Tagovi

Pobjeda i poraz

Predsjednica CDU-a Angela Merkel je nesumnjiva pobjednica jucerasnjih njemackih izbora. Kancelarka Angela Merkel je nesumnjiva gubitnica jucerasnjih njemackih izbora. Koja izjava je tocna?
Usprkos lijepim rijecima na naslovnicama casopisa i portala o pobjedi predsjednice CDU-a, dosadasnju njemacku vladu su glasaci poslali u povijest. Manji koalicijski partner FDP prvi put u modernoj njemackoj povijesti nije osigurao ulazak u Bundestag. Solidna vecina koju je koalicija imala nakon izbora prije 4 godine se tako istopila, a samom CDU nedostaje 6 glasova do apsolutne vecine u parlamentu. Apsolutnu vecinu su osigurale 3 stranke koje sebe pozicioniraju lijevo od centra.
Stvar se, kako se cini, zakomplicirala. Angela Merkel, zeli li i dalje voditi vladu, mora formirati koaliciju s jednom od tih stranaka.Angela Merkel ne zeli crvenu Ljevicu, a ni crvena Ljevica ne zeli nju, tako da ostaju samo dvije mogucnosti- Zeleni i ruzicasti SPD. Medjutim, Zeleni su takodjer dozivjeli poraz i pali 3% u odnosu na prosle izbore, tako da je njihovo kolektivno predsjednistvo najavilo da ce dati ostavku, a novo vodstvo ce se birati na slijedecem kongresu. Zbog promjena koje ce slijediti u vrhu stranke u slijedecim mjesecima, nije za ocekivati da bi sadasnje predsjednistvo uslo u avanturu koalicijskog pregovaranja, posebno jer su i sjecanja na sto se dogodilo FDP-u nakon 4 godine koaliranja s Merkel presvjeza.
I Angeli je tako ostao jedan jedini moguci koalicijski partner- SPD. Medjutim, kako se cini iz prvih izjava, SPD ne skace od srece nad mogucnoscu da postane Angelin manji partner i vjerojatno ce se u tom slucaju skupo prodati i Njemacka mozda i dobije po prvi put u svojoj povijesti zajamcenu najnizu placu na drzavnoj razini. SPD-u nije do ulaska i zbog sjecanja na veliku koaliciju koja je prethodila koaliciji CDU/FDP. Nije mu donijela nista dobrog, iako su se do partnera iz CDU-a ponasali vise nego korektno. Glasaci mu koaliranje s politickim protivnicima nisu nagradili, dapace, na slijedecim izborima je izgubio ogromno glasova. Najave iz SPD-a su da, i ako kojim slucajem postanu dio koalicije, nece vise biti tihi partner kao u zadnjoj velikoj koaliciji.
Medjutim, vratimo se ispadanju FDP-a. Kako je jedna stranka koja je vise od 60 godina bila dijelom njemackog (jako stabilnog) politickog zivota koji nema tradiciju ad hoc nastanka i nestanka stranaka odjednom pala ispod praga za ulazak u parlament?
Razlozi su, sto bi rekli, trojaki. FDP se iz socijalnoliberalne stranke pretvorio u glasnogovornika kapitala. Moze biti dobro za stranacku kasicu (iako u ovom slucaju i nije jer navodno ima ogromne dugove) i za preskakanje visepozicioniranih clanova iz politike u gospodarstvo zbog lobistickih veza, medjutim na izborima to obicno ne zavrsi dobro. Poslodavci su ipak u velikoj manjini medju svim drzavljanima, i igranje iskljucivo na tu kartu ne donosi glasove medju vecinom. Bit ce zanimljivo vidjeti kako ce se FDP nakon ovog poraza reformirati i hoce li mu uspjeti ulazak u parlament na slijedecim izborima ili ce zavrsiti u politickom oblivionu.
Dalje, prije osam mjeseci je osnovana nova stranka- AfD. Alternativa za Njemacku je protestna stranka koja je bazirana na protivljenju euru i EU. Nesto slicno kao UKiP u Velikoj Britaniji. Ne moze se pozicionirati ni lijevo ni desno, a privlaci nezadovoljnike sa svih strana. Zanimljivo je da je najvise glasova preotela i FDP-u i najljevijoj stranci Ljevica.
I na kraju, ispod hrasta malo toga raste. Angela Merkel je odlicnim PR-om uspjela sve pozitivne strane svoje vladavine pripisati samoj sebi, a sve negativno FDP-u. Medjutim, vjerojatno nije racunala s ispadanjem FDP-a jer bi, u slucaju da je FDP usao u parlament, lagodno nastavila s dosadasnjom vladavinom, a zavrsilo je s ogromnim CDU-om na jednoj strani, a tri stranke ljevice i njihovom vecinom na drugoj strani.
Zanimljive su i usporedbe s hrvatskom politikom- manje stranke u koalicijama nisu nikad bile nagradjene, i slicno kao i FDP, nakon koaliranja su zavrsile na marginama politike. HSLS, LS i HSS nece vise nikada postati ono sto su nekad bile. Jedino se HNS znao snaci u koalicijama i izaci iz njih nepovrijedjen.
U Njemackoj ce, sto bi Nijemci rekli, dvije osobe morati progutati zabu i potpisati koalicijski ugovor. Jedna ce biti Angela Merkel, a za drugu cemo jos vidjeti.

Komentari

ET-ice isto zanima kak bu sad

ET-ice isto zanima kak bu sad u Njemackoj...

http://now.msn.com/ufos-over-germany-space-ships-or-cgi/

ps
mozda su nasi u dosluhu sa njima? i naravno nadi da buju ih "novi" podrzali u prohtjevima i zeljama i pozdravima?...

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

angela bez zemlje

bigulice,

a na to dolazi još zanimljiviji

http://pescanik.net/2013/09/angela-bez-zemlje/

luka

Tko je glasao

karta i grafovi sa

karta i grafovi sa rezultatima izbora.. zgodno je i zorno..

moze se primijetiti kako je na podrucju bivseg DDRa uspjeh Linke poprilican, a kako ih u najrazvijenijim tj. najbogatijim podrucjima skoro pa i nema..
obrnuto vrijedi za Zelene, koji su poseban uspjeh dobili u Bavarskoj, koliko mi se cini po karti..

s kim ce Merkel koalirati?

to se jos ne zna.. SPD ce se po najnovijim izjavama ipak upustiti u pregovore i probati "zaraditi" sto vise na najlosijem rezultatu do sad.. No ako Zeleni pristanu na koaliciju, sto nije nemoguce jer njihove uvjete ce Merkel lakse zadovoljiti.. mozda i to bude nova vladajuca varijanta..
Umjesto FDP, zeleni?? pa treba vidjeti.. svima je slatko uci u vlast a danas zeleni imaju izuzetnu priliku za to, na sto treba dodati i mnogo njihovih clanova koji se zalazu za federativnu europu sto sa cvrstim savezom po Merkel ideji nije bas tako daleko..

U svakom slucaju nije se nista znacajnije dogodilo.. Nema promjena u Njemackoj unutrasnjoj a bome ni u vanjskoj politici, cak je i premijerka ista i jos jaca...jer su tako gradani Njemacke odlucili..
Dakle, status isti, promjena dokazano nema, makar one ni nisu bile ocekivane osim kod hrvatskog vrha SDP.. zabludom..

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013-wahlergebn...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

primjeri iz prakse

luna,

glede sdpa
uvijek ćemo pamtiti svijetli primjer gavrila principa i josipa broza
ipak nas mami ono odlučno ne

luka

Tko je glasao

Navodno su Hrvati

s pravom glasa u Njemačkoj podržali demokršćane i Merkelicu.

Merkelica kaže da želi sve s ovog prostora vidjeti u EU. Znači da ili želi svima dobro ili želi gospodariti ovim prostorima.

Mislim da bi Srbinu iz Šumadije, Muslimanu sa Sandžaka , Srbinu i Albancu s Kosova bilo bolje u EU. Ostalima također.

U tom slučaju -živjela Merkelica. Nekako se nemam volje upuštati u duboke analize njihove unutarnje scene jer i lijeva i desna Njemačka Hrvatskoj želi dobro.

Kad bi nekako uspijeli usisati u EU i Srbiju ( naravno da prihvate europske vrijednosti) to bi bilo jako dobro za Hrvatsku , bilo bi pomalo dosadno recimo na ovom forumu , jer bi se jugonostalgičari valjda malo primirili i prestali nas sve zamajavati sa svojim patnjama i bolovima.

Ovaj dnevnik mi malo bazdi na ljevičarsko šmrcanje, ali je u osnovi solidan.

sve dobro...

Tko je glasao

Kad bi nekako uspijeli

Kad bi nekako uspijeli usisati u EU i Srbiju ( naravno da prihvate europske vrijednosti) to bi bilo jako dobro za Hrvatsku ,

Srbija 100% ulazi u EU ne zbog Njemačke nego straha SAD-a da će Rusija raširi papke po Europi... Njemačka za SAD i elite iza njega ništa ... jedan regionalni igrač, bez obzira što ima industriju...

Koliko je dobra EU za Hrvatsku vrijeme će pokazati (uvjeren sam loša, ali ima jedna prednost BIROKRATI HRVATSKE ĆE LETJETI NA SVE STRANE ubrzo i biti će jauka zašto su glasali za EU ...) , ali činjenica je da današnja EU nije uopće više ona EU iz 80-tih... Sve se to pretvorilo u veliki birokratski aparat koji polagano jede zemlju za zemljom.

Što se tiče ovog drugog tvoga ti ko bivši komunist si jako opsjednut prošlošću i to je najveći tvoj problem. Vjetrenjače upiru uvijek prstom u nekog drugog, nadam se da ti nisi takav...

Justice for all !

Tko je glasao

jebote zaphod

busola

ti kao i on ; komunist pa komunist

ovi neki drugi; ustaša pa ustaša

Ja nisam ni jedno ni drugo a možda sam oboje

bio sam član saveza komunista i danas su mi bliske lijeve ideje iz sfere rada i socijale

bio sam među prvima u borbi za današnju Hrvatsku, čak sam osiguravao dostavu oružja ljudima po selima dok je sve još bilo puno kosovaca i udbaša i dok isti nisu znali na koju će stranu, dok je crvena petokraka bila IN, pa sam slijedom toga i
ustaša

Što se mene tiče ja sam za da se limitira, tj. dobrano oporezuje extra profit i taj novac usmjeri u daljnju proizvodnju

a bogatašima ( stranim i domaćim) treba poslati poruku da ne pretjeruju s imitiranjem pijavica

kad se odlučiš za revoluciju pošalji mi poruku na PP pa idemo zajedno ;-)

sve dobro...

Tko je glasao

Ja nisam ni jedno ni drugo a

Ja nisam ni jedno ni drugo a možda sam oboje

Onda ne spominji ni jugoviće , ni komuniste , ni ustaše samo sam ti fino spustio da ne ubijaš solidnu temu starim glupostima.

Što se tiče revolucije ne bih Vas volio imati iza leđa ljude sa takvom povješću , jer bi završio vrlo vjerovatno ko Che ili Gadaffi izdan i prodan. Druga je stvar što bi kasnije sve oplakivali, opijali se i davali autorska prava Amerima na filmove...:) Sada su tu i Kinezi sa svojim novim Hollywoodom pa bi cijena bila i višlja...

PS. PRoblem i je kada realno sagledam Hrvatsku , da iskreno ne vidim mogućnosti za mirnu revoluciju , jer nažalost previše interesa za novcem i želje za moći prevladava nad dobrim :(

Justice for all !

Tko je glasao

@martin predstavlja se kao izvrsni Razumitelj,

koji izvrsno „kuži“ što se događa u njemačkoj proizvodnji parlamentarne vladajuće većine,

dodajem sitnu opomenu,

@martin sugerira - Razlozi su, sto bi rekli, trojaki. FDP se iz socijalnoliberalne stranke pretvorio u glasnogovornika kapitala.

dodajem,
kapital je toliko višeZnačan da gubi smisao i svrhu - spominjanja,
bolje JEST - spominjanje bankara i banaka,

primjerice,
@martin sugerira - Razlozi su, sto bi rekli, trojaki. FDP se iz socijalnoliberalne stranke pretvorio u glasnogovornika bankara mnogih banaka, .

adfilantrop

Tko je glasao

FDP se iz socijalnoliberalne

FDP se iz socijalnoliberalne stranke pretvorio u glasnogovornika kapitala.
Bateled, ovo postaje simptomatično.

Izraz socijalnoliberalno ili socijalno-liberalno ili socijalno liberalno je nonsens, apsolutno i do zadnjeg detalja sukladan s ateističkodemokršćanski, autoritativnoliberalni i heterohomoseksualni.

Tko je glasao

zimsko ljetovanje

Da, kradem, sjećam se kako su se Nijemci slatko smijali dok sam im 90-tih prevodila i pokušavala objasniti kakvu ideologiju predstavlja HSLS.

Socijalo-liberalno, buhuhuaaaa!

šimoda

Tko je glasao

Nekada nije bilo ovoliko laži i bedastoća...

... kao i ponosa svojim neznanjem (koje se smatra kriterijem, ne tuđe znanje - zato se naravno na direktno opovrgavanje od strane više sugovornika može uopće ne obratiti pažnja i dalje voziti svoje) ovdje na pollitika.com. Sve se kvari. :-(

Da, kradem, sjećam se kako su se Nijemci slatko smijali dok sam im 90-tih prevodila i pokušavala objasniti kakvu ideologiju predstavlja HSLS.

Kad utipkate "social liberalism" (kao točnu frazu!) u google, dobijete 189.000 rezultata. Postoji i sajt socialliberal.net, postoji facebook stranica itd.

Na njemačkom, "sozialliberalismus", 17.000 rezultata, evo npr. o nedavnoj diskusiji o programu FDP:

http://www.demokratie-goettingen.de/blog/ruckkehr-des-sozialliberalismus

Ili jednostavno lažeš o Nijemcima koji su se "slatko smijali", ili si nešto pogrešno zapamtila (recimo, HSLS je imao puno više problema pokušavajući uskladiti liberalizam s nacionalizmom, pa su se Nijemci možda tome smijali - ili su se smijali tebi i tvom nerazumiejvanju), ili su bili neznalice kao i ti.

Tko je glasao

pogrešno zapamćen Bonton

Zorane,

Možda zaista nekada nije bilo ovoliko laži i bedastoća. Možda se i sve kvari.

Ali ja sigurno, ali sigurno, nisam nikada komunicirala na ovoj razini.

šimoda

Tko je glasao

Ti si notorna neznalica i

Ti si notorna neznalica i hoštapler koji neće prihvati logička i istorijska objašnjenja nego se mašiš jebenog googla da bi navukao vodu na svoj mlin. To je svjetonazor koji se čita u duši seronjo bjelosvjetski.

"...velikih jebača s kurcem na recept..."

Tko je glasao

Da se dogovorimo...

Raspravljamo li o teoriji ili o praksi ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

možemo mi raspravljati i o

možemo mi raspravljati i o teoriji, i o praksi liberale i socijale, ali uzalud nam trud , svirači.
Kriza je toliko duboka da ne nudi nikakvu realnu lijevu alternativu. Prije će se dogoditi radikalna skretanja u desno, kao u Grčkoj. Istini za volju, osim apstraktnog fantaziranja nitko s lijeve pozicije ne nudi nikakav ovozemaljski, ostvariv program.
Gledao sam nekoliko epizoda iz posljednjeg TV sraza Mutti Merkel i SPD lidera Steinbruckea, neposredno prije izbora. Diskusija je bila dosadna i nezanimljiva oko nekoliko relativno nevažnih, njemačkih tema, a diskusiju o E Uniji su namjerno izbjegavali, tako da je sve ličilo na namještaljku, iako je svakom jasno da je njemačka pozicija u EU na prekretnici - ili više kooperacije, ili van.
Njemački socijaldemokrati uopće nemaju nikakav izvorni socijaldemokratski program. Postali su kopija CDU-CSU alijanse. Okosnica tog programa je ultimativni njemački merkantilizam, izvoz pod svaku cijenu, jaka država, beskorisni ogromni trgovinski suficiti, ultra jaki euro, niska inflacija...
Da pojasnim stvari - sve je to respektabilno, snažno, utjecajno, ali samo za Nijemce. Mi sa strane, kao članice Europske unije, a posebno mi sa "južne periferije" očekujemo da Njemačka konačno pokaže svoju čvrstu namjeru da predvodi Europsku uniju, s razumijevanjem da nismo svi Nijemci, ili nastavi dalje sa zatvorenim očima za Grke, Portugalce, baltičke državice, pa i Italiju, Španjolsjku i Francusku.
Temelj Europske unije je savez Njemačke i Francuske, i Unija će živjeti dok taj savez postoji.
U Njemačkoj se ide u penziju sa 67 godina, a u Francuskoj sa 62, a takve razlike ne mogu dugo trajati u savezu država koji pretendira i na složenije oblike udruživanaj.
Ja sam njemačke izvore doživio kao njemačku platformu da što više i brže eliminiraju sve unutrašnje podjele radi donošenja nekih vrlo važnih odluka o položaju Njemačke u svijetu, a posebno u EU. Deutschland uber alles. NIje baš europski, ali je impresivno.

Tko je glasao

Mislim da je Njemacka u EU

Mislim da je Njemacka u EU tocno tamo gdje zeli biti. Merkel nikad nije zeljela jaku EU, ali ne zeli ni Njemacku izvan EU. Njemacki izvoz u samo npr. Nizozemsku je na istoj razini kao izvoz u cijelu Kinu. Njemacka bez EU i eura gospodarski trenutno ne moze prezivjeti. Npr., koji kaos u Njemackoj bi nastao prije tri godine u slucaju propada eurozone i grckog proglasenja nemogucnosti otplacivanja dugova- njemacka valuta bi bila torpedirana u nebo, a banke ostale izlozene mediteranskim dugovima. Medjutim, Merkel ne odgovara ni jaka EU, i zato je EK prepuna anonimnih birokrata, a ona se cini kao osoba koja predvodi EU bez ikakvog mandata na sveeuropskim izborima. Zbog toga se i cini kao majka Njemcima, a maceha ostalima. Nad onima kojima je maceha ima vlast, medjutim njima ne odgovara na izborima, tako da joj je svejedno.
Iako u vanjskoj politici nece doci do nikakve promjene, doci ce do promjene u unutrasnjoj. SPD ce uci u koaliciju s mislju na slijedece izbore i sjecanjem na iskustvo iz zadnje velike koalicije, tako da se tu mogu ocekivati promjene (zajamcena placa i sl), a i jedina parlamentarna oporba ce biti pozicionirana lijevo od te vlade sto ce takodjer imati odredjeni utjecaj.
Inace, sto se alternative tice, iz 'euro-radara' je potpuno ispala jedna drzava (a nalazi se samo 100 kilometara od Zagreba) koja je uspjela odrzati i ovce i novce (i socijalnu drzavu i povecanu kompetitivnost) usprkos velikim problemima u bankarskom sektoru pocetkom krize. O tome sto i kako oni rade, se nista ne cuje.

Tko je glasao

???

Evo, napinjem mozak i nikako ne mogu skužiti - na koju si to mitsku i magičnu državu mislio, udaljenu tek 100 kilometara?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

100 km od Zagreba je

100 km od Zagreba je Magyarország, a tamo, na krilima svoje komformne većine u parlamentu caruje Orban i razvija jedan specifični oblik mađarskog korporativizma.Baroso i Redingica mu stalno prijete sankcijama, ali budući je on pripadnik njihovog EPP jata sve je ostalo na prijetnjama, osim što se madam Reding jako uzrujala zbog Viktora.
Ne vjerujem da je martin mislio na njega.
Stotinjak kilometara od Zagreba je Ljubljana i Pozitivna Slovenija sa Alenkom Bratušek.
E, to je već nešto drugo. Osim martinu, sviđa se ona i Milanoviću.
Kolio znam, gospođa Alenka čeka odgovor iz Brisela na koncept svoje "bad bank" za spašavanje slovenskog bankarstva.

Tko je glasao

Ja već mislila da je martin

Ja već mislila da je martin mislio na "baaabu"...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Mislim ono- jeste li svi

Mislim ono- jeste li svi popadali iz zemljopisa u trecem osnovne? Od Zagreba do Spielefelda je 130 kilometara cestom, oko 100 kilometara zracne udaljenosti.
E pa u toj drzavi, tako blizu, a i cini se tako daleko je stopa nezaposlenosti najniza u EU, i od 2008. se uopce nije povecala, mislim da se cak i smanjila. 1500 E netto je zajamcena minimalna placa, broj placanih neradnih dana najvisi u EU. Izvoz po stanovniku jedan od najvisih u Europi, a produktivnost mislim da najvisa. Psi i macke nezaposlenih dobivaju bonove za hranu (nisam mogao vjerovati kad mi je to rekla prijateljica). A imali su i oni i svoje Hypobanke i Haidere i slicne ekscese. Pa, voze dalje. Al cim predju granicu, jasno im je da se nalaze na divljem istoku i totalno se balkaniziraju. E, ali o tome sto i kako oni rade se uopce ne moze nigdje nista procitat.
Inace, Slovenija je primjer za sebe- ima najveci suficit na platnoj bilanci u Europi, ali vjerojatno je imala i najgoru politicku elitu u Europi zadnjih desetak godina prije ove vlade. Ono sto su oni u zadnjoj godini napravili Hrvatsku vjerojatno tek ceka- troskovi rada u javnom sektoru su pali za otprilike 10% u godini dana, izvoz im konstantno raste dosta velikim stopama, al uz stalno padanje domace potrosnje.

Tko je glasao

1500 E netto je zajamcena

1500 E netto je zajamcena minimalna placa,

Može izvor informacija za ovu tvrdnju da je u Austriji minimalna plaća 1500€ netto? Na ovom linku dolje piše da je Austrija jedna od zemalja koja ne reguliraju zakonski ovu problematiku. I netto? Stvarno? Pa Luxembourg ima najvišu 1800€ ali brutto! Gross salary, ne net salary. Uzimajući u obzir poreze, to nije više od 1500 netto, kako god okreneš.

http://unitedexplanations.org/english/2013/02/04/minimum-wages-in-europe...

Denmark, Italy, Austria, Finland, Sweden, Iceland, Norway and Switzerland do not have legally determined minimum wages. Salaries are regulated by industry, company or individual agreements.

Baš mi je zapeo za oko ovaj popis zemalja, jadni radnici, nema minimalne plaće, sigurno ih strašno iskorištavaju tamo, ne bih nikad htio živjeti u Švedskoj, Danskoj, Norveškoj ili Švicarskoj. ;-)

Tko je glasao

fuj Norveška! :))

"There's no legal minimum wage in Norway, but entry level jobs usually pay a minimum of 133.46 NOK per hour. At 37.5 hours per week, this equals about 21800 NOK in a month. Converted to euro, that's €2486. So if you are an adult in full time work, that should be the minimum before taxes. Tax takes about 36% at that income, so that's about €1600 after taxes. You also get about 10% of your income for a year back from the taxes as holiday pay."

1600 eura neto... izrabljivači!

Tko je glasao

1600 eura? U zemlji u kojoj

1600 eura? U zemlji u kojoj je pivo 75 kn, a kutija cigareta 100 kn, dakle za dva sata rada se zaradi za 2 kutije cigareta i 1 pivo.
U prijevodu-sirotinja.
S 1600 eura jedva dočekaju sljedeću plaću.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Moć preračunavanja

Nemoj niti slučajno pokušati pretvoriti hrvatsku minimalnu satnicu (prema mjesečnom minimalcu) u pivo i cigarete, neće ti se svidjeti! :)) S minimalcem za dva sata zaradiš jednu kutiju cigareta...

Tko je glasao

Ako zanemarimo

koliko sirotinja loče i puši, možda bi bolje bilo pretvarati prosječnu (ili minimalnu) satnicu u litre mlijeka i kile kruha. Tj. u Hrvatskoj za sat vremena minimalca zaradiš za litru mlijeka i pol kruha, ili za litru benzina - a koliko u Norveškoj?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo već dva tjedna sjedim u

Evo već dva tjedna sjedim u glavnom gradu te države i svako malo se divim sitnicama koje, valjda, samo moje "balkansko" oko zamjećuje a koje zapravo čine temelj i sklad koji omogućava rezultate koje navodiš.

Posebice promatram odnos prema poslu kojim se tko bavi, funkcioniranje javnih službi na mikro razini i tzv. sitne životne navike ne samo starosjedilaca već i doseljenika koji su, ne primjećujem neke izuzetke, uglanom prihvatili običaje sredine u kojoj žive.

Nažalost, znajući naš mentalitet, zaključujem da smo još miljama daleko od stvaranja tog temelja bez kojega se ne može graditi bolja budućnost. Neke naznake postoje ali smo još uvijek daleko od početka gradnje toga.

B-52

Tko je glasao

a u čemu smo miljama daleko

a u čemu smo miljama daleko od Austrijanaca?
ako se takove izjave daju na temelju neposrednih iskustava, iz hrvatske perspektive, onda bi se prije moglo reći da se od njih može naučiti kako se NE treba raditi i ponašati, barem na nekim sektorima gdje se možemo usporediti.
Šta bi mi trebali naučiti od njih, osim koruptivnog ponašanja do neba, prevare i nepoštivana obveza u privatizaciji, bankarskih afera sa "švicarcima", manipulacije s građevinskim zemljištima, falš trgovine sa švicarskim off-shorima. O ulozi Hypo Alpe Adria da se ne priča.

Tko je glasao

Odgovor ti je u drugom

Odgovor ti je u drugom odjeljku mog komentara, vrlo konkretan.

Izjava se daje na temelju neposrednih iskustava i iz ove i iz one perspektive, nebo i zemlja.

B-52

Tko je glasao

Tako blizu, a tako daleko

(hahaha.... fail)

Digresija - imam jednu poznanicu koju srećem na moru. Ona je Hrvatica, muž Austrijanac. Žive u Beču s dvoje djece u vlastitoj kući. Dolaze često jer im brojni praznici i blizina to omogućavaju, respektabilnim terencem. Prije par godina su kupili gliser (rabljeni). Obnovili su roditeljsku kuću i započeli novu, svoju. Mala im studira u Francuskoj. Pitam - čime se vi bavite? Mi smo poduzetnici, veli ona. Muž je s partnerom u garaži kuće otvorio popravljaonu kompjuterske opreme. Ona je njegovateljica, obilazi starčeke i nemoćne po kućama 4 dana u tjednu u jutarnjoj smjeni. Ima ugovor s austrijskim "HZZO-om". Sebe smatraju srednjom klasom.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

100 il tek 30... ovisi samo s

100 il tek 30... ovisi samo s kojeg mjesta do kojeg drugog mjeris

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mislim da je Njemacka u EU

Mislim da je Njemacka u EU tocno tamo gdje zeli biti
to je točno, ali s njemačke strane. Ostatak Europske unije ne misli tako. Problem je u tome što se liderstvo traži i očekuje od nekoga, tko ne želi biti lider. Stvari će se početi mijenjati kad Nijemci shvate da je rezultat "spašavanja" Grčke ukupni dug od 300 milijardi eura,a ukupno akumulirana kamata 83 milijarde eura do 2020. godine. To ni jedna zemlja na svijetu ne može podnijeti, a kamoli Grčka.

Neki dan sam čuo od jednog Nijemca hvalevrijedan prijedlog o načinu na koji bi njemačka vlada postala konstruktivno-proeuropska. Naime, čovjek predlaže da njemačka industrija povuče veliki dio svojih azijskih ulaganja, i locira ih u "južnu periferiju. Prijedlog baš nije pao na plodno tlo.

Ima mnogo pametnih i pro-europskih orijentiranih NIjemaca, koji su gđi Mekel tolerantno pokušali objasniti da se Njemačka, kao europski lider, više treba posvetiti spašavanju europske zajednice, a manje eurozone i eura.
Onda, zanimljiva bi bila ideja o stvaranju "europskog investicijskog fonda", uz značajne potencijale Europske investicijske banke.
Prebrzo su zaboravili na ulogu Marshallovog plana i oprosta dugova u obnovi razrušene Njemačke poslije rata.
Jedini odgovor koji se od Mutti čuje je: nema euro obveznica, nema fiskalnog federalizma, nema otpisa dugova....svi morate samo izvoziti, izvoziti, izvoziti....

Tko je glasao

Tocno da se to od nje cuje-

Tocno da se to od nje cuje- jer njoj trenutacno ne odgovara niti fiskalni federalizam niti otpis dugova niti euro obveznice. Medjutim, odgovara joj EU. I treba poceti s tim. Prije ili kasnije ce se i drzave s 'periferije' povezati i ukazati Njemackoj ogroman dio njenog izvoza zavrsava u toj periferiji i da ak hoce da tak ostane i dalje, morat ce poceti razmisljati i o fiskalnom federalizmu, a ne samo monetarnom. Merkel nije nikad uspjela sagledati siru sliku EU (neki u Njemackoj kazu da je to zbog toga sto je formirana izvan EU), a prva je pocela u EU upotrebljavati iskljucivo ekonomisticki rijecnik- a zajednica u kojoj svi gledaju samo tko koga i na koji nacin iskoristava- jer svi imaju osjecaj da su oni ti koji su iskoristeni, ne moze dugo opstati. Jugoslavija je tu dobar primjer.
Samo mjena stalna je, tako da do promjena mora doci prije ili kasnije- ali pitanje je kakvih:)

Tko je glasao

Mislim da griješiš

Izvorno, liberalizam nije libertarijarizam niti neoliberalizam i on (liberalizam) ne negira nužno socijalnu komponentu, ako ni zbog čega, onda zbog načela jednakosti među ljudima, da ne duljim u elaboraciji...

Ono što je nonsens je njihovo petljanje s konzervativcima, zato su valjda i spušili.

Pitanje za martina - je li FDP i prije posljednje koalicije s CDU rutinski s njima koalirao, ili...?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ja bih rekao da se gđa

ja bih rekao da se gđa Merkelica uopće nije zamarala s tim nijansama. Kad je radila pobjedničku strategiju samu sebe je pitala:
"da li je bolje da te ljudi ljube ili da te se boje?"
Odgovor je bio:
"najbolje bi bilo i jedno i drugo; no kako je to dvoje teško sastaviti, mnogo je sigurnije, da te se ljudi boje, negoli da te ljube, ako već oboje ne možeš postići."
( tako je to u 15 stoljeću zamislio Machiavelli Nicolo )
onda je gospođa merkel vrlo mudro zaključila da se ljubav i strah mogu pomiriti na originalan način, a to je da te doma ljube, a vani te se boje.
Kao što se vidi, strategija je rodila fenimenalan rezultat.
Za domaće prilike kancelarka se profilirala kao simpatična, starija hausfrau, koja štedi svaku marku (pardon, euro), a prema vani je stroga političarka, koja apsolutno štiti njemačke porezne obveznike od južnih aspiranata na njemačke trgovačke suficite.
Uz put sve važne i prevažne teme o budućnosti EU i eurozone je potpuno zaobišla u predizbornoj kampanji, uz obilatu asistenciju Sigmara Gabriela i Peera Steibruckea, i time nam je pokazala da buduća CDU-SPD koalicija nudi Europi jednu drugu Njemačku.
Samo kakvu, pitanje je sada?

Tko je glasao

Ako je liberalno, onda nije

Ako je liberalno, onda nije socijalno. Nemoj elaborirati, nije potrebno, zvučat ćeš kao katarzično amerikanizirani pionir.

Tko je glasao

Povijesno, to nije točno.

Ako je liberalno, onda nije socijalno.
Izraz "socijalno-liberalni" nastao je još prije Prvog svjetskog rata, kao izraz opredjeljenja onh "revizionista" među ideolozima građanstva, koji su bili spremni sklopiti sporazum sa reformističkom strujom socijalnih demokrata, ideolozima radničke klase.

Npr. liberali polaze od uloge jedinki, koje se ravnopravno takmiče na tržištu. Ali razmišljajući o uvjetima da bude stvarno ravnopravno, postavlja se recimo pitanje obrazovanja. Ako su nečiji roditelji siromašni i nepismeni, ili naprosto lijeni i neodgovorni, neće osigurati obrazovanje svojoj djeci, i tako će ona startati u život hendikepirana u odnosu na djecu obrazovanih, bogatih i odgovornih roditelja. I tako i liberali prihvaćaju da država mora osigurati osnovno školovanje svima.

Ako ćemo o Americi: 1970-ih je bila važna ideoloka diskusija između Johna Rawlsa i Roberta Nozzicka. Prvi je liberal, a drugi libertarijanac. Mislim da ti pod pojmom "liberal" zapravo misliš na libertarijance.

Paul Krugman je prije nekoliko godina objavio knjigu "Savjest liberala". U američkoj je terminologiji "liberal" ono što je u europskoj zapravo "socijaldemokrat".

Pojava zelenih 1980-ih utjecala je na pomak liberala udesno, od zastupanja ljudskih prava (koju su uvelike isticali zeleni( ka zastupanju slobodnoga tržišta tj. interesa kapitala.

Tko je glasao

Da, skoro reformirani

Da, skoro reformirani komunisti, skoro socijaldemokrati, skoro demokršćani, skoro ateisti, skoro zeleni, skoro marksisti, skoro eurofili i skoro euroskeptici su mi nužno potrebni da bih napokon ušao u ultimativnu skupinu skorojevića.

Tko je glasao

Haha

zapravo ti meni zvučiš kao katarzično amerikanizirani pionir, budući da izgleda kako ti je shvaćanje liberalizma na razini juriša po prerijama i zakucavanja kolčića :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne ti mijesas

Ne ti mijesas libertarijanstvo s liberalizmom. Tradicijski. liberalne stranke u Europi su uvijek imale jako izrazenu socijalnu komponentu.

Tko je glasao

FDP je imao tradiciju

FDP je imao tradiciju koaliranja i s SPD-om i s CDU-om do devedesetih godina, a nakon toga se pozicionirao na nacin da je iskljucio mogucnost koaliranja s SPD-om.

Tko je glasao

Šteta

što (izvorna) liberalna opcija, makar i pomalo perverzna, kao što je koaliranje s konzervativcima, propada na sve strane. Svijet je po mnogim pitanjima konzervativniji i neslobodniji nego što je bio prije 40-ak godina...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

U europskom prostoru s

U europskom prostoru s tradicijom razlicitih liberalnih stranaka je daleko od nonsensa. Skoja se prodaje pod liberalnim imenom se ovdje moze bez problema pozicionirati i lijevo i desno- ovisno od programa. Program britanskih liberala je npr. teoretski ljeviji od laburista, dok se program njemackih liberala godinama mijenjao, a stranka postala zagovornica interesa kapitala (sto samo po sebi nije ni lose ni dobro- vec je samo cinjenica).

Tko je glasao

Ti si određenu stranku

Ti si određenu stranku okarakterizirao da je nekad bila socijalnoliberalna. Ako liberal u nekom konkretnom slučaju nudi lijevo ili socijalno rješenje, ne možemo ga trpati u socijaldemokrate ako radi ničeg drugog, a onda zato što će se za par minuta, ako išta vrijedi, na drugom pitanju pokazati kao pravovjerni desničar.

Lijevo i desno je kod liberala odnos kao muško i žensko, ne moral i nemoral.

Tko je glasao

@kradem.. pokazuje

@kradem.. pokazuje nepoznavanje osnova... to o cemu prica martin nije stvar zelja ili osobnih pretnezija, nego je naprosto tako

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"Naprosto tako" pretpostavlja

"Naprosto tako" pretpostavlja da izraz socijalnoliberalno nije nonsens. A jeste, koliko god će kolega pollitičara bezuspješno tražiti vezu između naših vođa eurofiloskeptičara s europskim političkim strankama.

Tko je glasao

a sto da ti kazem osim da

a sto da ti kazem osim da grijesis.. i to u najobicnijim pojmovima..

Active social liberal parties and organizations
In Europe, social liberal parties tend to be small or medium-sized centrist and center-left parties. Examples of successful European social liberal parties, which have participated in government coalitions at national or regional levels, are the Liberal Democrats in the United Kingdom, in the Netherlands, and the Danish Social Liberal Party. In continental European politics, social liberal parties are integrated in the ALDE group of the European Parliament, which is the third biggest group at the parliament and includes both social liberal parties and market liberal parties.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

Europe
A prominent example of these divisions is the German Free Democratic Party, which was historically divided between national liberal and social liberal factions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

itd
itd
itd

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sve je to marketing,

Sve je to marketing, bespredmetni europski i svjetski ustaše/partizani, da ne kažem latinica/ćirilica, metode kako tajkunskim neoliberalnim sponzorima dati ljudskije lice, a ostaviti socijaldemokraciju između sebe i marksizma kao sigurnosni mehanizam.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci