Tagovi

„Ovo danas je gora ustašija nego ona iz 1941.“

Rečenica je koju je u ponedjeljak navečer po povratku s prosvjeda u tramvaju svojoj prijateljici izgovorila jedna vremešna dama.

I bila potpuno u pravu.

I više nego u pravu, jer tu čak ni bilo kakvog mjesta sumnji i čuđenju niti ima niti može biti.

Naime ustaštvo davne 1941. gotovo nikakvo uporište u hrvatskom narodu nije imalo, jer je i na izborima 1939. političko krilo ustaškog pokreta, frankovci, prikupilo tek oko 2 posto glasova.

Danas pak ta opcija, nakon Tuđmanovih intervencija u ocjenu karaktera tzv. NDH, prihvaćanja promocije fašizma kao prava na drugačije mišljenje, nasrtanja na antifašizam, najprije verbalnog a potom i tvornoga (rušenje i uništavanje spomen-obilježja antifašističkoj borbi), proglašavanje antifašističkih boraca borcima za Jugoslaviju, a ustašama borcima za Hrvatsku, priznavanje bivšim kvislinzima jednakih prava na povlaštenu mirovinu kao i antifašističkim borcima, izostanak osude ustaškog režima u udžbenicima i nastavi povijesti, uporno širenje povijesnog revizionizma, u čemu prednjače neki profesori povijesti, ali i visoki prelati Crkve u Hrvata, relativiziranja ustaških zločina, a poslijeratno kažnjavanje zločinaca iz kvislinških redova, posebno onaj dio izvan pravnog sustava proglašen je, umnažanjem broja stradalnika, mega-zločinom nad hrvatskim narodom, uživa podršku gotovo trećine hrvatskog nacionalnog korpusa.

U „rušenje Jugoslavije svim sredstvima“, što je izvorno ustaški program posebno zagovaran od Vjekoslava Maksa Luburića, jednako kao i „pomirba“ sinova ustaša i partizana, Tuđmanova paravojska kreće uz pjesmu o „Juri i Bobanu“, a pripadnici HOS-a i u crnim odorama sa ZDS i drugim ustaškim oznakama, što je prestalo tek nakon najozbiljnije prijetnje sankcijama koju je MZ uputila Tuđmanu. Ni HOS ni njegovi osnivači nisu radi otvorenog ustaštva sankcionirani, već su njegovi pripadnici samo integrirani u HV.

Svakogodišnja ustaška i klerofašistička divljanja na Bleiburškom polju, financirana iz državnog proračuna pretvorena su u masovna „hodočašća“ radi komemoracije „pokojnoj“ kvislinškoj tvorevini tzv. NDH, a ne nekakvim žrtvama, a pogotovo ne nevinim, naprosto zato što tamo nitko nije pao kao žrtva, a najmanje nevina, „povampirenih“ komunista, odnosno „četnika preobučenih u partizane“. Uz bok Bleiburgu stoji i „komemoriranje“ kod jame Jazovka ali i na još nekim „stratištima“. O misama za poglavnika ne treba trošiti riječi.

Brojnim ulicama i trgovima davana su imena ustaških „velikana“, formacije HOS-a nosile su imena „proslavljenih“ ustaških zločinaca, u Slunju je čak podignut i spomenik Juri Francetiću, istinaibog kasnije uklonjen, na spomen-obilježjima poginulim pripadnicima HOS-a koči se ZDS, što državne dužnosnike uopće ne smeta. U Zadru je osnovana Udruga za ustaše, bojovnike i domobrane …

Sve vrijeme od Tuđmanovog dolaska na vlast sustavno se nasrće na antifašizam proglašavajući antifašizam zločinačkom ideologijom, pritom posebno „stradava“ Tito kao nesumnjivi simbol antifašističke borbe u svjetskim razmjerima. A da je tome tako i da svijet i prepoznaje Tita kao takvog, dajući mu počasno mjesto u povijesti, kao osobe koja je u pozitivnom smislu obilježila 20. stoljeće, s kojega ga ne mogu svrgnuti ni svi fašisti, klerofašisti i ustaše, ni svi bildovi i dailymaili ovog svijeta. Da tome nije tako, ne bi se na proslavi 70. obljetnice savezničkog iskrcavanja u Normandiji na video-zidu uz lidere antifašističke koalicije i proslavljene savezničke zapovjednike i komandante Crvene armije prikazivala i najduže zadržala upravo Titova slika. Za jednog generala de Gaullea tamo nije bilo mjesta.

Za bujanje fašizma u Hrvatskoj su najodgovorniji upravo antifašisti, koji su šutjeli onda kad se šutjeti naprosto nije smjelo. Opravdanja za njihovu šutnju gotovo da i nema, osim ako nisu vjerovali „antifašističkom borcu“ Franji Tuđmanu i Ivici Račanu da će oni štititi antifašističke tekovine ugrađene u temelje hrvatske državnosti. I to dok je Franjo Tuđman izmjenjivao poljupce s Ivom Rojnicom u Argentini, a bivše domobrane uvjeravao da je shvatio kako je u 2. Svjetskom ratu bio na krivoj strani. Na Ivicu Račana ne treba trošiti riječi, on ideološkog opredjeljenja teško da je imao, jednako kao ni čvrstog vlastitog stava o bilo čemu. Samo nije vrag da to u redovima antifašista baš nitko nije uočio.

Osnivanje Antifašističke lige Republike Hrvatske ulijevalo je nadu da će se hrvatski antifašisti organizirano i djelotvorno suprotstavljati bujanju fašizma i klerofašizma, što je očito ostalo samo na nadanjima.

Pitam se gdje je Antifašistička liga RH danas, kad bi se njen glas trebao čuti i više nego onaj Radničke fronte i usudim se reći i više nego ičiji drugi? Zar ni nakon 25 godina potpune hibernacije antifašista nije vrijeme da se konačno čuje jasna i nedvosmislena osuda stanja u RH iz antifašističkih redova?

Ako pak iz Antifašističke lige ne kane dići svoj glas ni danas, pitam ih kad onda kane i kane li uopće?

Ne bude li s te strane najenergičnije reakcije, onda je bolje da se Antifašistička liga RH samoukine i raspusti, jer ovako kukavičkim i kunktatorskim nečinjenjem samo sramote časno antifašističko ime.

Komentari

gora????????? ni srba ni

gora????????? ni srba ni vrba................ corava budalo

Tko je glasao

Nabijem vas na katolički ...

... sve koji o bivšoj državi govorite kao o državi koja se od 1945. nije mijenjala, a svjedoci smo (neki od nas) i da se ubrzano obnavljala, izgrađivala, razvijala i demokratizirala. U samo dvadeset i pet godina je Hrvatska dosegnula onaj stupanj razvoja za što je jednoj Švedskoj trebalo 140 godina ... sve koji ste predvođeni odrodom Franjom Tuđmanom proveli fašističku kontrarevoluciju u Hrvatskoj. ... sve koji laprdate o nekakvim valjda vlažnim snovima Hrvata za samostalnom državom, a ja sam imao nesreću pa sam upoznavao nekakve rijetke pojedince, u biti kretene nad kretenima poput Bruna Bušića, koji su valjda imali takve snove. ... sve koji spočitavate antifašističkim borcima i Titu i kažnjavanje zločinaca krajem i neposredno po završetku 2. Svjetskog rata, u svibnju 1945., posebno ono koje se događalo izvan pravnog sustava, a poznato je pod zbirnim nazivom “Bleiburg”, gubeći pritom iz vida da je taj svibanj 1945. vrijeme u kojem se kolaboracionistima i kvislinzima diljem Evrope presuđivalo po "kratkom postupku" ... sve vas kojima je višestranačje sinonim demokracije, a ja tvrdim da je samoupravljanje sa svojim delegatskim sustavom s elementima direktne demokracije u demokratskom smislu svjetlosne godine ispred višestranačja.

I na kraju Hrvatska je kao FDH/NR/SRH, dakle nacionalna država hrvatskog naroda, koju su uspostavili oni "koji su se borili za Jugoslaviju", u FJ/FNRJ/SFRJ doživjela zvjezdane trenutke svoje posvemašnje ravnopravnosti s drugim narodima i njihovim državama. Osim toga Jugoslavija je bila i jedini častan izlaz za Hrvatsku poslije 1945.

Tko je glasao

Zar nisi dnevnik napisao o

Zar nisi dnevnik napisao o Hrvatskoj danas? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Nebi se složija da su ovi

Nebi se složija da su ovi gori. Iza onih od prije stala je cila Hitlerova i Musollinijeva brutalna i bezobzirna vojna mašinerija dok iza ovih danas ne stoji ama baš niko, dapače. Osin toga ovo je zemlja slobode govora, članica EU pod budnin okon i nalozima parlamenta u Bruxellesu.

na proslavi 70. obljetnice savezničkog iskrcavanja u Normandiji na video-zidu uz lidere antifašističke koalicije i proslavljene savezničke zapovjednike i komandante Crvene armije prikazivala i najduže zadržala upravo Titova slika

https://www.youtube.com/watch?v=6yQ1BMa2IRI 2:07:04

Skupa sa francuskin Maquis (komunisti) partizanima i njihovon pismon "Le Chant des Partisans" https://www.youtube.com/watch?v=GO8bui70-M0. Radi toga fala Titu i partizanskome pokretu za neizmjerni ponos... i gotova priča.
Ovi koji imaju problema s tin pa to je nijihov problem i ničiji više na ovome svitu. Šta više pokušavaju to učinit nečijin tuđin problemon to gore i veća sramota za njih. Eto in neka po svitu i nakon 70. godin od kad je sve to lipo objašnjeno oni "objašnjavaju" da su kreature prikazane, simboličkin umjetničkin performanson, u crnin uniformama s ovoga videa zapravo dobri momci. Onda da je ovi naš lik skupa sa ostalima prikazan na videozidu i koje u performansu predstavljaju umjetnici obučeni u sivo zapravo loši momci koji se trebaju ispričat ovima u crnome zato šta su ih pobacali u jame.

Ako pak iz Antifašističke lige ne kane dići svoj glas ni danas, pitam ih kad onda kane i kane li uopće?

Neznan baš za ove iz antifašističke lige ali ja dižen glas npr. kad na nekome portalu izađe članak tipa "Spomen na žrtvu 20 fratara" onda da nebi baš izgledalo ka da su ovi pali s Marsa pa postali žrtve ja u komentaru dodan

"Dana 6. Ožujka 1942, francuski Kardinal Eugène Tisserant, blizak povjerenik Pape govori hrvatskome (NDH) predstavniku u Vatikanu "Znam kao činjenicu da su upravo Franjevci, kao npr. Otac Šimic iz Knina, sudjelovali u napadima na pravoslavnu populaciju... Znam zasigurno da su Franjevci Bosne i Hercegovine počinili neopisive užase i to me boli. Takav čin nesmiju provodit obrazovani, kulturni, civilizirani ljudi a kamoli svečenici."

Napiše se mail ministrima kulture po Evropi i svitu, udrugama savezničkih veterana i boraca pokreta otpora drugoga svjetskoga rata,... Već ima efekta jer desničarski portali na svojin stranicama brišu navode u kojima je stanoviti ministar kulture navodno bija član organizacije koju je osnova hrvatski fašistički vođa u bijegu o kojemu podatke Argentinci čuvaju u istoj fascikli na kojoj piše i Josef Mengele.

Tko je glasao

Napiše se mail ministrima

Napiše se mail ministrima kulture po Evropi i svitu, udrugama savezničkih veterana i boraca pokreta otpora drugoga svjetskoga rata,...

Eto kako domaći kriptočetnici šire antihrvatsku propagandu po svijetu. Vidje Hrvatska svakakvih čuda...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

isprali mu mozak

mirko i slavko crtani romani iz serijala "nikad robom"

Ajd ti nama @kurir kaži kakve veze imaju ovi danas što glumataju antifašiste s izvornim antifašistima, ribarima, radnicima i seljacima...

danas ti radnici, seljaci većinom glasuju za desno konzervativne a ljevica svoje glasače regrutira kod liberalnih skorojevića, onih što su nekad bili dvorske lude a danas su glumci, pjevači..onda nounari odgojeni u bivših profesora marksizma i ONO i DSZ..narkomanima, gay i lezbe..i tako to...

današnji tzv. antifašisti su patvoreni..pretežito komunistički podmladak crvene buržoazije....nešto orjune..i velikosrbi već po vokaciji...

ne možeš mjerila otprije 70-80 godina prenositi kao šestarom na današnje vrijeme..

promisli malo o tome...

sve dobro...

Tko je glasao

Kako prepoznati antifašista?

Hm... čudnovato ti je pitanje...

... mi nemamo tvornica, nemamo radništva u onom klasičnom smislu... nešto malo po obiteljskim tvornicama, ostalo su radnici u Kauflandu... ali, manje bitno.

Tvoj otac je imao četiri razredna osnovne škole, mobiliziralo ga u SS (ako se dobro sjećam), pa je prebjegao partizanima i do kraja rata ostao antifašist (valjda je onda takvim ostao i poslije rata, do smrti).

Moj djeda je imao četiri razreda osnovne škole, mobiliziralo ga u talijanske fašiste, prebjegao u partizane, teško ranjen u borbi s četnicima, zaliječen u kapituliraloj Italiji, vratio se u partizane i oslobodio Trst (sam naravno).

Obojica su imali početkom rata koliko... dječarci. Jesu li upisivali u školske spomenare "Ja sam mladi antifašista"? Naravno, nisu.

No, i za kraljevine su postojali politički aktivni... pravaši, HSS-ovci, komunisti i svašta nešto. Dakle jasan politički stav. A postojali su i simpatizeri.

Današnja situacija je skoro jednaka i ne znam što te tu uopće iritira. Ni tvoj otac niti moj djeda nisu bili antifašisti po stavu, bili su premladi, nisu to stigli biti. Da su bila vremna da se može slobodno govoriti - možda bi obojica dočekivali mađarske fašiste pri posjeti Zagrebu i pjevali im pjesmice. Tko zna.

Tko je glasao

što si htio reći @zap

paralelom na mog oca i tvog djeda...

evo ti paralela...ćaća Vesne Pusić je bio pravnik..znači obrazovan čovjek kao i Pavelić...bio je u ndh ustaški sudac..a njegova djeca danas špilaju antifašiste..ok..ide spin da je surađivao i da su ga Englezi uzeli u zaštitu..prihvaćam..more bit...

efendija Đozo je bio muslimanski dušobrižnik u SS Handžar... današnji ministar kulture kaže da je on bio ok tip...komunisti su ga poslije rata zatvorili na 5 godina a poslije ga Tito uzeo za prevoditelja za arapski...čovjek bio ugledan u SFRJ-ot..

Hoću reći da je današnji antifašizam u RH glumatanje ili kako je to dobro ocjenio Hasanbegović- floskula...

Ja kažame da je naša ljevica jugošljam..i nadam se da će se otresti tog jugošljamerstva, memorandumašenja i da će sići sa staze izdaje....

Zapitaš li se kad kako to da se izjave nekih naših političara s lijeva preklapaju s natpisima četničkih tabloida iz Srbije.

Oni su lijepo svog Dražu i četnike proglasili antifašistima..a naše partizane proglašavaju ustašama ( Tuđmana, Bobetka itd.) i fašistima kao i klerofašistima.

Naša ljevica pristaje na tu igru.....

sve dobro...

Tko je glasao

paušalno ocjenjivanje

Želim ti reći da nitko na svijetu tko bi gledao tvog oca ili mog djeda 1940. godine ne bi rekao "vidi, pravi antifašisti" - a bili su.

A isto tako je mogao gledati i... Ivu Lolu Ribara koji je pisao i pokretao razne studentske listove, bio već visoko u KP i slično i reći "ah, salonski antifašist, studira pravo i sere"...

Želim reći da je antifašizam pojava s više lica i nikome na čelu ne piše jel to ili nije... pljuješ dosta ljudi bezveze, to želim reći - a da pojma nemaš kako bi reagirali kada krene stani-pani.

Tko je glasao

ma joook

antifašizam na kojem se kod nas insistira je go kur.c...obični smokvin list za dnevnopolitičko prepucavanje i za zadržavanje nekih stečenih pozicija...

koje se često svode na " lebac bez motiku"

znaš, od silne (zlo)upotrebe se izlizao..pogotovo kad vidimo da isti ti se pozivaju na Titu.. i njemu slične..

U nedostatku sadržaja..političari poput Zorana Milanovića, Vesne Pusić i sl., koriste te parole..

Sad više ne pije vode (poslije haške presude ) napadanje Hrvata za zločine u periodu 91-95..pa su se vratili još malo u prošlost...

što se mene tiče mogu se vratiti i 1300 godina unazad kada smo MI HRVATI genocidisali ;-))) one koje smo tu zatekli...

Kao društvo nismo još provarili komunističke zločine iza 1945., zbog znanih razloga...i samo to je uzrok ovih prepucavanja...

poražene snage ne pristaju na poraz... ( lex perković) osvrću se oko sebe i traže saveznike koji nam i nisu uvijek bili skloni...ne mareći za štetu koju time čine svom narodu...

Povjest im to nikad neće oprostiti...

sve dobro...

Tko je glasao

antifašizam danas...

... evo ja sam antifašista i pol... borio sam se protiv srpskog fašizma i bio najmlađi pripadnik brigade... bokte pravi Boško Buha

Što ne znači da moram sudjelovati u sranjima tipa... ustaše partizani, niti da moram pljuvati nekoga da je salonski antifašista ako je završio određeni fakultet.

Naravno, antifašistička borba nije bez ljage... kao nijedna borba, kao ni DR.

A pogotovo nije kada se umiješa jednopartijski sustav i prekruta ideologija, gdje je dosta pripadnika u zadnji tren priključenih bivših četnika išlo prati svoju savjet ponašajući se gorim od najgorih.

Gle, moja rodbina u Istri, antifašisti i partizani, su stradavali od takvih dugih kožnih kaputa koji su se partizanima priključili u travnju 45... ali eto, šupaka uvijek ima, to ne znači da ću o antifašizmu govoriti loše.

Ja znam razlikovati sustav od ideje, znaš li i ti?

Tko je glasao

naravno

pa valjda si pročitao ..ne jednom sam napisao da podržavam ideju NDH-a ali ne i tadašnji režim...oni koji napadaju bilo kakvu državu Hrvatsku potežu kao argument - režim...

e onda.. ovaj režim je nametnut ali državu je narod želio...

komunistički režim je također nametnut uz pomoć Staljina...i meni je smješno da neki tvrde da bi to Tile sam uspio...bez Staljina...

Razlika je u tome što je Pavelić recimo...bio izložen velikom ratu kada je teško držati stvar pod kontrolom.. ne znamo kako bi bilo poslije rata...usporedivo s Španjolskom... dok je Tile sa svojima bio obični hohštapler ...

Taj Titin i komunistički antifašizam je diktatura i totalitarizam a pokazalo se da je njihova tzv. narodnooslobodilačka borba...obični građanski rat za promjenu režima u Jugi...

Naravno..onaj monarhistički režim je i trebalo rušiti svim sredstvima i komunisti i ustaše ..a Hrvati..su često surađivali....sve dok se Staljin i Hićo nisu sukobili...

Danas u obnovljenoj državi Hrvatskoj..političar treba doći na vlast time što će nuditi rješenja i sprovoditi ih a ne tražiti vlast na osnovu toga što se proglašava neupitnim antifašistom...a ta vrste politike iziskuje stalnu produkciju - fašista..

Pratim...što se događa...MIlanović je rekao.. da će "prirediti pakao"...čini mi se da su ovi prihvatili rukavicu.

sve dobro...

Tko je glasao

moje mišljenje...

Recimo... socijalizam je ideja... i čovjek može bez problema reći: podržavam socijalizam, no praksa je pokazala da je socijalizam teško provediv, a u spoju s jednom partijom može biti poguban i katastrofalan. Dakle ako kažem da volim socijalizam, to može biti ok (stvar ukusa), no ako kažem da volim SRH, onda to znači da volim baš taj režim.

Tu i ti griješiš (ili namjerno iritiraš). Naravno da možeš podržavati ideju samostalne Hrvatske.

NO, NDH nije "samostalna Hrvatska". NDH je naziv samostalne Hrvatske u ustaškom režimu.

Isticanjem imena države koje je postojalo samo pod jednim režimom (ustaškim, fašističkim, rasni zakoni bla bla) ti govoriš kako voliš režim, a ne ideju.

Gomila hrvatskih antifašista, gomila HSS-ovaca, gomila "običnih građana" je sanjalo i željelo samostalnu Hrvatsku, ali im na pamet ne bi reklo da "podržavaju ideju NDH".

Tko je glasao

"podržavaju ideju NDH". A

"podržavaju ideju NDH".

A kakva je to ideja, taj NDH?

Pa nam onda napiši, zašto su ti svi koji su sanjali i željeli samostalnu Hrvatsku prihvatili Jugoslaviju.

Tko je glasao

pitaš gluposti - ili, zakon jačega

Kakva je ideja NDH pitaj ljude koji su živjeli sjeverno od Ilice. NDH je bila zemlja u kojoj su Nijemci mogli govoriti njemački. NDH je bila ideja koja je iskoristila želju za samostalnom Hrvatskom.

Jedan umirovljenik, HSS-ovac iz Zagreba nije mogao ne-prihvatiti NDH. Mogao ju je mrziti i to je to.

Tako su mnogi prihvatili Jugoslaviju, tj. Hrvatsku unutar Jugoslavije. I ti si prihvatio Jugoslaviju. Nisi uzeo pušku i odmetnuo se u šumu.

To je realnost. Uzmeš najbolje što možeš i trudiš se napraviti temelje za sljedeći korak, koji je došao 1990.

To se zove biti inteligentan, pobijediti u svakom ratu.

Tko je glasao

jedini rat koji smo mi Hrvati

dobili u prošlom stoljeću je ovaj zadnji..tvoj i moj..u WW2 su se hrvatski partizani borili za jedno..a poslije su dobili nešto drugo..što je s vremenom postajalo sve gore i gore...

to možeš pratiti preko sudbine pojedinih ljudi za koje se sve može reći osim da su bili ustaše, kao npr. Andrija Hebrang sr., Savka i Mika..i mnogi drugi..

zato je došlo do svehrvatske pomirbe koja je izvorno nastala u emigrantskom tisku..Vinko Nikolić, Luburić...da bi na kraju jugokomunisti počeli i ubijati bivše partizane poput ovog za kojeg se sada sudi u Njemačkoj..a tu ideju je ostvario Tuđman...

Međutim što..poslije njegove smrti svjedočimo ponovo poticanju svih mogućih podjela...ne na ravni demokracije i zajedničkih interesa za boljitak države i dobro naroda..nego poticanjem partikularnih interesa gdje se dovode u konfrontaciju dijelovi naroda po raznim osnovama pa svjedočimo sukobima ..na ustaše i partizane unutar samih Hrvata...
Dalmatinci protiv Zagoraca svi protiv Hercegovaca, Slavonci kontra Zagreba, dinamovci kontra hajdukovaca, protiv iseljenika...

vodi se spec. rat...

haranga na branitelje

konfrontiraju se slojevi društva ...napada se kler do granice dobrog ukusa...

Što je ostalo od pomirbe djece ustaša i partizana.... ostalo je to da Milanović kaže " mi ili oni"...

čime je tzv. lijeva scena po tko zna koji put odbacila ruku pomirnicu....

kroz Zokia...

Da Tile nije imao tada Staljina uz sebe....zar misliš da se Hrvati ne bi odmah pobunili, e ali..bilo je " zona A zona B bit će naše obadvje"...

Poslije IB-a..već se učvrstio na vlasti..pa je bilo nužno pričekati da crkne.

sve dobro...

Tko je glasao

Hrvatska poslje 1945. je

Hrvatska poslje 1945. je dobila sve, dobila je Slavoniju, Istru, Dalmaciju i Dubrovačku Republiku.
Imala je najljepši grb na svijetu, dobre ljude, radnike, tvornice.
Gradilo se i radilo, e sad, koliko bi bilo bolje da se Hrvatskim novcima nije gradila Priština i ostale republike, tko zna.
Možda bi se samo kralo više, kao što se krade od 1990. do danas.
SR Hrvatska je bila samostalna, vlada, Sabor (dvodomni), granice baš isto kao što je sad samostalna u EU.
Zapravo, ulaskom u EU opet će Hrvatska morati plačati članarinu kao u Jugoslaviji.
Danas nemreju prdnut bez "evropsle komisije" (koji je to ku..c), sluša se Brisel, država gubi parnice na EU sudovima
pa sad je gore nego je bilo za Jugoslavije, kaj se tiće samostalnosti.
Još se čeka EU vojska i policija pa da vidiš samostalnosti.
NATO nije EU vojska, to je američki isprdak vladanja EU, vrijeme je da to prestane i ne znam koji klinac
mi glumatamo u NATO, pa nema više Varšavskog pakta da je NATO potreban.

Tko je glasao

građevino drvo, brkaš pojmove...

... pa nije WW2 bio pokrenut s naše strane. Nije to bio niti hrvatski ustanak niti išta sličnog...

... bila je Kraljevina Jugoslavija... pa je pristupila Trojnom paktu... pa je bilo svašta... pa došli Švabe i osvojili i predali osvojeni teritorij jednom šupku, budući su inteligentni politički vođe odbili ponuđeno.

Nit izbora, nit narodne volje niti ičega... šupak postavljen od švabe.

Antifašisti ustali diljem svijeta i poubijali Švabe i šupke. Hrvatski antifašisti su se boriti protiv (anti) i pobijedili. Antifašizam se ne bori ZA nešto, on se bori PROTIV nečega, to riječ ANTI i znači.

A rezultat je bio da smo umjesto koma položaja u Kraljevini Jugoslaviji dobili SR Hrvatsku, što je svakako puno bolje.

Tko je glasao

pa ajde građanine @zap

što su trebali Hrvati kao takvi poslije diktature u prvoj Jugi...kad se ista raspala a četnici počeli etnički čistiti prostore...što je trebalo..da se Stepinac upiše u komuniste... nije ideja hrvatske države loša stoga što se ona prije raspala...raspala se jer je bila neodrživa kao i mnoge druge... prednost Srba je bila u tome što je kralj bio kum s engleskom kraljicom...a komunizam je dolazio iz pravoslavne Rusije..tako da je Beogradu tada odgovarala bilo koja verzija...

To što je Maček..koji je bio pogodan Beogradu jer ni nije bio Hrvat nego manjinac...odbio preuzeti odgovornost..pa je mogao Banovinu Hrvatsku provesti otprilike kako je Francuska prošla .... iskoristili su komunisti....

Jebiga..netko je morao braniti neSrbe od četničke kame...znači muslimane i katolike što se tada gledalo i pisalo... Hrvatska vojnica ( domobrani i ustaše su to dosta dobro odrađivali i svaka im čast zbog toga)..otprilike kao mi redarstvenici i garda..specijalna policija 91.

Usput je dio Hrvata koji je bio okupiran po Italiji ..isto to radio kontra talijanskih fašista.

Ne zaboravi da su poslije WW1 Srbija i Italija tretirali prostore gdje žive Hrvati..kao ratni plijen.

Slijedom toga imao si u ovom zadnjem ratu da su i Dalmatinci bili kontra Juge..čak se može reći da je splitska gardijska brigada bila jedna od žešćih...strah i trepet za čejene...

To što ti pišeš..kritiziraš..usporedivo ti je s time što smo danas u NATO i EU...a Srbija nije..

Meni je jako žao što naši ljevičari padaju u zamku da budu peta kolona kontra NATO-a i EU...

Uostalom..ne možeš pljuvati po ideji hrvatske države samo zato što je i ona bila okupirana po Hitleru i Musoliniju....

Hrvatima je primarni cilj bio rastosiljati se Beograda..i ne dopustiti komunizam....

Jedino su se ustaše i domobrani u WW2 na ovim područjima borili ZA Hrvatsku..svi drugi su se borili za neku drugu pičku materinu..a bilo je 9 vojski...

Naravno da je bilo Hrvata prijeratnih komunista koji su se borili za socijalističku ( sovjetsku ) Hrvatsku, ali tima je Tito poslije ućerao qrac.

Ideologija je zajebana ako ideš samo s ideologijom...jer ..vidi primjer...

Znamo da su Talijani podržavali četnike popa Đujića u svom interesu na Dinari i šire. Ustaše su ganjali četnike..znači saveznike talijanskih fašista...za zaključiti je da su onda i ustaše bili antifašisti jer su se borili protiv četnika tj. srbijanskih nacista...a na drugom planu protiv ideoloških protivnika a to su bili komunisti...

Znači na dva fronta..nacionalnom protiv četnika...što je bila nacionalna revolucija da se Hrvati rastosiljaju Beograda i njihovog kralja..i ideološkom..gdje možemo govoriti o građanskom ratu protiv komunista aka španjolski građ. rat i sl.

Komunisti kao pragmatici...skloni izdaji jer im se jebalo za nacionalno...njihovo je bilo internacionalno..povezivali su se kako gdje kako s kime...pa su kontra Hrvata koristili Srbe.

To je odgovaralo našim hrvatskim Srbima jer im je bilo bitno da njihova strana ..srbijanska ..prevlada..e sad da li to bili komunist ili četnjaci..njima svejedno...

Zato su platili u WW2..i zato smo ih morali devedesetih svesti na razumnu mjeru...

Inače nema države za Hrvate.

Naravno..kad Hrvatima stavljaju teret ustaštva i zločine u WW2..ja isto kažem da mi Hrvati nismo započeli taj rat...drago mi je da i ti izvlačiš tu činjenicu...

sve dobro...

Tko je glasao

moj q... su se oni borili za Hrvatsku

Ne sviraj onoj stvari, građevino drvosjeku.

Nisu se ustaše i domobrani borili ZA Hrvatsku... ta Hrvatska nije stvorena već imenovana od fašista... osvojena i podarena jednom šupku, koji je pobrkao sebe i ideju hrvatske samostalnosti.

Oni su se borili za sebe, za položaje unutar NDH koje nikada nisu dobili na izborima, već kao poklon. Koja borba te spopala? Kakvo četničko čišćenje prostora te spopalo u vrijeme dok NDH u Zagrebu prazni židovske stanove i otvara prve logore?

Da je NDH bila ideja većine građana Hrvatske, drek bi postojao takav antifašistički pokret, pa to smo barem pokazali u Domovinskom ratu. Možeš misliti koliko je Hrvatima bila mrska kada su rađe odlazili u antifašiste koji su direktno koketirali s komunizmom, negoli da podrže taj sustav.

NDH je bilo izvrtanje i sprdnja od hrvatske težnje za nacionalnom državom (ili barem ravnopravnom položaju unutar neke federacije).

Bokte jel ti to stvarno želiš reći da ti je tata zapravo bio - četnik?

Tko je glasao

opet pilaš naopako

i pokušavaš me uhvatiti nisko @zap..možemo i tako..nema problema...

Govorimo o WW2 a ti spominješ izbore...hehe... što su ustaše radili prije WW2 ?...nitko drugi nije htio pa je na kraju pavelić sa svojima došao...netko je morao braniti narod od četničke kame jer se čejenima jeblo za antifašizam..njima je primarno bilo etničko čišćenje prostora radi stvaranja Velike Srbije...

eto,zato su ustaše nicale kao gljive poslije kiše...

Hrvati su hametice odlazili u partizane na teritorijima pod talijanskom...ili mađarskom okupacijom... netko je morao braniti tada muslimane i katolike od četnika.... tj. Srba pravoslavaca...

Komunisti su iskoristili priliku i dodatno zavađali narod...i da naravno...Hrvati su se pobunili i protiv Njemaca...ali takvi nisu mogli u ustaše...nego su prelazili ili odlazioli u partizane..jer im je obećano nešto drugo...Hrvatska..samo socijalistička...da bi ih Tile preveo žedne preko vode...

opet po svom običaju..kad te se argumentirano pobije prelaziš na zajebanciju..kao ovo...

"(ili barem ravnopravnom položaju unutar neke federacije)."

Na koju ravnopravnost misliš...atentat u bgd.skupštini, likvidacija Hebranga...zatvaranje maspokovaca sedamdesetih...

molim te budi precizniji...

sve dobro...

Tko je glasao

ček ček...

.... ustaše su nicale kao kljive posije gliše jer su željeli Hrvatsku... a Hrvati su odlazili u partizane... jer im je obećana Hrvatska (socijalistička)

Pa što su odlazili u partizane kad su imali predivnu samostalnu Hrvatsku zvanu NDH? Želiš li to reći da NDH nije bila oživotvorenje svih Hrvata, konačno ostvarenje hrvatske državnosti?

Ovom se nisam nadao od tebe, drvo! Zar želiš reći da je bilo moguće boriti se i željeti Hrvatsku i antifašističkom borbom? A budući su isti ratovali s ustašama, da NDH nije bilo ostvarenje želje Hrvata, barem ne svih, barem ne onih koji su u ratu pobijedili?

p.s. Bio si u ratu... pretpostavljam da osjećaš koliko je lakše ući u neku jedinicu iza koje stoji kakva-takva država (recimo otići u domobrane u NDH) za razliku od "odlaska u šumu". Možeš onda misliti koliko su ljudi voljeli NDH kada su birali toliko teži životni put...

p.s.2. Pričamo o ratu... a ne o tome što je politika radila ljudima poslije rata.

Tko je glasao

ne

pričamo o cijelom razdoblju borbe za hrvatsku državu....ti bi izdvojio ono pozitivno od jednih a drugima bi natovario i preuveličao ono negativno..nisi objektivan..

ako nisi znao..i partizani su silom mobilizirali..prevodili cijele postrojbe četnika..a kasnije i domobrana ...

bila je uzrečica " otjerali ga partizani"...

Da, NDH je tada bila i izraz težnje hrvatskog naroda da ima državu...

..o režimima možemo....tada boljeg nije bilo jer dok nisu Rusi i CA probili front i upali..jedino su ustaše i domobrani branili hrvatski narod o čejena...

Što je bilo poslije rata ..znamo...

Da li namjerno...ili zbog naivnosti korisnih budala..vadiš samo 4 mm iz 1300 mm hrvatske povijesti..

time se svrstavaš na program memorandum 2 SANU..

sve dobro...

Tko je glasao

Mislim kako je povijesna

Mislim kako je povijesna činjenica ovo - NDH je bila izraz Hitlerovih i Musolinijevih težnji da u našem dijelu Europe imaju kvislinšku tvorevinu s oružanom silom koja će, ne prežući ni od genocida, živalj držati u pokornosti i osiguravati kontrolu okupiranog teritorija.

Sve drugo je falcifikat i revizija povijesti.

B-52

Tko je glasao

NDH je bila izraz Hitlerovih

NDH je bila izraz Hitlerovih i Musolinijevih težnji da u našem dijelu Europe imaju kvislinšku tvorevinu s oružanom silom koja će, ne prežući ni od genocida, živalj držati u pokornosti i osiguravati kontrolu okupiranog teritorija.

Osim genocida, ovo je točno - ali je točno i ono što je rekao Tuđman, jer su se te dvije stvari poklopile. ("NDH nije bila samo kvislinška tvorevina i fašistički zločin nego je predstavljala i izraz težnji hrvatskog naroda za samostalnošću.”) Kužiš? Da je otočka kraljica bila pametnija, pa Hrvatima dala državu, ni Hitler ni Musolini ovdje ne bi mogli ni primirisati.

Sve drugo je falcifikat i revizija povijesti.

To ti imaš nekakav monopol na istinu? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Logično je

pa to su radili u svim..svim okupiranim državama..imao si i Nedićevu Srbiju...

No to svejedno ne pogađa bit..a bit je da svaki narod teži nekom obliku države... Hrvati nisu željeli zajednicu sa Srbijom...što je u redu...

Što se genocida tiče..genocidisalo se na sve strane...

Da nije bilo ustaša i domobrana ( pored Hrvata komunista ) Hrvati kao nacija bili bi zbrisani već do 43..po čejenima...koji su eto postali antifašisti...

Vidjelo se poslije rata kako su nas Bakarić i ekipa prodavali Beogradu...pičke kukavičke..

sve dobro...

Tko je glasao

Hrvati nisu željeli zajednicu

Hrvati nisu željeli zajednicu sa Srbijom...što je u redu...

Ne postoje podaci o provedenom referendumu uoči ulaska u Kraljevinu SHS i poslije Jugoslaviju pa možemo samo nagađati što su Hrvati htjeli, no činjenica je da su legalno izabrani narodni zastupnici donijeli odgovarajuće odluke koje su legitimne u svakom pogledu. Kao što je u novije vrijeme donesena odluka o pristupanju NATO savezu, a da se građani također nisu ništa pitali, pa također možemo samo nagađati što su zapravo htjeli.

U slučaju NDH znamo da nije ni toga bilo pa je obična tlapnja tvrditi da je ta kvislinška tvorevina bila nekakav izraz narodnih težnji.

Oko ovih bi se stvari trebali držati preporuke "čovjeka iz gomile" , da jasno razdvajamo činjenice od osobnog mišljenja i možda želja.

B-52

Tko je glasao

Aha, jel' to ono kao kad

Aha, jel' to ono kao kad "stručnjak" "analitičar" Jović, nasuprot rezultatu hrvatskog referenduma za neovisnost i elementarnom zdravom razumu, kaže da je zapravo bilo sasvim drugačije, i da oni "protiv", jadni i ugroženi, nisu smjeli glasovati? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ne postoje podaci

o referendumu...joj, joj...zato postoji masu presuda pa i presuda protiv Ante Pavelića na smrt vješanjem u Beogradu, donijeta u odsutnosti optuženog..

protiv Hrvata i komunista i haesesovaca i pravaša..puno prije ustaša i ndh-a

Postoji i atentat u bgd. skupštini na političare Hrvate koji su inzistirali na samo malo više fer igre unutar te i takve zajedničke države...

naravno..sve se zna i o događaju kad su se nešto Hrvati pobunili pa ih je stanoviti Grgo Andjelinović..orjunaš i hrvatska izdajica..kako kažu brat djeda današnje predsjednica stranke hns..dao mitraljirati...a taj događaj se pamti u kolektivnom pamćenju Hrvata kao: Prosinačke žrtve

Naravno da je i među Hrvatima postojala jugoslavenska ideja...pa i Stepinac se borio na Solunskom frontu..i bila je popularna poslovica : brat je mio koje vjere bio...

no pokazalo se da se s njima ne može..pa se morala poduzeti sila da ih se rastosiljamo...

rodonačelnik ideje o odvajanju pa i revolucionarnom metodom....je Ante prezime mu znate...i zato mu svaka čast...tako se to radi ..nema nacionalnog oslobođenja i države bez krvi i tjeranja okupatora...u ovom slučaju srbijanske vojske...

Pošto im jednom nije bilo dosta..po Hrvatskoj su nam gradili kasarne gdje su brekali i ćiriličarili..nametali svoje...

morali smo im napraviti reprizu 91-95...koja je završila poznatom traktorijadom, jel..a da nas nisu ovi iz međunarodne zajednice zaustavili u BiH....tvornica traktora IMT u Beogradu imala bi još više posla...

čuj njega..referendum...

Pitaš za referendum a na zahtjeve da se i narod pita..odgovorilo se mitraljezima....

Srećom..ima nas koji nećemo dopustiti te spinove i žvake za bedake.

sve dobro...

Tko je glasao

Nema potrebe rugati se, niti

Nema potrebe rugati se, niti posebno uzbuđivati.

Ispalio si tvrdnju za koju ne postoje baš nikakvi dokazi, ni posredni ni neposredni, i na to sam ukazao. Ima si priliku ponuditi argument, ali ga očito nemaš. Barem trenutno.

Nemam se inače običaj miješati u rasprave o notornom, ali mi se učinilo zbodnim ukazati na to što je poštovanje činjenica i argumentirana rasprava. Ona obvezuje obje strane, odnosno zastupnike bilo kojih stavova, da za ono što tvrde ponude činjenicu ili bar logički besprijekorno izvedeni zaključak.

Ovaj put ti to nije uspjelo, ali ok, možda bude drugi put.

B-52

Tko je glasao

što reći

tražio si referendum..a ja sam ti dokazao primjerom pucanja na demonstrante koji su tražili nešto kao referendum

taj slučaj je usporediv s onim Majdanom..kad su prosvjednici tražili da se potpiše pristupanje u EU, a tadašnji predsjednik je dao pucati po njima...

tebi to nije argument..što znači da ga ne prihvaćaš ..ili ga nepravilno vrednuješ...

događaj je bio prije oko 100 godina...

Prije 26 godina kad se Hrvate pitalo žele li izaći iz Juge..e na tom referendumu su se izjasnili da su ZA...samostalnost...

opet se krenulo pucati po Hrvatima..znamo kako je to završilo...

toliko o..notornom

sve dobro...

Tko je glasao

"Hrvati nisu željeli..." i

"Hrvati nisu željeli..." i prosvjed pripadnika dviju domobranskih pukovnija nikako nije isto. Da je referendum bio organiziran, kao što je traženo da se narod izjasni, onda bi se imao pokazatelj o pravoj narodnoj volji..ovako, možemo samo nagađati.

Dakle, ne tvrdim kao ti da znam kakva je bila ta volja, možda si u pravu, a možda i nisi, već samo kažem da se volja Hrvata nije utvrdila...i to je fakt.

B-52

Tko je glasao

Pa baš stoga

što je radio mitraljez u Zagrebu prije 100 godina...Hrvati su kao "guske u maglu" bili primorani...nitko ih nije ni pitao...ući u zajednicu sa Srbima.

E onda..da nije bilo te jebene svinjarske monarhije i žandarmskog terora..i kraljeve diktature..ne bi Hrvati ubili srpskog kralja...ne bi posljedično bilo ni Jasenovca ni Bleiburga.

Znaš ..do WW2 bili bi u nekim komšijsko susjedskim odnosima ..kao do prvog velikog rata.

E ali ..Srbi su Hrvatsku..sve do Banovine..tretirali kao ratni plijen..a i na Banovinu su bili prisiljeni..jer se srpskoj monarhiji nije dalo živjeti u stalnom strahu da će im ustaše ubijati članove porodice...

Banovina eto nije imala šanse jer je počeo WW2...a kako bi bilo ne znamo.

Što se tiče tvojih vrednovanja - fakta-, već sam ti rekao da se ne slažem s tvojim, ajmo reći selektivnim vrednovanjem činjenica.

Fakt je da je bila prva Juga pa se u krvi raspala..fakt je da je bila druga Juga pa se raspala.

Fakt je da su bila dva sustava; monarhija pod kraljem i srpskom oligarhijom..i druga pod komunistima kao kakti socijalizam pod kontrolom crvene buržoazije.

Obje su se u krvi raspale. Tko mašta i ima mokre snove.

Današnji jugošljameri se pozivaju na WW2...i monpol na antifašizam...

Današnji antifašizam je u našim hrvatskim uvjetima- nacizam.

Bar je bio u vrijeme Milanovića...

- organiziranje falangi protiv mirnih prosvjednika
-kontrola nad medijima
-zloupotrebe tajnih službi
-militarizacija društva podijelom ; mi ili oni
-podmetanje " paljenja rajstaga"-crtanje svastike
-prozivanje svih drugačije mislećih neprijateljima tj. fašistima i ustašama
-nametanje pederoideologije koja nije svojstvena narodu
-beskompromisni titoizam

Hrvati su nesrećom u prošlom stoljeću trpili tri totalitarizma: nacizam, fašizam i komunizam...

Danas trenutno imamo jugošljamere i nešto izdaji sklone komunističke kopiladi.

Srećom, nemaju realne snage tj. sile...pa kmeče kao zločesta i neodgojena derištad.

sve dobro...

Tko je glasao

ni manje ni više nego SANU

Uh, sad si me povrijedio, ovo je bilo nisko.

No, mogu i ja tako.

Recimo - mogu ustvrditi da ti je tata onda bio četnik, jer koliko znam ti nisi ni iz Istre ni Dalmacije ni iz Međimurja.

I on je, umjesto da se upiše u ustaše i tako brani nejač od četnika, otišao u partizane pomoći komunističko-velikosrpska nastojanja?

p.s. Ništa je ne izdvajam, ja govorim da je kroz samo jedno stoljeće se došlo do hrvatske samostalnosti, korak po korak, i da je antifašizam bio pozitivan korak u tom smjeru, a NDH negativan.

Tko je glasao

Da nije bilo NDH

u ta gadna vremena...nestao bi i narod.... četnici bi trećinu pobili, trećina bi pobjegla a trećinu bi pretjerali na pravoslavlje...znači..ne bi imao za koga praviti državu...

doprinos hrvatskih partizana je u tome što su i oni bili protiv kralja Petra...no oni su se borili za nešto drugo a ne za hrvatsku državu...

pošto je pobjegao iz SS-a moj stari nije mogao u ustaše jer bi ga vratili Njemcima pred vojni sud...a ni nije imao ništa protiv Srba iz okolnih sela..naprotiv..bio dobar s mnogima..jedino nije volio jugoslavenske kraljeve žandare...

Da nije bilo ndh ne bi bilo ni naroda...nitko ne bi preživio..pobili bi što četnjici..što ostali fašisti vršeći streljanja 100 za jednoga...

sve dobro...

Tko je glasao

ah ta gadna vremena...

... shvaćam.... imali smo kapaciteta (i ljudstva) da "mi Hrvati" i organiziramo jednu NDH, imamo ustaše i domobrane, a jednako tako i snažan antifašizam i vojsku... ali, da nije bilo NDH, onda bi nas ti isti četnici pobili?

Logika ti ima rupe veličine lokomotive, antifašizam se pojavljivao i pod NDH ali i svugdje drugdje, dakle - lako bi obračunali s četnicima, ako su uspjeli i s četnicima i s ustašama.

No, čak i da si u pravu (a nisi), onda je NDH jedinstvena zemlja na svijetu - zemlja koja je - ostvarivši višestoljetni nacionalni san - srušena od vlastitih građana. Hrvatska je imala najviši postotak stanovništva u partizanima

Ono, tvoj tata i moj djed su ratovali protiv hrvatskog višestoljetnog sna, jupi jej! De si bre, drvo!!!

p.s. Budući da smo od 45.-90 živjeli pod srpskim zulumom, smo u SRH prema popisu iz 1948. imali 3.800.000 stanovnika (od toga 79% Hrvata), a 1991. godine 4.800.000 stanovnika (od toga 78% Hrvata).

... sva sreća da su pobijedili tvoj tata i moj djed, borci protiv hrvatskog sna :P

Tko je glasao

ajd ne trkeljaj

o partizanskim pobjedama...da vama Dalmatincima Englezi nisu oslobodili Istru i Dalmaciju ti bi danas imao nick @zapodi ;--)

nadalje...bez CA partizani bi malo učinili.....ko Francuzi bez Amera..

U međuvremenu da nije bilo Hrvatske vojnice ( ustaše i domobrani ) tko bi to branio Hrvate ..tijekom rata...

Naravno da bi postojao pokret otpora u Banovini Hrvatskoj i da nije bila proglašena NDH-a..ali bi bilo puno teže...

Uostalom..imali smo mi Hrvati predstavnike i u kraljevoj vladi u Londonu....
no imali smo unutar velikog svjetskog rata i svoj mali rat kontra četničije..

četničiju je Tile na kraju kad su došli saveznici abolirao i preveo cijele jedinice u partizane...kao što znaš...

Uostalom..... kad se raspala Juga..vidio si kako to ide...

partizani Hrvati nisu pobjedili u WW2..osim što su komunisti prigrabili vlast i opljačkali narod...

uostalom i Srbi se kurče da su ti oslobodili Istru i Dalmaciju od Talijana...

Što želiš reći s demografijom... osim što širiš temu...

No da skratim...baš mi je drago da smo MI HRVAT srušili Jugoslaviju ..čak dva puta....i probudili Srbe iz velikosrpskog bunila...

a s vama našim lijevoliberalnim..s vama je lako...vi ste naši pa da ste puni penisa...sve dok ne jugošljamarite i ne skrećete na stazu izdaje..

sve dobro...

Tko je glasao

četničija

Imaš problema s logikom. Franjo Tuđman je utvrdio da je od četnika u (S)RH stradalo oko 1700 ljudi. Kasnija istraživanja su podigla to na cca 3500-4000 ljudi. Ukupno, u WW2.

E sad - da je ostala Banovina Hrvatska, ona ipak puno više podsjeća na (S)RH negoli na NDH... uz pretpostavku sličnog broja hrvatskih antifašista - koji se ne bi morali boriti protiv ustaša, jer ih nije bilo - ne vidim preveliku opasnost od četnika.

Logika ti ima još jednu rupu - MI HRVATI - (pretpostaljam da ti je otac Hrvat, iako mi je svejedno, bio je građanin... Banovine) - uglavnom, po tvojoj teoriji - on je gradio Drugu Jugslaviju, a ne rušio ikakvu Jugoslaviju (koja nije niti postojala).

Ono, Jugoslavija kapitulira, Nijemci odrede poglavicu, a ti to brojiš pod "rušenje Jugoslavije"? Ti ono ne voliš šutirati mrtve konje?

Ja shvaćam da ti želiš prilagoditi povijesne činjenici svojoj teoriji, ali ne ide.... opovrgava te prevelik broj hrvatskih antifašista koji su ustali protiv... vlastitog nacionalnog sna (?).

I to je ono što ti pokušavam objasniti. Hrvatski nacionalni san je lijepa stvar - i relativno lako je doći do pomirbe na svim razinama ako je realizacija koliko-toliko kulturna (kako je pozalao osamostaljivanje RH i vođenje Domovinskog rata). Nikome normalnome ne ispunjavaš san tako da ga natjeraš da ubija Židove sa stanovima niti da otvaraš konc-logore. Niti da Nijemcima daješ pravo da govore njemački u tvom nacionalnom snu.

Tko je glasao

hehe

partizani Hrvati nisu pobjedili u WW2

jok, ustaše su pobijedile.

ni u zadnjem ratu nisu pobijedili hrvati, već su velikosrbi i komunisti zadržali sve poluge vlasti. zato danas izumiremo, dugujemo pare i imali smo 25 srba u vladi, ili koliko je već moronini pobrojao na dnevno.hr

malo bi hrvatska vojnica napravila u domovinskom ratu bez pomoći amera, a četničiju je tuđman abolirao i tako pljunuo u lice žrtvama.

viš kako se lako tvoja 'logika' primjeni na sve, samo treba nemat obraza i srama.

Tko je glasao

cjenjeni antifašisti @lignja i @zaphod

vaš antifašizam je smokvin list za komunistički totalitarizam...

Kad je Jugoslavija ( nacifašistička ) pristupila Trojnom paktu..pa poslije odustala.. Hitler i Staljin su uveliko dijelili Poljsku i Europu..

Znači komunisti i nacifašisti bili su dvije strane iste medalje.

Volim kad krećete od 1941.g. a ono prije ( diktaturu ) prešućujete.

Onaj partizanski...pogotovo dalmatinski i istarski .antifašizam nema veze s antifašizmom o kojem vi danas drobite...vi danas antifašizmom smatrate borbu ta prava pedera i sl.

Znači..nekoliko odmetnutih bandi koje su otišle u šumu tek na mig iz Moskve..nisu bili nikakva snaga koja bi mogla obraniti Hrvate od četničke kame..i netko je morao braniti i neSrbe...a to su cijeli rat činili domobrani i ustaše.

Partizanija je imala svoje ofenzive koje možemo nazvati: od bežanije do bežanije.

Stjecajem međunarodnih okolnosti Tito je došao na štih...i nije postupio kao de Gol i drugi demokratski antifašisti..nego kao komunistički boljševik...jer je sve dok ga Staljin nije poslao u pičku materinu...sprovodio staljinizam gori nego tada u SSSR-u.

Danas imamo gomilu jugošljama koji se pokušavaju skriti iza antifašizma..a radi se zapravo o dekadentnim pederoliberalima koje bi Tito onomadne postrijeljao.

Uostalom.. MI HRVATI smo 91. rastjerali vojsku koja je nastala iz Titine vojske, pa kad se ista ta vojska..ista vojna infrastruktura... vratila korjenima tj. početničila se..i njih smo porazili i rastjerali..

Danas naši vajni "antifašisti" žele baštiniti i tekovine tzv.NOB-a tj. antifašizma i tekovine Domovinskog rata. E ne može...

Ne može zbog toga što su titoisti- komunisti u WW2 bili protiv Hrvatske, a tijekom Domovinskog rata su bili ZA Hrvatsku ali samo stoga što znaju da bi ih isti takvi kao što su oni iz srpskih redova..posmicali..pa su se vratili u okrilje majčice domovine.

Kad danas vide..ista ta bijedna kasta crvenih skorojevića..da im se izmiče tlo ispod nogu uslijed demokratskih procesa...ponovo skreću na put izdaje kao i 1941.g. i kmeče i cvile za fašistima..e da bi imali nešto za "anti".

Antifašizam je isprazna i prevaziđena kovanica koja je skovana u komunističkom labaratoriju, e da bi se sve one koje nisu s njima proglasilo fašistima.

Da je valjala Jugoslavija ne bi se raspala. Da su Hrvati pobijedili u WW2 ne bi se morali boriti 91.

Jednostavno i logično..osim jugošljamerima..naravno.

sve dobro...

Tko je glasao

Partizanija je imala svoje

Partizanija je imala svoje ofenzive koje možemo nazvati: od bežanije do bežanije.
I tako sve do Bleiburga, jebo im ja mater kukavičku!

Tko je glasao

ja ovim drugima

izdajničku...kad su im drugi odradili posao ..iživljavali su se nad Hrvatima da bi pobili buduću opoziciju...

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

...kad su im drugi odradili posao ...
Koji to drugi, šljameru?

Tko je glasao

a ono prije ( diktaturu ) prešućujete.

jest, poznata je činjenica kako su antifašisti, komunisti i slični bili dobrodošli u Kraljevini Jugoslaviji... otprilike jednako kao u NDH :)

Reći da JNA tj. JA, ima veze s "Titinom vojskom je smiješno"... ili opet želiš reći da si zapravo ratovao protiv vojske svog oca?

Ne možeš koristiti argumente čas na jedan način, čas na drugi.

MI HRVATI smo narodnooslobodilačkom borbom na strani pobjednika pobijedili u WW2, i MI HRVATI smo narodnooslobodilačkom borbom pobijedili u DR. Sile dobra vr. sile zla - 2:0.

Nije teško za shvatiti.

Tko je glasao

@zaphod

... i MI HRVATI smo narodnooslobodilačkom borbom pobijedili u DR ...
Ne, vi ste predvođeni Franjom Tuđmanom proveli fašističku kontrarevoluciju u Hrvatskoj.

Tko je glasao

fašistička kontrarevolucija....

... uz demokratske izbore i referendum?

To onda opet spada u narodnu borbu, sve ok.

Tko je glasao

@zaphod

... uz demokratske izbore i referendum?
Je, a demokratski izbori dovedoše nas do Tuđmanove "demokratske" prakse diskriminiranja konstitutivnog naroda i kasnijeg provođenja mjera državnog terora nad njim, a konzultativni referendum do "rušenja Jugoslavije svim sredstvima"?
Zajebi ti tvoja pozivanja na ovo i ono kad raspravljaš samnom.
Krenuste napadati JNA, a onda to proglašavati "velikosrpskom agresijom".

Tko je glasao

a čuj...

... narodna volja, i što sad?

Tko je glasao

naravno da sam ratovao protiv

vojske svog oca...i tvog djeda...mani me se tim glupim dječjim forama...

ratovao sam i protiv vojske u kojoj sam ja služio i naučio pucati... jaka ti je fora...

ista vojska..isti ustroj...ista infrastruktura..ista komanda..ista oznaka na kapi...

naravno da smo i ti i ja ratovali protiv Jugoslavije i Velike Srbije..opet se praviš lud...

i Tuđman i mnogi drugi su ratovali protiv svoje bivše vojske...nije u tome point..

Košmar u glavi vas jugošljamera je legendaran..jebo činjenice..mora biti kako mi kažemo..jel...

Nije tu u pitanju ideologija....nego borba za nacionalnu državu...

Režim u NDH-a je bio jedini moguć u onim uvjetima...režim poslije rata..u Titovini..nije morao..nije morao..biti takav kakav je bio..pljačkaški i rigidni titoizam i jugoslavenski totalitarizam...

Nismo mi Hrvati pobjedili u onom ratu nego je dio komunista podmićen privilegijama iz Beograda..sklon izdaji..i u strahu od SSSR-a pristao na podložni položaj ...vazalni odnos prema Beogradu.

Ako možemo opravdati predratne komunističke ideje....to ne znači da moramo opravdavati povezivanje s četnicima i svim mogućim antinarodnim tj. antihrvatskim snagama..sve za vlast vlast ni za što..to je deviza komunista...tome svjedočimo i danas...; "mi ili oni" ..traženje saveznika izvan RH-a i sl.

Da smo pobjedili u WW2..ne bi nam glavni grad bio Beograd i ne bi bio imao crvenu putovnicu s državljanstvom Jugoslavije...s tim da nam je i u prvoj i u drugoj Jugi bilo gore nego u Austrougarskoj...

Tada se pokazalo da su komunisti bili izdajnici hrvatske ideje..i sam sam ih s gađenjem napustio kad sam vidio da nas pretvaraju u Jugoslavene...jebo im pas mater...

Ako smo pobijedili..mi Hrvati..zašto su nam odmah najprije marginalizirali a zatim i ubili komandanta.. Hebranga..

Zašto su nas tretirali kao koloniju..uz pomoć naših izdajnika...i zatvarali sve one koji su se usudili progovoriti o Hrvatskoj.

sve dobro...

Tko je glasao

problemi shvaćanja...

... ti brkaš trenutak pobjede u ratu (8.5.1945.) i kasnije društveno političko uređenje i političke borbe.

Znaš, rat je završio tog dana... i antifašisti su pobijedili... MI HRVATI smo pobijedili... a oni tamo ne-baš-Hrvati su potpisali da su izgubili.

Tada rat prestaje. Sve poslije toga je druga tema.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci