetima?

10.
Informacije cure.
Učenici iz nekih škola su vrlo približno znali kako će izgledati testovi u prvom razredu i kakva će biti tema eseja u trećem razredu.

11.
Sustav po kojemu gimnazijalci i učenici iz tehničkih i strukovnih škola nakon položene državne mature imaju istu priliku za upis na bilo koji fakultet (ako uzmemo da će fakulteti priznavati maturu kao jedino mjerilo za upis) nije pravedan, programi nisu jednaki.

12.
Svjesni smo da se sve ovo požurivanje državne mature događa zato da bi se što prije ispunio jedan od uvjeta za ulazak u EU, ali nije u redu da se praktički žrtvuje cijela jedna generacija.
I Slovenija se za ovakav sustav pripremala 10 godina.

13.
Profesori su nam rekli kako će za prolaz na državnoj maturi biti potrebno imati 60% točno riješenog ispita.
Zanima nas po kojem to kriteriju? Po rezultatima nacionalnih ispita, matematika je jedan od najgore riješenih ispita.
Uzimali bi 60% za prolaz, a postotak riješenosti u Hrvatskoj nije ni blizu tome.

14.
Mi u 5. mjesecu u trećem razredu još ne znamo hoće li nam matematika biti izborna ili obavezna.

PROSVJEDUJE SE ISPRED VAŠIH ŠKOLA!

Evo ja prenio,.....

Komentari

priznajem da nisam previse

priznajem da nisam previse upoznat sa ovim uvođenjem drzavne mature u skole no koliko vidim i nema puno vise informacija od dana kad sam ja polagao maturu a o tome se pricalo kao o necemu sto bi se mogla jednoga dana uvesti.

U teoriji to zvuci kao dobra stvar ako ce faksevi priznavati tu maturu, no opet sve mi izgleda kao jos jedno uvođenje "na vrat na nos", kao i uvođenje "bolonje" na vecinu fakseva koji su u nju uletili i sad se snalaze, cesto na ustrub studenata.

stoga mi je drago za vidjeti da srednjoskolci nece samo sutjeti i trpiti vec cak i izaci na ulicu sto je kod nas nepojmljivo.

Tko je glasao

stoga mi je drago za vidjeti

stoga mi je drago za vidjeti da srednjoskolci nece samo sutjeti i trpiti vec cak i izaci na ulicu sto je kod nas nepojmljivo. Da, štos i jest u tome da su učenici neopterečeni politkom i politikanstvom u samo nekoliko dana uradilo ono što strije kolege ni nakog mjeseci i mjeseci gartanja nisu u stanju, a nisu jer svi nešto kalkuliraju.... politiziraju..... Đaci ne, jer su u prosvjed išli sa iskrenim željama - buntom .

Tko je glasao

sve je istina ali trebali

sve je istina ali trebali ste prije to objavit da se stignemo dogovoriti a ne tako kasno...

Tko je glasao

sve je istina ali trebali

sve je istina ali trebali ste prije to objavit da se stignemo dogovoriti a ne tako kasno...
... Kritika u mom slućaju ne stoji jer sam vaš poziv objavio odmah po primitku, i to bez ikakve provjere što je rijetkost, no moja procjena je bila da isti nije navlačenje u neku igricu.... Ne kažem ni da ste vi zakasnili u slanju, no sad kad znate kome se možete obratiti vjerujem da će slijedeći put zasigurno biti puno bolje, zar ne ?

Tko je glasao

Ja u principu podrzavam

Ja u principu podrzavam ideju drzavne mature. Radi se o dobroj ideji, ali kako je priprema toga isla u praksi moglo se saznati prosle godine kroz pricu jednog od ljudi koji je radio na izradi mature. Nakon te price ovo sto se sada desava uopce ne iznenadjuje.

Rad projekta uvođenja državne mature u hrvatski školski sustav od 15. studenoga 2004. do 15. svibnja 2006

A vise detalja o svemu ima ovdje

Tko je glasao

dobrodošao Zbunjeni,

dobrodošao Zbunjeni, odlično, samo nastavi tako...

Tko je glasao

Nekoliko srednjoškolskih

Nekoliko srednjoškolskih prosvjeda u zadnje vrijeme.
Ukazuje li se to nada za hrvatsku demokraciju?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ukazuje li se to nada za

Ukazuje li se to nada za hrvatsku demokraciju? Odgovor bi mogli dobiti već u ponedjeljak......

Tko je glasao

Koliko ja pamtim, matura je

Koliko ja pamtim, matura je vrlo dugo bila sastavni dio srednjoškolskog (velika), a nekad i osnovnoškolskog (mala) obrazovanja. Tko ju je i zašto izbacio nije mi poznato, ali donekle pratim pokušaj njezina ponovnog uvođenja. Osim samog sadržaja mature, problem je i njezino vrednovanje prilikom upisa na fakultet, ali sve je to ipak od perifernog značaja u usporedbi s fijaskom cijelog tog amaterskog pokušaja provedbe jednog dijela reforme obrazovanja.

Ako je samo trećina prigovora koju srednjoškolci upućuju načinu sprovođenja i sadržaju državne mature točan, ne bi li ministar i njegovi najbliži suradnici trebali snositi konzekvence? Jer, obrazloženje prosvjeda srednjoškolaca zorno pokazuje da je netko od tih službenika i dužnosnika (a najvjerojatnije svi) cijelo vrijeme pogrešno radio. Pogriješili su i prema učenicima i prema nastavnicima, jer su im pokušali proturiti nešto što oni ne prihvaćaju i s čim se ne slažu i do sada im nisu uspjeli objasniti zašto bi trebalo biti drugačije.

Očekujem da će na dan prosvjeda srednjoškolaca biti razgovora o svemu samo ne o nesposobnosti administracije da sprovede reformu i odgovornosti ministra za takvo stanje. Po običaju tražit će se "krivac", a nad sudbinom "žrtava" će se moralistički prolijevati suze ili će ih se uzdizati na zvjezdane visine. Ukoliko neka od strana izrazi želju za otvaranje "dijaloga", bit će to uobičajena priča o tomu "što-smo-mislili-kad-smo-to-rekli" ili "radi-se-o-nesporazumu, sad-ćemo-mi-vama-lijepo-objasniti".

Varaju se, međutim, oni koji misle da s obrazovanjem mogu postupati kao s brodogradilištima (likvidiraš, namiriš nezadovoljnike, pretrpiš malo halabuke i gotovo). Ovi mladi ljudi spremni su (bar su mi tako djelovali) sabotirati cijeli projekt državne mature, a možda i puno više toga. S tim se nije igrati.

grgo

grgo

Tko je glasao

Maturu nikada nije trebalo

Maturu nikada nije trebalo ni ukidati. Slažem se da će državna matura ukazati i na kvalitetu rada profesora.
Pripreme za maturu? Za maturu se ne buba tjedan dana prije nego za cijela školovanja, tako da argumenti srednjoškolaca baš i ne stoje.
To što će netko ranije dobiti pitanja....... nije baš čudno..... sve se svodi na veze, preko veze se, bukvalno, i rađate... i to jeste razlog za prosvjedovanje.
--------------
Težak je put kojim se stiže u raj...

Težak je put kojim se stiže u raj...

Tko je glasao

@Antiprotivna, mora biti da

@Antiprotivna, mora biti da se ti to "malo" šališ.... ????

Tko je glasao

Ovi mladi ljudi spremni su

Ovi mladi ljudi spremni su (bar su mi tako djelovali) sabotirati cijeli projekt državne mature, a možda i puno više toga. S tim se nije igrati. A možda potvrđuju zrelost za onu nakanu HDZ-a da im se sa 16 godina omogući pravo glasanja...... he he, a sa tim se naravno nije igrati....

PS. A možda su "malci" odlučili da nam pokažu kako se to treba boriti i izboriti za svoja prava....

Tko je glasao

Imamo šta naučiti od

Imamo šta naučiti od naše djece. Tako mladi a opet pravo "u sridu".

Tko je glasao

Tužno je što se

Tužno je što se "srednjoškolci" nisu javljali niti pokušavali organizirati prosvjede za bolje obrazovanje zadnjih 15-20 godina. A kad se pokrene reforma, kojoj je cilj korak naprijed, da svi dobiju jednaku priliku, ne da neke škole (i Zvone Radikalni) zahtjevaju da se ocjene zarade, a druge škole poklanjaju. Ovako će se lijepo vidjeti tko od nastavnika radi, a tko ne radi - ne može dijete imati na kraju godine 5, a na maturi ili u drugoj instituciji 2 iz istog gradiva (pismeno ispitivanje, da se eliminira subjektivnost usmenog ispitivanja).
Fakulteti forsiraju prijemne jer imaju iskustva s poplavom "odlikaša", pa žele održati svoje kriterije. Oni koji uče i koji se pripremaju za studij (to se planira i radi mjesecima unaprijed, ne tjedan dana, jer je važan kontinuitet, ne štrebanje) nemaju se čega bojati. Imat će ispit iz istog onog iz čega bi imali prijemni.
Prosvjedi "srednjoškolaca" su samo instrument u rukama onih koji žele sakriti vlastiti nerad. Zadnjih desetljeća profesori su bili mali bogovi, nitko im ništa nije mogao (jer bi se osvetili na djeci) i nikomenisu podnosili račune. Sad će se, na osnovi jednakih i objektivnih pkazatelja, vidjeti tko je dobar, a tko nije. Uravnilovka odlazi u povijest.

Tko je glasao

Ovako će se lijepo vidjeti

Ovako će se lijepo vidjeti tko od nastavnika radi, a tko ne radi - ne može dijete imati na kraju godine 5, a na maturi ili u drugoj instituciji 2 iz istog gradiva (pismeno ispitivanje, da se eliminira subjektivnost usmenog ispitivanja).
Upravo je u ovom stavu glavni problem ovakvo koncipirane mature. Možemo uzeti kao primjer 2 učenika u dvije različite škole koji iz istog predmeta imaju istu ocjenu npr. odličan. Jedan učenik je imao izvrsnog profesora a drugi prilično lošeg profesora što je rezultiralo da njihova stvarna znanja su prilično različita, i šta sad? Na državnoj maturi se pokaže pravo znanje i onaj učenik što je imao lošeg učitelja se više ne može upisati na fakultet koji je htio ni kriv ni dužan iako je ispunjavao sve zadatke koje je dobivao tijekom školovanja. On je zapravo prevaren iako po svojim sposobnostima bi bez problema mogao studirati na željenom fakultetu. Što mu je preostalo, da tuži svoju školu ili nesposobnog profesora za kojeg nema zamjene u Gornjem Prdekovcu? Imamo i dodatak da ako se taj učenik i uspije upisati na fakultet onda će imati priličnih problema da nadoknadi znanje koje nije dobio u srednjoj školi.

Ovakav sistem ocjenjivanja znanja je zapravo istovremeno ocjenjivanje ne samo znanja učenika već i rada profesora odnosno pojedine škole i velika je nepravda da se ta ocjena pripisuje samo učenicima i njihovu sudbinu kroje elementi za koje nisu odgovorni.

Rad škola i profesora treba biti praćen kroz cijelo školovanje i u tome trebaju sudjelovati učenici i svakako trebaju biti obaviješteni o kvaliteti nastave koju dobivaju.

Možda bi poučno bilo usporediti profesore i varioce. Varioci imaju svoj broj kojim se ocjenjuje kvaliteta njihovog rada, dakle, za kompliciranije konstukcije gdje je potrebna veća kvaliteta vara uzimamo varioca veće kvalitete što je i dio statičkog proračuna.
Znači, profesor ima svoju ocjenu koja se formira na temelju razultata njegovih učenika na njegovom predmetu kao i u daljnjem školovanju (ili nešto slično) tako da znamo da je profa iz matematike 4, profa iz biologije 2, profa iz fizike 5 itd.
A što je bolji var veća je i plača.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ispitima na maturi se

Ispitima na maturi se provjerava poznavanje gradiva propisanog nastavnim programom. Učiti se može iz knjiga, koje sadrže gradivo koje će se ispitivitati, te na nastavi. Knjige su provjerene i odobrene, te se izbacuju iz razmatranja, jer su provjerena konstanta. Ostaju, dakle, nastavnici i škole kao varijabla.
Sve škole moraju učenicima pružiti zadovoljavajući nivo da se učenici mogu PRIPREMITI za maturu. Sam odlazak u školu nije dovoljan, nego učenik mora na nastavi naučiti kako samostalno učiti i pripremiti se za maturu. Neke škole su vrlo ozbiljne po pitanju učenja, neke nije briga.
Upravo se učenik i roditelji trebaju zabrinuti ukoliko smatraju da nastavnik i škola ne brinu o onome o čemu bi trebali. tko bi trebao reagirati što nastavnici u Gornjem Prdekovcu ne rade svoj posao dobro? Ja? Država? UN? Pa roditelji u učenici su tu! Kako funkcionira u drugim zemljama treba početi i ovdje.
Svođenje na najmanji zajednički nazivnik, tipa izbacimo i maturu i ispite jer neki ljudi ne obavljaju svoj posao, a nitko ih ne poziva na odgovornost. Zašto ne izbaciti obrazovanje općenito, to je još niži zajednički nazivnik?
Kad sam ja išao u srednju, još je bio rat (po školi su pale i granate), nastavnici u školi su maturu svhaćali ultra ozbiljno (morali smo SAMI UČITI za maturu ono što smo radili prehodnih godina), a onda sam se morao pripremati i za faks, jer moja razina znanja traženih predmeta za prijemni nije bila zadovoljacajuća. Tako sam pola godine svaku subotu provodio na pripremama za faks, išao u školu, naučio za maturu, položio ju (po strogosti ne bih rekao da je bila blaža od nadolazeće), upisao faks, završio, zaposlio se. I nikad nisam smatrao da je nečija tuđa dužnost izboriti se za mene ili ukidati znanje i obrazovanje da se izjedanče s nekim nižim nivoom. Želio sam nešto, bio sam spreman raditi za to i to sam i dobio.
Furka na ucjene i "događanja studenata" su već viđeni scenariji i škode samo učenicima. Jedini koji iz otga izvlače korist su nastavnici iz Gornjeg Prdekovca, koji relaksirano (ne) obavljaju posao, nitko ih ne poziva na odgovornost i nikome ništa.

Tko je glasao

Uz malu nadopunu. Kad dijete

Uz malu nadopunu. Kad dijete prođe Državnu maturu, na kojoj je konačno rangirano, onda nema baš NIKAKVOG razloga da pojedini fakulteti uvode prijemne ispite! Djeca ne bi smjela imati dva preklapajuća tako teška ispita u tako kratko vrijeme! Onaj tko je uspješno položio državnu maturu, nema što više odlaziti na prijemni na fakultetu. Njemu bi trebala BITI OTVORENA SVA VRATA - SVI FAKULTETI!!! Ako želimo postati društvo znanja! Ako ne želimo, onda ok, postavite djeci sve moguće i nemoguće zapreke.

Fakulteti koji postavljaju djeci prijemne ispite su protiv Društva znanja. Oni bojkotiraju dobro zamišljenu ideju da se visokoobrazovani Hrvati uključuju u proces globalizacije. Njihovi dekani žele onemogućiti razvoj Hrvatske! Za mene je to ravno perfidnoj protudržavnoj aktivnosti. No na žalost nije prepoznato kao takvo. Šteta.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Kad dijete prođe Državnu

Kad dijete prođe Državnu maturu, na kojoj je konačno rangirano, onda nema baš NIKAKVOG razloga da pojedini fakulteti uvode prijemne ispite!
Za ovakav stav nisam baš siguran da je dobar budući da sumnjam da je državnom maturom moguće obuhvatiti specifičnosti pojedinih sektora. Primjer može biti matematika ili fizika koja će u nekom tehničkom fakultetu biti mnogo važnija od znanja književnosti (ili obratno) i gdje je dobro da se takvo specifično znanje preciznije provjeri obzirom na specifičnost pojedinog studija. Stvar se ovdje dodatno komplicira na studijima kao što su umjetničke akademije gdje treba ocijeniti npr. crtanje što nije sastavni dio državne mature (crtanje se traži i na arhitekturi).
Moje je osobno mišljenje da je državna matura suviše općeniti ispit da bi pokrio specifičnosti pojedinih studija i da je bolje da postoji dodatna provjera - filtar koji može to puno preciznije odrediti. Svakako bodovi iz državne mature trebaju biti relevantan dio ukupnog rezultata pojedinog kandidata.

Dodatni argument ovom mojem mišljenju je da je bolje imati dvije provjere čiji se zbirni rezultati uzimaju u obzir budući da su ovi životni ispiti tipa on-off izuzetno stresni i mnogi dožive blokadu i pod takvim pritiskom nisu sposobni pokazati svoje stvarno znanje.

Fakulteti koji postavljaju djeci prijemne ispite su protiv Društva znanja.
Tako nešto je potpuno krivo u svim slučajevima gdje fakulteti imaju više kandidata od mogućeg broja upisanih studenata. Nije greška u fakultetu što ne upisuje npr. 200 studenata ako ima kapacitete za 100. Svako prekoračenje kapaciteta dovodi do degradacije studija.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nije greška u fakultetu

Nije greška u fakultetu što ne upisuje npr. 200 studenata ako ima kapacitete za 100. Svako prekoračenje kapaciteta dovodi do degradacije studija.

Tvoje cijenjeno mišljenje je statičko, što znači da nije razvojno. Što će reći da je pomalo ograničeno.
Država koja želi biti Društvo znanja, trebala bi izgraditi fakultete, ponuditi studentima kapacitete: ako se npr. upisuje 200 studenata, treba imati kapacitete za 300, a ne za 100. Da li razumiješ što želim reći?!

Ja sam čovjek koji uočava problem, pa ga rješava, a ne zatvara pred njim oči. Onaj tko 100 studenata otpili zato jer nema kapaciteta, zatvara oči pred problemom. Ostaje ograničen i nazadan! Koči razvoj! Koči druge!

Evo ti tipičan primjer ljudske gluposti i kočnice. Gradonačelnici npr. grada Rijeke i grada Zagreba imaju problema s prometom. Problem je preveliki broj vozila u gradu, pa zastoj prometa! I što oni rade? Zatvaraju oči pred stvarnošću. Sitne duše uvode naplatu parkiranja ljudima koji su došli u grad obaviti posao! Koče razvoj gospodarstva. Smetaju. Trebalo bi ih ukloniti da se lakše diše.

Kako bih to ja riješila! Ja bih razmislila o tome da ovo nije 1950-ta godina, kad je cestama cijele Hrvatske prometovalo 5 Fića. U današnje vrijeme gotovo svaki čovjek ima automobil. Svaki čovjek ima potrebu doći u grad obavljati poslove. Ja bih to akceptirala i izgradila bih bezbroj podzemno-nadzemnih garaža i omogućila BESPLATNO parkiranje svima. Time ljudi ne bi stvarali nered po gradu u potrazi za odgovarajućim parkirnim mjestom, pa bi se protočnost prometa ubrzala. Ne bih dopustila izgradnju zgrada, bez odgovarajućeg broja parkirališta, ako negdje postoje stambene zgrade, a nema parkirališta, ja bih izgradila ta parkirališta. NE BIH ZATVARALA OČI PRED POTREBAMA LJUDI. RESPEKTIRALA BIH PROMIJENJENE OKOLNOSTI!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ne slažem se! Upotrebu

Ne slažem se! Upotrebu automobila treba ZABRANITI gdje god je to moguće. Promet u centru grada svakako. Treba osnažiti JGP i forsirati upotrebu alternativnih sredstava transporta. Evo, ja zato vozim motor.
Ali ovo nije tema...
No, državna matura DA, ali uz prilagodbu ostalih karika u lancu (kapaciteti visokog školstva, odabir predmeta, studenski smještaj, kontrola protoka informacija prilikom provođenja).

Tko je glasao

trebala bi izgraditi

trebala bi izgraditi fakultete, ponuditi studentima kapacitete: ako se npr. upisuje 200 studenata, treba imati kapacitete za 300, a ne za 100.
Svojevremeno je moja žena došla i rekla: "Trebalo bi pofarbat stan." ja sam na to odgovorio "Da" i onda se ona naljutila.
Mislim da je poanta jasna, riječ "trebalo" zapravo ne znači ništa realno, mogli bi isto tako reći da bi trebalo imati plaću 3.000€ i da vidimo tko je protiv.

Naravno da bi trebalo povećati broj studenata i naravno da bi trebalo svima dati bolje uvjete studiranja i dati im stipendije i riješiti pitanje studentskog standarda itd itd . . . U tome se ovdje svi slažemo i prema tome to pitanje je riješeno!

Međutim realnost je ponešto drukčija. Za takvu idilu fali nam ponešto para, a nema ni dovoljno profesora, asistenata, predavaonica, kabineta i svašta još. Idemo vidjeti koliko novaca je dobilo za takve stvari Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa.

Hrvatska ima ograničenu količinu novaca i mudrost je gdje će ti novci biti usmjereni. Hoćemo graditi suludi most za Pelješac iz nikuda u nigdje ili će se ti novci usmjeriti da iz "države neznanja" krenemo prema "državi znanja".

LQ, ako ti još nije jasno što znači "trebalo" izađi na balkon vašeg riječkog sjedišta i pogledaj iznad svoje glave i vidi što bi trebalo.

P.S. Misao dana: "Pazi glavu!"

leddevet

leddevet

Tko je glasao

hehe, ja sam jednog takvog

hehe, ja sam jednog takvog davno nogirala :):):) kojem se moralo govoriti: "trebalo bi pofarbat stan":):) čovječe, ti bi sam trebao pofarbat stan, prije nego što to tvojoj ženi upadne u oči!!! imaš ti sreće sa svojom ženom, vidim da je prilično strpljiva osoba :):)

a što se tiče love u hrvata, tu se potpuno slažem s ap-om, koji je rekao da hrvatska pliva u moru novca, samo ga treba znati dohvatiti...tako nekako je rekao. ja ne poznajem riječ "nemoguće" koju ti stalno sugeriraš. nemoguće je nekakva granica, a kao što reče denis latin (i spasi me dovoljnogodišnjih muka), granice su samo u našim glavama. dakle, izbaci granicu iz glave i granice nema. dakle ne postoji "ne može se", već isključivo "ja nešto ne mogu"...ako pak "ti nešto ne možeš", pusti raditi onoga tko može. to je čitava filozofija. problem današnjih političara je što uspješno kažu "ja ne mogu", a ne žele prepustiti stolicu onom tko može. što je najgore od svega, narod puši tu foru.

evo ti primjera: pisala sam gradonačelniku grada rijeke o tome kako invalidi nemaju parkirnih mjesta, a ona koja su obilježena, koriste likovi sa sve 4 noge zdrave, jedino što im je grad poklonio invalidske naljepnice. naime, pobjesnila sam kad sam vidjela da na mjestu za invalide parkira auto, a kiša pada. u prvi mah sam sućutno pogledala auto i pitala se kako će vozač po ovoj kiši izvući kolica van. ali kad je taj otvorio vrata i brzinom munje, s aktovkom u rukama, otrčao pod krov susjedne kuće, ja sam poludjela. odmah pisala gradonačelniku. a što misliš što mi je on odgovorio: "ja tu ništa ne mogu". gradonačelnik grada ne može urediti svoj vlastiti grad, kojem je na čelu. e pa, tom gradonačelniku je mjesto u kući, kraj svoje žene, koja će stoički trpjeti tu floskulu: ja ne mogu. ta žena se pred bogom zaklela da će ga trpjeti. ali mi ne moramo. međutim, kako su većina riječana "ovce", jer takvo ponašanje trpe desetljećima, tko im je kriv. da mene biraju, ja bih znala grad napraviti boljim. jer "znam kako" i za mene ne postoji riječ "ne mogu".

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

pisala sam gradonačelniku

pisala sam gradonačelniku grada rijeke o tome kako invalidi nemaju parkirnih mjesta, a ona koja su obilježena, koriste likovi sa sve 4 noge zdrave
To bi jedino Staljin mogao riješiti!
Meni je osobno dosta svih ovih svemogućih koji su nesposobni otkriti što se može a što ne obzirom na realni život. Princip je da treba imati viziju po kojoj ćemo stvari rješavati a ne ovaj hoo-ruk tipa radne akcije. Svaštarenje je najbolji način da se ništa ne napravi.
Zakoni koje ova naša vlada nam podaruje (znam da to radi Sabor ali je to samo formalno) su često fascinantno inkompetentni upravo jer ih donose osobe koje "sve znaju" i ništa im nije nemoguće.

Ova tarapana s državnom maturom je upravo rezultat osoba koje "sve znaju" i ne shvaćaju što se može a što ne može napraviti ili da se izrazim HDZ-ovski "dali bi piškili ili kakili".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

jedina njegova vizija je da

jedina njegova vizija je da nema viziju.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

jedina njegova vizija je da

jedina njegova vizija je da nema viziju
Ministar turizma Damir Bajs - vizionar koji je prije preuzimanja ministarstva o turizmu znao samo ono što je doživio kad je jednom boravio u nekom hotelu kojeg se nije mogao sjetiti kako se zove.

Ministar znanosti, obrazovanja i športa Prof. dr. sc. Dragan Primorac - vizionar koji nakon posjete studentskom kampusu u Zagrebu i banketa u studentskom restoranu gdje je servirano tri vrste liganja nije primijetio da se hrana nije mogla spremiti u nedovršenoj kuhinji jer je gladao samo pladnje s hranom ali je imao obraza povikati "Mi smo prevareni!" nakon što je nastala kretenska afera zbog kuhinje.

Premjer dr. Ivo Sanader - vizionar koji je na Rivi branio naše generale kad mu je to odgovaralo i isto tako ih je uredno sprašio u Hag kad mu je to odgovaralo.

Na našu žalost takvih vizionara ima još podosta koji imaju prvenstveno financijsku viziju dalekootočkog tipa Kanarskih otoka (Kalmeta, Vukelić, Marina M. Dropulić . . .)

I zato nam je školstvo takvo jerbo su svi ovi već rođeni s malom maturom a o kasnijim maturama nemaju pojma!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

a što ćeš, Sanader je

a što ćeš, Sanader je imao viziju o potrebi uvođenja 0 promila, pa se ipak neki riječki sdp-ovci mrtvi pijani vozikaju po krku :):) uzalud neki put vizija, kad imaš posla s kronerima :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

pa se ipak neki riječki

pa se ipak neki riječki sdp-ovci mrtvi pijani vozikaju po krku
Ma pusti ih, lovili su Šeksa.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Tema posta je prosvjed

Tema posta je prosvjed srednjoškolaca zbog načina na koji prosvjetne vlasti kane uvesti i provesti državnu maturu, a Ti već u dva komentara pišeš o prakiranju i nadzemnim i podzemnim garažama. WTF?

Ako sutra učenici zbilja obustave nastavu i izađu pred škole izraziti svoj prosvjed, ministar i njegova ekipa "samozatajnih" suradnika mora dati ostavku, jer im je najvažniji dio reforme obrazovanja doživio totalni fijasko.

Ponavljam, životi ove djece nisu ni brodovi ni robne rezerve, a bogami ni automobili, kako Ti uporno svojim komentarima sugeriraš odano slijedeći način razmišljanja vlasti za čiju si politiku glasovala.

grgo

grgo

Tko je glasao

ako od početka nisi shvatio

ako od početka nisi shvatio smisao ovog pisanja, onda te ovlašćujem da niti ne čitaš bilo što od mojih komentara. smisao je bio dokazati da fakulteti trebaju napraviti 300 mjesta, kad je potražnja za 200, a dok oni nude 100. jel jasno, ili trebam crtat!!!
ma stvarno mi ide na živce kad se u dijalog ubacuje netko tko od svog sljepila ne vidi dalje od nosa.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

..za mene ne postoji riječ

..za mene ne postoji riječ "ne mogu". Ni za mene...

Tko je glasao

ti si onda za moju kuću

ti si onda za moju kuću :):):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Razmišljam o ovome kao i

Razmišljam o ovome kao i Ti, leddevet. Kad sam se ja upisivao na fakultet, prijemni ispiti su bili u 9. mjesecu, tako da sam imao cijelo ljeto za pripremu. Prijemni ispit je bio prilagođen studiju i nije sadržavao nikakve testove opće kulture ili inteligencije kao što je to danas slučaj na Filozofskom fakultetu.

Mora postojati prijemni ispit, ali i visoko vrednovanje rezultata s mature. Matura mora biti svjedodžba o usvojenom znanju koje je temelj za nastavak obrazovanja na bilo kojem visokom učilištu. No, fakulteti imaju pravo tražiti da potencijalni studenti pokažu i neka specifična znanja.

Problem s maturama je u tomu što njihov sadržaj ne odgovara sadržaju i kvaliteti obrazovanja tijekom četiri godine srednje škole. Drugim riječima, srednjoškolska nastava se još uvijek odvija na principima iz XIX stoljeća, a matura je zamišljena kao instrument provjere znanja koje se stjecalo po daleko suvremenijim metodama.

Učenici i učenice su to uvidjeli i s pravom se bune, dok nastavnici i nastavnice iskorištavaju njihov bunt ne bi li ušićarili na produženju statusa quo. U stvari, upravo nastavnici pružaju najveći otpor reformi obrazovanja. Dijelom zato što nisu dovoljno uključeni, a dijelom i zato jer nisu osposobljeni za drugačije metode rada. Subjektivno, jer se nemaju prilike stručno usavršavati, a objektivno, jer su srednje škole vrlo loše opremljene.

E sad, kad se sve ovo uzme u obzir, onda uvođenje državne mature zaista poprima dimenzije oktroiranog propisa koji ne može izazvati ništa drugo osim otpora. I to je vrlo ozbiljan promašaj i Ministarstva obrazovanja i Vlade koji misle da se s mladim životima mogu igrati kao s robnim rezervama. Katastrofa!

grgo

grgo

Tko je glasao

Problem s maturama je u tomu

Problem s maturama je u tomu što njihov sadržaj ne odgovara sadržaju i kvaliteti obrazovanja tijekom četiri godine srednje škole.
Ja bi to nazvao projekt "pozdravi i želje".
Nije tako davno bilo kad je neprežaljeni Stipe Šuvar složio reformu školstva i zeznuo ponešto generacija. Ideja koja se u praksi pokazala katastrofalnom je išla za ukidanjem (drastičnim smanjenjem) općih smjerova školovanja i vezanjem školovanja s potrebama privrede. Te veza je bila zamišljena u "kontra smjeru" budući da su prva 2 razreda postala općenita, a posljednja 2 su bila usmjerena. Dakle, imali smo nešto što je bilo suviše kratko da bi bilo opće ili usmjereno. Sva ta nerazrađenost sistema je stvorila kaos kod nastavnika i učenika.

Slično se predlaže sad i opet imamo "račun bez krčmara". Da bi se neka reforma provela treba imati razrađene planove i ljude koji su sposobni te planove provesti. Ovdje nedostaje ovo dvoje a ostalo sve imamo.
Svi pilot projekti su pokazali porazne rezultate i imbecilno je insistiranje na nečem što je danas vrlo teško provedivo i što će opet zeznuti više generacija. Ja bi to nazvao "DRUŠTVO NEZNANJA".

Nevjerojatno je da za one koje sljedeće godine upisuju srednje škole nisu određeni uvjeti za daljnje upise na fakultete. To znači da se nezna dali upisom u pojedinu srednju školu se mogu upisati samo neki fakulteti ili je put otvoren prema bilo kojem fakultetu. Što ako se netko predomisli i shvati da smjer koji je odabrao nije ono što bi htio ili za što je sposoban?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Mislim da cilj vladajuće

Mislim da cilj vladajuće klase i nije 'društvo znanja', nego društvo neznanja. Neuki puk je lakše držati pod kontrolom. Ionako njihova djeca imaju pristup elitnim obrazovnim institucijama i nikada nemaju problema s upisima na fakultete.

Tko je glasao

Nije tako davno bilo kad je


Nije tako davno bilo kad je neprežaljeni Stipe Šuvar složio reformu školstva i zeznuo ponešto generacija. Ideja koja se u praksi pokazala katastrofalnom je išla za ukidanjem (drastičnim smanjenjem) općih smjerova školovanja i vezanjem školovanja s potrebama privrede.

Potpuno pogrešno. Išlo se za dvije stvari:
1) da se i onima iz strukovnih škola omogući upis na redovne više škole i fakultete, ako za to imaju afiniteta (normalno su ih mogli upisati uz rad, ali ne redovno),
2) da se ljudima u gimnazijama omogući da nakon gimnazije mogu i raditi u nekoj struci (tko se još sjeća raznih praksi po firmama), a ne samo ići na fakultet (pa ako ne idu na faks, baš i nema nekog posla za njih).

Osobno, nalazio sam u reformi samo dvije "greške":
1) komunistička: ukidanje (lažnog?) elitizma iz gimnazijskog školovanja uklonilo je jedan od motiva za učenje; same gimnazije su preimenovane i dobile su usmjerenje - manje više slično kao i ranije, samo su svršeni đaci npr. bivših prirodoslovnih gimnazija dobivali zvanja poput prirodoslovno-matematički tehničar.
2) nešto se mijenjalo; sama promjena omogućila je i zadnjem luzeru da za svaki svoj neuspjeh u školi optuži imaginarne njih (i konkretnog Šuvara).

Mislim da je "greška" broj 2 i sada aktualna. Osobno vjerujem da učenici sami nisu sposobni razmišljati ništa više nego ljudi 20ih, 30ih, 40ih ili bilo kojih drugih godina. Jedino su lakši na okidaču (relativno bezazlene šore po gradu vikendom su standardna stvar, zar ne; razlog leži u tome da potpuni razvoj frontalnog dijela mozga završava tek nakon puberteta) i lakše se grupiraju (neiskustvo).

Samo svrstavanje u grupe (mi-oni, po proizvoljnim kriterijima) nam je evolucijom zadano ponašanje. Obrazovani i dobri ljudi to razumiju, dok neobrazovani osjećaju da je to prirodno. Obrazovani i zli to i znaju, i koriste obilato pa pozivaju na jedinstvo nas, ali uvijek protiv nekih drugih.

To su moji razlozi zašto mislim da se ovo događa: lako je grupirati učenike protiv učitelja i škole.

To me sjetilo da kad smo, kad sam bio klinac u osnovnjaku, na školskim ekskurzijama uvijek pjevali: "Daj mi majko šibicu i malo benzina da zapalim školicu što mi ne da mira ..." i "Zapalimo školu, taj luđački dom, nastavničko vijeće će plakati za njom ..."

Ne mogu ne dodat i ovo: dijeljenje ljudi na mlade i stare po kvaliteti mi je izuzetno glupo. Istina je da postoje stari prdonje i mladi genijalci. No isto tako postoje i mladi primitivci, kao i fascinantni starci puni života i novih ideja. Neki mladi genijaci postanu stari prdonje, a mlade primitivčine se ponekad pokažu kao istaknuti pozitivci u kasnijem životu.

Jebiga, čovjek se mijenja dok je živ i živi dok se mijenja.

(Opet sam zabrijao, sorry)

Tko je glasao

Trebao si citirati i

Trebao si citirati i rečenicu dalje i uvidio bi da sam napisao nešto vrlo slično tebi:
Te veza je bila zamišljena u "kontra smjeru" budući da su prva 2 razreda postala općenita, a posljednja 2 su bila usmjerena. Dakle, imali smo nešto što je bilo suviše kratko da bi bilo opće ili usmjereno.
Istina je da su učenici koji su završavali tehničke škole prije "Šuvara" imali neusporedivo veće znanje nego oni koji su završavali te iste škole nakon "Šuvara". Razlika je bila takva da je naša firma htjela različito bodovati ljude obzirom na kada su završili školu ali je to odbijeno budući da je bilo protupravno.
Dakle desilo se upravo suprotno od njihove namjere da ljudi imaju "kruh u rukama" nakon srednjoškolskog obrazovanja, dobili smo vrlo loše stručnjake i tehničari su nakon toga zapravo istrebljenji i danas su postali samo pomoćni radnici.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Moje je osobno mišljenje da

Moje je osobno mišljenje da je državna matura suviše općeniti ispit da bi pokrio specifičnosti pojedinih studija i da je bolje da postoji dodatna provjera - filtar koji može to puno preciznije odrediti. Svakako bodovi iz državne mature trebaju biti relevantan dio ukupnog rezultata pojedinog kandidata.
Ako je tako, onda državna matura uopće NIJE POTREBNA. Dijete nakon završene srednje škole ići će raditi, pa mu matura uopće ne treba. A dijete koje ide na fakultet, neka rješava specijalizirane testove, predmeta važnih za fakultet.

Istovremeno, da li je tebi uopće jasno da su djeca podvrgnuta nevjerojatnom stresu na takvom jednom testiranju. Zbog čega, bezrazložno, izvrgavati djecu dodatnom stresu? Ja sam protiv toga. Stres je okidač za mnoge bolesti, kojima kasnije više nema lijeka. Mrzim stresne situacije. Od mnogih bježim, baš me briga. Međutim, dijete ne može pobjeći od mature.

Zapravo, to sam već toliko puta elaborirala da mi se više ne da, ali željela bih da DRŽAVNU MATURU I PRIJEMNE ISPITE POLAŽU SABORSKI ZASTUPNICI KOJI DONOSE GLUPAVE PROPISE, KOJIMA DJECI NAMEĆU GLUPAVE DRŽAVNE ISPITE S JOŠ GLUPLJIM PITANJIMA. Školu treba ujednačit, pa tko dogura do kraja, dogura, tko ne dogura ne dogura. Kakve fucken mature i ispiti?! Ako ste zaj..ali s tom djecom stvar prije dolaska na maturu, nikakva matura to ne može ispravit!!!!!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

A da se ispalti

A da se ispalti prosvjedovati kaže na HTV-u i Zoran Šprajc

Tko je glasao

srednjoškolci sitna riba,

srednjoškolci sitna riba, nema ni ultimatuma, bojkota... daleko su oni od proljećarenja ... a o našim đacima nešto je bio pokušao i Hyero ...

Tko je glasao

srednjoškolci sitna riba,

srednjoškolci sitna riba, nema ni ultimatuma, bojkota... daleko su oni od proljećarenja ...

Tako je to kad usporediš današnje srednjoškolce s ondašnjim studentima.
A kako srednjoškolci stoje u usporedbi s današnjim studentima?
Slijedom toga, kako stoje današnji u usporedbi s ondašnjim studentima?

ragusa

Tko je glasao

svaki početak je

svaki početak je težak..:-)

Tko je glasao

srednjoškolci sitna

srednjoškolci sitna riba,.... ma si vidio koliko je i jedna kap vode mala, a ono dok kažeš keks,......poplava .....

Tko je glasao

Današnji prosvjed je

Današnji prosvjed je definitivno mogao (i morao) biti organiziraniji (bar što se Zg tiče), ali mislim da smo bar djelomično pokazali da su neke promjene potrebne i da deca ipak nisu troma kao npr. naši sindikalci. Sretna sam i zato što nije bilo nekih izgreda osim par rajčica, očekivala sam puno više (da 'prostite) mladih seljaka s bakljama i sl.
I ako drugi prosvjed za mjesec dana bude pravovremeno najavljen i organiziran, ne bih se čudila da se skupi i daleko više ljudi. Iz moje perspektive kao 16-ogodišnjakinje, hrvatsku mladež treba pokrenuti baš zato da se izborimo za SVOJU bolju budućnost! Gdje je nestala institucija građanskog neposluha zadnjih x godina? Prihvaćamo stvari zdravo za gotovo jer nas uče da "ionako ne možemo ništa", pa eto, najbolje da zabijemo glavu u pijesak i pravimo se da nas ne tiče. Draga Prosvjeto, mene se mogućnost da se ne upišem na željeni fakultet zato što se netko poigrao "civilizirane" Europe i te kako tiče! I tako mi je žao što se mnogo mojih vršnjaka okrenulo ignoranciji po pitanju politike i krojenja iste, pa čak i u stvarima koje se direktno tiču njih.

Netko će reći da mi vizija ne valja i da ne znam o čemu pričam, ali pitam vas - tko će nešto napraviti za nas ako ne mi sami?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci