Tagovi

Poljuljano povjerenje

Upravo ćitam novosti na index.hr i naiđem na članak sdp-odbija-predati-imovinske-kartice-hdz-tvrdi-da-nije-dobio-poziv.

Moram priznati da samo malo razočaran ovakvom odlukom SDP-a, jer ako ću zbog nečeg glasati za njih to će biti zbog ogromne korupcije, bahatosti... koje HDZ povlači sa sobom (moja osobna ocjena HDZ-a, zbog toga ga i neću kometirati u ovom dnevniku jer me to od njih i ne čudi).
Najviše me pogađa ova izjava:

"Zakonodavna inicijativa koju predlažete i na koju bismo se trebali obvezati ugovorom, iako pozitivnog naboja, u dobrom je dijelu suprotna hrvatskom pravnom sustavu. Isto tako, koliko znamo, rješenje koje predlažete ne postoji ni u jednoj europskoj državi", dodaje se u dopisu, uz napomenu da su "svi kandidati SDP-a, koji jesu dužnosnici, već objavili svoje imovinske kartice", dok "oni koji još nisu dužnosnici, nemaju zakonsku obvezu davati izjave o svojoj imovini".

Ako SDP sada, kada je u opoziciji ne želi sudjelovati u ovakvim akcijama zar stvarno misle da im vjerujem kad dođu na vlast da će biti pokretač pravne države?

Komentari

Trebali bi svi politički

Trebali bi svi politički kandidati objavit jel imaju dvostruko državljanstvo.
Onaj ko sjedi na dva stolca taj nemre imat poštene namjere u pitanju Hrvatske.

Tko je glasao

Imovinske kartice ima smisla

Imovinske kartice ima smisla tražiti od dužnosnika na početku i po završetku mandata. (I to ne da bude javna, nego položena u određenom etičkom tijelu koje na kraju mandata treba na javnom saslušanju zatražiti objašnjenje za eventualno nastalu značajniju razliku u imovini). Tražiti to prije izbora od kandidata, daje tome vrlo neželjenu konotaciju, kao što to ima objava drugih privatnih stvari, nacionalnost Za izbor bi trebalo biti mjerodavno ono za što se kandidat zalaže, koji su mu stavovi, kako "politički diše".
Umjesto da se cijelu javnost pretvara u istražitelje, a političare u osumnjičene kojima se može bez suda pretraživati kuću i pregledavati bankovne račune, jedina informacija koju javnost treba znati je da li je ili nije prekršen zakon. Čisto booleanski. Ako nije, ne treba znati ništa o tome kako netko koristi svoju volju i kakvog je stanja.
Jasno da je u tim granicama ideja imovinske kartice nedovoljna za svrhu izgona iz politike onih kojima je ulazak u nju samo nastavak borbe za vlastite privatne interese. No izvan tih granica se ne smije.

Greška je drugdje: u preslabom rješenju u Zakonu o sprječavanju sukoba interesa. I tu treba uvoditi inovacije, tu se mora oštrije i odvažnije, jer je sada to čista smijurija: prenio si dionice na upravljanje drugome ali opet u tvoju korist, jer su to i dalje tvoje dionice. Kojima cijena može varirari več prema tome kakve se zakoni donosi, kome se dodjeljuje neki posao itd. Pa imamo slučaj Marina, ranije slučaj Radomir (vjerovatno i SDP ima svog dioničara koji je slučajno ili “slučajno” ušićario od nekog zakona ili odluke), pa se Mesić oglasio sada, prije nije itd. A samu namjeru je ionako nemoguće dokazati, pa od toga ništa.
Problem je u tome što ovdje, u tom zakonu, nema volje za traženjem pravih rješenja , a kartica samo služi za bacanje prašine u oči.

Tko je glasao

Evo, postam iz business. hr.

Evo, postam iz business. hr. Hm, hm, zanimljivo štivo...zašto SDP reterira glede imovinskih kartica, da ne velim baš petlja??

SDP, koji je sredinom godine fantastičnim obratom javnog mnijenja u samo nekoliko mjeseci po rejtingu preuzeo suvereno prvo mjesto među hrvatskim političkim strankama, kako se približava izborni dan amaterskim pogreškama u nedosljednosti opasno je ugrozio do nedavno gotovo sigurnu pobjedu. Najnovije pismo glavnog tajnika SDP-a Igora Dragovana Udruzi za borbu protiv korupcije (BURA) samo je točka na i brojnim gafovima. Da kandidati SDP-a neće potpisati predloženi obrazac imovinske kartice i podržati kampanju "Za Sabor čistih ruku" BURU je pismom obavijestio SDP-ov nositelj liste u 5. izbornoj jedinici Igor Dragovan. Dragovan tvrdi kako SDP smatra da mreža udruga okupljenih u BURI izlazi iz pravnih okvira, jer nije jasno kako je mreža inicijativu regulirala u odnosu na Zakon o zaštiti osobnih podataka. Tim stupidnim odgovorom, koji služi kao isprika da kandidati SDP-a ne popišu svoju imovinu i prije izbora, iako po zakonu o sukobu interesa tu obvezu imaju samo oni koji nakon izbora postanu dužnosnici i preuzmu novu dužnost, SDP je svim svojim potencijalnim biračima koji SDP doživljavaju poštenijom strankom koja nije do grla opterećena korupcijskim aferama kao HDZ pljunuo doslovno u lice. Odbijanje polaganja računa o imovini ostavlja gorak okus u ustima bez obzira na činjenicu da inicijativa Bure nema apsolutno nikakvog smisla niti bi pomogla u sprečavanju korupcije imalo bolje nego što to radi aktualna regulativa po kojoj se imovina popisuje stupanjem na dužnost i nakon odlaska s dužnosti. Utoliko je neshvatljivo SDP-ovo javno odbijanje popisivanja imovine jer će svi SDP-ovci koji uđu u Sabor ili u Vladu morati to učiniti samo mjesec dana kasnije. Istodobno, u HDZ-u također nemaju namjeru popisivati imovinu svojih kandidata, ali oni bar ne šalju pisma s ruba pameti u kojima se pozivaju na Zakon o zaštiti osobnih podataka već se prave Englezima, koji ni o čemu nemaju pojma iako su na službenom sastanku obaviješteni o svemu. HDZ-ova taktika izbjegavanja odgovora na nezgodna pitanja i ovaj će put upaliti jer smo svi ionako na to navikli, dok će SDP, koji promovira drukčiju politiku otvorenosti i čistih računa, u ovom slučaju s pravom biti razapet na stup srama. Inače, pozivanje na Zakon o zaštiti osobnih podataka, što u BURI odbacuju kao neargumentirano jer su kontaktirali Agenciju za zaštitu osobnih podataka koja u akciji ne vidi ništa sporno, dvostruko je dvojbeno. Time SDP samo podsjeća da su svojedobno kroz Sabor progurali zakon koji je izbacio JMBG s osobnih iskaznica pa sad građani za poslovanje s bankama, ali i većinom državnih institucija moraju sa sobom na šalter nositi osim osobne iskaznice i putovnicu ili domovnicu ili neki treći dokument. Uglavnom, taj promašeni zakon danas im je argument za još jednu promašenu odluku. Što se krije iza odbijanja da svaki kandidat prijavi svoju imovinu potpuno je nejasno. Znači li to da neki na SDP-ovim listama imaju što skrivati, što će sada postati sasvim legitimno pitanje, ili je problem neki drugi? Bez obzira, sada Milanovićevo prozivanje Sanadera zbog njegove imovine postaje licemjerno. Ispada da, među ostalima, i Milanović nešto skriva. Ako nije on, onda netko od njegovih. Ako pak SDP ne skriva ništa, onda je Dragovanovo pismo za antologiju političkih gluposti. Naime, čak i da se nikom u SDP-u nije dalo baviti popisom imovine kandidata sada kada po zakonu to ne trebaju, nisu trebali pismom objelodaniti svoju neprincipijelnost jer bi i izjava kako će SDP poštivati zakon u cijelosti i bez ograda te ispuniti imovinske kartice kada dođe vrijeme bila dovoljna, a ovako je to čisti autogol, koji si u svoju korist mogu upisati i HDZ i sve ostale stranke u konkurenciji za Hrvatski sabor.

CC

Tko je glasao

Odbijanje polaganja računa

Odbijanje polaganja računa o imovini ostavlja gorak okus u ustima bez obzira na činjenicu da inicijativa Bure nema apsolutno nikakvog smisla niti bi pomogla u sprečavanju korupcije imalo bolje nego što to radi aktualna regulativa po kojoj se imovina popisuje stupanjem na dužnost i nakon odlaska s dužnosti.

pročitao sam ovu rečenicu nekoliko puta i nije mi jasno od kuda povod za napade na SDP ili bilo koju drugui stranku koja se nije očitovala o prilično stupidnoj realizaciji dobre inicijative?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

očitovala se, igor dragovan

očitovala se,
igor dragovan napisao pismo i ovi objavili

u istom članku HDZovci se prave da pojma nemaju, a novinar se nije potrudio skužiti zašto je SDP odbio dati kartice

Tko je glasao

Mislim da ste skrenuli sa

Mislim da ste skrenuli sa teme.
Moje "poljuljano povjerenje" proizlazi iz toga da bi sudjelovanjem u uvakvoj akciji SDP pokazao "dobru volju" u poziciji u kojoj se nalazi (oporba) i sa time dao određeni primjer drugima, DC je iste objavio iako ni njih ništa zakonski ne obvezuje.

Tko je glasao

ovo je u stvari reply na

ovo je u stvari reply na jedan od donjih komentara, no kako će biti malo širji od samog direktnog odgovora stavljam ga ovdje na vrh popisa

a) imovinske kartice: načelno sam protiv imovinske kartice u njezinom sadašnjem obliku i to prvenstveno zato što je to dokument bez ikakve težine i iz njega ne proizlaze apsolutno nikakve posljedice; drugi razlog zbog kojeg sam protiv imovinske kartice je što smatram da pitanje nečije imovine bi moralo biti privatno, tj. smatram da nabrajanje tko što ima nikako nije dobro i mislim da nije dobro da taj popis bude javan (očigledni razlog bi bio da recimo neki lopov ili potencijalni otmičar djece samo treba prelistati imovinske kartice i točno može saznati što može tražiti od i kod koga)
istovremeno, slažem se s time da političari obzirom da upravljaju javnim dobrom moraju biti transparentni prema svojim biračima i može biti da je objava imovinske kartice dobrovoljno "predavanje" suvereniteta kao zalog za veće dobro
no bottom line je da nema konsekvenci, pa čak niti minimalnih
p.s. to što sam protiv javne objave kartica nikako ne znači da sam protiv toga da se sva imovina svakoga od nas evidentira i jasno mora obrazložiti njeno porijeklo i eventualni nesrazmjer i najbliže tome su porezne kartice koje će nadam se uskoro biti uvedene i kod nas, no i tada, u njima ćete ionako kao početno stanje napisati ono što imate i nitko vas neće moći pitati kako ste to stekli, tako da će se efekti toga vidjeti tek u budućnosti i neće riješiti nijedan problem iz prošlosti

b) udruga bura: mislim da oni nemaju kredibilitet da ih se uopće shvaća previše ozbiljno, ljudi okupljeni oko te udruge nisu nepoznati mislim da bi minimum googlanja morao dati sliku o kome i čemu se radi

c) uvjeti za zastupnike: ako otvoriš ugovor koji stranke potpisuju s udrugom biti će ti jasno da tamo imaš odredbe koje su krajnje nejasne i predmet su nečije subjektivne procjene, takva situacija nije dozvoljena, pravila moraju biti kristalno jasna i ne smije biti povoda dvostrukim mjerilima. Primjerice, ja napravim bezveznu kaznenu prijavu i prijavim galeta da je pogodovao IGHu prilikom gradnje pelješkog mosta te da je to bio sukob interesa - prema pravilima, gale ispada iz igre neovisno o tome što sam ja to napravio namjerno, bez obzira što on s igh nije imao veze niti im je mogao pogodovati; no on je osumnjičen za sukob interesa. Nadalje, može biti da ide neka kaznena prijava protiv njega (također totalno lažirana, npr. za bijeg s mjesta nesreće) i ta prijava silom prilika jednostavno ode u zastaru a gale nikad nije imao priliku obraniti svoj obraz.
Nadam se da je svima jasno da u ovoj državi ljudi jedni drugima kelje kaznene prijave kao metode pritiska i pokušaja uništavanja nečijeg ugleda - kao konsekvencu imamo desetine kaznenih prijava za praktički svakog ministra, a vjerojatno i njegove pomoćnike; desetine ljudi u policiji i odvjetništvu koje takve prijave moraju procesirati, javnost koja prijavama više ne samo da ne vjeruje nego uopće na njih niti ne trza, a ovima koji daju lažne prijave nitko ništa ne može jer, čini se, za tako nešto nema sankcija.

d) ugovor: ugovor koje stranke moraju potpisati između ostalog uključuje i obvezu stranke da se nakon izbora bori za nekakav prijedlog zakona/raspravu prema njihovim materijalima što je totalno bizarno i glupo; ako imaju udrugu kojoj je želja transparentnost onda neka to bude njihov cilj, ovako ispada da oni daju javne oproste grijehova i "certifikat" da je netko čist a da zauzvrat traže nešto (neovisno o tome koliko je namjera dobra). uočite da se oni tamo pozivaju na CARDS i tome slično, no to su samo programi iz kojih su donacije dobivene, to nije nikakva garancija niti njihove ozbiljnosti niti relevantnosti - ponešto se razumijem u ugovore i ovaj ugovor je smiješan

i posljednje, nitko živ nije niti trznuo zbog toga što HDZ ne samo da nije ispunio ili odbio nego se prave glupi kao da ne znaju o čemu je riječ; odjednom nastaje "bura" zato što im je tajnik stranke otpisao otprilike sve ovo što sam ja sada napisao ovdje

Tko je glasao

a) Tezina tog dokumenta je u

a) Tezina tog dokumenta je u kreiranju percepcije da se SDP razlikuje od HDZa po pitanju korumpiranosti. Jasno, s obzirom da su i HDZ i SDP odbili prihvatiti te kartice, te da su i SDP i HDZ napravili apsolutno nista po pitanju uvodjenja standarda na temelju kojih bi uspjesno poentirali, nama se otvara nevjerovatan prostor da zakljucimo kako razlike izmedju HDZa i SDPa nema.

Da nastavim u tom smjeru. Politicka organizacija u kojoj bih osobno rado sudjelovao mora uciniti apsolutno sve sto je u njezinoj moci da se razluci od politickog kukolja, s obzirom da je temeljni problem nase politicke scene NEPOSTOJANJE VJERODOSTOJNOSTI. Rjesiti taj problem, znaci uci u podrucje politike koje niti jedna stranka nije pokrila, a javnost za tim itekako zudi.

Jer KORUPCIJA i NEZAPOSLENOST (povezani kao prsta dva) su apsolutno najvaznija dva pitanja za koje javnost trazi rjesenja. Niti jedna od postojecih parlametnarnih stranaka (za umirovljenike ne znam) upravo zbog opce korupcije svojih redova ne moze nam ponuditi rjesenja na ova pitanja, a ovakvo naivno izvlacenje i furanje na formalizam, na pravo na privatnost i slicno, mogu pusiti samo oni koji su za to placeni. Ostatak ekipe je vec davno otisao dalje.

I ja se sada pitam, cemu podrzavati ekipu koja samo pliva na shemi manjeg zla, a da se nije potrudila kreirati jedno jedino suvislo rjesenje dok je 4 godine bila u oporbi. I sada kada je razlika izmedju HDZa i SDPa tako mala, ja se moram pitati postoji li HDZu uopce alternativa? Uzasna je pomisao da ne vidim neki bed da ovakav HDZ ostane na vlasti, s obzirom da mu je alternativa krajnje sumnjiva.

I da. Po pitanju HDZa. Nitko ne sumnja da je HDZ stranka korumpirane ekipe. I to je razlog zasto necu glasati za HDZ. Ali, ako je to vec kriterij mog izbora, tada je ista situacija i sa SDPom.

Tko je glasao

ne vidim kako podržavanje

ne vidim kako podržavanje loše pripremljene inicijative od strane nevjerodostojne organizacije može povećati vjerodostojnost neke stranke?

možeš ispasti samo amater i/ili budala; to su jedina dva scenarija

Tko je glasao

Ili je prica o imovinskim

Ili je prica o imovinskim karticama politicki relevantna ili nije. HDZ smatra da nije, SDP smatra da jeste (ako sam dobro skuzio, ispravi me ako grijesim). E sad. Ako je SDPu ta prica relevantna, a s obzirom na satove ocito da jeste, tada si SDP ne moze dozvoliti da mu jedna udruga redikula gura pod nos svoju inicijativu, a da SDP nema u rukavu koncept koji bi bio jos bolji i pravedniji. Umjesto toga, SDP koji smatra da je tako nesto relevantno, nema nista.

Prazan balon, po ko zna koji put, ispuhan je dodirom pet redikula.

Tko je glasao

SDP smatra da nije

SDP smatra da nije relevantno i upravo to su im napisali, jedino što im nisu napisali da je inicijativa loša, nego su krenuli objašnjavati zašto nije prihvatljivo i tu je sada problem

pronađi tko su čelnici bure, potom malo googlaj i sliku bi morao dobiti

Tko je glasao

Gale si gledal kak je u

Gale si gledal kak je u jednoj emisiji, Bandić skinul svoju vuru s ruke. Kamera je sve zabilježila.

Tko je glasao

o čemu ti, molim te,

o čemu ti, molim te, pišeš?! jesi li, možda, pročitao Sporazum o sudjelovanju u kampanji udruge Bura i vidio, uopće, o čemu oni pišu. osim toga, kakv je to Sporazum koji, kako sam piše onaj koji ti ga nudi na potpis, možeš

potpisati na način da se istovremeno pismenom izjavom ogradite od onih dijelova Sporazuma koje SDP ne želi prihvatiti.

davanje bilo kakvog legitimiteta udruzi koja od tebe traži da joj u vrijeme priprema za ulazak u Europsku uniju i prilagođavanja zakonodavstva Pravnoj stečevini EU prijedloge zakona daješ 6 mjeseci unaprijed je, u najboljem slučaju, smiješno.

budući da postoji saborska deklaracija o pridruživanju Europskoj uniji, iza koje su stale sve relevantne političke opcije, svaka opstrukcija tog postupka je u izravanoj suprotnosti s političkom odrednicom koju je osnažilo najvažnije političko tijelo u zemlji.

i umjesto da prašiš po HDZu koji se pravi lud i nije mu ni na kraj pamet da se, uopće, očituje o toj inicijativi, kao što nije želio osnovati istražno povjerenstvo koje bi utvrdilo porijeklo imovine našeg Ive Sanadera i njegovog Miomira Žužula, o čemu ponešto zna zastupnik Lesar, ti opet tučeš po SDPu. nevjerojatno!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

HDZ nikad nije imao moto

HDZ nikad nije imao moto "posteno", dok SDP tu rijec prostituizira svojim djelovanjem. A treba pocistit ipak u svojoj kuci prvo, da bi se moglo ici dalje.

Tko je glasao

što ima nepošteno u

što ima nepošteno u odbijanju dobre inicijative koja je loše realizirana?! želiš mi reći da bi bilo logično da svi građani Republike Hrvatske daju svima na uvid svoje privatno vlasništvo? jer svi mi imamo aktivno i pasivno biračko pravo. tako da se može dogoditi da, nekada, postanemo iazbrani državni ili lokalni dužnosnici. totalno suludo. čini mi se da su neke organizacije i pojedinci u Rh počeli postajati demokratskiji od same riječi demokracija. a da ne govorimo o moraliziranju koje nadilazi sve granice. katastrofa!

tvojom logikom gledano može se sad skupiti nas troje osnovati udrugu, prodati neki program inozemnim ili domaćim financijrima i tražiti od svih obnašatelja političkih dužnosti u RH, prije nego to postanu, da će izvjestiti javnost o tome kako troše svoja mjesečna primanja te koliko novca mjesečno troše jer je to jedino mjerilo da doznamo koliko poreza plaćaju državi za koju rade. smješno!

nemam ništa protiv toga da se bilo kome tko ne ispuni imovinsku karticu ili nešto smulja kod zakonski obavezne dužnosničke prijave imovine sjedne na kičmu, ali daj da se jednom za svagda riješimo socijalizma. privatna je imovina/svojina privatna stvar dok god se neka osoba ne počne baviti javnim poslom. onda se stvari bitno mijenjaju.

osim toga, ne vidim da si napisao jednu riječ kritike na inicijativu i način njene realizacije, koje si, vjerujem, pomno proučio. tako da je svaka daljnja rasprava bespredmetna. jer tvoja je logika: HDZ nikada nije rekao POŠTENO! i u skladu s tim mogu voditi potpuno nepoštenu politiku, muljati, varati i krasti. i ti ćeš ih u tome podržavati jer SDP je imao slogan POŠTENO!, a ti smatraš da su ga iznevjerili i treba im sjesti na kralježnicu. super ti je logika!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Mithandire, zagrizena

Mithandire, zagrizena SDPovska *****. Ja nisam navijac, da glasam za SDP zato sto je to SDP i da toleriram ***nja te stranke zato sto je to MOJA stranka. Naprotiv, deklarativne ideje na kojima SDP kupi glasove, moje su ideje, ali te ideje nemaju veze sa danasnjom politickom prostitutkom koja se zove SDP. S druge strane, HDZ iza sebe nema nikakve ideje, osim da fura populizam, zastrasivanje i guzenje EUu, tako da me HDZ niti ne pogadja, niti me direktno dotice. Dapace, svaki los potez HDZa ide mojoj opciji u prilog, samo sto je sramotni SDP tako los da niti jedan los potez HDZa nije mogao kapitalizirati.

Sve u svemu, mene se ne tice kako je u drugim dvorsitima dok je u mojem dvoristu hrpa smeca. I meni nista ne predstavlja to sto i u drugim dvoristima ima smeca, s obzirom da je upravo moje smece ono sto mene gusi.

Jel kuzis sada razliku? Ti si aposlutno nekritican, apologetski orjentiran, vjerovatno imas i neke uske interese u cijeloj prici. Tebi je uvijek izgovor da su i drugi losi, pa mozes biti i ti los. OK. Razumijem te, ako je tvoj interes zastita klijetelistickih odnosa unutar SDPa, na cemu danasnja politika SDPa pociva. No, to nije moj interes, politici nikad nisam pristupao klijentelisticki, a sumnjam i da cu ikada. Samim time, mene iskljucivo interesira red u vlastitom dvoristu, a tek onda sve ostalo.

I naravno, nisam ja SDPovac, nisam niti lijevo orjentiran, ali ideje ne kojima SDP kupi bodove, moje su ideje i tu nema mjesta za prepustanje njihovoj prostituizaciji u cemu je SDP vrlo sposoban. Barem nekad bio.

A sad odi trolat dalje, nasa rasprava je gotova.

Tko je glasao

bilo bi lijepo da svoje

bilo bi lijepo da svoje misli, prije nego ih pretočiš u post na ovom mjestu, složiš na papir i onda malo nad njima razmisliš prije nego ih objaviš urbi et orbi. možda bi imao, barem mrvicu, veći ugled i značaj među ljudima koji si, uopće, daju truda pročitati tvoje intervencije. u skladu s tim bi shvatio da mi nisi odgovorio na ključno i vrlo jednostavno pitanje, a ono glasi: što ima nepošteno u odbijanju dobre inicijative koja je loše realizirana?!

ne znam jesi li čuo onu staru da samo budale ginu za ideale! no, ti se, čak, ni u to ne uklapaš. jer još uvijek nisam vidio tvoje poteze kojima ćeš počistiti svoje tako prljavo dvorište. a što se tiče toga koliko te pogađa ili ne pogađa HDZ, čini mi se da sam jako dobro detektirao tvoj pristup politici:HDZ nikada nije rekao POŠTENO! i u skladu s tim mogu voditi potpuno nepoštenu politiku, muljati, varati i krasti. i ti ćeš ih u tome podržavati jer SDP je imao slogan POŠTENO!, a ti smatraš da su ga/te iznevjerili i treba im sjesti na kralježnicu.

što se, pak, tiče trolova, iz tvoje se pozicije ne bih se razbacivao tom karakterizacijom na tuđi račun. nisam pretjerano plodan autor na ovom mjestu, ali još uvijek ima 8 X, brojkom i slovima, osam puta više dnevnika od tebe. a da ne govorim/pišem o tome kako nisam na izborima pronašao tvoju izbornu listu.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Sa zanimanjem smo proučili

Sa zanimanjem smo proučili inicijativu "Za sabor čistih ruku" mreže udruga BURA. SDP podupire inicijativu i politiku koju promovirate te i sam zagovara `čiste ruke` u politici. Međutim, inicijativa u dijelu koji se odnosi na zaključenje ugovora ima određenih nedostataka i pravnih problema, zbog kojih nismo u mogućnosti zaključiti ugovor u predloženom obliku

Hehe. Sve po starom. Kite se tudjim perjem, pozivaju se na deklarativne interese koje ce onda birokratskim metodama zahebat, a javnost ostavit na ledini. Cemu ovaj djir?

A koliko vidim, Mrak kao protagonist politike SDPa, nema argumenata, samo djeli nule za svako pitanje koje bi moglo urusiti mitsku vjerodostojnost SDPa.

I onda se ekipa pita, zbog cega SDP ne moze masakrirat HDZ na parlamentarnim izborima. A odgovor je toliko jednostavan, mozda cak i pre :-(

Tko je glasao

SVE O NAJVEĆEM MOLERU NA

SVE O NAJVEĆEM MOLERU NA OVIM PROSTORIMA

://www.humagum.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=138.msg2046 new

Tko je glasao

Nisam pravnik ali doista

Nisam pravnik ali doista mislim da iskazivanje imovine SVIH kandidata na izborima nema smisla (ne ulazim u moguću zakonsku problematiku). Ali bi trebali dati imovinske kartice oni koji budu izabrani. Što je tu sporno?

Tko je glasao

To nema smisla, o objaviti

To nema smisla, o objaviti registar branitelja ima smisla...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

Upravo tako: ovo nema

Upravo tako: ovo nema smisla, a objaviti registar branitelja ima smisla! Konačno smo se u nečemu suglasili!

Tko je glasao

Ivek, Svemu sam se mogel

Ivek,
Svemu sam se mogel nadat ali da buš takvo stajalite u vezi tog pitanj zauzel to ne. Onaj ko to ne želi iskazat svoju imovinu se u naprijed sprema kasirat.

Tko je glasao

Ali kaj me zanima imovina

Ali kaj me zanima imovina onih koji budu dobili manje glasova nego kaj sam ja imal teta. To je gubitak vremena za svakog od nas koji bi to čital. Jednostavno, imovina nekih pikzibnera me ne zanima.

Tko je glasao

Ako se neko KANDIDIRA da

Ako se neko KANDIDIRA da bude nas predstavnik, tada je sasvim normalno da taj pretendent pokaze unaprijed dobru volju. Pa sad, ko voli to citat, nek izvoli, ko ne voli nije bitno. Ono sto je bitno jeste gesta. A u ovom slucaju SDP je opet krivo postupio.

Jasno, mozda nam Mrak nabaci i neki argument zbog cega ovakvo razmisljanje nema smisla, al do tada, ovo bas i nije pristojno. Cisto da ne koristimo teze izraze.

Tko je glasao

Zbog cega ne bi svi dali

Zbog cega ne bi svi dali imovinske kartice? Ako se netko kandidira za ZASTUPNIKA, tada taj netko najmanje sto moze uciniti jeste da nam predoci svoje imovno stanje, poradi poticanja transparentnosti.

Tko je glasao

ja sam si dao truda i

ja sam si dao truda i pročitao što to ovi traže i pod kojim uvjetima

ja ne bih pristao na to

Tko je glasao

Zbog cega?

Zbog cega?

Tko je glasao

BURA – mreža udruga za

BURA – mreža udruga za borbu protiv korupcije

KRITERIJI POLITIČKOG INTEGRITETA:

1. Da se kandidat/kinja za Hrvatski Sabor nije okoristio/la procesom privatizacije u periodu od 1991.
godine do danas to jest da nije došao/la u posjed tvrtke ili dionica ili druge javne imovine po povlaštenoj
cijeni zbog svoje pripadnosti stranki ili zahvaljujući tome što je obnašao/la određene dužnosti na državnoj
ili lokalnoj razini.
2. Da kandidat/kinja za vrijeme privatizacije nije omogućio/la bogaćenje članova svoje obitelji tijekom
procesa privatizacije zahvaljujući poziciji sukoba interesa odnosno iskorištavajući svoju političku ili drugu
javnu funkciju.
3. Da se kandidat/kinja ukoliko je vlasnik/ca privatne tvrtke u svom dosadašnjem radu nije okoristio/la
u poslovima s državom to jest da za vrijeme političkog djelovanja kandidata/kinje tvrtka u njegovu/zinu
djelomičnom ili potpunom vlasništvu nije stekla više od 30% ukupnih prihoda putem javnih natječaja koji
su se financirali iz državnih ili lokalnih proračuna u tijekom bilo koje godine za vrijeme obnašanja javne
dužnosti.
4. Da kandidat/kinja u dosadašnjem političkom djelovanju nije bio/la osumnjičen/a za sukob interesa
na temelju objavljenih i provjerljivih dokaza.
5. Da u razdoblju od 1991. godine do danas kandidat/kinja nema kaznenih postupaka u zastari ili
kaznenih postupaka prekinutih zbog nejasnih okolnosti a koji se odnose na prijevaru, zlouporabu položaja i
ovlasti, kaznena djela u gospodarskom poslovanju, pronevjeru imovine ili novca.
6. Da kandidat/kinja nije kažnjavan/a za kaznena djela vezana uz gospodarsko poslovanje ili
zlouporabu položaja i ovlasti ili druga kaznena djela koja su u suprotnosti s praksom dobrog i poštenog
gospodarenja imovinom.
7. Da putem tvrtki u djelomičnom ili potpunom vlasništvu ili osobno kandidat/kinja nema dugovanja
prema javnim proračunima u Republici Hrvatskoj.
8. Da osobna imovina kandidata/kinje odgovara prijavljenom porezu i prihodu kandidata/kinje.

Tko je glasao

ovi borci za demokraciju,

ovi borci za demokraciju, pravnu državu uvijek su toliko zaigrani da bi usput prekršili svaki mogući zakon samo da postignu - ništa

ad 1
ovo je najveća glupost. najbolje da smo u komunizmu i da nitko nema ništa.

ad 3
javni natječaji su javni i samim time transparentni i ne vidim kakve veze vlasnik/političar ima s poslovanjem tvrtke i odlukama uprave (

ad 4
nacrniji komunizam. dovoljno da je osmljičen (recimo CNN.blog ka osumljiči) i on je gotov

ad 5
također, dovoljno je napisati anonimnu kaznenu prijavu

ad 8
još jedna "ideja". kakve veze imovina ima veze s porezom. pogotovo ako si zaradio na dionicama i od zarade kupio stan. recimo porasla dionica 300% - po toj ideji imaš 300% koji nisu pokriveni porezom i odmah si sumljiv...

kad ovo gledam u paketu, ovo je sigurno sastavljao neki isfrustrirani maloumnik uz pomoć CNN.bloga
Cijeli popis baziran na rekla-kazala kafanskim spikama i konstrukcijama...

Sažetak: ovo je plan kako da se crkveni miševi ubace u politiku. Samo oni koji nemaju ništa i nisu radili ništa odgovoraju profilu moralnog političara po ovom pamfletu. Ujedno su takvi i najmanje obrazovani i uglavnom nesposobni pa bi imali baš kvalitetnu vladu... Stvarno svega kod nas...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

I sta je tu sporno? Meni se

I sta je tu sporno? Meni se cini da je ekipa lijepo srocila svoj zahtjev.

Tko je glasao

nije, za početak ovi

nije,
za početak ovi kriteriji su djelomično subjektivni, a djelomično tako napisani da mogu diskvalificirati svakoga, a kada to iskombiniraš s ugovorom kojeg također moraš potpisati (kojime stranka preuzima točno određene obveze koje pak nisu specificirane) onda je sasvim jasno zašto to sdp nije potpisao

ja takvu jamstvenu karticu ne bih potpisao (dapače, imao bih ja štošta reći o jamstvenim karticama)

Tko je glasao

I naravno Mrace, koja je to

I naravno Mrace, koja je to imovinska kartica koju bi ti potpisao? Jel to ona ista koju bi potpisao i Ivo Sanader?

Tko je glasao

Sto to moze diskvalificirati

Sto to moze diskvalificirati svakoga? Uopce te ne pratim. Ovo sto pricas, vuce mi na papazjanu. Mozes li biti konkretniji, kao sto si konkretan kada napadas HDZ?

Tko je glasao

Zasto si mi dao nulu? Jel

Zasto si mi dao nulu? Jel zelis reci da nije dobro ispitivat i inzistirat na argumentima? :-p

Tko je glasao

samo sam vratio balans u

samo sam vratio balans u kozmičke energije :)

nisam imao vremena elaborirati, a vidim sada da je neven odradio dio toga, ali otprilike samo polovicu, a i na to treba dati objašnjenje što to točno znači

Tko je glasao

Isao sam pogledati na njihov

Isao sam pogledati na njihov site sto se tocno trazi, i nasao sam ovo, mozda ima jos necega, nemam vise vremena za to pregledavati. Uglavnom, nisam pravnik ali neke formulacije mi se radi "to jest" malo cine dubiozne i da se iz njih puno toga moze izvuci naknadno u drugom smislu.

Tko je glasao

Pa ajde onda. Do sada je

Pa ajde onda.

Do sada je samo Cerovac rekao kako to njega ne interesira, zaboravljajuci da se kartica ne izdaje radi onih koje to ne interesira, vec poradi stjecanja politickog kredibiliteta. Nadam se da to nije jedini argument koji je na strani SDPa.

Tko je glasao

Bez namjere ulaženja u

Bez namjere ulaženja u pravne i navodno sporne aspekte koje spominje Mrak, ni ja ne vidim svrhe od prikazivanja imovinske kartice prije izbora (ovo graničavam samo na imovinsku karticu kandidata). Imovinska kartica bi trebala pokazati je li netko tijekom obavljanja svoje državne i/ili političke funkcije povećao svoju imovinu tako da bi to moglo ukazivati na nezakonitosti tj. zlouporabu vlasti ili političke moći ili sukob interesa. Zaista ne znam čemu bi trebala služiti informacija o imovnom stanju kandidata prije nego što oni stupe na takvu dužnost ... hoće li netko radije glasati za Jamba zato što je bogat umjesto za nekoga tko nema ni bicikl? ili obrnuto? sumnjam ...

Tko je glasao

Imovinska kartica prije

Imovinska kartica prije izbora se pokazuje kako bi se utvrdio integritet politicara. Pa ako je neko jamio, ako je neko kroz poslove sa drzavom pristojno profitirao, ako se protiv nekog vodi postupak i tako dalje, tada bi tako nesto moglo interesirati birace.

Cisto za primjer, ja prvi necu dati glas stranci koja na svoje liste stavlja ljude krajnje sumnjive proslosti. A uz pokoji spin ala CNN, tako nesto moze postati cak vrlo bitan element cijele price.

Na kraju krajeva, pocesto se govori da su svi oni isti, da su svi oni kriminalci i tako dalje, a ako to nije istina, zbog cega onda kroz ovakvu karticu ne pokazati svoju kvalitetu? Pitanje je retoricke prirode. Jer jasno je i tebi i Mraku i ostatku ekipe da SDP to nece napraviti jer bi preko pola ekipe tim cinom bilo smao dodatno kompromitirano.

Pa je bolje onda bacati se na pravno-formalne spike, gurat stvari pod tepih i slicno. Pobogu, nismo djeca, a nemoramo se niti pravit blesavi.

Tko je glasao

Gale, zašto si me svrstao u

Gale, zašto si me svrstao u Mrakovu ekipu? Pa niti HDZ ne želi dati te podatke...
I naravno, kad već nismo djeca i ne pravimo se blasavi, svima je jasno da se većina mućki i prljavština, pogotovo onih počinjenih u privatizaciji, odnosi na SDP i da bi se oni najviše kompromitirali! ;-)

Tko je glasao

Ma jok. Nisam te svrstao

Ma jok. Nisam te svrstao nigdje :-)

Sto se tice SDPa, sto prije prestanemo traziti u toj stranci nadu, to cemo prije sami zasukati rukave i napraviti sto se napraviti treba. Ovdje namjerno stavljam SDP u fokus, s obzirom da je SDP najsire percipiran kao vodja oporbe.

Tko je glasao

bacati se na pravno-formalne

bacati se na pravno-formalne spike

ja vidim da ti nisi pročitao što tamo piše, ne vidim smisao preuzimanja obveza temeljem nekog ugovora a da ti nisu defnirane koje su to obveze, ne vidim smisao zašto bih ispunjavao imovinsku karticu koja je napisana tako da se može čitati na više od jednog načina ili davao izjave da podliježeš nekim kriterijima koji su podložni višestrukim interpretacijama

ta "bura" je jednostavno loše pripremljen projekt i njega će se prihvatiti jednako tako loše pripremljeni akteri predizborne kampanje

Tko je glasao

samo ću kraj iz jednog od

samo ću kraj iz jednog od postova mraka citirat glede ovog projekta BURE:
"....no bottom line je da nema konsekvenci, pa čak niti minimalnih.."

Pa dobro, ako nema konzekvenci, pa zar je onda problem to i učiniti?? mislim, kad se u kampanji i i jedni i druge služe svakakvim sredstvima, zar je problem ispuniti te je**** kartice? Plebsu bi se garant svidjela ta gesta dobre volje, ma koliko šuplja bila. Uostalom, i mnoga njihova obećanja su šuplja, pa ih to ne smeta da ih ko' papagaji uporno ponavljaju, valjda se uzdajuć u ono: postat će možda istina samo od sebe :))

Ili se sad radi o principijelnost Zokija? (jer projekt je bez veze, itd.). Hm, hm..

CC

Tko je glasao

citat koji si izvukla se

citat koji si izvukla se odnosi na institut imovinskih kartica za državne dužnosnike, a ne na ovo što nudi bura, ja sam samo pokušao ilustrirati zašto to smatram lošim rješenjem

Tko je glasao

mrak je apsolutno u pravu

mrak je apsolutno u pravu kad ukazuje na nerespektabilnost te bure. Ozbiljne i principijelne stranke strogo vode računa o takvim stvarima ma kako one na prvi pogled marketinški bile atraktivne. Jasno je kao dan da se radi o akciji koja prije svega služi podizanju rejtinga bure kao još jedne udruge (pored TI i onog tipa koji se sad pridružio VŠO, a prije je radio s babama, a sad si sve mislim da on možda i je ta bura) koja se bavi korupcijom itd.
Morate znati da se za takve projekte dobivaju veliki novci od EK, kao i za praćenje izbora, poticanje političke participacije itd. itd. Suša love na sceni civilnog društva tjera ih da rade svakakve bedastoće. Recimo, nedavno je HHO predložio sindikalno organiziranje aktivista, a tu ideju podržali su gong i babe. Samo nisu rekli tko im je poslodavac.... !?

grgo

grgo

Tko je glasao

Btw. postam cijeli komentar

Btw. postam cijeli komentar iz business.hr. (autor: N. Baniček). za one koji ne prate te novine. A i možda će im cijela stvar biti malo jasnija...

SDP, koji je sredinom godine fantastičnim obratom javnog mnijenja u samo nekoliko mjeseci po rejtingu preuzeo suvereno prvo mjesto među hrvatskim političkim strankama, kako se približava izborni dan amaterskim pogreškama u nedosljednosti opasno je ugrozio do nedavno gotovo sigurnu pobjedu. Najnovije pismo glavnog tajnika SDP-a Igora Dragovana Udruzi za borbu protiv korupcije (BURA) samo je točka na i brojnim gafovima. Da kandidati SDP-a neće potpisati predloženi obrazac imovinske kartice i podržati kampanju "Za Sabor čistih ruku" BURU je pismom obavijestio SDP-ov nositelj liste u 5. izbornoj jedinici Igor Dragovan. Dragovan tvrdi kako SDP smatra da mreža udruga okupljenih u BURI izlazi iz pravnih okvira, jer nije jasno kako je mreža inicijativu regulirala u odnosu na Zakon o zaštiti osobnih podataka. Tim stupidnim odgovorom, koji služi kao isprika da kandidati SDP-a ne popišu svoju imovinu i prije izbora, iako po zakonu o sukobu interesa tu obvezu imaju samo oni koji nakon izbora postanu dužnosnici i preuzmu novu dužnost, SDP je svim svojim potencijalnim biračima koji SDP doživljavaju poštenijom strankom koja nije do grla opterećena korupcijskim aferama kao HDZ pljunuo doslovno u lice. Odbijanje polaganja računa o imovini ostavlja gorak okus u ustima bez obzira na činjenicu da inicijativa Bure nema apsolutno nikakvog smisla niti bi pomogla u sprečavanju korupcije imalo bolje nego što to radi aktualna regulativa po kojoj se imovina popisuje stupanjem na dužnost i nakon odlaska s dužnosti. Utoliko je neshvatljivo SDP-ovo javno odbijanje popisivanja imovine jer će svi SDP-ovci koji uđu u Sabor ili u Vladu morati to učiniti samo mjesec dana kasnije. Istodobno, u HDZ-u također nemaju namjeru popisivati imovinu svojih kandidata, ali oni bar ne šalju pisma s ruba pameti u kojima se pozivaju na Zakon o zaštiti osobnih podataka već se prave Englezima, koji ni o čemu nemaju pojma iako su na službenom sastanku obaviješteni o svemu. HDZ-ova taktika izbjegavanja odgovora na nezgodna pitanja i ovaj će put upaliti jer smo svi ionako na to navikli, dok će SDP, koji promovira drukčiju politiku otvorenosti i čistih računa, u ovom slučaju s pravom biti razapet na stup srama. Inače, pozivanje na Zakon o zaštiti osobnih podataka, što u BURI odbacuju kao neargumentirano jer su kontaktirali Agenciju za zaštitu osobnih podataka koja u akciji ne vidi ništa sporno, dvostruko je dvojbeno. Time SDP samo podsjeća da su svojedobno kroz Sabor progurali zakon koji je izbacio JMBG s osobnih iskaznica pa sad građani za poslovanje s bankama, ali i većinom državnih institucija moraju sa sobom na šalter nositi osim osobne iskaznice i putovnicu ili domovnicu ili neki treći dokument. Uglavnom, taj promašeni zakon danas im je argument za još jednu promašenu odluku. Što se krije iza odbijanja da svaki kandidat prijavi svoju imovinu potpuno je nejasno. Znači li to da neki na SDP-ovim listama imaju što skrivati, što će sada postati sasvim legitimno pitanje, ili je problem neki drugi? Bez obzira, sada Milanovićevo prozivanje Sanadera zbog njegove imovine postaje licemjerno. Ispada da, među ostalima, i Milanović nešto skriva. Ako nije on, onda netko od njegovih. Ako pak SDP ne skriva ništa, onda je Dragovanovo pismo za antologiju političkih gluposti. Naime, čak i da se nikom u SDP-u nije dalo baviti popisom imovine kandidata sada kada po zakonu to ne trebaju, nisu trebali pismom objelodaniti svoju neprincipijelnost jer bi i izjava kako će SDP poštivati zakon u cijelosti i bez ograda te ispuniti imovinske kartice kada dođe vrijeme bila dovoljna, a ovako je to čisti autogol, koji si u svoju korist mogu upisati i HDZ i sve ostale stranke u konkurenciji za Hrvatski sabor.

CC

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci