Tagovi

Pol. stranke u RH kao faktor destrukcije sustava i naroda

U nekoliko dosadašnjih objava upozorio sam sudionike i čitatelje ovog portala na dramatičnost fizičkog zdravlja hrvatskog populusa kojeg je zadesila uz druge boleštine i bijela kuga posebno zadnjih 20 godina sa manifestacijom gubitka jednog Ivanić Grada godišnje. I zna to i politički establišment i zna to i znanstvena zajednica koji po tom pitanju niti propituju niti daju potrebne odgovore. I na ovom portalu ima kompetentnih pojedinaca koji nikada nisu niti spomenuli problem države u kojoj narod odumire. Zakaj takav trend, od kada takav trend i mnoga druga pitanja iz faha sociologa i psihologa te nekih drugih poliznanstvenika neću jer oni napokon moraju početi davati odgovore na takva i slična pitanja – građani ih napokon zbog toga i plaćaju, ja ću ovog puta samo malo zagrepsti po političkom aspektu tog pitanja odnosno posljedice. Jel moguće prihvatiti tezu političko-birokratskih elita koje nas uvjeravaju da su glavni problemi ovog društva copy-paste globalnih događanja i da sanitarni kordon glede istog nije moguć. Visoko sofisticiran kapitalizam s financijaliziranim korporatizmom stjerao je čovjeka u čošak. Većina tih ljudova sve više radi, a ima sve manje participativnih rezultata u ukupnoj raspodjeli resursa. Radni angažman reducira vrijeme odmora kaj doprinosi kontinuiranoj premorenosti, strahu za egzistenciju obitelji, stresu kao generatoru svekolikog urušavanja kompletne čovjekove osobe. Potomstvo u tom krkljancu materijalnog otimanja i induciranog straha „gladne jedinke“ po defaultu biva isključeno odn marginalizirano. Naravno da je to gruba opservacija društvenog bolesnika, moguće i provokacija na poticaj da napokon subjektivne snage društva počnu osvješčivati čovjeka u tom društvu.
Mogu li te subjektivne snage realizirane kroz vlast iliti kroz upravljanje društvom domisliti vlastitu odgovornost za sudbinu bolesnog ljuda i vlastitu sudbinu u turobnoj sutrašnjici. Tko ili što su te subjektivne snage kaj upravljaju sudbinama miliona „isključenih i gladnih“!
I mudri i bedasti, i agresivni i mirni, i uspješni i izgubljeni su šutke i afirmativno prihvatili (i s time se mire) izdvojene interesne grupe tzv političke stranke da svojim služenjem liječe i popravljaju društvene odnose i samog ljuda kao osnovnu supstancu tog društva. Jer demokratska mantra tako predmijeva...

Faktično stanje DP odnosa u Hrvatskoj iznjedrilo je GMO politički hibrid koji se očigledno isčitava kao odnos u kojem;
- Vlast proizlazi iz stranaka i pripada strankama
- Stranka ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika u Sabor i imenovanjem svoje (naše) vlade
Tako uostalom 'govore i ustavne odredbe čl 1.'
Dakle, stranke su pod utjecajem hapačkog virusa mutirale i iz dobroćudnih društvenih tvorbi postale narcisoidno samodostatne po obrascu – ja i samo ja... Kako možemo oslikati argumente takvog stanja!?
Stranačke vrhuške određuju „predstavnike naroda“ u parlamentu kaj znači da vlast izvire iz same stranke i pozivanjem na red svojih zastpnika (klubovima i unutarstranačkom disciplinom) vlast pripada samo stranci. I to ne samo tzv zakonodavna vlast već i izvršna (vlada) i sudska (stranačkim kadroviranjem).
To se zove imenom i prezimenom – ZAVJERA NELEGALNIH INSTITUCIJA. I nijedna stranka da bi o toj temi išta prozborila – godi im grana s koje hrane pojedinačne i grupne benefite.
Odredbe i sam duh Ustava RH-e govore da ono sve gore pobrojano pripada narodu kao konstitutu države – pa kako je moguće da je demokracija razvlastila svoju državu u korist otuđenih grupa koje na farsičnim „demokratskim izborima“ temeljem naštimanog izbornog zakona (protivnog Ustavu) nude narodu aklamaciju svojih Kurte i Murte s time kaj ne dozvoljavaju tom istom narodu da sam odabere ime i prezime onog koji će ga kao izvor vlasti predstavljati u predstavničkom tijelu. I onda ti stranački i ini predstavnici gromoglasno blebeću – mi smo predstavnici naroda i ne odgovaramo nikome tj priznajemo samo sud svoje partije. Građani imaju obvezu i pravo da tu stranačku zavjeru konzumiraju 20 sekundi i to svakih 4 godine, prije ne makar i sjekire padale s nebesa jer to je njihova demokracija. Običan puk ne razumije kaj je to demokracija (puk nije osviješten i educiran da vlada) i zato stranke (čitaj interesne grupe) imaju povijesno poslanje za izmiještanjem izvora vlasti i vladanja sa neukih na „nekoliko prosvijećenih“.
A da bi proces tog kontinuiranog izmiještanja funkcionirao u kontinuitetu kao dogma brigu vode vojnici partije, odani politički čistunci koji iz uvjerenja da je pojedinačni interes zapravo interes općeg dobra, i simpatizeri dogme kao takove, koji ne toleriraju propitivanje i talasanje upitnosti stranačkog poslanja u rvackoj politici.
I sa crnim vragom će koalirati (kamoli ne sa Kaptolom) ne bi li se familijarnost Gomore održala i posle Gomore. Odavno je proklet korpus Hrvatski, sada je to prokletsvo reducirano i adresirano na licemjernu mučeću akademsku elitu. Jao si ga onima koji prežive, jao si ga djeci koja imaju takve roditelje...

Komentari

Jao si ga djeci s ovakvim roditeljima

Slažem se - ovako izgleda angažirana politička polemika, eh - kad bi toga bilo više...

Tko je glasao

sad ću najvulgarnije što mogu...

...reći da si u pravu, ali nemaš podršku stoke sitnog zuba jer ona to doista i jest i dokazuje iz minute u minutu. Neku večer na TV-u, u sklopu nekih vijesti neke babe iz neke pripizdine u 'rvackoj skupljaju odjeću od jednih da bi pomogle drugima jer nema se, gladni smo i dobri smo kršćani i moramo si pomoći i bla, ALI! glasaju za HDZ! To ti je očit primjer činjenice da velika većina ljudi u ovoj zemlji ne razumije ama baš ništa i dijeli politiku i političare i stranke od sebe i svakodnevnog života - a to se nije dogodilo ni jučer ni prekjučer - usudim se reći da su im glupost, primitivizam i ćoravost ušli u gene! A još bolji primjer svjetine jer drugo i nisu i to dokazuju jest da sam osobno neki dan verbalno napala policajca iz jednostavnog razloga što sam čovjek i to bez naočala, a on , od kojeg bi se očekivalo da bude čovjek u onome što radi, definitivno se ponio kao đubre, no da ne duljim. Odjednom, ničim izazvana izlazi baba iz pekare, stane pored nas iako se stvar nije ticala nje i nitko ju nije zvao, te počela - ne znajući o čemu se radi - napadati na mene da kako smijem tako razgovarati s NAŠIM REDARSTVENICIMA???!!!
Pa te ja pitam - kao idealistu - o kakvom ti to populusu govoriš? O onome koji ti zabije nož u leđa čim se usudiš mrdnuti za opće dobro, tj. njima u korist?
Nisu ništa bolji od vlasti koju biraju i neka crknu. Ja više za ljude oko sebe nemam lijepe riječi i od sada svakom popu kažem pop, a bobu bob. Pa nek misle što hoće.

Tko je glasao

Utješno je što se približavamo dijagnosticiranju problema

1. Etablirani su vječni i tako su napravili sve
2. Manipulirat će izborima kojiko god nas malo iziđe, ima dovoljno dijaspore, nadomještenih listića...
3. Na konstruktivnoj ulici ilitiga u direktnoj demokraciji: gle čuda - opet oni tu među nama bune se sami protiv sebe
4. Izašli, ne izašli, poništili ... izgleda da se isto piše

Koju terapiju primjeniti?

1. Učlanimo se svi, kradimo i mi
2. Osnujmo dobrovoljni paralelni sustav (po uzoru na DVD) kao da ovi ne postoje – ignorirajmo, a pomagati se nekako već možemo, ima dovoljno sposobnih i pametnih ljudi koje znamo,; ne plaćati ovakvom sustavu i bankama ništa, plaćati samo i s radošću jedni drugima proizvode i usluge novcem ili trampom – ne plaćanje sustavu će izazvati pojačana zaduživanja sustava – oni će stisnut ovrhama, neka ovrše, kupit ćemo stanove duplo jeftinije nego li nam je preostala otplata, isto tako je sa autima, strojevima, sa svime. Ako i završimo u remetincu, ok, imamo stan i hrnu
3. Nastavimo dalje, jer uvjek nekakak bu i nikad ne bu da nekak nebu bilo bi da je bilo i bude buuuum
4. Iziđemo na ulice, okupiramo sve što se okupirati da
5. Odemo u neku pradomovinu i bavimo se drevnim zanatima vrtlarenja , kokošima, lovom i ribolovom
6. Odemo na Tibet meditirati i levitirati da djeci ovdje oslobodimo prostor
7. Odemo u Japan, spremaju se sagraditi rezervni Tokio

Tko je glasao

Riječ nakon...

Odmah da velim da sam nezadovoljan participacijom sudionika na ovoj temi koja se svela na samo nekoliko polemičara. Pa ćak da i neki ne ljube virtualni lik Golgote ili stil njegovog pisanja sama tema je životno prevažna da se na istu nebi reagiralo pa ćak i pljuvački. A da se kod bitnih stvari može zatomiti osobno afirmativno dokazuje aktivni doprinos bistrenju pogleda Nemesis čiji "mentalni" odnos s Golgotom na ovom portalu je sve samo ne idilični - dakle može se kad se gleda sadržaj a ne samo "forma", i zato i zbog doprinosa raspravi još jednom hvala Nemesis i hvala ostalim pa i "gledateljima".
S druge strane ovakav zaključak samo potvrđuje opće društveni uzorak naslonjen na opći konformizam prosječnog hrvatskog ljuda da nikad nije vrijeme talasanja jer isti generira neizvjesnost novog. Sada sam još više uvjeren no prije same objave da je glavni pokretać destrukcije hrvatskog društva zlouporaba političkog sustava od strane političkih stranaka koje su si protuustavno prigrabile vladanje i bolesno manipuliranje narodom. Tu svoju poziciju stranačke elite i njihovi ekonomski sponzori forsirano nazivaju demokracijom a kaj nema veze sa principom većine i u ime te i takve demokracije doslovno ubijaju čovjeka radi partikularnih sebičnih interesa. "Masa" to ne vidi, al vidi misleća inteligencija i zaćudo ne reagira već prešutno prislanja kontinuitetu Kurta - Murte. I moram priznati da takvu poziciju šutećih dugoročno ne razumijem. Nije da ja nisam svjestan činjenice da u tome ima efekta globalno spojenih posuda gdje religija poslanja u hapanju onih 1% je jednostavno silom neupitna ali onda je to najbolji dokaz i prilog protežiranja ideje o jednoj globalnoj državi, o globalnom big brotheru, o matrixu - ukratko o ubijanju čovjeka i njegovog staništa.
Još više no prije sam uvjeren da naše lokalne tegobe političkog sustava treba izvjesiti na sva zvona i animirati mase da stranke treba prisiliti na drugačiju pjesmu no kaj ju sada pjevaju jer one same nikada pa ni tada neće dokidati svoje benefitne zlouporabe.
Ovom temom pokazali smo da možemo pomiriti model direktne i predstavničke demokracije intervencijom u proces vladanja demosa samim sobom na način da taj proces doslovno i inicijalno vratimo narodu u mjesnu zajednicu stanovanja, da taj proces ustrojimo kroz dva doma koji će svoju životnost osigurati digitalnim hibridom "in real time" građanske participacije i "on line" nadzirane predstavničko - delegatske odgovornosti.
I na kraju, sudjelovanje u benefitno instrumentaliziranim općim izborima gdje se partikularni interesi hapačkih elita samo perpetuiraju, narod pristaje na sudbinu umiranja na rate, narod pristaje na ubijanje svoje sutrašnjice.

Tko je glasao

zašto misliš da je tema prevažna?

(pa ovako se živi cca minimum sto godina, ilitiga od ww1)
šta mi u ovoj birtiji možemo značajno izmijeniti u politici balkanske krčme?
šta će ti ova patetika na kraju komentara?
šta i da svi ovdje koliko nas ima velijemo, bravo dragi virtualni liče @golgoto, volimo te, u pravu si ajmo ne izač na izbore, baš si u pravu ... i ne izađemo ili izađemo i poništimo lističe i to po našem primjeru uz svakog napravi još 5 ljudi ... izađe na glasanje 5% čistih samih party likova ... šta bi se i kome pokazalo ...
zašto misliš da ne izklazi na izbore velika većina koje joj ovakvo stanje ne odgovara?
a ne obrnuto - da velika većina ne izlazi na izbore jer joj ovakvo stanje odgovara?
ona o kojoj ovisi ovo društvo fizički, ta manjina - i ona je podijeljena u stavovima, ali u svakom slučaju nije masa društva koja bi utjecala na izbore

Tko je glasao
Tko je glasao

Još više no prije sam uvjeren

Još više no prije sam uvjeren da naše lokalne tegobe političkog sustava treba izvjesiti na sva zvona i animirati mase da stranke treba prisiliti na drugačiju pjesmu no kaj ju sada pjevaju jer one same nikada pa ni tada neće dokidati svoje benefitne zlouporabe.

Ako u Saboru nema stranke za koju smo glasali na izborima, onda imamo problem ne-zastupljenosti u najvišem predstavničkom tijelu naroda. Lobirati zastupnika ili zastupnicu iz naše izborne jedinice, a koji ne predstavlja političku opciju za koju smo glasali je nezahvalno, odnosno, šizofreno. Zato je važno imati dva doma u kojem se ljudi biraju različitim metodama, ali isključivo političkim kriterijima (vidjeti moj prijedlog dolje o načinu izbora "gornjeg" doma). U postojećem jednodnomnom parlamentarnom sustavu, imamo samo dvije mogućnosti sudjelovanja u odlučivanju: ili glasovati tako da budemo sigurni da dobijamo zastupnika ili zastupnicu ili odustati od direktnog utjecaja na donošene odluka pa tražiti alternativne načine. Hibridni model direktno-reprezentativne demokracije, pretpostavlja da se kao građanke i građani izborimo za: (1) referendum o obaveznim javnim konzultacijama prilikom donošenja odluka u Saboru i (2) ponovno uvođenje dvodomnog parlamentarnog sustava.

Inače, načelno ne pristajem na bilo kakvo postavljanje zahtjeva pretendentima na obavljanje javnih poslova i mjesto narodnog zastupnika/narodne zastupnice. Prvo zato jer to pretpostavlja hijerarhijski odnos koji zadržava status quo vladavine partitokracije i drugo zato jer u tomu vidim trgovački, a ne partnerski odnos između naroda i njegovih predstavnika. Zahtjevi koje narod ide postavljati političkim strankama mogu biti najplemenitiji ili najprimitivniji, ali to ne mijenja činjenicu da se tako učvršćuje nejednakost, umjesto da se promovira jednakost naroda i njegovih predstavnika/predstavnica. Nedavno su određene organizacije tzv. civilnog društva postavile čak 112 zahtjeva, pojedincima, institucijama, a prije svega političkoj eliti (sic!). Slični pokušaj smo imali prije nekoliko godina od strane udruge "Partnerstvo za razvoj" koja je strankama ponudila da potpišu povelju protiv korupcije. Razvoj ovog specifičnog vida sklapanja svojevrsnog "društvenog ugovora" između stranaka i organizacija tzv. civilnog društva neće ići u pravcu unapređenja političkog, nego isključivo njihovog međusobnog odnosa (čitaj: financiranje rada udruga).

Rješenje vidim u kombinaciji razvoja direktne participativne i deliberativne demokracije na lokalnoj razini i političkih kriterija (samo)selekcije građana i građanki za bavljenje javnim poslovima i zastupanje. Drugim riječima, zalažem se za iznalaženje novih organizacijskih oblika zastupanja javnog dobra na svim razinama odlučivanja, umjesto na jalove pokušaje da se izvana utječe na ustroj i funkcioniranje političkih stranaka (također sam u komentarima dala neke od argumenata za to). Ako se i kad se takav oblik političkog samo-organiziranja građana pokaže kao solidna platforma zastupanja onih koji u postojećim uvjetima partitokracije nemaju svojih predstavnika u Saboru, onda će političke stranke biti "prisiljene" mijenjati svoj način. Dakle, samo ih konkurentski oblik generiranja moći može natjerati da se ili otvore ili da polako odu u političku povijest. Sve to, međutim, zahtijeva mukotrpni rad i angažman i veliko je pitanje da li briga za dobro zajednice može biti dovoljan motivator pokraj onih opipljivih koje nudi korumpirani sustav.

nemesis

Tko je glasao

mene zanima kako to da se ne

mene zanima kako to da se ne trazi nikakvo znanje i obrazovanje, cudi me sto nema nikakvih kriterija za kandidiranje zastupnika u ovaj danasnji sabor..

svi znamo da je sabor zakonodavno tijelo. za svaki zakon zastupnici dobiju stotine stranica (sto je nebuloza, jer bi to trebale odraditi strucne sluzbe, a zakoni postati jasniji i kraci, no to je sada nebitno)..

o tim zakonima odlucuju ljudi koji se jedva znaju potpisati. neki ne znaju ni suvislo valstiti jezik, a kamoli slobodno sloziti par suvislih prosirenih recenica..

evo Luka Bebic je bio i predsjednik Sabora.. nadam se da ste culi kad govori i kako govori. napisano nisam nigdje vidjela.
pored dosta njih koji stvarno suvaju bez smisla i znanja, ima gomila onih koji nisu nista ni rekli.. pitam se da li uopce znaju ista reci? i koliko su uopce sposobni citati..

sad ce u sabor Kerum..

@nemesis i @golgota nema tog sistema koji ce funkcionirati dok na vrhu drzave sjede neobrazovani, polupismeni ljudi.. ljudi bez potrebnih znanja..

mislim da prvo treba napraviti suvisle testove minimalnih znanja i to dva. prvi za kanditaturu, a drugi uvecanih zahtjeva prije ulaska zastupnika u sabor..

ove sto vidimo u saboru.. ja mislim da je to vise nego sramota i za narod i za drzavu, a o mogucoj stetnosti odluka koje donose a uopce ne razumije ne treba ni govoriti

samo broj ponistenih ili neustavnih zakona dovoljno govori.

ovakvi kakvi smo sad, i pola jednog je vise nego dovoljno.. i previse

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dakako da bi bilo dobro da su zastupnici pametni i obrazovani

a bilo bi dobro i da su lijepi i zdravi ;) Tj. ovo mi liči na želje i pozdrave tipa "bolje bi bilo da je bolje nego da nije" ili nešto tipa SDP-ovi predizborni slogani...

Zaboravljaš na sve one navodno obrazovane političare tipa Pašalić, MMD, Hebrang, Milinović i hrpa drugih što doktora, što raznih diplingova od čijih se gluposti dugo nećemo oporaviti...

S druge strane, nisi li baš ti nedavno zastupala tezu kako se u politiku ne ide (niti treba ići) iz filantropije? Što navodi na zaključak da se u politiku ide iz interesa, zar ne? Pogledaj si listu 50 najbogatijih Hrvata i uoči koliko ih je obrazovanih... To mi nekako izgleda i kao špranca za "uspješne" političare.

Mišljenja sam da je osobno poštenje, moral, etika, odgovornost i želja za općim dobrom puno bitnija kvalifikacija od nekakve visoke struke, koja ne garantira da nećeš dobiti kvarnog kontaminirajućeg političara. Nama u politici nedostaje moralnih i poštenih ljudi, a ne obrazovanih. Trebaju nam filantropi...

U pravu si što se tiče (ne) poznavanja materije o kojoj zastupnici odlučuju, ali - teško ćeš u jednoj osobi zastupnika pronaci stručnjaka za zakone iz područja zdravstva, školstva, prostornog uređenja i sl. Za to bi trebala služiti stranačka logistika (molim, nikako ne poistovjetiti sa stranačkom stegom) koja bi trebala pomoći zastupniku oko kompetentnog zastupanja mišljenja i obrane stavova.

Osim ovih osnovnih karakteristika (moral, poštenje, odgovornost...) jedna od bitnih karakteristika saborskog zastupnika je vještina u javnom nastupu i iznošenju stavova i argumenata i tu se često boljim može pokazati neki narodni tribun od obrazovanog čovjeka koji ima neke psihološke zadrške.

Al' da nam Sabor liči na kokošinjac - liči!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigi mi imamo ljude koji

bigi mi imamo ljude koji tesko i sporo citaju, to zakljucujem po onome kako i sto govore.... kako ti mislis da oni ne razmisle nego bar procitaju tu gomilu papirina o kojima odlucuju?

kako zamisljas kad netko tko nije sposoban uciti jer to do sada nije radio (dakle neobrazovan) kad ude u sabor uopce shvati teme? i jos komentira?

e pa to ne ide..

do postavljanja takvih kandidata, ma kako god oni bili posteni, dolazi iskljucivo iz potrebe slaganja glasacke masine i poslusnika. neuk covjek ce poslusati svog sefa i nece sumnjati, zato sto ni ne zna o cemu se radi.. a da je bas pametan ne bi bio neuk, dakle i tu je dodatno ogranicenje..

na neki posao treba zaposljavati ljude ne zato da bi oni imali placu vec zato sto su ga samostalno i pod punom odgovornoscu sposobni obavljati.

za hebranga i seksa.. itd itd.. vidi, oni jako dobro znaju sto rade i to rade namjerno. no da nema neukih i neobrazovanih oko bilo bi im puno teze prodavati muda pod bubrege.
karakter politicara trebaju birati ljudi na izborima uz naravno predocene stavove. to se u pravilu ne moze nauciti. a osnovne zahtjeve kao obrazovanje bi trebale biti obavezne.
bez toga mislim da nemamo sanse ista suvislog ocekivati od zastupnika..

da li bi ti nekom tko je jako dobar i posten, ali ne zna nista osim svog zanata dala da upravlja firmom u kojoj radi takvih 20 ljudi? da li bi ti kriterij bilo postenje ili sposobnost upravljanja i znanja koja su za to nuzna prvenstveno?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Percepcija

Kad pogledaš/poslušaš Sabor, što ti prvo padne na pamet?

Meni sljedeće: pokvareni, lijeni, tupasti, neodgovorni, licemjerni, u službi zla... (ne bi bilo pristojno napisati sve što mi padne na pamet). Nepismena seljačina je negdje pri kraju popisa (da ne spominjem kako polupismenih seljačina imaš koliko hoćeš i među obrazovanima).

Obrazovane, sposobne ljude treba postavljati na ključna strateška i izvršna mjesta, po ministarstvima i po diplomaciji. U Saboru trebaju sjediti pošteni, bistri, hrabri i marljivi narodni predstavnici koji znaju dobro artikulirati volju biračke baze i politička stajališta zbog kojih su izabrani. To dakako ne znači da ne bi bilo bolje da su oni i dobro obrazovani.

U protivnom, stvaraš nekakvu političku elitu koja ti ničim ne garantira odgovorno upravljanje zemljom u ime naroda...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

vidis meni ne.. meni je prva

vidis meni ne.. meni je prva asocijacija bedastoca, neobrazovanje, neukost..
zatim nekultura, ne poznavanje osnova bon tona, a nepoznavanje vlastitog jezika mi bode usi...

kako ti mislis da ce takvi znati sto je dobro za drustvo, a sto nije? kad ni ne znaju gomilu stvari da bi mogli procijeniti.

U protivnom, stvaraš nekakvu političku elitu koja ti ničim ne garantira odgovorno upravljanje zemljom u ime naroda...

neukost i neobrazovanje zasigurno garantira nesposobnu upravu bilo cega.

ti zanemarujes osnovne zahtjeve da bi neka uprava bila dobra, znanje. a to zanemarivanje opravdavas nadogradnjom koja ama bas nikakve veze nema sa sposobnoscu, postenjem. ispadne da tvrdis kako su neobrazovani ljudi posteniji, sto je daleko od tocnog. to su naprosto dvije odvojene karakteristike. znanje je nuzno za upravljanje, i premisa. a postenje mozes vidjeti tek na kraju i nema blage veze sa znanjem..

onaj koji ne razumije, nije sposoban shvatiti, moze bas na temelju svog neznanja, a iz sasvim postenih pobuda donjeti katastrofalno losu odluku. i to je na zalost pravilo. ne samo u politici vec u svemu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Govorimo o Saboru, a ne o upravi...

al' možemo i o upravi... Evo npr. kad čuješ "neka institucije rade svoj sposao" ili pak "struka je presudila", trebaš se sjetiti da se u velikom broju slučajeva radi o školovanim i formalno kompetentnim ljudima koji su:

- nepošteni
- lijeni
- neodgovorni
- nemoralni
- neetični
- korumpirani
- zli ljudi koji nemaju osjećaj za profesionalni ponos, za dobro i loše, neempatični likovi na rubu patopsihologije...

Takvi ljudi pišu i predlažu zakone koji hrvatski ukras demokracije - Sabor - izglašava, takvi daju prijedloge koje Sabor - hrvatski ukras demokracije - usvaja. Ne zato što ne znaju, nego zato što su nemoralni, neetični, neodgovorni... i što su svojim mandatom zaštićeni doživotno u vidu nesankcioniranja za greške i povlaštenih mirovina koje ih čekaju.

Za zastupnike u Saboru svakako bi bilo dobro da su obrazovaniji i općenito inteligentniji, ali prije svega da imaju sve ove ljudske vrline koje nemaju, a nemaju ih zato jer, kako si i sama rekla - ne ide se u politiku iz filantropije.

Žalosno, ti to čak smatraš logičnim, legitimnim i racionalnim stavom...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Slika Hrvatskog Sabora

je slika hrvatskog društva i države. Slika onog dubokog smisla i razloga nastanka hrvatske države, onako kako je nastala...

Meni je to bolno zato jer mi na taj način već 20 godina zorno pokazujemo da svoju državu nismo zaslužili imati, da je nismo dostojni.

A kad je već imam (makar nisam za njom žudjela od stoljeća sedmog), ja bih voljela da je i budemo dostojni.

Želimo li biti dostojni vlastite države, hrvatsko društvo sve to mora stubokom prevrednovati.

Ako nam je državu stvorila ambicija ustašonostalgičnih popova iz Kanade - mi to moramo znati!

Ako nam je državu izmislila UDBA (što god to bilo) - mi to moramo znati!

Ako nas je u državu gurnula jugoslavenska mafija - mi to moramo znati!

Ako smo državu stvorili vlastitom nesmotrenošću i povijesno nasljeđenim kolektivnim kompleksima - mi i to moramo znati!

Moramo saznati, da bismo mogli prevrednovati, i da bismo se mogli maknuti s mrtve točke.

Ne učinimo li to, onda kao najrazumnije ostaje ono pitanje jednog feralovca (Ivančić?): "Zašto smo uopće išli stvarati Hrvatsku? - Pa mogli smo opljačkati Jugoslaviju!"

Nedostatak časti, i svega ovoga što nabrajaš, u Hrvatskom Saboru, to nije problem neke "zle sreće" koju imamo u izboru onih koji vode državu, nego je to problem lažnih pretpostavki na kojima se utemeljila ova zemlja. Lažnih, podlih i nečasnih zamisli o tome da "imamo vlastitu državu".

Ne promijenimo li to, mi nismo vrijedni pažnje.

Ekonomska pitanja slijede tek nakon toga.

Tko je glasao

Problem - reakcija - rješenje

Država je uvjek alat vladanja i manipuliranja nad čovjekom, to nikada nije bio servis u opsluživanju demosa a same stranke su trojanski konj vladara u redovima demosa. I obzirom da je temeljena na sili nije moguće izmišljati alat ljubavi kojim bi to mijenjali...

Tko je glasao

Apsolutno!

Država je po definiciji instrument represije.

Zato je meni (načelno) svejedno kako se "zove" država u kojoj živim - ona je uvijek država.

U svom svakodnevnom životu znam reći: "Moja država je ono mjesto gdje sam stavila svoje dupe da sjedi, i gdje mu je ugodno sjediti. Ničeg mnogo svetijeg od toga u državi nema."

Meni je zato pojam "republike" daleko važniji od pojma "države", pa sam sve zlo naslutila već onog časa kada su se onako olako odrekli republike zbog bana Jelačića kojeg su izvukli iz ropotarnice beznačajne povijesti....Odreći se Trga Republike samo tako.... da bi se zadovoljile niske strasti gomile.... Kako je to nepametno!

Tko je glasao

Presvlačenje

Koji si ti to čovjek, ja ga još uvijek zovem Trg Republike...

Tko je glasao

najbolje bi po tvome dakle

najbolje bi po tvome dakle bilo da u sabor biramo iskljucivo neobrazovane, po mogucnosti skroz nepismene, koji su dragi i dobri i posteni.. super ideja fakat..

imas problem sa citanjem onoga sto pisem.. ja NISAM rekla da su obrazovani posteni i vrijedni,

ja SAM rekla da ako nista ne znas postenje ne pomaze jer nemas na temelju cega zakljuciti i da je vrlo vjerojatno da ces bas zbog neznanja krivo odluciti ili sto je jos gore poslusati nekog "koji je pametniji" ali zlocest

dakle znanje je osnova.. da bi uopce mogao prosuditi i donjeti ispravnu odluku

postenje s obrazovanjem i znanjem nema ama bas nikakve veze i ne moze se tako linerano povezivati kako ti to radis.. ako su obrazovani neposteni, onda su neobrazovani posteni.. to je sve samo ne ispravna logika jer ta dva pojma uopce nisu tako povezljiva

dakle ili si posten il si neposten, ali ako nemas znanje (moc procjenjivanja i odlucivanja) ni ne trebas odlucivati jer ne znas sto radis.

od postenog neznalice ces dobiti jednako los odgovor kao i od nepostenog. blagog pojma nece imati sto su odlucili.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

najbolje bi po tvome dakle

najbolje bi po tvome dakle bilo da u sabor biramo iskljucivo neobrazovane, po mogucnosti skroz nepismene, koji su dragi i dobri i posteni.. super ideja fakat..

Ne znam odakle ti da je to moja ideja... Čini mi se da ti, usprkos znanju čitanja, nedostaje razumijevanje...

Uostalom, lupaš napamet, kao i toliko puta ranije, na osnovu nekih tvojih fix ideja i predrasuda. Naime, u sastavu Sabora sjedi samo nekih 15% SSS, a sve ostalo su ti verificirani intelektualci s diplomama, magistri i doktori. Informiraj se prije nego počneš tupiti - http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=1797.

Ovima, dakle, ne nedostaje škole, već poštenja, morala, hrabrosti i odgovornosti, a vjerojatno i bistrine, one koja se u školi ne uči...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne pricam o skoli vec o

ne pricam o skoli vec o znanju.. svatko moze zavrsiti neki fakultet, no to ne znaci da znaju.. to je samo pocetno znanje.. koje trazi nadogradnju i praksu

zavrsiti fakultet mi je ono onak, normalno a znati je ono sto ocekujem od nekoga tko zeli sjediti u saboru..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"Intelektualci" koji upropaštavaju Hrvatsku

"Nadajmo se da će dužnosnici HNB i Vlade koji su nas zadužili, kao guverneri Škreb, Rohatinski, ministri Crkvenac, Škegro, Šuker i Dalić odgovarati, kako su svakog građana Hrvatske zadužili za 17.500 eura iako je Ustavna uloga HNB po članu 53. da održava stabilnost valute, unutrašnju i vanjsku likvidnost u zemlji i inozemstvu." - http://www.dnevno.hr/lazni_radnici_vlade_jadranke_kosor/434045.html?utm_...

(pročitaj - odličan članak)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ja bih jako rado da prvo

ja bih jako rado da prvo shvatimo tko

1. odlucuje o zaduzivanju i tko potpisuje i odobrava kreditna zaduzenja .. pa da onda nastavimo pricu tko nas je zaduzio

HNB ne dize kredite i ne odobrava zaduzenja, vec Vlada i posredno Sabor. HNB ima zadatak odrzavati monetarni sistem stabilnim i to samo kao posljedicu ponasanja uprave drzave Vlade i Sabora, tj. Ministarstava..

Ovakvi tekstovi donose poprilicno krive dojmove, jer ne vezu upravljace za njihovu jurisdikciju vec za tudu. I poprilicno su mi bez veze. Kad procitam kritiku HNB-a zbog lose monetarne politike, sa argumentima gdje su guverneri pogrijesili vrlo rado cu o greskama guvernera razmisliti.
Ali zasigurno nemam stomisliti kad se guverneri optuzuju za losu fiskalnu i gospodarsku politiku, kao i za podizanje kredita o kojima uopce ne odlucuju niti to spada u njihovu nadleznost.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Logika vrtića

Kaj se tiće stupnja obrazovanosti političara - nikad više doktora raznih fela u parlamentu no kaj ih ima (bilo) danas a nikad gore nam nije bilo. Razmisli, točka.
Ali zasigurno nemam stomisliti kad se guverneri optuzuju za losu fiskalnu i gospodarsku politiku, kao i za podizanje kredita o kojima uopce ne odlucuju niti to spada u njihovu nadleznost.
A kak objašnjavaš petljanje Rohe sa otpuštanjem milijarde eura iz pričuve glede rehabilitacije gospodarstva a to onda maznu njegove komercijalne banke da bi uz masne kamate od države pohapale komercijalne zapise. Ima li to veze sa fiskalnom politikom ili...

Tko je glasao

ja to ne objasnjavam.. niti

ja to ne objasnjavam.. niti ulazim u zakonsku regulativu samo kazem da HNB moze osloboditi sredstva za kreditiranje i preporuciti namjenu no svakako

nakon oslobadanja (smanjenje pricuve banaka)

ne moze i ne upravlja, ne odlucuje tko ce ta sredstva upotrijebiti. to odlucuje sasvim netko drugi.

dakle ako je hnb zakljucio da treba omoguciti kreditiranje privrede te je zato oslobodio sredstva a vlada odlucila uzeti 50% tog iznosa za troskove protivno svakoj gospodarskoj logici hnb to ne moze sprijeciti. mislim da je bas u ovom slucaju ocito sto je cija nadleznost i tko s cim moze upravljati..

hnb nije kriv sto je ministarstvo financija, ministarstvo gospodarstva, kao i HABOR odlucio spickati zadnju mogucnost ove godine za oporavak privrede i rast bdp-a.. jer naprosto nema zakonske osnove da zabrani neodgovorno ponasanje vlade i njezinih ureda.

dapace, obrnuto je. sabor u nekom periodu prima izvjestaje hnb-a i odlucuje o ispravnosti ponasanja u dijelu monetarne politike, tj. o kvaliteti poslovanja guvernera. dakle sabor moze sprijeciti guvernera u provodenju politike nakon negativne ocjene njegovog izvjestaja, ali guverner ne moze sprijeciti vladu u divljanju nad drzavom i ociglednom unistavanju svega. guverner moze samo kreirati politiku na nacin da preporucuje Vladi, a nakon sto ga ignoriraju moze samo donekle probati sanirati stetne posljedice..

to je ono sto hnb godinama radi. i moram priznati da smatram kako se i dobro drzi obzirom na katastrofalnu fiskalnu i gospodarsku politiku.

stvarna vrijednost monetarne politike i pozitivne odluke HNB mogu se ocekivati tek kada Vlada (min. gospodarstva i min. financija) bude u suradnji sa HNB kreirala drzavnu politiku u tim svakom razumnom povezanim segmentima

(fiskalno-gospodarska monetarna politika ako zeli biti uspjesna mora biti koordinirana i nadopunjujuca, no to ovisi prvenstveno o politicarima, a tek nakon toga o HNB-u)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

HNB nije kriv

Vlada raspolaže kako raspolaže, ti ne znaš objasniti @Golgotin upit, s svi redom od tebe preko Vlade do HNBa stručnjak na stručnjaku.
Društvo nam vode sami doktori, a društvo nam nikad bolesnije.
Pametnome dosta.

Provinciopolis

Tko je glasao

a to onda maznu njegove

a to onda maznu njegove komercijalne banke da bi uz masne kamate od države pohapale komercijalne zapise.

poprilicno cudan komentar..

hnb nije dao svoje novce u opticaj vec je svaka banka dobila na raspolozenje da iznos iznad obavezne, a smanjenje pricuve plasira gdje hoce..

uz preporuku da to bude gospodarstvo..

dakle ne radi se o nikakvom maznjavanju od strane komercijalnih banaka jer su to i bila njihova sredstva, vec se radi samo o dozvoli za slobodno raspolaganje tim sredstvima..
koje dotad nisu imali..

mislim da ipak treba poceti od cinjenica, a ne izmisljati.. ne mozes maznuti ako je nesto vec tvoje.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne petljaj

dakle ne radi se o nikakvom maznjavanju od strane komercijalnih banaka jer su to i bila njihova sredstva,
Aluzija je i više no jasna, nije u pitanju pasiva već kamate na tu pasivu i adresa ulaganja. Ako je HNB dao dopusnicu za oslobađanje dijela pasive radi gospodarstva onda je morao i osigurati instrumente osiguranja da ta lova ne pobjegne mimo kao što je i pobjegla. Stoga je operacija HNB-a glede istog i više no jalova. Dakle, suština mog komentara svodi se na neodgovornost i nekompetenciju Rohe a ne na lakomost komercijalnih banaka koje su samo iskoristile šlampavost HNB-a.

Tko je glasao

morao i osigurati instrumente

morao i osigurati instrumente osiguranja da ta lova ne pobjegne mimo

HNB nema tu nadleznost i nije ju nikad imao..

uostalom s tudim parama ne mozes upravljati, a pare koje su od neke banke nisu pare od HNB-a, mozes samo preporuciti ili stvoriti okolnosti kako je najbolje potrositi te pare

taj dio stimulacije je trebala odraditi politika. ona ne da nije stimulirala nego je direktnim uzimanjem tih sredstava za potrosnju srusila pozitivan smisao akcije. evidentno je dakle gdje treba traziti krivca za nenamjensko trosenje kredita.

ps
to vladi nije bilo prvi put. 2008 je povukla sva raspoloziva kreditna sredstva iz banaka za drzavno zaduzenje i time prakticno sprijecila kreditiranje privrede bas u trenutku kad je bilo najpotrebnije, u doba kulminacije krize.. tako je dodatno unistila veci broj poduzeca koji su usli u ogromne teskoce i kasnije postali nesposobni za dobijanje kredita (pali su boniteti, likvidnost, porezna ih je blokirala itd)
sve banke su rade kreditirale drzavu nego privredu smatrajuci to manje rizicnim.
roha je tada podigao pricuvu kako bi se suludi politicari zaustavili u podizanju kredita, no nije mogao popraviti nastalu stetu u gospodarstvu..

nase gospodarstvo je u komu zbog diletantske politike a zbog hnb. trazenje krivca na krivom mjestu nece pomoci rjesenju problema,

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Banaliziraš poantu

uostalom s tudim parama ne mozes upravljati, a pare koje su od neke banke nisu pare od HNB-a, mozes samo preporuciti ili stvoriti okolnosti kako je najbolje potrositi te pare Otpuštanje dijela pasive banaka bilo je namjenski prije obrazloženo kao injekcija gospodarstvu - dakle ako su se banke napravile mutave vlasnice onda ih je trebalo kazniti ponovnim vraćanjem razine pričuve na prijašnje stanje. Tada bi to bilo transparentno i dosljedno, ovak je ispalo - lako je tuđim po plotu mlatiti.

Tko je glasao

inace u 9 mjesecu je opet

inace u 9 mjesecu je opet povecana pricuva...

prvo zato sto uopce nisu podijeljeni krediti gospodarstvu u iznosu koji je osloboden, a zatim zbog pokusaja spekulacija na deviznom trzistu od strane nekih banaka tj. rusenju tecaja eura "umjetnim" putem

mislim da je to razuman rok a devizna spekulacija sasvim opravdan razlog povecanja pricuve umjesto direktnog proglasenja poslovanja vlade idiotlukom (ne bi bilo pristojno a ni pozeljno u svjetskim poslovnim krugovima takvo ponasanje guvernera prema vlastitoj vladi, makar je i vise nego zasluzila)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a vlada koja je uzela novce

a vlada koja je uzela novce nije kriva? bas ona koja je zaduzena za stvaranje investicione klime?

uostalom kako to mislis da se odluka o pricuvi smije mijenjati sad vamo sad tamo u par dana? ili za to postoji neki rok?

vidi, hnb mozda moze raditi bolje, mozda i gore. no pravi efekt i sposobnosti hnb-a moci cemo ocijeniti tek ako politika svoj dio posla odradi kako spada i hnb prestane sluziti za sanaciju i spasavanje gresaka politike, vec pocne biti stimulativni instrument drzave koji suraduje s politicarima kao podstrekac gospodarstva

do sada nismo imali ni sansu to dozivjeti. a mozda necemo ni ubuduce, otkud znam

no ako nemas gospodarske politike u drzavi onda je nikakva monetarna ne moze spasiti, mozda tek sanirati pokoju gresku.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dakle, suština mog komentara

Dakle, suština mog komentara svodi se na neodgovornost i nekompetenciju Rohe

krivo ti je ciljano.. trenutak za kreditiranje gospodarstva i investicija kao poticaj povecanju BDP je vise nego dobro procijenjen

greska nije rohina vec Vladina tj. politicara koji su dobar posredan poticaj HNB unistili svojom losom politikom

to je cinjenicno stanje, nije bas nesto za silno razmisljanje..

prigovor bi ti bio suvisao, tj. kritika HNB zbog ovog poteza bi bila suvisla samo ako smatras da je krivo odabran trenutak za poticanje kreditiranja gospodarstva ili da to uopce ne treba raditi.. i onda nakon toga jos i obrazlozis zasto smatras da ne treba poticati gospodarstvo kreditiranjem..

sve drugo je na potpuno krivim premisama.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Suština izlazi na vidjelo...

greska nije rohina vec Vladina

...a u Vladi su sve sami visokoobrazovani, diplomirani ovo i ono, Mr i dr sve u šesnaest ... oni su ti koji daju Saboru prijedloge na glasanje - http://www.vlada.hr/hr/naslovnica/o_vladi_rh.

Ti prijedlozi svakako nisu glupi - za neke! Rekla bih da su za neke oni upravo i napravljeni i da ih ti neki drže jako pametnima.

Roha, osim guvernerske, posjeduje i onu čisto narodsku mudrost, što dokazuje i način na koji je kupio kuću - s Konzumove potrošačke kartice. Obrazloženje mu je bilo na akademskom nivou, slično onome koje je podastrijeo Banac, kad je tumačio kako je u redu da Banac Bancu iznajmljuje stan koji je uredio Banac (osim što lova nije Bančeva).

A i ti brate djeluješ obrazovano...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

skreces sa teme tema je

skreces sa teme

tema je nadleznost Vlade i HNB i odgovornost za donesene odluke

ili na banalnom primjeru
da li je pastir odgovoran za kobasicu nakon sto je prodao zdravu ovcu mesaru?
da li bih ja kao graditelj trebala biti odgovorna sto je kupac uzeo bager i zbog svade sa familijom srusio kucu?
da li je teta iz vrtica kriva za nezavrseni fakultet nekog tamo marka?
da li si ti (recimo da si bankovni sluzbenik) koja si odobrila kredit kamiondiji kriva sto se prevrnuo sleper kod rijeke?
da li je automehanicar kriv sto netko vozi zimi sa ljetnim gumama?

bijes na citav svijet zbog stanja u kojem nam je drzava je smijesan. ipak treba znati sto je ciji posao i tko odlucuje o cemu da bi mogli reci tko je krivac.
optuzivanjem svih bez obzira na njihovu nadleznost postize se potpuni krivi ucinak.

a dodavanjem i nepovezanim digresijama na temu sigurno se nece moci voditi suvisla rasprava.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Potpuno se slažem!

Mi (mislim: suvremeno društvo), imamo popriličan kaos u svom mentalnom sklopu kada je riječ o politici i političaru.

Mi imamo neku antičko-renesansno-prosvjetiteljsko-aristokratsku predodžbu o tome što bi politika i političar "trebali biti". Zbilja nas sve više iznevjerava u tim očekivanjima.

Iznevjerava nas zato jer demokracija u uvjetima masovnog društva, plus medijskog društva,plus birokratiziranog društva, plus "show must go on" društva, plus postmodernog društva... - očito nije garant kvalitete političkog "kadra".

"Univerzalnih duhova", aristokrata "po vokaciji", velikih "neimara", velikih duhovnih, moralnih, intelektualnih autoriteta - više nema.

Ili, ako ih negdje i ima, oni se u gunguli masovno-medijski posredovanog, da ne kažem otuđenog života, više ne mogu prepoznati. Ljudske mase su izdresirane da prepoznaju "dobar nastup na tv-u", ali ne i "dobrog čovjeka".

"Dobar čovjek" gubi na svojoj "dobroti" čim je prisiljen uvjeravati narod u svoju "dobrotu" u tv-studiju, u društvu sa notornom budalom i "moderatorom" diskusije u liku neke Hloverke ili bilo koga.... A na to je prisiljen. I ima jednako programskih minuta kao i notorna budala. Jer - to je, navodno, demokracija....

(To nije demokracija, nego masovno društvo, društvo čopora.)

Sutradan njegov nastup secira (honorarno) neki poluinteligent koji se je proglasio "stručnjakom za neverbalnu komunikaciju"...

I taj "stručnjak" objavi naciji da je ona notorna budala bila "sigurna u sebe", a onaj dobar čovjek da je "zbunjen"...

Dakle, sve ide ka tome da, želimo li biti "ukorak s vremenom", što prije zaboravimo romantične ideje o tome da će naši demokratski izbori jednoga dana iznjedriti nekog "velikog lidera", "čovjeka s vizijom" itd.

To se neće dogoditi. Mi ćemo birati one koji su slični nama, i uvijek sve sličniji najgorima od nas... U najboljem slučaju mediokritete, a uz malo loše sreće - Hitlere.

Ostaje nam jedino da osmislimo neku školu za političare. I da se na izbornim listama takmičiti mogu samo oni koji su diplomirali na toj školi.

(Podrazumijeva se da se ispiti polažu pred međunarodnom komisijom, negdje u Londonu, Beču i sl. - kako bi se spriječila korupcija, nepotizam i slične neuništive vrline hrvatskog društva!)

Tko je glasao

namjerno provedena neobrazovanost gradana

Ostaje nam jedino da osmislimo neku školu za političare. I da se na izbornim listama takmičiti mogu samo oni koji su diplomirali na toj školi.

s ovim se ne slazem. to bi bilo kao da oni koji upisuju fakultet prvo imaju dodatnu nastavu sa gradivom osnovne skole.. mislim da bi predznanje bilo nuznost prije "upisa"

onako kako ja shvacam upravu nekog drustva, parlamenti bi trebali biti sastavljeni od razlicitih politickih opcija ali prvenstveno od dovoljno obrazovanih i pismenih ljudi, sa osnovama opce kulture, baznim znanjem u nekom podrucju i dodatnim u drustvenom kako bi mogli razmisliti, procitati, shvatiti bez problema, nauciti, brzo razmisliti i odluciti o bitnim pitanjima u drustvu koja su poprilicno raznolikih tema.

polupismeni ljudi, koji ni vlastiti jezik ne znaju to zasigurno nisu. a takvih imamo gomilu. meni se cini kako imamo politicare, od kojih i oni koji su u vrhu neke stranke ne znaju sto je njihova politicka opcija-stranka po svojim temeljnim nacelima. to mi se cini stvarno zabrinjavajuce, jer takvi nemaju sansu zastupati stavove koji su mu nepoznati.

ne znam kada i kako ce doci doba da gradani pocnu birati bolje umjesto slicnih, jer to je ipak nuznost za bilo kakav pomak naprijed.

ne znam bas kakvo je skolsko gradivo danas no nisam primijetila da netko prica o predmetima sa temom osnove politicke kulture.. nisam primijetila ni takve emisije na televiziji.. meni se cini da je sustavno uvodeno neznanje i neobrazovanje.. tako da danas vecina gradana ne zna sto je socijalizam, socijaldemokracija, liberalizam, demokrscanstvo... a o poznavanju varijanti, mogucnostima, odlukama i opcenito o zadaci politicara i citavog sustava odlucivanja ne treba ni pricati..
kako mogu tako obrazovani gradani tj. neobrazovani uopce birati kad ni ne znaju sto biraju i sto bi to izabrani trebali raditi i zastupati ?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa o tome se i radi

da "političkih opcija" više nema, a mi živimo u uvjerenju da ih ima....

Što je Zoranu Milanoviću politička opcija zvana "socijaldemokracija"? Njemu je to isto što je bilo i Milanu Bandiću... Isto što je bilo i Zdravku Tomcu.... isto što i mnogima....

Mi imamo samo opcije "ustaše - partizani".... A to je bilo tako davno, to je daleka prošlost, koju mi podgrijavamo jer nemamo ništa bolje

Tko je glasao

ajd pitaj nasumice prvih sto

ajd pitaj nasumice prvih sto ljudi koje sretnes sto je socijaldemokracija, sto je demokrscanstvo, liberalizam, laburizam.. svejedno.. pa ces vidjeti koliko malo ljudi uopce zna odgovor..

zbog toga to postaje nebitno i politickim strankama.. ljudi ionako ne ocekuju da postuju osnovno stranacko opredjeljenje, kako i bi, kad ni ne znaju sto je to? dakle politicari su se prestali tako deklarirati, a zatim i ponasati (osim rijetkih) jer to ionako nitko ne razumije..

zato mislim da se namjerno proizvodi neobrazovan i neupucen narod. takvima je lako manipulirati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Evo ti najnovije vijesti:

Škare-Ožbolt se prodala Kosorici za 4. mjesto na izbornoj listi. Zdravko Tomac se pojavio kao podržavatelj HDZ-a.

Tako to ide.

Tko je glasao

vec po face-u kruze

vec po face-u kruze fotomontaze velikog smetlista politicara zvanoh HDZ sa pitanjem... Hocemo li imati dovoljno vreca da sve ovo popakiramo i bacimo daleko?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A što ako je

to smeće radioaktivno?

Tko je glasao

Koje su to vizije, koji su to Programi,

koje su to ideje i koje političke misli koje je unazad 20 godina iznjedrila RH politika !?
Tuđman je govorio o samostalnoj, neovisnoj i suverenoj Hrvatskoj, a imamo je samo na papiru.
Papir trpi svašta.
Pusićeva mantra o fEUdalnoj Njihovoj otkako znam za nju.
Potvrda samostalnosti, neovisnosti i suverenosti prikazuje nam se i kroz tu Pusićevsku mantru.
Hrvatska nema političke stranke već komunalna Odjeljenja.
Tamo od 99/2000 nisam unutar SDPa doživio niti 1 sastanak sa političkom tematikom već isključivo "ležeći policajac sim pa iscrtavanje zebre tam".
Prebrajaju se krvna zrnca pri grabeži za apanažice od 300kn nadalje i pritom bi se i vlastitu mater prodalo ako je potrebno.
Ekipi s vrha piramide ( saborski, gradski i ini mutibarići ) sve to skupa naravno paše jer dok se oni dole glođu dotle ovi gore kroje svoje đabalebaroške kapute.

Izborni Zakon pritom kao i unutarstranački akti niti ne služe ičemu doli cementiranju populističkih pozicija ekipe s vrha piramide.
Svatko onaj tko ne shvaća koliko zlo leži u navedenim činjenicama predstavlja još veći društveni problem od samih piramidalnih vrhovnika.
Samo glup čovjek vladavinu naroda može prepustiti vladavini partisjkih podobnika, uvlakača.

Ukoliko ne želite direktno zaokružiti ime i prezime čovjeka koji će vas zastupati u Parlamentu tada...
Ma nema veze... Ionako imamo ono što zaslužujemo imati...
Očito nam je dobro pa nastavimo uživati u intelektualnom samozadovoljavanju po partijskim foajeima i inim drugim mjestima za razonodu i razvoj vlastite gluposti.

Provinciopolis

Tko je glasao

Demokratski me poškakljajte na dan strankinih izbora vlasti

Članovi političkih partija-stranaka rade po istom principu kako se kod nas radilo zadnjih sto godina. Štef pozna Antu, Ante zna Peru, a Pero ima sina koji je nezaposlen i potreban mu je posao ili biznis. Perin sin je jedva završio frizerski zanat pa će ga morati zaposliti u nekoj dobrostojećoj firmi u odjelu marketinga, što znači: Da nikome ne bode oči. Ako tata Pero u jednom momentu kaže: Pa on ne zna ništa o marketingu , onda mu neprikosnoveni član političke stranke, onako šeretski i s osmjehom kaže, ma naučiće on, ništa se ti ne brini.

I tako cijela priča ima sretan kraj. Bakalaus frizer radi u odjelenju marketinga za odličnu plaću i sve moguće beneficije. Poslije će stari direktor marketinga nešto zabrljati, pa će Perin sin doći na njegovo mjesto, a onda mu sljeduje: veća plaća, nova kancelarija, sekretarica, automobil, kadrovski stan ...

E tad dolazi vrijeme da se Perin sin oduži neprikosnovenom članu i njegovoj partiji. Dovoljan je samo jedan telefonski poziv i novac se sa jednog računa prebacuje na neke druge račune, pa se sa njih nešto plaća, i onda se poslije izvjesnog vremena gubi trag novcu. I tako dan za danom. Perin sin uvijek nešto plaća, ali što? Ipak Perinom sinu to nije ni važno, jer ima dosta i za njega, a i život teče dalje. Da, ima nekih u Perinoj firmi koji se bune zato što nisu dobili plaću već 6 mjeseci, ali to ih je sigurno nagovorio neko iz druge političke stranke. Ako firma kojim slučajem i propadne, Perin sin će uvek dobiti novo radno mjesto, u nekoj novoj firmi, jer iza sebe ima "veliko radno iskustvo".

I tako obični smrtnici (onih 99 %) gledaju Perinog sina kako je uspio u životu, i misle da će, ako se učlane u stranku u kojoj je i Perin sin, Perin sin će ih sigurno zaposliti, jer čovjek razumije kako je to kad nemaš ni za štrik. Naravno, Perin sin nikada nije bio gladan, jer je u životu imao sve, zato što mu je tata preko stranke i nesretne firme u kojoj je radio, osigurao sve što mu treba.

Kad si vidio kako je Perin sin dobro prošao, onda i ti odeš u „središnjicu“ stranke Perinog sina i tamo kažeš, pošteno i otvoreno: Ja bih htio da budem član ove stranke dapaće njezin vojnik, jer smatram da će Vaša stranka napokon pomoći ovom napaćenom narodu, koji će, kad Vi dođete na vlast, mnogo bolje živjeti. Naravno zaboravili ste reći da ste došli radi učlanjenja i da članstvom probate da se malo ogrebete za neki poslić ili koji soma Eura, ali ne treba baš toliko ići u detalje.
Preko puta Vas sjedi stari član stranke koji vam je zaboravio reći da ga boli guza za Vama i da ste samo broj u statistici stranke i da ćete biti pozvani samo na glasanje ... ma svi zaboravljaju, pa kako neće i gospodin stari član.

Onda dolazi učlanjenje. Vi pričate o svojim idejama i kako biste Vi cijeli svijet promijenili za jedan jedini dan, samo da ste Vi neka i zerica vlasti. Osoba sa druge strane klima glavom i Vi lažete još više i čudite se kako Vam sve to padne na pamet. Onda se vašem sugovorniku sve smuči i te da bi prekinuo ovo vaše sr...nje, pruži Vam ruku i kaže Vam da ste primljeni i da će Vam knjižica biti gotova za nekoliko dana.

Sad kad ste i Vi član, odlazite na sastanke, pomalo i diskutirate ćak i na forumu poput ovog Pollitika.com. kako to priliči vojniku partije, i sve mislite, sad se i Vi za nešto pitate. Ipak vremenom počinjete shvaćati, da se ipak ovdje pitaju neki drugi, a ne Vi, dok u jednom momentu ne shvatite da ste Vi ipak samo član, ili bolje rečeno, jedan broj na izborima.

Sad Vam Perin sin izgleda mnogo dalji nego što je bio i skužite da na ovaj način nećete dobiti nikakve benefite, a pogotovo ne unosni posao. Shvatili ste da čelnici stranke nekako ne obraćaju pažnju na Vas i da Vas nekako izbjegavaju. Isti ti čelnici se druže među sobom, vozaju narod u ime naroda, idu na večere, a Vi ćete doma sa sastanka autobusom na podgrijani krumpir od prekjućer.
Vremenom prestanete ići na sastanke ali za Vaše najbliže članstvo u stranci zaista izgleda kao odlična prilika da nađete posao. Sad svojim najmilijima morate da objašnjavate kako se dolazi do posla preko stranke, ali Vi više nemate snage ni volje da govorite o onom što ste vidjeli. Svega Vam je preko glave.

Dolazi dan izbora. Telefon zvoni, i Vas pozivaju u stranku. Odjednom ste Vi u nekim odborima, lijepite plakate, idete od vrata do vrata, nagovarate rodbinu da glasa za Vašu stranku, očekujete rezultate sa nestrpljenjem i kad su izbori gotovi Vi ste sretni jer je Vaša partija osovojila određeni broj zastupničkih mjesta. Kad pogledate liste zaslužnih članova koji će se naći na funkcijama, vidite da ti članovi uopćte nisu sudjelovali u kampanjama a kamoli da su lijjepili plakate i vukli druge ljude za rukav da glasuju za njih.

Izbori su prošli, sve se polako zaboravlja. Vas nisu zaboravili, jer Vas se nikada nisu ni sjetili, a ako Vas neko i pita zašto ste glasali baš za tu stranku, reći ćete da jedino oni mogu nešto promijeniti ili da su manje zlo. A Vi ste i dalje bez posla, i ko zna kad ćete ga dobiti.

Tko je glasao

izvrsnost

a kako je moguće da prolaze perin i sinovi...?
jednostavno, traži se potpuna izvrsnost
za posao na neko radno mjesto, u nekom ministarstvu ima se uredno natječaj
ali za natječaj trebaš znat minimum tečno znanje prevođenja stručnih članaka na bar jednom, često i dva svjetska jezika, dobrom poznavanju Ustava i nekoliko pripadajućih zakona i propisa vezanih uz to radno mjesto ... izvrsnost tolika, da nije jasno kako sa tako sposobnim ljudima nismo sto godina ispred eu...
taj dio se slabo bilo gdje spominje, ta jasna prepreka normalnim ljudima da se kandidiraju za neko radno mjesto, ako nisu u partiji koja ti je dodala ispunjen test
i to svi znamo, i budala si ako se čudiš

Tko je glasao

legendarno...

Vas nisu zaboravili, jer Vas se nikada nisu ni sjetili...

Tko je glasao

Kako stranačka oligarhija ubija Hrvatsku

Beusan i Jukić zlostavljali su me jer nisam potplatila novinare da ne pišu o pljački u HP-u

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/beusan_i_jukic_zlostavljali_su_me_...

Goli otok bi bio ljetovalište za ove doktore fašizma. A došli u okviru kvota stranačkih demokracija. Bog te mazo....arghhh

Tko je glasao

Živila diktatura

Dok se europske stranke takmiče koja će više drpnut i europu zavit u crno , prava stranka u kini lavora iliti dela .

Kineska dužnosnica Luo Yaping (50) pogubljena je u srijedu zbog korupcije, prenosi državna agencija Xinhua News. Sud u Shenyangu, glavnom gradu provincije Liaoning, osudio ju je na smrtnu kaznu u prosincu prošle godine, a u lipnju ove godine presuda je proglašena pravomoćnom nakon žalbe.

Kao šta vidite stanovita dužnosnica Luo , inače je radila sličan posa ka naša građevinarka marina i građevinar jure , eliminirana je fizički sa kineskog prostora . Drpisanje ju je koštalo života, a njenu obitelj kompletne imovine.

Kinezima su inače te egzekucije, nešto ka kod nas big brother , puno omiljene a suci koji donose smrtne kazne su pravi selebriti . Čuven je slučaj jednog ludonje inače dužnosnika za socijalu . Ta budaletina je sponzoruši kupija audija a ova tuka se pohvalila na kineskom fejsu . Sudac se nije puno mislija, oboje ih je smaka.

Osvrnimo se sad na ovu lakrdiju od hrvacke i europske demokracije . Imamo talijanskog presednika koji jebe demokracki cilu italiju . Neko mu je reka da ide kući, a ta lopina se cereka i pita u koju od dvadeset kuća da ode. I to je za demokraciju normalno i pravno. Kod nas je niki mađar podplatija sanadera i mađari drpnuli inu a naši suci se boje izdat potjernicu za tim čovikom jer je ti mađar ka neki faktor mađarskoj državi . Parimi se da smo mi ondak neka mađarska pokrajina kad nam budimpešta govori koga moremo hapsit. More bit da su takvi demokracki zakoni.

Dakle ta demokracija je dobra samo za lopine a ne za poštenog čovika . Za poštenog čovika je najbolja diktatura .

Tko je glasao

Dragi Tommy,

ti si najbolji, najpametniji i najlucidniji čovjek na ovom portalu! Volim te!

Tko je glasao

ehh...

vidiš kako "staljinizam" u nekim trenucima i te kako ima šarma :)

Tko je glasao

zašto samo staljinizam ?

Najgora diktatura je bolja od najbolje demokracije. Svaka diktatura ima svoj šarm.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci