Tagovi

Paranoja Domovinskog rata

Za one koji se prave da ne znaju u Republici Hrvatskoj bio je rat, a ne gra?anski rat, znam da su mnogi tužni zbog ?injenice da je hrvatska vojska izašla kao pobjednik iz rata, ali našim neprijateljima je jasno da su rat izgubili, pa sad pokušavaju minimalizirati štetu, da tragedija bude ve?a u tome im svesrdno pomažu naši politi?ari i dio kulturne scene u Hrvata. Naravno da sa ovakvim uvodom navla?im bijes i prezir dežurnih moralista koji paze da ne uzbudimo manjine koje su ubijale civile i zarobljene hrvatske vojnike, a za te zlo?ine u koje ih je upregla velikosrpska politika nisu se niti osje?ali obaveznim da se ispri?aju. Ako to slu?ajno i zatražimo od njih bit ?emo proglašeni ustašama. Ništa novo jer je to standardni oblik diskvalifikacije kad se pokušava progovoriti o naciji i vrijednostima Domovinskog rata i eto opet "obla?im" na sebe odoru fašista i ksenofoba, ali netko mora ( uvijek isti). Umjesto da je naša politika nakon pobjede u ratu radila na eksplataciji te pobjede i pravilnoj valorizaciji domovinskog rata, ona je kao i sve do sada radila stihijski i na štetu svog naroda. Ako malo bolje pogledamo sastav ljudi koji su bili na vode?im mjestima u to vrijeme, vidjet ?emo da su to bivši "profesionalci", prokušani partijski kadar. Pošto su obu?avani u prošlom sustavu gdje je sramota bilo biti Hrvat i zalagati se za svoju naciju, oni su nau?eni da kao podobni Hrvati moraju omalovažavati sve što je hrvatsko. Zbog toga nam se u prošlom sustavu dešavala i ciljana podjela hrvatskog korpusa na regionalne nazive : Slavonac, Dalmatinac, Zagorac, Bosanac,Bunjevac,Šokac, Me?imurac, Prigorac, itd. Sve smo smjeli biti osim Hrvati. Zbog sustavne degradacije Domovinskog rata nisu na vrijeme procesuirani ekscesi koji su se desili u ratu, kako bi nam se poslije toga mogla naturiti stigma ratnih zlo?inaca. Zbog toga je i napuhavan broj branitelja kako bi nas se ponizilo, jer : "evo ti onaj i on ti je bio branitelj eto vidiš kakav je to bio rat, nikakav". Kada se pokuša progovoriti o pravim domoljubima i ljudima koji u ratu nisu štedjeli sebe, takve se emisije, bez obzira na gledanost, ukidaju . Kad Eduard Gali? pokušava namaknuti sredstva da montira dokumentarnu emisiju "Heroji Vukovara" koja govori o borbama na Sajmištu gdje su se vodile najteže uli?ne borbe u gradu, a u kojima su u?esvovali pripadnici HOS-a (kako simptomati?no) onda hrvatska država nema novaca. Naravno kad jednoj privilegiranoj manjini koja je tako?er u?estvovala u tim borbama usfali novaca za podizanje spomenika u selu Srb, koji veli?a ?etni?ki, a ne partizanski ustanak , onda se odmah prona?e nekih tri do ?etiri miliona kuna. To je uobi?ajeni obrazac ponašanja naše vlasti, koja ?e opet pred izbore hvaliti zasluge branitelja za stvaranje države, a dok je konzumirala vlast ?inila je sve da ih ponizi i marginalizira. Zbog ?ega oni koji uporno rade na tezi o gra?anskom ratu ne idu do kraja razra?ivati tu tezu i ne zatraže ispriku za ratne zlo?ine koje je po?inila privilegirana manjina u našoj domovini, onda bi u mojim o?ima bili vjerodostojni i vrijedni pažnje. Ovako kad mi insistiramo na isprici Tadi?a oni se odmah usplahire kao mlade pred j......., a ne nude nikakvu alternativu ili bolje re?i alternativa im je : "Pa što vam je rat je prošao, vrijeme je da ponovo zajedno živimo". Dobro znamo da ako ne ras?istimo sa duhovima prošlosti oni ?e nas uvijek proganjati, a iz neras?iš?enih duhova prošlosti i po?eo je prošli rat, a i nadalje ?e se ra?ati razni mitovi koji su u službi vladaju?ih za razne (kako to oni kažu) spinove koji mobiliziraju javnost odva?e?i im pozornost od aktualnih problema. Dvadeset godina je dovoljno da se otvoreno progovori o Domovinskom ratu i dobrim i lošim stranama, samo treba na?i volje, jer znanstvenika koji su u stanju napraviti objektivni prikaz imamo. Imamo najmanje deset generacija znanstvenika koji nisu involvirani u rat, niti su optere?eni komunisti?kom prošloš?u, zbog ?ega naši prekaljeni akademci ne dozvoljavaju tim mladim znanstvenicima da se posvete nedavnoj prošlosti (izuzev Ante Nazora i zaposlenika dokumentaciskog centra Domovinskog rata). Ne?u uzimati "u usta" ravnatelja instituta za povijest, jer ?u biti proglašen antisemitom (dosta mi je biti ksenofob i klerofašist), ali mi nije poznat niti jedan projekat koji je doti?ni gospodin pokrenio, a vezan je za valorizaciju Domovinskog rata. Mišljenja sam da naša nacija ima paranoju od domovinskog rata, jer ?im ga spomenemo u nama se budi neka nametnuta krivnja što smo se uspješno obranili i pobijedili srpski fašizam i izborili slobodu za sve gra?ane RH-a, pa i za one koji je mrze. Ne smijemo niti pitati naše manjine gdje su bacali naše zarobljene branitelje i civile koji su ubijeni jer su ostali na okupiranim podru?ijima. Nego nas još optužuju da smo mi krivi za tragediju Vukovara jer je netko ubio dvadeset srba. Pa je vojska intervenirala i pobila preko dvije tisu?e žitelja Vukovara koji su bili : Srbi, Hrvati, Ma?ari, Rusini i drugi. Reakcija vlasti na takve izjave nikakva. Doti?ni gospodin koji je optužen za ratne žlo?ine protiv civilnog stanovništva (nesrba) nije niti ksenofob niti fašist, jer nije Hrvat, te etikete rezervirane su za Hrvate
Nadam se da ?e neka od firmi koje su izvla?ile novce za koje kakve crne fondove prona?i nekoliko stotina tisu?a kuna da se uspije montirati završni dio serijala o Vukovarskim braniteljima, dok su u?esnici još živi.
Bog nam pomogao Hrvati !

Tagovi

Komentari

Promašena rasprava.

Nije mi jasno zašto neki uporno pokušavaju povezati Domovinski rat s drugim ratom.Zapravo jasno mi je jer lovac21 očito si u pravu kad kažeš "paranoja" , a kao što je vidljivo nekima se diže kosa na glavi od spomena Hrvatstva.Nitko nema pravo povlačiti znakove jednakosti između ta dva rata jer u Domovinskom su se zajedno borili i unuci ustaša i partizana za isti cilj.
Još je ružnije kad netko pravda četnički pokolj preko 30 članova obitelji Ivezić u Srbu i to zato što su bili samo Hrvati.Za taj "ustanak seljaka" jedino mi je žao što nisam bio rođen u to vrijeme da osobno budem makar vojnik Franje Tahija mada bih želio biti osobno Tahi.
Vi što branite "seljake" pogledajte u tom famoznom ustanku popis pobijenih i nađite mi samo jednog Srbina koji je ubijen.Nema ih jer su sve pobijeni Hrvati ili Muslimani.
Da je bilo čvrstine u partizanima i da su uzvratili na četničke napade jamčim vam da bi puno manje Hrvata bilo u ustašama i domobranima.

Tko je glasao

Gledati i vidjeti - slušati i ćuti

Za one koji se prave da ne znaju u Republici Hrvatskoj bio je rat,..., znam da su mnogi tužni zbog činjenice da je hrvatska vojska izašla kao pobjednik iz rata, ali našim neprijateljima je jasno da su rat izgubili
Ništa ti ne razumiješ, nit tko je osmislio "vođenje politike drugim sredstvima" na Balkanu a niti rezultat takve politike. Prosipanje baruta i mrcvarenje tjelesa je bila samo zavjesa prosviječenih. Kakve veze ima hodanje vojnika kad je rvacka pokorena i bez jednog vojnika. Zaboravi ono "znanje" koji su ti usadili na faxu kao mentalno pokoravajuće, digni glavu i vidi, načuli uši i - ćuj!

Tko je glasao

Golgota

Oprosti te dragi kolega jer nisam bio u mogućnosti prije odgovoriti, jer mi je računalo zapinjalo te stoga nisam stigao pročitati poveznicu koju ste mi velikodušno prikačili.
Pa zar vas i sam naslov toga dijela ne podsjeća na slično djelo koje po mom sudu ima jednaku vrijednost kao i ovo. Zar vas to ne podsjeća na standardne uvode u neke bezgranične tajne koje nitko ne zna, a mi saznali za to. Po mom sudu to nije tajni dokumenat nego je upravo to što je, pamflet. Da ste od mog dragog prijatelja Feniksa tražili on bi vam poslao daleko validnije i vjerodostojnije dokumente na tu temu.

Tko je glasao

Svijet ne završava u našem dvorištu

Nažalost i dalje ništ ne razumiješ, odustajem!

Tko je glasao

Smijem li zamoliti da nam daš

Smijem li zamoliti da nam daš ako imaš još što? Ovo je točno! Jesmo li bespomoćni ili možemo nešto učiniti?

Tko je glasao

Čovjek kao slika i prilika - ovce

Jesmo li bespomoćni ili možemo nešto učiniti? Pojedinačno ne, ćak ne ni u grupi tipa Varšavske, da 100 000 i više na konstruktivnoj ulici. Al onda tu dolazi ono pitanje - zakaj se šuti i trpi - i odgovor ti je dat na drugom postu...

Tko je glasao

Nažalost, vrijeme još, ni približno, nije došlo

Mislim naime na ovo:
Dvadeset godina je dovoljno da se otvoreno progovori o Domovinskom ratu i dobrim i lošim stranama, samo treba naći volje
Ima nas naime koji govorimo otvoreno, ali bezbrojni žućljivi istupi pokazuju da nacija kao takva još nije spremna za nepristrasni razgovor. Najzad, tako je uvelike i kad se radi o onom prethodnom ratu, na što ukazuje i tvoja upotreba propagandne flosukule "četnički ustanak u Srbu".

Neću uzimati "u usta" ravnatelja instituta za povijest, jer ću biti proglašen antisemitom
Stjepan Matković? Zar je on Židov? Evo čitao sam njegove članke i knjigu, viđao ga, ali meni to nikad nije palo napamet. :(

Inače, fakat je nezgrapno reći "neću ga uzimati u usta" pa odmah zatim to učiniti. :(

Mišljenja sam da naša nacija ima paranoju od domovinskog rata, jer čim ga spomenemo u nama se budi neka nametnuta krivnja što smo se uspješno obranili i pobijedili
U meni se ne budi. Ponosam sam i drago mi je što se Hrvatska obranila i pobijedila. Ipak, kad kažeš, vjerojatno ima ljudi koji tako osjećaju. (Međutim "paranoja" je pogrešan izraz) Izvori tog osjećaja su drugo pitanje.

Inače, ja osobno nisam branitelj (nisam bio u vojsci), ali po prirodi stvari, oko polovica muškaraca moje generacije s kojima se družim to jesu, kao i u populaciji generalno. Buni me, kad netko govori o "braniteljima" kao nekoj homogenoj skupini, jer među njima ima kojekakvih, kao i među drugom polovicom, i ne vidim neke posebne razlike među njima. Većinom brinu iste životne brige.

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Naravno da branitellji nisu homogena skupina, što je po meni dobro. Jer i pisao sam dosta komentara da je kod nas u postrojbama HOS.a bilo dosta dragovoljaca koji su drugačijih svjetonadzora.
Što se tiče izraza "paranoje", može se reći da je možda nespretno upotrebljen, ali učinjeno je sa namjerom, jer sam ga upotrijebio u smislu da nas poganja spoznaja da smo se obranili i pobijedili velikosrpsu hegemoniju, te nas stoga proganjaju strahovi i osjećaj nesigurnosti zbog te spoznaje, naravno da sa sam s tim htio isprovocirati.
Što se tiče Stjepna Matkovića ravnatelj instituta za povijest, njegove radove poznajem površno (čitao sam par članaka), ali ne bih me on proglasio antisemitom, nego određeni čitatelji dnevnika da sam napisao ono što sam namjeravao, a uzimajući ga u usta, njega sam kritizirao.
Što se tiče da je dvadeset godina dovoljno za pisanje o DR, nisam mislio na naše subjektivne stavove, nego na jednu naučnu rasčlambu u kojoj će se iznijeti i dobre i loše strane te nakon toga valorizirati DR na znanstvenim osnovama to jest nepristrano
p.s.
Kad govorite o floskuli vezanoj za ustanak u selu Srb. Tonije floskula nego povijesni podatak, u kojem se iz imena vođa ustanka i njihovog djelovanja u ustanku, dokazuje da je to četnički ustanak. Bio sam prisutan na dva predavanja naših povijesničara koji su to iznosili kao znanstvenu činjenicu

Tko je glasao

Poznajući historiju kao znanost o povijesti...

... i njenu metodologiju i probleme, skeptičan sam da su moguća nepristrasna znanstvena istraživanja povjesničara, kako rekoh. Vrlo sam nepovjerljiv npr. prema samom pojmu "valorizacija na znanstvenim osnovama", pojam "valorizacija" uključuje vrednovanje, a metodološki je problem da laici sa činjenica i njihovog tumačenja rado skaču odmah na vrednovanje. Pa čak i sami profesionalci tome su skloni. Oni obično rade, u toj struci, za državu, kao istraživači i znanstvenici, pa su pod pritiskom, da valoriziraju onako, kako se od njih očekuje. :(

Što se recimo tiče Stjepana Matkovića - impliciraš da je Židov, meni naprosto nije nikad palo napamet razmišljati o tome, iz imena i prezimena ne vidi se. Pa i ako jeste, što s time? Ja sam recimo vrlo kritičan prema državi Izrael, o tome sam javno pisao, tu se ne slažem s Ljubom Weisom, pa ako me netko na temelju toga proglasi "antisemitom" - baš me briga. Usput, i termin je bezveze, jer i Arapi su također Semiti.

Što se tiče Srba, naravno znam da postoje znanstvenici koji izlaze u susret željama jednog djela publike pričajući o "četničkom ustanku". Na isti način, naravno, pišu velikosrppski povjesničari. Ali to, naprosto, nije točno (osim kao termin "četnik" uzmeš u generalnom značenju, koje je isto kao kod riječi "ustaša" i "partizan" - naime ustanik, gerilac). To je bio klasični seljački ustanak protiv masovnog terora ustaškog režima, koji je tijekom pretodna tri mjeseca bio strašan - oko 180.000 protjeranih, desetine tisuća pobijenih Srba na teritoriji NDH. Bilo je gotovo nemoguće da se taj ustanak ne dogodi. I naravno, kad se dogodio, nastradali su mnogi nevini Hrvati. Nameću se ad-hoc lokalni vođe, i tek nakon toga dolazi do sukoba između dve struje tko će postati vođa, četnika (kojima se kao vođa nameće Draža Mihailović) i partizana (pod vodstvom KP). Potonji su neumorno vodili propagandu protiv načela osvete i za suradnju Hrvata i Srba u borbi protiv okupatora i njihovih domaćih slugu. I kao što znamo, privukli su na svoju stranu prvo većinu Srba na području NDH, a zatim i znatan broj Hrvata.

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Nikako ne tvrdim da je Stjepan Matković židov, bar ne po mojim saznanjima. Nego da sam se osvrnio na neke njegova izlaganja drugi bi me proglasili antisemitom.
Četnike ne spominjem u kontekstu ustanika nego upravo u kontekst velikosrpskog pokreta, fašista, a ne komunista koji su bili antifašisti

Tko je glasao

@Lovac21: To sa antisemitizmom, onda, nisi trebao ni spominjati.

Eksplicitno rekavši "ne želim govorito o..." neminovno točno na to skrećeš pažnju. Navodno postoji nekakva kritika rada jednog našeg suvremenog povjesničara, koju ti ne želiš iznijeti jer bi je neki mogli isčitati kao antisemitsku, iako on nije Židov niti su u temu rasprave Židovi ikako uključeni? To zvuči previše misteriozno i paradoksalno - pa mi ostaje utisak, da se STVARNO radi o antisemitizmu.

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Upravo tako kolega kad i ne govorim o židovima bivam proglašen antisemitom. Što se tiče kritike nečijih stavova, nedopuštam si kritiku koju ne mogu braniti. Pa tako neću kritizirati stavove ravnatelja instituta za povijest samo zato što mi se ne sviđaju,jer nisam na tom nivou obrazovanja da bih to mogao kvalitetno argumentirati.

Tko je glasao

Antifašisti

Cijenjeni kolega, komunisti su samo silom prilika bili antifašisti (iako su koketirali i s fašizmom).
Pozdrav,
Molotov

PS(Usput, nisu nekolega @Oštrić, "prvo krenuli Srbi u partizane, pa onda Hrvati", istina je potpuno drugačija.)

Tko je glasao

Necijenjeni nekolega Molotov:

Tko je uopće spominjao partizane? Govorili smo o ustanku od 27. srpnja (a ne o Sisačkom odredu). Ja sam napisao da to nije bio "četnički ustanak"; a nije bio ni "partizanski", odnosno komunistički".

To je bio klasični seljački ustanak protiv masovnog terora ustaškog režima, koji je tijekom pretodna tri mjeseca bio strašan - oko 180.000 protjeranih, desetine tisuća pobijenih Srba na teritoriji NDH. Bilo je gotovo nemoguće da se taj ustanak ne dogodi. I naravno, kad se dogodio, nastradali su mnogi nevini Hrvati.

Dodajmo da su se sami ustaše hvalili i s mnogo većim brojem pobijenih. Floskula "četnički ustanak" usmjerena je na maskiranje genocida kojeg je počinila vlast tzv. NDH, tako da se implicira da su "ustali" nekakvi politički protivnici hrvatske države, a ne očajni progonjeni seljaci.

Nakon toga, dolazi do borbe za vodstvo nad ustanicima, koje treba organizirati, od spontano okupljenih odreda (često divlje rulje, što je u takvoj situaciji neminovno), u trajnije oblike pouzdanijih jedinica.

Nameću se ad-hoc lokalni vođe, i tek nakon toga dolazi do sukoba između dve struje tko će postati vođa: četnika (kojima se kao vođa nameće Draža Mihailović) i partizana (pod vodstvom KP). Potonji su neumorno vodili propagandu protiv načela osvete i za suradnju Hrvata i Srba u borbi protiv okupatora i njihovih domaćih slugu. I kao što znamo, privukli su na svoju stranu prvo većinu Srba na području NDH, a zatim i znatan broj Hrvata.

U početku dakle komunisti nisu imali na svojoj strani većinu Srba (na teritoriji NDH), a također ni znatan broj Hrvata. Dakako, da je bilo Hrvata u Narodnooslobodilačkoj borbi od početka (od 22. lipnja, a i prije), na čelu s najznačajnijim Hrvatom 20. stoljeća, na koje smo mi hrvatski domoljubi danas ponosni (iako su većina tih prvoboraca bili komunisti).

Tko je glasao

Nekolega @Oštrić

Ja nisam spominjao ustanak, već omjer Srba i Hrvata u NOP.
Međutim, kad već potencirate ovo pitanje, vrlo je intrigantno da su se komunisti digli tek kada je drug Hitler napao druga Staljina.
Nije li to divno, komunistička ruka pomoći.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Esencijalno zlo

Niti ja nisam napisala da je to bio partizanski ustanak, nego da su tada po prvi puta ustaše dobili po piksi.

Do toga je trenutka izgledalo kao da se ništa ne može suprostaviti esencijalnom zlu - ustaškom fašizmu. Od tog trenutka nadalje, dobivali su po zubima!

Šteta što se nakon događanja naroda dogodila rulja u Boričevcima... Zlo uvijek proizvede zlo!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Boričevac nije najgori primjer.

O tome se stalno vode diskusije, osobito oko 27. srpnja. Ja sam tome bio posvetio jedan dnevnik prije dvije godine: Što jest a što nije Milanovićev posjet Srbu: slučaj sela Boričevac, gdje pišem i šire o cijeloj problematici tog ustanka.

Tko je glasao

Molotov

Hvala kolega na podsjetniku prvih Hitlerovih saveznika sa kojima su zajedno napali Poljsku i međusobno je razdijelili

Tko je glasao

Hrvatska vojska :)

Znam možda nekoliko pripadnika HV-a, ostalo su sve "branitelji" u dobrim mirovinama koji se očito nisu borili za Hrvatsku nego za sebe, svoje privilegije...
Ovaj skoro da i nije bio rat, već dogovor političara i kojekakvih zarad kojih je stradalo....

Težak je put kojim se stiže u raj...

Tko je glasao

Pandan @Feniksu

Eto, Bog stvori Evu, pa po toj šabloni @Feniks stvori @Antiprotivnu.
Još jedan pljuvač u dalj, na obzoru.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Antiprotivna

Prirodno se nameće pitanje. A gdje ste vi ili vaši bili za vrijeme rata ? ili još provokativnije, Na čijoj strani ste bili ? Ne morate odgovarati ovo su retorička pitanja gdje se iz pitanja nameću odgovori. Vjerovatno se vaš grad sam branio ili ga možda nitko nije niti napadao, pa se i nije morao braniti

Tko je glasao

Obje strane su se potpisima

Obje strane su se potpisima dogovorile ( potpisao Mate Granić) da je ovdje bio oružani sukob i to treba poštivati!

Zato naziv Domovinski rat treba preimenovati u Domovinski oružani sukob, ili
još bolje - jer je to konačni rezultat tog oružanog sukoba:
Oružani sukob za ulazak u Nato pakt.

Dakle, budući da ne osjećamo blagostanje, slobodu i neovisnost, sukobljavalo se za ciljeve velike sile, a počeci su u grupi okupljenoj uz list Hrvatsku reviju iz Toronta (tako kaže J. Boljkovac) i prethodno zacrtanim planovima velike sile o preuzimanju utjecaja na Balkanu.

Ne treba zaboraviti da je jedan od ciljeva rata bila i antisocijalistička revolucija. Trebalo je uništiti ono što se decenijama stvaralo (tzv. privatizacija), izvući novac iz zemlje (tajni računi), uvesti kapitalizam za 200 porodica

Tko je glasao

Frane

Ima tu dragi kolega po nešto od svega, ali ponajviše naginjete iskrivljivanju istine. To što ne osjećate bagostanje, slobodu i neovisnost, to je vaš subjektivni osjećaj. Ja se osjećam slobodnijim i nezavisnijim nego u prošlom sustavu, a što se tiče blagostanja citirat ću vam jedan stih : "nije bogat koji puno ima nego ko' malo treba". Tako da dragi kolega možda imate više od mene, ali vam to nije dovoljno

Tko je glasao

Blagostanje: litl tumorou ili malo sutra ...

@lovac21
Ima tu dragi kolega po nešto od svega, ali ponajviše naginjete iskrivljivanju istine.

Sve ti je izneseno istina, samo je pitanje, ne hoće li - nego kada će je netko prihvatiti?
I nisam ja te činjenice izmislio već su se one mogle počitati u tiskovinama već prije 10 godina ...

Jel' još uvijek misliš da je Oružani sukob za ulazak u Nato pakt pokrenut da bi ovdje zavladala sloboda, neovisnost i blagostanje ...?

Jel' misliš da si i ti prevaren (kao i mnogi drugi) da će RH postati balkanska Švicarska čim se odcijepi od Juge i da ćemo, kako je govorio Njofra, imati 2.000 dema plaće?

Tko je glasao

Sta jes, jes. Vazno je samo

Sta jes, jes. Vazno je samo malo pitke vode i korica kruha. Za sada smo na dobrom tragu.

Tko je glasao

Gale

Dragi kolega otkuda znate što je posjedujem. Ja sam samo hipotetski utvrdio da nismo svi isti, jer nešto što je vama malo meni je možda dovoljno

Tko je glasao

Nadam se za tvoje dobro da

Nadam se za tvoje dobro da posjedujes jako malo, jer previse toga covjeka iskvari. Sto je lose.

Tko je glasao

Gale

Hvala na zabrinutost, ali ne posjedujem previše, za djecu, suprugu i mene dovoljno. Možda sam skroman, ali zadovoljan u materijalnom smislu.

Tko je glasao

Jugoslavija se raspala

Jugoslavija se raspala najkasnije 1988 u ljeto, jogurt revolucijom u Novom Sadu kad je ukinuta autonomija Vojvodine.Kako JNA nije nista ucinila na destrukciji jedne od konstituivnih clanica ex. SFRJ, jasno je da je stala uz Milosevica.
Sve je to Nenad Canak davno objasnio.

Tko je glasao

Kakva paranoja???

Da, da postoji paranoja, ali PARANOJA OD ISTINE O RATU l99l-l995.
Krvavi rat koji nam nije bio potreban, rat s mnogo elemenata građanaskog rata, poslije pretvoren i u agresiju prema neovisnoj članici UN, Bosni i Hercegovini. Ne treba naglašavati da ga je započeo "krvnik Balkana" Slobodan MIlošević, s klikom primitivaca, ali da mu se nije znalo parirati, jasno je. Agresija niije zaustavljena na samom početku ujedinjavanjem antimiloševićevskih snaga (Kučan-Tuđman-Izetbegović) a vidjelo se da Milošević ima pakleni plan destrukcije Jugoslavije, pričajući da je brani. Rivaliteti unutar tog saveza koji nikada nije stvoren, bili su više nego naglašeni a u generalskom somnaambulskom krvavom plesu, prednjačio je upravo Franjo Tuđman, general kojem su zemljopisne karte, pomicanje pribadača na kartama, ucrtavanje frontova,i paradiranje u operetskim odorama, san svih snova. Ostvario ga je na štetu hrvatskog naroda....
Gledajući sinoć TV emisiju o Vukovaru i Glavaševiću, naravno, tu su bradonje krvnici broj jedan, ali odgovornim za pad Vukovara su "general" Tuđman i njegova desna ruka Šušak koji je već slao oružje u Hercegovinu, a ne braniteljima Vukovara. Što vrijeme bude odmicalo to će biti jasnije da je Vukovar žrtvovan.
Realno, da su sporovi riješavani mirnim putem, da jer ostala Jugoslavija kao labava konfederacija itd. danas ne bi bili "ološ s Balkana", kako nas doživljava najmanje 50 % Europljana. To što Hrvatska nije još u EU IZRAVNA JE POSLJEDICA UPRAVO RATA koji se na ovaj ili onaj način, kao i "osamostaljenje" obilježava svakih mjesec do mjesec i po. Svjedoče o tome i blagdani za koje mnogi i ne znaju kako su nastali i što se zapravo obilježava. Dok većina ljudi u Hrvatskoj zna istinu o ratu l99l-95, dio se trudi i l5 godina poslije trubiti uvijek istu nacionalističku priču, koja je legitimna, ali koja je samo korak do stvaranja netolerancije prema svemu što nije hrvatsko.
Nismo imali sreće s tranzicijom, privatizacija je tekla paralelno s ratom što vidim kardinalnom greškom. Kao i negativnu selekciju po političkoj podobnosti sustava ZNA SE...
Od posljedica ovog nepotrebnog rata oporavljat ćemo se još desetljećima, plaćat će ga i osjetiti na svojoj koži i naši praunuci.
A ako narod sam sebi ne pomogne, neće mu pomoći ni Gospodin, ni Vatikan ni Olimp s mnoštvom bogova i božica.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

biste li mi htjeli objasniti

biste li mi htjeli objasniti razliku između potrebnog i nepotrebnog rata
domovinski tretirate kao nepotreban
po kojem razlogu je neki rat potreban?

ZAGOR

Tko je glasao

@ZGR

Nzbjžn j rt k BRN, čst brn d vnjskg grsr. RT l99l-l995. b j brmbn l m sb jk lmnt grđnskg rt. dk s brl prtv Mlšvćv grsvn vjsk, stvrmn drl s n vlstt grđn srpsk ncnlnst. Klk s n sprvcrn d hrvtskg vrhnvnštv nh žljnh rt n hrvtskj strn, klk s bl zmnplrn d Mlšvć, ptnj j kj trž dblj nlz. l, ntr Hrvtsk pbn s d grđn rtv prtrv drgh grđn. P zbg th lmnt grđnskg rt svjt j vrl ksn shvt tk j tk tm rt.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Potreban rat

Potreban je onaj rat kad nemaš nikakvog drugog izbora - niti taj rat zapravo nije potreban, već neminovan.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica

Kad se nešto dogodi bilo je neizbježno, a šta bi kad bi, nema veze sa stvarnošću. Rat je bio i on nam je nametnut. Znači da ga nismo mogli izbjeći, jer da jesmo izbjegli bi ga.

Tko je glasao

Rat je bio i on nam je

Rat je bio i on nam je nametnut. ?????

Žarko Domljan: "Rat je prilika koju ne smijemo propustiti."

Josip Boljkovac: "Rat je bio NAMJERA, a ne nužnost.

Emigranti i neki iz Legije stranaca jedva su čekali rat.

Tko je glasao

Komentar kolegi @ Frani

Cijenjeni kolega,

moj je jedini komentar na Vaš komentar:

Aprilili iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iako nije prvi travnja.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ne sramite se izjava učesnika povijesnih zbivanja!

Ovo nije moj komentar nego sam obznanio ono što su ti ljudi, učesnici povijesnih događanja rekli.

Naravno, njihovi komentari su drugačiji nego ste vi navikli, ali, šta se tu može. Prema tome, njima ste dali minuse

Tko je glasao

Travanjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnj

Travanjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnj!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigulica i lovac,slažem se s

bigulica i lovac,slažem se s vama potpuno
malo mi je diskutabilan termin nepotrebnog rata
salžem se da za ljubav i mržnju treba dvoje
pitam se vjeruje li g.weiss u novi zavjet kada kada nudi drugi obraz
unatoč tomu što mu je netko "iskopao jedno oko"?

ZAGOR

Tko je glasao

ZAGORE - duše sa sjekirom!

Nemoj se slagati i s lovcem i s bigulicom (još ću se zabrinuti...)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@ZAGOR

Vrlo tešo pitanje. Židovstvo ostaje samo kod Starog zavjeta, Petoknjižja pa bi se po tome ovo drugo načelo trebalo odbaciti. Dakle, oko za oko, zub za zub...
No, ipak je to stvar osobnog etičkog izbora, a mislim da treba kombinirati oba načela, ovisno o konkretnim slučajevima,

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

gospodine Ljubo moderna etika poznaje zločin ili je ili nije

Tko je glasao

@lovac2l

Ne bih rekao da postoji moderna etika - etika je od pamtivijeka izbor između dobra i zla. Zločin je etičko, ali i pravno pitanje, pa se može govoriti samo o modernijem PRAVNOM pristupu zločinu. I neminovno je da zločin nije od svakoga jednako tumačen jer se kod pitanja tog zlodjela miješaju državni interesi s etičkim pitanjima.
Svaki rat, osim obrambenog, za mene je zločin, ali država je u stanju i grozomoran, surov rat prikazati kao nametnut, obrambeni i sl. Tako i u nas se rat l99l-l995. zbog jednog jakog argumenta - da je vođen na teritoriju Hrvatske, prikazuje obrambenim. Međutim, zaboravlja se istovremeno da je kompaktan teritorij naseljen Srbima bio izložen nečuvenom pritisku Tuđmanovih jastrebova. Uz to ide i svojevresna euforija hrvatske strane nakon proglašenja neovisnosti kao i brojne greške Tuđmana, a vezano za opseg i tempo promjena koje su stvorile strah u srpskoj manjini, Na taj strah nadovezao se manipulator i diktator Milošević i - evo rata... Zbog njega, poerd ostalog, tako duga karantena i muke prilikom ulaska Hrvatske u EU.
Ove činjenice oni koji su s hrvatske strane u rat krenuli kao "grlom u jagode" (ima ih i na ovom portralu) ne mogu se pomiriti s činjenicom da su bili i oni velikim dijelom manipulirani Tuđmanovom ratobornom klikom u čemu su i neki hrvatski mediji odigrali svojevresnu huškačku ulogu zamijenivši legalan otpor MIloševiću agresivnišću prema srpskoj i drugim manjinama. Posebno su upitni iritirajući Tuđmanovi potezi s nekim stvarima koje su asocirale na ttzv. NDH. Pisao sam o svemu tome u dugoj polemici koju sam vodio u "Hrvatskom listu".

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Naravno da neke vaše teze stoje, ali kad sam pisao o novim standardima pojma zločina sa tim pojmom (možda nespretno) htio sam obuhvatiti i običajno pravo koje je dio međunarodnog ratnog prava. Običaji u ratu su uvelike evoluirali kroz povijest, ne moram valjda iznositi kakvi su bili prije prihvatljivi postupci sa ratnim zarobljenicima koji nisu imali nikakva prava, ili koja je bila uloga i odgovornost taktičkih zapovjednika prije i sada kad, jedan taktički zapovjednik ima pod svojim zapovjedništvom nemjerljivo veću udarnu moć. Pokušat ću dati neke ilustracije. U povijesti ubijanje ranjenih neprijateljskih vojnika i onih koji nisu zadovoljavali određene kriterije (bili beskorisni) nije bilo zlo nego nužnost i opće prihvaćeno. Jedan zapovjednik bojne u prvom svjetskom ratu ne može se mjeriti sa vatrenom moći kojom raspolaže jedan zapovjednik tenkovske bojne danas, itd.
Ja sam isto krenio u rat kao grlom u jagode, ali me nije Tuđman indoktrinirao, nego su po mom gradu počele padati granate koje su ispaljivali srpski razervisti iz Valjeva i Užica, a ja njih nisam ničim ugrozio niti u Valjevu niti u Užicama.
O ugroženosti Srba mogli bi naširoko, ali oni su bili ugroženi jer im je to Milošević rekao, jer su mu trebali kao instrument preko kojega će okupirati dijelove hrvatske. Naravno ne poričem da nije bilo provokacija i sa hrvatske strane, ali su one bile pojedinačne i neplanske za razliku od druge strane.

Tko je glasao

@lovac2l

Razumijem što želiš reći - ako padaju granate na tvoj ili moj grad, ide ga se braniti. Mislim da će za nekoliko godina biti moguće raspravljati o dubljim razlozima da su "oni" počeli ispaljivati granate na naše gradove. Ako budem imao volje i vremena, napisat ću dnevnik na temu uzroka i povoda ratu l99l-95, kako ih ja, subjektivno, vidim. Nadam se da u kompjuteru imam tekstove iz polemike objavljivane u "Hrvatskom listu".

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo Ruben Weiss, Tako i u

Ljubo Ruben Weiss,

Tako i u nas se rat l99l-l995. zbog jednog jakog argumenta - da je vođen na teritoriju Hrvatske, prikazuje obrambenim. Međutim, zaboravlja se istovremeno da je kompaktan teritorij naseljen Srbima bio izložen nečuvenom pritisku Tuđmanovih jastrebova. Uz to ide i svojevresna euforija hrvatske strane nakon proglašenja neovisnosti kao i brojne greške Tuđmana, a vezano za opseg i tempo promjena koje su stvorile strah u srpskoj manjini,

U Hrvatskoj nije bilo nikakvih kompaktnih teritorija sa srbijanskim stanovniütvom. Da su neki gradovi ili sela imala večinu srbijanskog stanovništva je istina, no to im ne daje za pravo dizat pomoču Srbije i JNA oružanu pobunu, i zahtjevati teritorijalna odvajanja.

Ko se osječa ugrožen, taj se ima pravo žalit na sud. Halucinacije o nekakvoj ugroženosti, ne odobrava protjerivanje i ubijanje drugih nacionalnih manjina i vjera, ko NP, Mađare, muslimane, Čehe, Slovake, Njemce i židove.

Ko ih je na primjer ugrožaval u BiH?

Tko je glasao

Ko se osječa ugrožen, taj se

Ko se osječa ugrožen, taj se ima pravo žalit na sud.

Joooj, Skviki.....

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zubobolja

Bigulica,

Joooj, Skviki.....

Znači li to po tvome da svaki čovijek ima pravo na ubijanje druge osobe, ako se osječa ugrožen.

Tko je glasao

Glavobolja

Ne boli me zub, ali zabolit će me glava... pri pomisli kako naš čovjek istjeruje pravicu na hrvatskim sudovima!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Ne boli me zub, ali

Bigulica,

Ne boli me zub, ali zabolit će me glava... pri pomisli kako naš čovjek istjeruje pravicu na hrvatskim sudovima!

Pa bili su 90-e još jugoslavenski sudovi, a Srbijanci su prije izbora več govorili o svojoj ugroženosti i kak če ustaše klati njihovu djecu. Iz jednog mješanog braka je žena Hrvatica bila tolko izmanipulirana od svojeg muža, da je govorila: Marijane, i moju djecu če klati, makar sam ja Hrvatica.

Muž ju je kasnije napustil sa dvoje male djece.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci