Tagovi

Pelješki mostovi ?

Pelješki mostovi ?

Sredinom 2008 godine kada je bivši premijer postao svjestan da je trošenju i lakom zaduživanju kraj zaustavio je nekoliko investicija a među njima najeksponiranija i medijski najrazvikanija bio je Pelješki most s cijenom od 2,2 milijarde kuna.

Neki dan je naša premijerka pustila u rad plinovodni sustav u okolici Zadra i naravno pohvalila ulaganje u plinofikaciju cijele Dalmacije što bi po njenim riječima trebalo povećati gospodarske aktivnosti u tom dijelu Lijepe naše.

Doista, plinofikacija Dalmacije će potaknuti gospodarske aktivnosti u tom dijelu Lijepe naše u visini nekoliko milijardi kuna . Sama gradnja mreže koštati će oko 2,0 milijardi kuna , priključci po cijeni od 450 eura za obiteljske kuće i 225 eura po stambenoj jedinici u objektima kolektivnog stanovanja te izgradnja unutrašnje instalacije plina kao nabava, dobava i montaža plinskih uređaja i sustava za grijanje i hlađenje na plin donijeti će još oko 2,0 milijarde kuna i kada se uzme multiplikator 3 koliko se investicije povećaju među sudionicima cijelog posla dođe se do sume od 12 milijardi kuna investicija u nekoliko godina.
Treba napomenuti da oni građani koji se odmah priključe i u roku od dvije godine potroše 700 m3 plina ne plaćaju troškove priključka 450 odnosno 225 eura.

Gledajući snimke sa otvaranja i čitajući komentare po portalima stječe se dojam da oni doista vjeruju kako je to dobra investicija i korak naprijed.

Bilo bi lijepo da je tako, ali nije. Gradnja tih plinovoda je kako bi se u bivšoj državi reklo još jedan Obrovac, a u novoj Hrvatskoj sinonim za propalu investiciju je postao Pelješki most.

Već u uvjetima priključka i ponudi koju distributeri daju vidljivo je da su planeri ovog projekta svjesni svih njegovi mana i financijske ne održivosti i ne opravdanosti ulaganja.
Naime, ponuđeno je da priključak vrijednosti 450 eura ili 225 eura bude besplatan ukoliko potrošač u dvije godine (24 mjeseca) potroši 700 m3 plina a za usporedbu treba uzeti prosječnu kuću u Slavoniji koja tih 700 m3 potroši u slučaju veće zime 1,5-2 mjeseca a najviše u tri mjeseca isto tako u Slavoniji je priključak na mrežu koštao 6-8 000 kn.
Planeri ovog projekta su sve to znali i svjesni su da građani zbog male potrebe za plinom vrlo vjerojatno neće ni htjeti se priključiti na plinsku mrežu jer sadašnje potrebe za energijom rješavaju strujom. Jasno je da je plinska mreža u kontinentalnom dijelu Hrvatske najmanje 4 puta isplativija od iste takve mreže u Dalmaciji zbog toliko većih potreba za toplinskom energijom , u zimskim uvjetima u Slavoniji u odnosu na Dalmaciju.
Od 1 m3 plina mogućno je suvremenim uređajima dobiti 3 kWh struje što kad podijelimo s cijenom plina od 2,6-2,8 kn/m3 ovisno o distributeru košta 0,9 kn/Kwh ili oko 20% skuplje od najskuplje cijene struje koja za domaćinstva iznosi 0,75 kn/kWh.
Dakle, ostaje koristiti plin jedino za toplinu jer je hlađenje jeftinije raditi kao i do sada strujom iz mreže nego plinom.
Osnovna ideja planera plinofikacije Dalmacije je da se hotelski kapaciteti koji sada troše ukapljeni plin, struju ili naftu prebace na potrošnju prirodnog plina kako bi se održala bilo kakva opravdanost gradnje plinske mreže.
Naši hoteli uglavnom rade od Uskrsa do Dana mrtvih velika većina ih uopće nema sustave grijanja ili ako ih ima tada kao i domaćinstva grijanje rješavaju klima uređajima.
Zanimljivo je da sunce najviše sja kada hoteli najviše troše energije za toplu vodu i sada umjesto da im pomognemo da jeftino kupe solarne kolektore potrošiti ćemo milijarde kune državnih novaca da bi se trošio plin koji također nemamo i uvozimo.
Isto tako je zanimljivo da nikom ne pada na pamet provesti i mjere energetske učinkovitosti na tim objektima i bitno smanjiti ukupne energetske potrebe.

Umjesto svega toga posuđujemo dodatno nekoliko milijardi kuna i gradimo plinsku mrežu da možemo potrošiti više ruskog ili talijanskog plina . Postavlja se pitanje za koje potrošače se gradi ta plinska mreža jednako kao i za koga se trebao graditi Pelješki most s razlikom da su sa gradnjom ove plinske mreže svi ponosni, ali ne znam na što .

Kada politika podupire i potiče realizaciju projekata koji su ekonomski totalno ne isplativi i ne potrebni i za njihovu realizaciju se još zadužuje sigurno nam je trasiran put u propast.

Komentari

tko je lud ne budi mu drug

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...

„Pelješki most se nastavlja graditi“, kazala je među ostalim premijerka Jadranka Kosor na svečanoj sjednici Gradskog vijeća Opuzena u povodu blagdan Svetog Stjepana i Dana grada.
- Neće biti rezanja vrpci i svečanih okupljanja, most se jednostavno nastavlja raditi tamo gdje se stalo, kazala je Kosor.
Ističući zatim da Hrvatska u ovoj godini izlazi iz krize, premijerka je ustvrdila kako je turistička sezona iznimno dobra, budući se na jadranu bilježi trinaest posti više noćenja, te da je izvoz povećan za 18 posto.

a nije bila ni sama ...

Uz premijerku Jadranku Kosor na svečanoj sjednici u Opuzenu bili su nazočni ministar mora, turizma i infrastrukture, Branko Bačić, ministar branitelja, Tomislav Ivić, saborski zastupnici, Dubravka Šuica, Frano Matušić i Stipe Gabrić-Jambo, župan Nikola Dobroslavić te gradonačelnici i načelnici neretvanskih i peljeških općina.

ovo mi je nabolji dio, ono kad joj laskaju, i hvale sebe i nju
Dubrovačko - neretvanski župan Nikola Dobroslavić istaknuo je kako je konstanta ove Vlade briga o braniteljima i očuvanje vrijednosti Domovinskoga rata.

jao si ga nama ako ovi ostanu, i u tragovima... stvarno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

S obzirom da je Tito bio 5000

S obzirom da je Tito bio 5000 x bolji ekonomist/amater od Tudjmana, nije ni cudo da smo propali.

http://www.jutarnji.hr/ovo-su-najbolji-hoteli-iz-socijalizma----neki-su-...

Francekovina

http://www.flickr.com/photos/janajocif/sets/72157621252409369/with/37166...

Nastavak Francekove strategija sramocenja Hrvatske i danas se nastavlja:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Regija/Crikvenica-Novi-Vinodolski/Gosti-m...

A to je samo turizam...

Burza?:

http://www.poslovni.hr/vijesti/danas-revizija-crobexa-zbog-zabe-184083.aspx

i cjelokupno gospodarstvo...Koma, leshina, crkotina.
Temeljito diletantski unistena, opljackana i razvucena.....

Stop budalama, protektorat MMF-a cim prije!

Tko je glasao

nekima je upalila formula

nekima je upalila formula "devastirajj, kupi jeftino, prodaj skupo" ... ali se očito istrošila ta visoka "gospodarska" znanost

mmf je u Grčkoj i Srbiji - kakvi su rezultati???? - ( u ostalom Jaca je rekla da je kriza završila :))

probaj sa nekim drugim rješenjima
recimo da se ove koji su devastirali pod privatizacija, SVE do jednoga osudi za devastaciju zajedničkog i neka vrate lovu ... odnosno treba neki novi društveni poredak ... ili neka Jurčić koji je sada svjestan da je spižđšećno 150 milijardi eura (on pratio glavom i bradom), pa još i izlazi sada sa svojom nezavisnom listom - neka vidimo ... sve u svemu prezamršeno da bi birokrate iz mmf-a tu mogli išta

Tko je glasao

mmf je u Grčkoj i Srbiji -

mmf je u Grčkoj i Srbiji - kakvi su rezultati???? -

Sto se tice Srba i Grka tu je problem sto nisu civilizacijski evoluirali vec su negdje ni na zemlji ni na drvetu ( ni vrit ni mimo).
A tu smo negdje i mi otprilike.
Naravno da tamo od MMF-a nema nista, ako oni misle da ce MMF raditi umjesto njih.
Kad majmun evoluira u nacinu da sam nabavlja banene onda je to vec napredak.
Argentina je 3 x propadala i 3 x ju je MMF vadio.
Trenutno rastu kao malo koja drzava ali ne mogu jos 10 godina nigdje dobiti kredit.
Da Grcka, i svi ostali nisu mogli uzimati kredite do beskraja ne bi bili tu gdje jesu.
Ne treba traziti rezultate od drzave i MMF-a!
Ili ih cekati na pladnju lezeci u nekoj hladovini....
Treba se sam uozbiljiti!
Oni idioti u grckoj koji su razbijali i trabunjali o revoluciji u Ateni prije par mjeseci su dosta srusili rating drzave su sami stvorili veci dug nego sva 3 Papandreua kojise smjenju na vlasti 30 godina....
Ne treba ni ocekivati da drzava svima koji nisu mentalno zaostali placa studiranje filozofije po 15 godina na teret poreznih obveznika, krpa propala brodogradilista, propale banke i osigurava bilo sto bez njihovog pomicanja malim prstom u tom smjeru.
Drzava treba brinuti za uskracene i onemugucene.
Sopanje sasvim sposobnih, ali samo lijenih i glupavih kretena nema nikakvog smisla.
Jadranka Kosor i HDZ kao i SDP su slike i prilike svojih glasaca:
Lazljivi, nesposobni i uzasno skupi.
Samo se ti sam odlucio tko je izmedju Kosorice, Milanovica, Cacica najvise napuhan i umisljen.
Sve klosari koji vec 10 godina isplacauju mirovine i odrzavaju zdravstvo i izmisljane umirovljenike i birokrate u 50000000000 opcina koji reketare strane ulagace.
To je prica koju oni sigurno nece izmjeniti.
Ljetovati za 350 kuna 45 dana na Brijunima nije nesto cega ce se nekakv socijaldemokrat lako odreci.

Tko je glasao

3103, nekima je upalila

3103,

nekima je upalila formula "devastirajj, kupi jeftino, prodaj skupo" ... ali se očito istrošila ta visoka "gospodarska" znanost

Kaj nismo imali u Zagrebu, da je neko kupil skupo, pa prodal jeftino za izgradnju nekog projekta. Zaboravil sam za koji projekt i kome je prodano.
Možda se neko sjeti.

Tko je glasao

naravno da smo imali - grad

naravno da smo imali - grad kupi skupo jer je super i nije devastirano, onda ga devastira ekipa u dogovoru, onda nema druge nego ga pajdi gradonačelnika prodat jeftino, onda ovaj očisti smeće pa opet proda skupa, može ponovo nama građanima - imaš toga koliko i tužbi protiv gradonačelnika (12 000 :) koje uporno istražuje M.B. ... a onda imaš i slučaj uporno namjerno zapuštanje središta grada i dizanje na sva zvona priče o štakornjacima - naravno da pajde to dobiju ispod tezge za više manje 0 kuna, onda prodaju elitu

Tko je glasao

"sve u svemu prezamršeno da

"sve u svemu prezamršeno da bi birokrate iz mmf-a tu mogli išta" ovim si zaslužio bod iako je ovaj početak potpuno promašen, ništa se tu nije istrošilo, "znanost" ne treba potcjenjivati. Mjenjaju se oblici, načini, stanja, forme ali formula "jaše" dalje.

Tko je glasao

da, ali na primjerima koje je gnjusni linkao

vidi se da ne uspjeva ta formula tako lako
ali zato je sada prebačena na vrijedne prostore, nacionalne parkove, park šume .....
nadam se, a komentarom i sugeriram, da to dalje neće ići tako lako (npr Marjan)

Tko je glasao

Ta formula povremeno se

Ta formula povremeno se sadržajno mjenja. Zadnji put je uspješno radila u obliku "kupi jeftino, promjeni Zopug, gradi pa prodaj skupo" što je oblik koji je poprimila prije 5-6 godina. Danas je naravno kasno da bi je netko u tom obliku uspješno primjenio, ali znanost se sigurno pobrinula da ona do danas sadržajno evoluira. Samo ti i on i ja danas ne znamo njen suvremeni oblik, moguće se i ne bavi nacionalnim parkovima i park šumama....

Bi li trebali biti sretni što ga ne znamo ili su sretniji oni što ga znaju? Koja teška filozofija, malo sam skrenuo s teme pa završavam.

Tko je glasao

mmf je lose rjesenje, najgore

mmf je lose rjesenje, najgore moguce za gradane

osim naravno nastavka hdz vladavine koja je gora od elementarne nepogode na burzi, gospodarstvu, u svemu..

mmf se ne brine o gradanima drzave kao ni o drzavi. cilj mu je samo povrat kredita koje je hrvatska uzela u odredenom roku. jedan od najlosijih zahtjeva u posljednje vrijeme je devalvacija kune, a to je bas ono sto je mmf (i eu) zahtjevao ovaj ili prosli mjesec.
to bi dovelo do bankrota sigurno preko 80% gradana u par mjeseci, a o ovo malo preostalog i prezaduzenog gospodarstva da i ne govorim.

toliko o mmf kao pozitivnom rjesenju

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne bi ...

to bi dovelo do bankrota sigurno preko 80% gradana

Samo tzv. domaća štednja iznosi oko 120 milijardi kuna. Oko 50-60 % građana RH gradi svoj dobar status pljačkajući onih drugih 40-50%, izuzimjući onih 1-5% iz obje skupine za koje možemo reći da su ipak sami krivi/zaslužni za svoj položaj.

Ovakvo razmišljanje je još samo jedna namjerna ili nenamjerna podvala i površno ili proračunato tumačenje slike društva.

Dolje lažljivi, prijetvorni MOLjci ! ( MOLJ - tzv. "Mali obični ljudi" )
(nije upućeno @lunaprof već bezbrojnim moralnim 0 u ovoj zemlji bezbrojnih lukavih lažljivaca !)

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Ak bu HDZ uništil burze

kao elementarna nepogoda onda ziher imaju moj glas :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

Oops !

Donji odgovor ide lunaprof, isprika.

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Ne bi ...

to bi dovelo do bankrota sigurno preko 80% gradana

Samo tzv. domaća štednja iznosi oko 120 milijardi kuna. Oko 50-60 % građana RH gradi svoj dobar status pljačkajući onih drugih 40-50%, izuzimjući onih 1-5% iz obje skupine za koje možemo reći da su ipak sami krivi/zaslužni za svoj položaj.

Ovakvo razmišljanje je još samo jedna namjerna ili nenamjerna podvala i površno ili proračunato tumačenje slike društva.

Dolje lažljivi, prijetvorni MOLjci ! ( MOLJ - tzv. "Mali obični ljudi" )

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

RH Investicije

Kada govorimo o bilo kakvim državnim projektima od "nacionalne važnosti" uvijek su dosada iza njih
ispadali kosturi iz ormara sve u šesnaest tako da uvijek nekako ispadne da je bila riječ o klasičnom
prebacivanju novaca poreznih obveznika u privatne kese odabranih.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Gori-od-Mlecana-Hrvatske-autoces...

Reanimator

Tko je glasao

u škole

jedini način na koji možemo ozbiljno uticati na budućnost
na ono što će biti u hrvatskoj za 30 godina
je škola

kako i koliko naučimo djecu i unuke
tako će nam biti za 30 godina

plin ili ne plin
acinum dobro govori
i dalje mislim da je pelješki most dobra stvar
ali ja sam sa korčule i ja znam koliko i kako se tamo može doći
teško i polako i preko granice dvaput
ali se slažem da ne treba graditi pelješki most odmah ako se nema para
o svemu možemo govoriti ali o budućnosti će odlučiti znanje

dakle,
u školu

luka

Tko je glasao

Ako se ima novaca, ne

Ako se ima novaca, ne kreditnih, i ja sam za da se gradi i Pelješki most i da se radi plinska mreža u Dalmaciji ili u Slavoniji kanal Dunav-Sava za koji je u ovim kriznim vremenima također predviđen veliki novac 900 000 000 kuna jer neki političari sebi grade spomenike.

Tko je glasao

@acinum Ako sam te dobro

@acinum

Ako sam te dobro shvatila, imanje novaca bi bio jedini kriterij da se nešto ili bilo što gradi ili radi? Moram reći da se apsolutno proitvim toj logici i praksi koja iz nje proizlazi. Štoviše, smatram da je ta logika (gdje je novac zapravo sinonim za silu) uzrok svih zala na svijetu. Pritom je potpuno nebitno je li novac kreditni ili nije, jer su rezultati takvi da će trebati generacije da ih poprave ili uklone.

nemesis

Tko je glasao

Da je Hrvatska gospodarski

Da je Hrvatska gospodarski jaka zemlja bez nekih većih kreditnih zaduženja , centralne države, nitko nebi postavljao pitanje gradnje ili ne gradnje Pelješkog mosta - on bi bio davno izgrađen, ali dignuti kredit da bi se gradio Pelješki most u situaciji države s gospodarskim kolapsom i pred bankrotom je idiotizam.

Tko je glasao

Nema ni jednog jedinog

Nema ni jednog jedinog opravdanja za izgradnju tog mosta. Kao ni za mnogošta što ljudi rade samo zato jer imaju novac ili silu. Vrlo su rijetki oni kojima imanje novca ne pomuti zdrav razum i koji ga znaju upotrijebiti na dobrobit svih, a ne samo svog bolesnog ega (bio on individualni, obiteljski, lokalni ili nacionalni).

nemesis

Tko je glasao

Ljudi u Dubrovniku ne misle

Ljudi u Dubrovniku ne misle tako, a vjerujem da bi i ti promjenila mišljenje da živiš tamo.

Tko je glasao

Ne, ne bi. Ja zbog takvih

Ne, ne bi. Ja zbog takvih koji misle da im posjedovanje novca daje za pravo da grade nebulozne mostove na nebuloznim mjestima i buše nebulozne kanale na nebuloznim mjestima i grade nebulozne nakarade od kuća, cestica, hotela, apartmana itd. više ne idem na more. Vidiš, @acinume, već sama činjenice da se ljudi ne mogu složiti oko nekog zahvata u prostor, govori da imanje novca ne može biti argument (ali sredstvo eventualne korupcije da). Umjesto toga, kad se radi o javnim dobrima, jedini argument može biti uvećanje dobra za maksimalan broj članova zajednice, zajednicu kao takvu i očuvanje prirodnih dobra. Do toga se ne dolazi uz pomoć novca, nego deliberacijom u otvorenoj, javnoj i transparentnoj raspravi. Koliko se ja sjećam, takva se rasprava povodom mosta na Pelješac nije vodila, a u ono malo komentara, prevladavala su drugačija viđenja od onih koje ti navodiš (a koji su meni a priori suspektni, s obzirom na igre oko zemljišta koje su odigrane u pripremi tog promašenog projekta).

nemesis

Tko je glasao

nemesis ponekad mi se cini

nemesis ponekad mi se cini kako ti se novac gadi, ipak on je svima potreban.
ne bih rekla da je sramota imati novac i upotrebljavati ga.

Umjesto toga, kad se radi o javnim dobrima, jedini argument može biti uvećanje dobra za maksimalan broj članova zajednice, zajednicu kao takvu i očuvanje prirodnih dobra. Do toga se ne dolazi uz pomoć novca, nego deliberacijom u otvorenoj, javnoj i transparentnoj raspravi.

ovakva rasprava se vodila o mostu i vodi se jos uvijek. nije problem u raspravi nego u najobicnijem kriminalu koji je pocetkom gradnje, prije svega projektiranjem trebao donjeti odredenim osobama korist.

most ili nesto drugo je svakako potrebno napraviti, no pitanje je ekonomske opravdanosti u ovom trenutku. dakle nije samo rasprava o raspravi o liberalizaciji i ostalom vec prvenstveno o isplativosti investicije i mogucnostima investitora koja ovisi o
trenutku izgradnje.

projekt isplativosti izgradnje autoceste ovisi o dnevnom prometu. tako da je citav peljeski most zapeo vec kod toga. u ovom trenutku nema nikakve logike graditi cestu dalje od vrgorca jer ona ne vodi "nikud" sve dok se crnogorci ne naprave spoj. tek kad se vidi kraj izgradnje te spojnice moze se razgovarati o ekonomskoj isplativosti.
dakle, projekt nije promasaj sam po sebi vec je potpuno pogresan trenutak rasprave, kad hrvatska nema novaca i treba isplatiti vec uzete kredite, a sama investicija nije po sebi ekonomski opravdana. s druge strane ozivila bi korculu i peljesac, sto mozda u prvom trenutku ne bi dalo ekonomsku ali bi dalo itekako drustvenu korist. ekonomska bi dosla kasnije.
projekt mosta i autoceste preko peljesca je upitan, s druge strane gledano. i kao pocetna tocka autoputa do dubrovnika. ako bi autoput isao uz samu obalu (a hrvatska drugog mjesta nema) unistili bi se kilometri obale kao turisticke lokacije. primarni projekt jadransko jonske autoceste koji bi definitivno bio polozajno i ekonomski najopravdaniji kaze da bi autocesta isla malo kroz BiH, a malo kroz Hrvatsku (s druge strane brda). no on ima svoju politicku pozadinu koja je u ovom trenutku nerjesiva.

ako idemo na javnu raspravu svatko tko zivi u tom kraju ce reci da cesta ne smije ici kroz BiH, i da je peljeski most nuzan odmah. politicari koji zele glasove tog kraja reci ce to isto. istriani, zagorci i slavonci ... ce reci da je uzalodno bacanje novca i da nista to ne treba. strucnjaci ce braniti ili prvo ili drugo rjesenje..

a zdrav razum ce reci da u danasnjem trenutku ne treba o tome uopce razmisljati, jer
- hrvatska trenutno nema novaca
- jer se ne zna politicki rasplet
- jer danas nema ekonomskog opravdanja za to
i svakako reci da se to treba rjesiti i raspraviti i na jednu od te dvije solucije odluciti ali tek za par godina kad se saznaju dodatni podaci, uz uvjet da hrvatska ima bolju financijsku situaciju.

dakle krivo postavljas stvar. igre oko zemljista su kriminal koji nema veze sa raspravom o potrebama. siroka drustvena rasprava u ovom trenutku apsolutno nema smisla jer za nju nema osnova. sve radnje je trebalo obustaviti zbog toga, kao i istrazne radove, projektiranje i pilotiranje, koji su koliko znam kostali vise od same izgradnje mosta a vec su nas za to zaduzili.

svi problemi ove vrste su jednostavno rjesivi ako se trazi odgovornost onih koji donose takve odluke. ja bih rado da se lose poslovne odluke koje su posljedica politike i kriminala sankcioniraju krivicno i pola problema ne bi imali. nije sve u jako sirokoj zajednici niti ona moze dati sve odgovore. puno vise je u odgovornosti onih koji zapocinju i provode politiku a za to ne snose apsolutno nikakvu odgovornost.

o kanalu dunav-sava necu, no principijelno je prica ista. mjesto, redosljed, ekonomska opravdanost, raspoloziva sredstva, drustvena korist.

itd itd

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nemo, acinum i drugi

Prvo otvoriti ovaj link:

http://www.poslovnipuls.com/2011/07/07/peljeski-most-izgradnja-izbori/

A zatim oavj na kojemu se vodila zaista dobra rasprava o mostu ili nekom drugom prijelazu preko (Tunelske cijevi i drugo).
Dakako tu ima i dosta politike ali i ekonomskih, socioloških i drugih mišljenja.
Vrijedi čitati jer zaista ima odličnih komentara (stručnih) i za i protiv.

Rasprava je počela 11.11. 2005 godine te traje do današnjih dana:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=120124

Tko je glasao

Jedan komentar kao rezultat

Jedan komentar kao rezultat čitanja svih postova iznad ove lokacije.

Nije vrijeme za raspravu o Pelješkom mostu ali ne iz razlog koje Lunoprof spominje. Rasprava o ovome mostu je potpuno nepotrebna. Isto kao rasprava o prolasku auto puta posred Plitvica ili izgradnji tri mosta preko Kornata. Ne postoji državni ili lokalni razlog zbog kojega bi trebalo štetiti dragulje koje smo od Boga naslijedili. I točka.

Možemo raspravljati kako je do ideje izgradnje ovoga mosta došlo, kako je moguće da je ta ideja krenula u realizaciju, kako sanirati štetu, o društvenom poremećaju koji se očituje u poremećajima javnog mijenja dubrovčana i lokalnog stanovništva, o izdanim dozvolama iako prostorni plan parka prirode još nije izrađen, o drugim rješenjima umjesto mosta koja ne bi štetile dragulje, o načinima kako te tri miljarde kuna, ako treba i još šest, ako treba i na kredit usred krize, sasuti u Pelješac i duge lokacije da procvjetaju sa svim svojim vrlinama i posebnostima na sreću lokalnog stanovništva i cjelokupne zajednice, uz zaštitu dragulja i izvlačenje koristi iz njih. Ovde pod jednakovrijedne dragulje razvrstavam park prirode i sam Pelješac koji nije u toj kategoriji zaštite.

Baš mi nije jasno da u ovoj državi nitko nije sposoban shvatiti da jedino u utakmici čuvanja, unapređivanja i pažljivog iskorištavanja naših prednosti i posebnosti imamo šansu za pobjedu, sve druge utakmice unaprijed su izgubljene.

Rasprava o plinifikaciji je druga priča, i dobro je da se raspravlja, zato posebno pozdravljam ovaj dnevnik.

Tko je glasao

mislim da nisi u pravu.

mislim da nisi u pravu.

ekoloski i ekonomski gledano najbolje rjesenje je autocesta preko bih daleko od mora..

no sto ako se to pokaze kao nemoguce i za 10 godina? ili 15?

onda treba traziti rjesenje koje vodi iskljucivo preko hrvatske..

zato kazem da nije primjereno o tome danas razgovarati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof niste me razumjeli.

lunoprof niste me razumjeli. Evo ću se citirati: "Ne postoji državni ili lokalni razlog zbog kojega bi trebalo štetiti dragulje koje smo od Boga naslijedili." Ni ekonomski, ni ekološki, ni strateški, ni važni, ni hitni, ni bilo koji drugi.

Vi kao važno brojite 10-15 godina, a ja pričam u tisućama godina unazad i unaprijed. Dobar je termin "zauvijek". Čuvati Kornate zauvijek. Čuvati Plitvice zauvijek. Treba tražiti rješenje za očuvanje Malog mora i Pelješca zauvijek. Mostove, deponije otpada, direktne kanalizacijske ispuste u park prirode,...... zabraniti zauvijek.

A kad tako postavite stvari, još uvijek imate brojna moguće rješenja, ta ostala treba analizirati sa svih stana, ekološke, ekonomske, strateške,.........

Tko je glasao

naravno, mislim da sam i ja

naravno, mislim da sam i ja rekla isto, uz dodatak da treba misliti i na ljude koji tamo zive, te svakako kao drustvo i na njih misliti, uz uvjet ocuvanja prirodnih bogatstava.

cini mi se da bi se mogli sloziti u principijelnom stavu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Komentar 14

Mislim da je komentar crtice na forumu
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4334227&postcount=14
izuzetno kvalitetno pokazao svu problematiku priče o mostu i mostovima. Tome treba još dodati ono o čemu se ne govori, a to je cijena održavanja mosta koja neće nikako biti mala. Jasno da most nije dovoljno samo sagraditi nego ga treba i održavati i čim je gradnja skuplja i zahtjevnija time je i održavanje skuplje i zahtjevnije.

Ako je tu rađena neka ozbiljna Feasibility studija trebala je pokazati nikakvu isplativost takve investicije obzirom na mali promet gledano u cijeloj godini umanjen činjenicom da će veliki broj Dubrovčana (koji su poznati po svojoj škr. . . ovaj, racionalnosti) i dalje koristiti kraći put kroz Neum i time izbjegavati skupu mostarinu, smanjiti trošak benzina, a usput ubosti nešto jeftinije robe u numskim trgovinama.

Ono što je neosporna činjenica ja da takav zahvat pravi ogromnu štetu krajoliku primarno samom svojom pojavom i sekundarno gradnjom koja će ga neminovno slijediti. To je jedan klasičan primjer gdje bolje da nema novaca jer novac samo radi nepopravljive štete. Dobro je ne smetnuti s uma da je Dubrovnik do današnjih dana ostao sačuvan prvenstveno jer nije bilo novaca za osuvremenjivanje prostora, raznih poboljšanja tipa "veće i starije" kao i rušenja "nepotrebnih" zidina, a nije da nije bilo planova. Zapravo Dubrovniku je najveću štetu napravio upravo novac u ovih zadnjih nekoliko godina prije krize koji je kupovao stanove u Gradu za neviđene cifre i danas imamo gotovo nenastanjeni grad pun neadekvatnih intervencija koji je izvan onih par ljetnih mjeseci poprilično depresivan.

leddevet

Tko je glasao

Hvala @Grdi. Bilo je i na

Hvala @Grdi. Bilo je i na pollitika.com dnevnika i rasprava o mostu. Međutim, to sve skupa ne podrazumijeva službenu i obvezujuću javnu raspravu. Jedino što je lopovske mamlaze spriječilo u realizaciji te katastrofe bio je približno istovremeni početak otkrivanja afera na kojima je počivalo HDZovo vladanje i cjelokupna njihova politika. Da toga nije bilo, bilo bi novca (zna se otkuda) i bilo bi mosta.

nemesis

Tko je glasao

Nemo

Poznato mi je dosta toga.
Jedna od največih zamišljenih marčapija oko koje se još nije pošteno zagrebalo.
Nešto Jure Radić pognute glave šeta preko Baške Vode :):):)

Tko je glasao

Iz perspektive seljaka iz

Iz perspektive seljaka iz Račinovaca koji ima tri dana priprema kad treba obaviti nešto u Županji a za ostale dijelove Slavonije i Hrvatske čuo je i vidio samo na TV kad ju gleda niti jedna investicija nije potrebna ni s novcima ni bez novaca.

Kada kao društvo budemo gospodarski održivi biti će obveza , kao sada , države da financira i gradnju financijski ne opravdanih investicija poput Pelješkog mosta ukoliko će poboljšati ili olakšati život građana tog kraja.

Naravno da postoji i mogućnost da ljudima u Dubrovniku i okolici nije potreban most samo oni toga nisu svjesni već bi trebali čekati godine i godine da se sve moguće politike u Hrvatskoj i BiH nešto dogovore oko koridora kroz BiH

Tko je glasao

ako ima novaca moze se

ako ima novaca moze se graditi.. no gradi se ekonomski opravdano..

sve ostalo mora biti jako jako dobro obrazlozeno (teski uvjeti, specavanje raseljavanja itd..)

no graditi bez ekonomske opravdanosti, a uz to jos i bez smisla .. to je idiotizam pogotovo ako kao kod nas

projekti koji imaju smisla i ekonomske opravdanosti zbog toga budu preskoceni jer za njih nema sredstava (uglavnom je manjak sredstava kad odredeni kraj ne glasa za vodece)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nigdje u normalnim drzavama

Nigdje u normalnim drzavama ne gradi se iz budjeta ono sto se naplacuje. Onaj tko naplacuje el. energiju, plin i ostalo, treba iz dobiti uslijed racionalnog gospodarenja i prijetece ( za sad namjeno ukocene konkurencije - dozvola za vjetroelektranu= 8 godina).
To sto se mi vozimo na "svojim" autocestama koje ce biti vjecni gubitasi, a kad smo ih vec izgradili placamo i cestarinu uz registraciju i cestarinu na svakoj toj "nasoj", drzava nas je jos castila dugom za njih od barem 5 mld €.

INA nije tema Vlade, kako kazu, radi zastite nasih interesa, nego zato sto Madjari ne daju drpati iz INE.
Otud hajka na INA-u.

Za razliku od njih dobit HEP-a je Vlada otela da odgodi rebalans i MMF sto je iluzija, pa ce se za nove el. kapacitete HEP zaduziti iz kredita.
I jasno placati kamate....
http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Iza-pozornice-Branka-Podgornika...

http://www.poslovni.hr/vijesti/od-rebalansa-nas-spasilo-870-milijuna-kun...

Tko je glasao

@G-news

desilo mi se nešto pomalo čudno
zapravo više neznam
što je to
normalna država

Tko je glasao

Meni se cini da je

Meni se cini da je tehnologija sahranila stare politicke istine.
Ima jedna teorija koja kaze da je 19. stoljece bilo doba britanske nadmoci, 20 doba americke a 21 ce biti doba azijske.
Prica kako je cijeli svijet u k.... pokazuje da mi imamo te kolonijalne ideje o azijatima kao nizoj rasi koja je do koljena u polju rize i ima 2 kosulje.
Ali stvari se mijenjaju.Tesko se pomiriti sa ulogom br 2 ili 3 ali je neminovno.
Osim toga tzv plenum nije preskocio ni SAD a ima odlican odaziv diljem planete.
Bavi se konkretnim pitanjima.
http://www.justiceharvard.org/

Tko je glasao

@G-news

desilo ti se nešto pomalo čudno
dao si link za filozofa
Prošle godine, japanska televizijska kuća NHK prikazala je prevedenu verziju serijala, koja je u Japanu potaknula zaluđenost filozofijom i ponukala tokijsko sveučilište da osmisli kolegij na temelju Sandelovog. U Kini su volonteri preveli predavanja i postavili ih na internetske stranice, gdje su ona privukla milijune gledatelja. Sandelova najnovija knjiga "Pravda: što je ispravan potez?" (Justice: What's the Right Thing to Do?) samo u istočnoj Aziji prodana je u preko milijun primjeraka.

Tko je glasao

To je filozof koji ne drzi

To je filozof koji ne drzi monologe kopajuci nos po 2h.
Bavi se prije svega medjusobnom boljem upoznavanju ljudi diljem svijeta i njihovim pogledima na najrazlicitija pitanja.
Odlicno je sto zeli i slusati ta sva misljenja.
Gledanost u Aziji je pokazatelj da ima sasvim otvoren stav i prema azijskim civilizacijama od 9000 godina.
I to je bas dobro, ako se mene pita.

Tko je glasao

očito je velika marka

i hvala ti na prosvjetiteljstvu

Tko je glasao

Hvala

za ovaj link. Potpuna nepoznanica za mene . Radujem se čitanju.

Tko je glasao

Plinofikaciju

Plinofikaciju zaustaviti kod Zadra.
Morala bi postojati cost-benefit analiza.
Pogotovo od Zadra prema jugu.

evo ovdje nekih podataka za zadar:

"Cijelo područje Zadarske županije pokriveno je elektroenergetskom mrežom s relativno zadovoljavajudom gustodom mreže i sigurnošdu opskrbe, no energiju uglavnom dobiva iz državnog sustava (preko spojeva u RHE Velebit na naponu od 400 kV te na TS Bilice u Šibeniku na naponu od 220 kV) jer od izvora električne energije na području Zadarske županije postoji samo RHE (reverzibilna hidroelektrana) Velebit snage 2 x 155 MVA i (odnedavno) 5,6 MW VE (vjetroelektrane) Ravna I na Pagu – prve vjetroelektrane instalirane u RH.
O energetskim potrebama i potrošnji postoje relativno recentni podaci prikupljeni u sklopu nedavne izrade Studije i idejnog projekta opskrbe plinom Zadarske županije. Prema tim podacima prosječno domadinstvo potroši 3.916 kWh električne energije; 76 kg plina; 3,2 m³ drva i 50 l lož ulja, od čega oko 82% odlazi na tzv. toplinske potrebe (grijanje 58%, topla voda 10%, kuhanje 12%, pednica 2%) te 12% na tzv. netoplinske potrebe (na rasvjetu, perilice, hladnjake i sl. troši se prosječno 604 kWh/stan./god.). Od energenata domadinstvima na raspolaganju stoje i drvo (kojim se vedina grije – 85%), električna energija (kojom vedina grije vodu – 85%), ukapljeni naftni plin (kojim vedina kuha - 69%) te lož ulje koje se također koristi za grijanje (8%). Za toplinske potrebe najviše se koristi drvo (53%), a slijede električna energija (34%), UNP (9%), te lož ulje (4%).

Ovo je interesantno:

Osim analize energetske potrošnje/potreba domadinstava, izrađena je i ukupna energetska bilanca Zadarske županije. Analiza pokazuje da industrija predstavlja svega 7,5% potrošnje energije (>50% prehrambena), dok najvede pojedine stavke predstavljaju: kudanstva sa 33%; cestovni promet sa 25%; sektor graditeljstva sa 13%; uslužni sektor (turizam i ugostiteljstvo 48%, trgovina 13%, zdravstvo 12%, obrazovanje 9%, uprava i ostalo 12%) sa 12%. Najvedi dio potreba za energijom namiruje se iz skupine tekudih goriva (59%), a slijede električna energija (21,3%) i ogrjevno drvo s relativno velikim udjelom od 16,9%.

Zadarska županija se aktivno uključila u strateški državni projekt plinofikacije Dalmacije, čime bi se, osim povedanja kvalitete usluge i smanjenja troška grijanja; postiglo i smanjenje negativnog učinka na okoliš (neučinkovito izgaranje u pedima na drva oslobađa puno vede količine CO i čestica dima nego izgaranje plina). Područje Zadarske županije opskrbljivalo bi se plinom iz magistralnog plinovoda Bosiljevo-Split, odnosno regionalnih ogranaka prema Gračacu, Obrovcu, te Benkovcu i Zadru. Prvo se planira plinificirati najnaseljenije područje Zadra i Benkovca, a potom: Biograd n/M, Sukošan, Bibinje, Obrovac, Gračac itd.

Dakle u Zadarskoj županiji industrija troši svega 7,5 % energije.

Već ovo mi smrdi na totalnu neopravdanost plinifikacije.
Jednostavno ne vjerujem da će kućanstva (33% potrošnje energije) ići na uvođenje plinskih instalacija u gotove objekte.
Moguća plinifikacija kučanstava bi bila ostvariva samo u objektima koji će se graditi.

Tko je glasao

Glavni je problem što struju

Glavni je problem što struju koju nemamo mijenjamo plinom koji također nemamo a za toplinske potrebe ne koristimo sunce koje imamo besplatno i ne pokušavamo smanjiti potrebe provođenjem mjera energetske efikasnosti već gradimo kapacitete da zadovoljimo potrošnju.
Samo treba promjeniti logiku i prioritete i sve će brzo biti u redu.

Tko je glasao

Acinum

Ja bih za Slavoniju imao ovaj prijedlog.
U stvari ovo funkcionira kod onih koji imaju krave.
Plina koliko hočeš.
Mogla bi Jadranka otvoriti koji ovakav alternativni izvor energije.
Projekt nek se zove "Kravlji prdež"

evo linka:
http://www.sarajevo-x.com/zanimljivosti/clanak/080709065

:):):):):):)

Tko je glasao

Gradnja bioplinskih pogona

Gradnja bioplinskih pogona ili kako ti kažeš kravlji prdež je jedini način da prežive i razvijaju se stočarske farme u Slavoniji a imamo tek 2 pogona u funkciji a možemo imati oko 250.
Kravlji prdež je metan.

Tko je glasao

Acinum

Ma dakako da znam da je to metan.
Nego bilo mi je smiješno kako su joj spojili balon crijevom na guzicu.
I onda zamišljam kad se napuni, ne dao vrag kakve iskre.
Koji bi to bifteci bili.

:):):)

Inače me interesira kakva su iskustva sa tim bioplinskim pogonima.

Tko je glasao

U Hrvatskoj imaš samo tri

U Hrvatskoj imaš samo tri izgrađena jedan u Dvoru na Uni snage 350 kW, drugi je u Ivankovu PZ Osatina snage 2x1MWel i jedan u Tomašancima snage 1MWel.
Problem je priključak na mrežu , srednjenaponsku 10 ili 20kV koji košta i do 500 000 eura.

U ovom trenutku prijavljeno je u Upisnik koji se vodi u Ministarstvu gospodarstva nešto više od dvadeset pogona. Većina pogona je predviđala kao sirovinu koristiti silažu kukuruza ali seljaci nisu bili zainteresirani pa su svi ti projekti propali u startu.

Prije nekoliko dana Agrokor je potpisao ugovor s jednom Slovenačkom firmom o gradnji nekoliko bioplinskih pogona ukupne vrijednosti oko milijardu kuna. Prvo će graditi pogon u Vrbovcu.

Inače ti pogoni su ukupne snage 2,5 MW a od toga 1MWel i donesu godišnji prihod oko 10,5 milijuna kuna. Cijena jednog pogona je oko 4 000 000 eura + troškovi priključka na električnu mrežu. Tim pogonom se zbrinjava stajski gnoj a dobije se 8 500 000 kWh električne energije isto toliko toplinske te 15 tona na dan humusa i 30 tona dnevno tekućeg organskog gnojiva s 4% suhe tvari

Kad se otplate krediti pogon zarađuje godišnje oko 5 000 000 kuna, ovisno o sirovini i načinu gradnje i troškovima priključka tj. može biti nešto veća ili niža dobit.
Ovisno o primjenjenoj tehnologiji za jedan pogon snage 1MWel potrebno je oko 1 200 uvjetnih grla (UG).

To su ti osnovni tehnički podaci a ako te nešto posebno zanima pitaj.

Tko je glasao

Može li

Može li komentar na ovo:
"Problem je priključak na mrežu , srednjenaponsku 10 ili 20kV koji košta i do 500 000 eura"

Jel to neka opravdana cijena priključka ili je to radi nekih HEP-ovih interesa?

Tko je glasao

Cijena ovisi o lokaciji

Cijena ovisi o lokaciji bioplinskog pogona jer srednjenaponska mreža je u pravilu pravljena za potrebe naselja i nije nitko mogao znati gdje će netko napraviti farmu.
Tako ako sada pravite bioplinski pogon oko 1,5-2 km udaljen od mreže cijena će biti oko 500 000 eura jer morate financirati i gradnju mreže, pa suglasnosti vlasnika zemlje i sve drugo što prati gradnju mreže.
Prije nekih godinu dana gledao sam jednu emisiju na HTV gdje su direktor HEP-a Leo Begović i novi ministar gospodarstva Popijač najavljivali program HEP-a da bude suvlasnik u pogonima kroz gradnju i financiranje mreže kako bi se pomoglo investitorima , ali do danas još ništa od tog prijedloga.
Kako se radi novi Zakon o obnovljivim izvorima mogućno je da će u njemu i to biti sadržano.

Tko je glasao

acinum

To sam te pitao iz razloga što mislim da u HEP-u nisu sretni sa alternativnim izvorima energije te sam pročitao dosta toga kako ljudima zagorčavaju život.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci