Tagovi

Osvrt na inicijativu "stegnite vi svoj remen bando lopovska"

Danas sam posjetio facebook stranicu inicijative Stegnite vi svoj remen bando lopovska. Zadnje aktivnosti na stranici datiraju iz ožujka 2010. godine. Može se reći da je stranica inaktivna, kao i cijela inicijativa.

Što, danas, dakle s odmakom od dvije godine možemo reći o inicijativi ? Da li je ostavila traga na društvo. da li je mogla više učiniti ?

Po mom mišljenju to su pitanja na koja je teško dati odgovor. Činjenica je da je inicijativa krenula kao reakcija na katastrofalnu situaciju u društvu. Kao jasna poruka bahatim i korumpiranim političarima predvođenim tadašnjim premijerom Ivom Sanaderom.

Danas je Ivo Sanader u zatvoru, pokrenuti su kazneni postupci protiv mnogih njegovih pajdaša, ipak se nešto promijenilo makar u domeni kaznene odgovornosti i procesuiranju do jučer nedodirljivih.

Da li je tome zaslužna inicijativa stegnite vi svoj remen bando lopovska ? Ja se nadam da je. Nadam se da je inicijativa koja je ubrzano rasla pokazala određenim institucijama u državi i iniozemstvu da je narodu već puna kapa, i da je ipak utjecala na određene korake koji su naknadno usljedili.

U to vrijeme bilo je zadovoljstvo gledati kako se iz sata u sat javlja sve veći broj pristaša inicijative. Da je bilo malo više sreće i da je na dan prosvjeda bilo lijepo vrijeme sigurno bi prosvjedi bilo daleko bolje posjećeni. No i ovako je po mom mišljenju inicijativa izborila bitnu ulogu u političkoj povijesti.

Radilo se o prvoj masovnijoj inicijativi koji su vodili mladi ljudi a koji nisu iznjedrili ispod skuta politike. Pojavila se pozitivna energija, bunt i želja za promjenama. Da li se moglo više ?

Osobno mislim da ne. Sjećam se da je dolazilo do učestalih promjena u vodstvu inicijattive, osobnih obračuna razočarenja. Mislim da je to bilo i za očekivati jer se vodstvo jako brzo organiziralo među ljudima koji se do onda nisu poznavali, naravno da su neki od njih različito i razmišljalji, a razumljivo je da je dolazilo do "pucanja živaca" pod velikim operećenjem nastalim usljed velikog rada, pritisaka medija itd.

Smatram da je velika pogreška bila što je inicijativa zauzela stav prema svim političarima - svi su oni isti - banda lopovska .- te se je odlučila na građanski neposluh isključivo organiziranjem prosvjeda. U tom trenutku sam znao da je inicijativa dosegla svoj vrhunac i da sljedi pad. Prvi prosvjed u apatičnoj Hrvatskoj je bio uspjeh i ičekivati da će i sljedeći prosvjedi prikupljati sve više i više ljudi bilo je sanjarski naivno.

Da je možda inicijativa krenula u drugom smjeru, organiziranju u pokret, okupljanju ljudi s novim idejama koji se nisu ogrebali u korupciji i kriminalu, da se okrenula formiranju nove političke opcije. Tko zna ? Možda bi tadašnju pozitivnu energiju usmjerila u nešto više i možda bi danas zaista imali treći put.

No nikada nećemo znati. Smatram da se od prosvjeda do danas ništa bitno nije promijenilo. Da se provode samo kozmetičke promjene. Da se političari i dalje ponašaju bahato i neodogovrno. Da je krajnje vrijeme za jedan odgovorniji pristup prema politici. Isto tako se bojim da i SDP sa svojim koalicijskim partnerima neće učiniti bitne promjene, da jednostavno to nisu u stanju učiniti te da je Hrvatskoj potrebna nova, svježa politička snaga neopterećena utezima prošlosti koja će temeljito reorganizirati društvo.

Isto tako se bojim da nije realno formiranje jedne takve političke snage u skorije vrijeme i zbog toga sa žaljenjem gledam na gašenje inicijative stegnite vi svoj remen bando lopovska koja je ipak uzdrmala određene strukture.

Komentari

Aiša garant nebi imala problem kad nebi bilo građana rh

"Dakle, da zaključim: Mislim da se većinski dio građana ove zemlje želi prikazati kao intelektualna elita kojoj je ispod časti boriti se za svoja prava na ulici. Svi su veliki teoretičari, veliki mislioci, veliki intelktualci, dok ulica čeka. Tako se dragi moji, ne stvaraju nikakav "bunt" naroda nalik gore spomenutim. Tako se ne brane svoja prava u državi koja je opljačkana i koja se temelji na korupciji i kriminalu. "

Aiša garant nebi imala problem kad nebi bilo građana rh, i zato mislim da bi najbolje bilo sve ih pobit, ili zamjenit.Ti lijeni hrvatski građani, heroji iza tipkovnica, a miševi na ulici ,samo smetaju našoj maloj Aiši da ih ona povede ko Leonioda u Termopilama, u krvavu borbu za svrgavanje krvopija.
...a šta onda.. šta poslije, ustoličiti Aišu za kraljicu tog lijenog, oportunističkog mrskog Hrvata!? Ne liježite sa političkom dječurlijom, upišaće vas!

Tko je glasao

Čitajući ovaj dnevnik dobila

Čitajući ovaj dnevnik dobila sam dojam kao da pričamo o nekome tko je umro. Inicijativa nije ugašena, ostala je pod mojim vodstvom i o meni ovisi koliko će ona još biti u statusu quo ili se pokrenuti. Zapravo, ne ovisi o meni već o građanima ove zemlje. Nitko od nas nije budala, pa tako nisam ni ja. Dok građani ove zemlje ne udostoje dići svoje stražnjice iz fotelja u masovnom broju i preuzeti svoj život u svoje ruke, do tada će inicijativa čekati.

Već sam mnogo puta ponavljala i radila osvrte na sva 3 naša prosvjeda, no mogu ponoviti: ne smatram da su prosvjedi bili neuspješni ili da su propali. Ne smatram niti da smo mogli u tom trenutku sa onime što smo imali i onime što smo znali napraviti bolje. I najiskrenije, već sam se zasitila kritika upućenih od ljudi koji bi to napravili ovako ili onako, a nemaju jedan dan u životu proveden u domeni aktivizma (bilo kakvog). Konstruktivne kritike su ok, no većinom se sve sastoji od običnog podjebavanja ljudi koji jednostavno očekuju da se "dogodi narod", a pritom ne shvaćaju da su narod oni sami. Ukratko: ne zanimaju me komentari onih koji čekaju da ih spasi Mojsije dok oni sjede u svojim foteljama.

Što se tiče samih prosvjeda, takvi kakvi su bili, uspjeli su izvući na ulicu 10 000 ljudi i ako netko to smatra nekim "smješnim" podvigom nekih bahatih klinaca, onda ok. Ne želim se uopće baviti takvim razinama promišljanja. Ako netko ne poštuje svoje sugrađane, to je njegov problem.

Organizatori su bili mahom mladi ljudi puni entuzijazma da mogu promjeniti stvari. Međusobno se nismo poznavali, čak nikad u životu ni vidjeli prije tih prosvjeda. Cjela akcija je ovisila o međusobnom povjerenju. Niti smo bili nečiji instrumenti niti smo bili od ikoga financirani. Nisam baš primjetila da je netko od osamostaljenja RH izvukao na ulice 10 000 ljudi bez da je u podlozi bila stranačka ili sindikalistička propaganda. Sukladno tome, smatram da smo napravili odličnu stvar za Hrvatsku. Ljudi su nakon naših prosvjeda počeli neometano i bez straha koristiti uzvik: BANDO LOPOVSKA! i to je odličan pomak u ovoj truloj demokraciji. Ljudi su se počeli oslobađati i imati malo više povjerenja u ono što oni zapravo u suštinskoj biti i jesu: upravitelji ove zemlje. Ova zemlja postoji radi građana, ne radi političara.Koliko god to izgledalo jednostavno, potrebno je još mnogo vremena da ljudi osvijeste značenje te sintagme.

Kada pogledam situaciju u Grčkoj, Francuskoj, Egiptu...jednostavno ne mogu, a da se ne zapitam: zašto se ti ljudi ne bave teoriziranjima o tome kako trebaju izgledati prosvjedi, kako treba graditi strukturu, pod kojim kutom treba objesiti transparent, kojom glasnoćom treba vikati...zašto jednostavno izlaze na cestu bez previše teoriziranja i ostvare svoje ciljeve? Zato jer su, za razliku od većine građana RH, osvijestili tko su i što su. Oni koji ne shvaćaju što je bit demokracije i tko su oni u ovom sustavu, ostaju se baviti nebitnim stvarima poput vječnog razglabanja što je kako trebalo napraviti ili što treba napraviti. "Narod" se događa na ulici, ne u teoriziranju ispred malih i velikih ekrana. Ne mrmljanjem u svoju bradu. I to je jedina bit zašto prosvjedi u Hrvatskoj ne izgledaju kao prosvjedi u Grčkoj, Francuskoj i Egiptu.

Dakle, da zaključim: Mislim da se većinski dio građana ove zemlje želi prikazati kao intelektualna elita kojoj je ispod časti boriti se za svoja prava na ulici. Svi su veliki teoretičari, veliki mislioci, veliki intelktualci, dok ulica čeka. Tako se dragi moji, ne stvaraju nikakav "bunt" naroda nalik gore spomenutim. Tako se ne brane svoja prava u državi koja je opljačkana i koja se temelji na korupciji i kriminalu.

I još jedna bitna stvar: malo previše podcjenjujete pokušaje mladih da nešto pokrenu u ovoj zemlji. Jer realno gledajući, ni vi stariji niste ništa bolji od nas. Štoviše, imate možda više znanja koje niste spremni upotrijebiti za dobrobit zajednice.

Gledam na Facebooku poziv za prosvjede 1.5.2011. i gledam kako većina mojih starijih prijatelja na facebooku koji ipak imaju neko iskustvo i neka znanja, klikću ko pomahnitali da dolaze na taj događaj. Da li itko čita ili se informira gdje to dolazi? Mislim da ne. Organizaciju navodno vode stariji ljudi, koji mi mogu biti majke i očevi, a kad ih pristojno upitate tko stoji iza organizacije odgovaraju vokabularu ravnom amebnoj vrsti najgoreg primitivizma. Niti se zna tko su organizatori, niti tko stoji iza svega. Ali klikćete. Bez čitanja. I onda kritizirate akcije poput prosvjeda "Stegnite vi remen..."? Nije mi jasna ta logika. Navodna Organizatorica u grupi je žena koja je 5.12. na prosvjedu gađala Josipa Dell'Olia i koja je bila tada uhićena. I takvi ljudi, bi nama trebali biti uzor? Takvi ljudi će vas izvesti na cestu? Ako je tako, svaka vam čast.

Naravno, ovaj s etekst ne odnosi na nikon osobno. Tko se pronađe neka minusira. Svejedno mi je. Kada osjetim da su građani zaista spremni na borbu za svoja prava, pokrenut ću inicijativu, do tada molim starije "moraliste" samo jedno:

Kada kažete da svijet ostaje na mladima, onda se, molim vas, potrudite da nam ne ostavljate samo govna koja treba čistiti. I mi bi malo disali i imali mladost koju ste vi imali.

Hvala lijepa i srdačan pozdrav,

P.S. Autoru dnevnika hvala za dnevnik i vraćanje lijepog sjećanja na divne dane.

Aisha

Tko je glasao

umjesto dnevnika

e baš si mi dobro sjela.
prije par tjedana bila sam na nekom okruglom stolu o "digitalnom aktivizmu". kako sam u načelu ajmo reći sumnjičava prema doslovno 99% manifestacija aktivizma u nedavnoj povijesti, ostala sam uglavnom suzdržana. tema "digitalni aktivizam" za mene koja rašćišćavam s "aktivizmom" uopće bila je malo too much.

kažeš kako je vaš prosvjed bio uspješan. ja se pitam po čemu to.
najlakše je ne postaviti aposlutno nikakve konkretne ciljeve i u skladu s tim nijedno mjerilo uspjeha pa onda tvrditi da je prosvjed bio uspješan.
ok, izrodila se neka krilatica i to je sve.

po meni, da bi netko mogao tvrditi da mu je inicijativa uspješna mora zadovoljiti 3 uvjeta:
1. jasno definiran cilj
2. provedbu u skladu s društvenim normama
3. jasno mjerljive rezultate koji se mogu analizirati i iz kojih se može izvući zaključak o uspješnosti inicijative.

nažalost, izaći na ulicu i vikati "bando lopovska!" nema nikakav cilj osim urlikanja samog za sebe. to je posve prikladno za stadion i zaista nemam ništa protiv takve vrste angažmana, ali imam protiv marketinga da se takvom vrstom "aktivizma" zaista nešto postiže. ako izostanu jasno definirani ciljevi i mjerljivi rezultati, jednostavno se ne može uopće govoriti o kategoriji uspješnosti aktivizma.

nema aktivizma kroz bavljenje "nezadovoljstvom in general". zbog toga nisu uspjeli ni recimo studentski prosvjedi niti ovaj banda lopovska. aktivizam opće prakse je mrtav.

s druge strane, ako pogledamo neke druge inicijative, tipa ovu s pollitike sa ustavnom tužbom ili čak inicijativu oko varšavske, vidimo značajnu razliku - jasno definiran cilj i ljudi koji znaju što rade. tu su rezultati mjerljivi, i ok, nisu best case scenario, ali samo izvlačenje jedne teme i konkretno, informirano i jasno usmjereno bavljenje njome itekako ima smisla.
u slučaju varšavska čak je aktivizam bio osnažen urlikanjem rulje (myself included), ali iza (odn. ispred) inicijative postojala je grupa ljudi koja je itekako dobro znala o čemu govori i što radi.

i za kraj, mislim da je onaj vid aktivizma koji je apsolutno podcjenjen ovaj naš, uglavnom individualni internet aktivizam.
takav primjer je moj današnji dnevnik.
nemojmo se zavaravati, nisam ga ja napisala ni za sebe ni za sebe ni recimo za sm-a ili silvercija, a osobito ne za neke od onih koje neću imenovati. dnevnik je adresiran na Martinu Dalić, Zdenku Koharić, Ivicu Mladinea, Slavicu Pezer Blečić, sve suce Upravnog suda i sve načelnike poreznih uprava.
nikakvu krilaticu definitivno neće izroditi (da mi je to išlo, studirala bih marketing), ali da li će polučiti ikakve rezultate, saznat ću kroz nekoliko tjedana/mjeseci. možda to ni neće imati veze sa mnom, ali bar ću znati da sam dala neki svoj doprinos.

kojem obliku aktivizma se prikloniti je pitanje koje definitivno leži na svakom pojedincu. nemoj me krivo shvatiti, ne mislim ja da je bilo koji oblik loš, ali činjenica je da ne zahtjevaju svi jednak utrošak energije, znanja, angažmana i da isto tako ne daju svi jednak efekt.
u tom odnosu, mislim da masovna okupljanja opće prakse definitivno stoji najniže na ljestvici.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

individualni internet aktivizam

"kojem obliku aktivizma se prikloniti je pitanje koje definitivno leži na svakom pojedincu"
"ne zahtjevaju svi jednak utrošak energije, znanja, angažmana i da isto tako ne daju svi jednak efekt"
Naravno, upravo o tome se i radi!
Ljudi koji ZNAJU, i angažiraju svoje znanje, adresiraju svoj aktivizam na ministre i suce, vjerojatno će individualnim aktivizmom postići veći efekt.
Ljudi koji "ne znaju", utrošit će samo malo svog slobodnog vremena - možda neće postići neki efekt - ali će se prikloniti onome što je u njihovom dometu... (a i biti će im lakše - eto ja sam se zrno bolje osijećala nakon prošlosubotnjeg "prosvjeda" ZA branitelje na Trgu)
Kombinacija svih vrsta aktivizma trebala bi postići veći efekt!
Ja hoću da oni znaju da ja nisam zadovoljna.
Ja hoću da oni pouzdano znaju da ih i ja plaćam PROTIV svoje volje i da smatram da zaslužuju otkaz.
U ovakvoj situaciji, čak je i "najniže na ljestvici" bolje od ikakvog pasivizma
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=136649

Tko je glasao

Trenutno nemam vremena, ali...

Griotta nisam ni sumnjala da ćeš se ti javit. Žao mi je što mi nisi prijateljica na facebooku, tamo sam svoju bilješku nazvala: Odgovor svim teoretičarima sranja o inicijativi "Stegnite vi remen bando lopovska!" pa bi se tamo mogla pronaći i čitati što te zanima.

Kažeš:
po meni, da bi netko mogao tvrditi da mu je inicijativa uspješna mora zadovoljiti 3 uvjeta:
1. jasno definiran cilj
2. provedbu u skladu s društvenim normama
3. jasno mjerljive rezultate koji se mogu analizirati i iz kojih se može izvući zaključak o uspješnosti inicijative.

1. Koji dio cilja od "rušenje vlasti i biranje nove sve dok ne shvate da ih narod bira i da ih može srušiti" ti nije jasan?

2. Kakve su to društvene norme koje se nisu poštivale? Koliko ja znam, a ti bi to kao studentica prava trebala znati bolje od mene, prosvjedi su potpuno legitiman način borbe u zemlji čije je društveno uređenje demokracija. Apropo toga što ovo demokracije nije vidjelo, na papiru se to zove demokracija.

3. Kao prvo, rezultati u ovom slučaju ne mogu biti mjerljivi. Nisi na tržnici da važeš kruške i jabuke i da procjenjuješ koja ti je teta prodala bolje, pa si ti napravila bolju pitu. Osim ako ne misliš na brojčanu "vrijednost" građana koji su izašli na ulice, a onda ti ni ne moram govoriti koliko su ti promišljanja površna jer govorimo o ljudskim životima, a ne o stoci koja pase ispred tvoje kuće čekajući da im baciš koji komad hrane.

Uglavnom, ovo sam napisala prosto i jednostavno iz razloga što nemam potrebu niti praviti se niti slušati kako netko pokušava "stručnim" pojmovima i vokabularom prezentirati jad i bjedu koja se događa u Hrvatskoj.

Možeš ti teorizirati do sutra i postavljati neke činjenice koje, kako smo vidjeli, nemaju nikakvu poveznicu sa onime što govoriš jer realno i sam izbor riječi i termina je poptuno pogrešno upotrebljen u ove svrhe, ali činjenice su vrlo jednostavne:

Ljudi su nezaposleni. TOČKA
Ljudi su gladni. TOČKA
Ljudi su opljačkani. TOČKA
Na izborima glasaju mrtvaci. TOČKA
Dražava počiva na kriminalu i korupciji. TOČKA

Ne možeš uljepšavati stvari niti promjeniti stvari teoriziranjem. TOČKA

I može sad svatko, uključujući tebe, reći kako mogu napisati ovako glup komentar koji djeluje prosto seljački. Mogu. Jer stvari zaista i jesu takve. Ljudi smo od krvi i mesa. I kad skinete svoja odjela, kad spalite svoje diplome, kad iz svojih tekstova maknete "načičkan" vokabular, ljudi ste. Jednako kao i ja i kao svaki čovjek koji izađe na cestu. "Seljaci" ste jednako kao i ja ili kao svatko drugi ko otvoreno kaže nešto.

A o vašim intelektualnim osvrtima na prosvjede ne želim raspravljati iz jednog sasvim jednostavnog razloga: jedino što ljudi poput tebe mogu iznjeti u svoju korist je da su se prosvjedi temeljili na paroli" Bando lopovska" i da je govor Josipa bio izuzetno vulgaran jer je čovjek, moš' mislit tragedije, na početku prosvjeda izrekao citat Ede Majke: JEBO VLADU, JEBO POLITIKU, JEBO U SABORU, JEBO SVE NJIH REDOM!

Zar da o prosvjedima govori netko tko ne zna da su postojali jasni zahtjevi na kojima se prosvjed temeljio i čija se provedba tražila? Zar da o prosvjedima govori netko tko nije bio u stanju saslušat cjeli govor Josipa, osim uvodnih riječi?

I ne mora te biti sada sram. i "bolji" od tebe su zapamtili samo uvodni dio govora i povik: "Bando lopovska". I većina novinara i veliki broj naših tzv. intelektualaca.

Zar da mi budemo krivi što vi niste sposobni gledati dalje od onoga što želite vidjeti? Što niste sposobni poslušati govor koji je bio napisan bolje i logičnije nego što ti kao studentica prava možeš napisati svoj komentar? zar mi da budemo krivi što vi mislite da je država TV program da ju mjenjate iz fotelja?

Hvala, ali ne.

Srdačan pozdrav,

Aisha

Tko je glasao

1. Koji dio cilja od "rušenje

1. Koji dio cilja od "rušenje vlasti i biranje nove sve dok ne shvate da ih narod bira i da ih može srušiti" ti nije jasan?

taj cilj je sam po sebi ok, rekao bih i primjeren za prosvjede tog karaktera.
no u inicijativi "stegnite vi remen bando lopovska" taj cilj je bio sve samo ne jasno definiran.

kao promatrac sa strane (i to rekao bih, zainteresirani promatrac, sto znaci da sam prici posvetio znacajno vise paznje od prosjecnog gradjanina) kao "ciljevi" inicijative mi je u sjecanju ostao tek onaj popis - koji je htjela ti to priznati ili ne, slampav, nedorecen i populisticki. greska je bila uopce upustati se u stvaranje tako necega. u kratkoj varijanti, pak u sjecanju ostaje slogan (banda lopovska), ali opet ne i cilj koji spominjes - sto ce reci da taj cilj, ako je i bio artikuliran nije uopce iskomuniciran sa javnoscu. de facto, kao da ga nije ni bilo.

Uglavnom, ovo sam napisala prosto i jednostavno iz razloga što nemam potrebu niti praviti se niti slušati kako netko pokušava "stručnim" pojmovima i vokabularom prezentirati jad i bjedu koja se događa u Hrvatskoj.

koliko sam ja skuzio - griotta je pisala o prosvjedu, ne o "jadu i bijedi koja se dogadja u hrvatskoj", pa mi bas nije jasan ovaj tvoj kometar. nadalje, stvarno bih volio da mi netko napise crno na bijelo (valjda sam idiot pa to sam ne vidim) gdje su to u griottinom odgovoru "strucni pojmovi i vokabular"?

Ljudi su nezaposleni. TOČKA
Ljudi su gladni. TOČKA
Ljudi su opljačkani. TOČKA
Na izborima glasaju mrtvaci. TOČKA
Dražava počiva na kriminalu i korupciji. TOČKA

i to ce se sve rijesiti samo od sebe kad bi recimo 100 000 ljudi izaslo na cestu i vikalo "jebo vladu, jebo politiku". ili kad bi svi nosili transparente "da sam ja premijer srezao bih 90% proracuna". opet - da se razumijemo, ja smatram da se prosvjedima moze stvar pomaknuti utoliko sto politika kroz suocavanje sa otvoreno izrazenim masovnim nezadovoljstvom mora poceti vise uvazavati javnost, no antiintelektualni populisticki talibanizam mi fakat pocinje ici na zivce. sad se pak istresas na nekome tko ti je pristojno ukazao na nedostatke tadasnje inicijative - sto je mogucnost da se nauci nesto o tome kako to slijedeci puta izvesti bolje, kvalitetnije i uspjesnije. ali ne, ti ces se ad hominem obrusiti na "teoretiziranje" i "intelektualizam". way to go!

je da su se prosvjedi temeljili na paroli" Bando lopovska" i da je govor Josipa bio izuzetno vulgaran jer je čovjek, moš' mislit tragedije, na početku prosvjeda izrekao citat Ede Majke: JEBO VLADU, JEBO POLITIKU, JEBO U SABORU, JEBO SVE NJIH REDOM!

gle, ako se mislis baviti aktivnostima koje ukljucuju javnu komunikaciju, onda se navikni da postoje neke opce pravilnosti u tom poslu.
to sto je netko procitao u sedamnaestoj recenici "savrsenog govora" je nebitno, utoliko sto ne dolazi do javnog prostora i javne percepcije. pogotovo ako je govor zapoceo sa "jebo vladu".
htjela ti to prihvatiti ili ne, "jebo vladu" je sound bite, bas kao i "banda lopovska". to je fraza koja ostaje u medijskoj i javnoj percepciji. sami ste odabrali taj soundbite, i sad se zalis sto se lijepi za inicijativu... come on, grow up, i prihvati posljedice svojih izbora.

i za kraju, ono sto ti jedino zamjeram, jest da ne znas prihvatiti i prepoznati argumentiranu kritiku, vec raspravu istog trenutka spustas na osobnu razinu, casteci uvredama.

javno djelovanje pretpostavlja umjetnost okupljanja. takva retorika je (bar meni) izrazito odbojna, i mislim da se na takav nacin nikada nece moci organizirati nesto sto bi polucilo respektabilne rezultate. proces moze biti uspjesan jedino ako zahvati mainstream gradjana, a radikalna retorika to po definiciji ne moze.

PS: evo bigulice, reci ti sad meni tko je manjina?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jasno sam obrazložila zašto

Jasno sam obrazložila zašto sam napisala ovakav odgovor Griotti. Nema to sad veze sa komunikacijom koja treba biti vođena ako se netko bavi aktivizmom. Jednostavno, nisam od onih koji će jednostavne stvari uvjek upakirati da izgledaju ljepše. Nekad je potrebnije da kažeš prosto jednostavnim rječnikom što je bit svega.
Sasvim je u redu da ti to vidiš kao problem u komunikaciji, ali to je moj način djelovanja. Nekad je potrebno neke stvari reći sa određenim "čišćim" vokabularom, a ponekad je zaista potrebna nešto reći kao što bi reko i najobičniji čovjek koji doma psuje ovoga ili onoga radi nečega. Ne vidim problem u tome. osim što većina pokušava glumiti elitu pa doma psuju, a onda se ovako pretvaraju u intelektualce. Hvala za savjet, priznajem da je "korisnije" voditi komunikaciju na razini koja se smatra "primjerenom" ili intelektualnom, ali ne želim se opterećivati time kada su neke stvari vrlo jednostavne.

Dakle, iako sam u odgovoru odmah naznačila zašto koristim takav vokabular, ti si se obrušio i na taj dio što meni osobno znači da čitaš ono što želiš pročitati, a ne što piše.

Što se tiče samog cilja inicijative koji sam obrazložila, ne shvaćam što je u njemu problematično? Griotta je postavila tri "formule" po kojima ona misli da su neki prosvjedi uspješni, ja sam samo odgovorila na te 3 stavke jer je ona tvrdila da ih nismo zadovoljili.

Druga stvar je što ja nigdje nisam rekla da meni smeta što ljudi inicijativu vežu za slogan: Bando lopovska! Ja sam istakla, poprilično jasno, da mi smeta što ljudi inicijativu vežu SAMO za to, iako ima drugih stvari koje su bile dobro napravljene ili izrečene. Dakle, smeta me površnost, a ne vezanje za slogan. Slogan je tu da bude prepoznatljiv pa u takvoj domeni to i jest njegova funkcija.

I ovo što si naveo da mi zamjeraš jer ne znam prihvatiti argumentiranu kritiku, je ok. Opet nisi pročitao dobro dio mog prvog odgovora na ovu temu. Argumentirana kritika je jedno, podjebavanja su nešto sasvim drugo. I oprosti što koristim izraz "podjebavanje", ali neke se stvari ne mogu nazvati ljepšim sinonimom. Navela sam i razliku između argumentirane rasprave i podjebavanja u prvom odgovoru i nema smisla da ju ponovno obrazlažem.

Konstruktivna kritika je kritika koju nitko ne može opovrgnuti nečime. A griottine stavke jednostavne ne stoje jer nije proučavala inicijativu detaljno, već površno. Kad smo već kod spuštanja razgovora na osobnu razinu i uvrede (iako ja ne vidim gdje sam nekoga uvrijedila, osim ako se sam nije pronašao u tekstu pa mu je to uvreda, što je opet njegov problem) onda neznam gdje si bio svo vrijeme dok je upravo dotična spuštala svaku raspravu na osobnu razinu pa tako ni jedan oblik aktivizma koji sam radila nije bio raspravljan kao predmet "aktivizam" već kao predmet "aisha".

Vidiš, zbog takvih ne objektivnih insinuacija, upravo si ti spustio svojim odgovorm razinu na temu "aisha", a ne na temu prosvjeda.

Ne sumnjam u tvoje dobre namjere i apsolutno poštujem tvoje mišljenje. Vjerujem da si proučavao inicijativu i da imaš neka zapažanja koja su vrijedna spomena. Samo što sam dobila dojam da uopće ne čitaš dobro ono što je napisano na temi jer sam sve napisala u prvom odgovoru. Nije mi najjasnije da li tebi smetaju prosvjedi poput onih u Grčkoj itd. jer si ostavio dojam da sve koji izađu na cestu i viču neke parole stavljaš pod naziv: antiintelektualni populisticki talibanizam. Ako je tako, onda sam ti i to objansila u prvom odgovoru: jedno su prosvjedi, drugo je "događaj" naroda kao u navedenim zemljama.

Ne vidim razlog da nekoga tako prozivaš, jer mislim da to što ti sjediš doma i daješ prijedloge kako što treba napraviti nije ništa vrijednije od onoga što će neki čovjek izaći na ulicu i rušiti vlast.

Kako god, imaš pravo na svoje mišljenje i ne zamjeram ti aspolutno ništa. Tvoj život, tvoj odabir. Ti živiš sa time, ne ja.

Lijep pozdrav

Aisha

Tko je glasao

ok, redom. Griotta je

ok, redom.

Griotta je postavila tri "formule" po kojima ona misli da su neki prosvjedi uspješni, ja sam samo odgovorila na te 3 stavke jer je ona tvrdila da ih nismo zadovoljili.

istina, griotta je postavila tri kriterija.
ja osobno smatram da onaj treci nije nuzan (jer se neki rezultati ne mogu lako mjeriti, a da rezultat neupitno bude pozitivan), te da ulicne demonstracije (kakve su bile na "bandi lopovskoj") zadovoljavaju drugi kriterij (u cemu se slazem s tobom)

no ne vidim u njezinom komentaru da je napisala da ih (sva tri) niste zadovoljili. koliko sam ja iscitao iz njezinog komentara, prvenstveno vam zamjera neispunjuavanje prvog kriterija - pomanjkanje jasno definiranog cilja.

i s tom ocjenom se slazem.

cilj kojeg si navela nije bio jasno definiran, ili mozda tocnije nije bio iskomuniciran sa javnoscu, te je bio zamagljen drugim "ciljevima" i porukama koje su bile lose (poneke sadrzajno lose, a gotovo sve komunikacijski lose).

Druga stvar je što ja nigdje nisam rekla da meni smeta što ljudi inicijativu vežu za slogan: Bando lopovska! Ja sam istakla, poprilično jasno, da mi smeta što ljudi inicijativu vežu SAMO za to, iako ima drugih stvari koje su bile dobro napravljene ili izrečene.

razumijem sto te to smeta, ali opet ti ponavljam - u situaciji u kojoj ste slali prilicno konfuznu i nedefiniranu poruku javnosti, zvucne izjave preuzimaju apsolutni primat u medijskom i javnom dozivljavanju inicijative. to je jednostavno cinjenica.

evo da usporedim sa mrskim svijetom politike.

na izborima 2007. SDP je imao seprtljavu nejasnu kampanju sa nedorecenom porukom (sto je dobrim djelom bilo uzrokovano promjenom u vrhu stranke neposredno pred izbore, ali to je sad druga tema) i kampanjom je zagospodarila tema "vjeronauka u skoli". onaj tko detaljno prouci kako je ta tema uopce nastala, vidjeti ce da je cisti proizvod politickog spina (kojeg je nabacio vecernjak i to kroz naslovnicu a ne kroz sadrzaj, koji je visemanje bio korektan).

no tko pamti sadrzaj? a tko naslovnicu?

spin se zakotrljao i u potpunosti obiljezio kampanju 2007. uzalud ti naknadni protest o tome "sto je bilo uistinu receno". medijski efekt je medijski efekt. isto je primjenjivo na "bandu lopovsku". kad iz sume konfuznih lose iskomuniciranih poruka iskoci "jebo vladu", onda je to to.

(iako ja ne vidim gdje sam nekoga uvrijedila, osim ako se sam nije pronašao u tekstu pa mu je to uvreda, što je opet njegov problem)

ok, mozda je problem u meni.
no ja u tvom odgovoru griotti vidim puno omalovazavanja, a recenicom "Što niste sposobni poslušati govor koji je bio napisan bolje i logičnije nego što ti kao studentica prava možeš napisati svoj komentar?", si kritiku definitvno spustila na osobnu razinu.

Vidiš, zbog takvih ne objektivnih insinuacija, upravo si ti spustio svojim odgovorm razinu na temu "aisha", a ne na temu prosvjeda.

da, jednom recenicom na kraju komentara kao rekacijom na vec izreceno.
ili sam trebao presutiti?

Samo što sam dobila dojam da uopće ne čitaš dobro ono što je napisano na temi jer sam sve napisala u prvom odgovoru.

mislim da sam dobro procitao - zato se trudim koristiti citate, kako bi bilo jasno na sto reagiram.

Nije mi najjasnije da li tebi smetaju prosvjedi poput onih u Grčkoj itd. jer si ostavio dojam da sve koji izađu na cestu i viču neke parole stavljaš pod naziv: antiintelektualni populisticki talibanizam.

iskreno, o prosvjedima u grckoj premalo znam da bi iznosio nekakav sud.
no napisao sam da mislim kako prosvjedi mogu igrati korisnu i pozitivnu ulogu.

"antiintelektualnim talibanizmom" ne smatram prosvjede, vec neke od komentara sa kojima se susrecem, a cija je osnova negiranje argumenta sa pozicije antiintlektualizma. kao da je razmisljati i formirati misljenje nesto lose. kao da bi se trebao osjecati kriv zato jer to radim. ... :roll:
u konacnici, stvarnu promjenu mogu poluciti tek realna i dobro promisljenja rjesenja.
dio (javne) rasprave se mora voditi i u tom segmentu.

Ne vidim razlog da nekoga tako prozivaš, jer mislim da to što ti sjediš doma i daješ prijedloge kako što treba napraviti nije ništa vrijednije od onoga što će neki čovjek izaći na ulicu i rušiti vlast.

hm, priznajem dio greske je na meni.
dakle, "prozivka" za "antiintelektualni talibanizam" je obrambena reakcija na nekoliko rasprava koje sa nedavno prosao - od "veli jože" na dalje. ispricavam se - ti to nisi trebala znati.

u biti po tom pitanju se slazem sa komentarom kojeg je dala coprnjica:

Ljudi koji ZNAJU, i angažiraju svoje znanje, adresiraju svoj aktivizam na ministre i suce, vjerojatno će individualnim aktivizmom postići veći efekt.
Ljudi koji "ne znaju", utrošit će samo malo svog slobodnog vremena - možda neće postići neki efekt - ali će se prikloniti onome što je u njihovom dometu... (a i biti će im lakše - eto ja sam se zrno bolje osijećala nakon prošlosubotnjeg "prosvjeda" ZA branitelje na Trgu)
Kombinacija svih vrsta aktivizma trebala bi postići veći efekt!

iako bih ja to vjerojatno malo drugacije formulirao, no nema veze, poanta je u zadnjoj recenici.

problem jedino vidim u tome sto se analiticki, detaljan pristup (ne nuzno) individualnom aktivizmu (kakav npr. provodi griotta ili cega je primjer zahtjev za ocjenom ustavnosti ili pak inicijativa oko popisa biraca sa ovih stranica) omalovazava. prodji kroz dnevnike na ovim stranicama, pa zakljuci sama da li je to istina ili ne.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nisam od onih koji

Nisam od onih koji spočitavaju analitičke akcije, pa mislim da sukladno tome ne trebaš iznašati takav mehanizam pred mene. Meni je svaka korisna akcija - dobra akcija. Bio to prosvjed poput našeg ili popis birača. Niso to iste domene aktivizma, ali ja ih smatram vrijednima. Aktivizam ne ocjenjujem kao ti i griotta jer je to preširok pojam da bi ga strpali u okvirne formule i računali što i kako. Zato su meni vaši upisi neshvatljivi.

Sigurno da za popis birača nećeš izaći na trg i raditi prosvjednu akciju da ti ljudi pomognu otkriti mrtvace među glasačima. Normalno je da ćeš se oko toga koristiti drugim metodama organizacije.
Isto tako shvati da prosvjedi ne zahtjevaju jednake metode organizacije. I to je cjela priča.

Griotta nije ništa organizirala, pa mi je glupo da mi ona teoretizira oko ovoga, no ti si, ako se ne varam i bio u domeni aktivizma. Aktivizma koji je zahtjevao drugačije ustrojstvo organizacije i ja poštujem da ti u toj domeni znaš više od mene i sigurno ako se jednog dana budem prihvatila takvog aktivizma, sa zadovoljstvom ću potražiti tvoj savjet i tvoje mišljenje.

Ali prosvjede organizirao nisi i bilo bi lijepo kad biš poštovao ono što su drugi napravili, jer se sam u tome nisi okušao.

Zamisli da se ti baviš nekim oblikom aktivizma, imaš svoj projekt, i nakon tvog uloženog truda dođem ja koja nikad nisam zalazila praktično u tu domenu i kažem: to, to i to ne valja. meni je to krvavo, nemam mi smisla itd. koliko bi me mogao uzeti za ozbiljno? I ako odgovoriš da bi, znamo oboje da u takvoj situaciji ne bi pretjerano obraćao pozornost što govori netko tko nema pojma o čemu govori.

To je poanta ove priče. Kritizirati može netko tko zna što kritizira, a netko tko misli da zna iako nikad nije probao.

Lijep pozdrav

Tko je glasao

Ali prosvjede organizirao

Ali prosvjede organizirao nisi i bilo bi lijepo kad biš poštovao ono što su drugi napravili, jer se sam u tome nisi okušao.

znaci kritiku mogu uputiti samo oni koji su se i sami bavili organizacijom prosvjeda - nitko drugi?
koliko je takvih ljudi na pollitika.com, tj. tko bi sa ovih stranica onda smio pisati o tome?

Zamisli da se ti baviš nekim oblikom aktivizma, imaš svoj projekt, i nakon tvog uloženog truda dođem ja koja nikad nisam zalazila praktično u tu domenu i kažem: to, to i to ne valja. meni je to krvavo, nemam mi smisla itd. koliko bi me mogao uzeti za ozbiljno? I ako odgovoriš da bi, znamo oboje da u takvoj situaciji ne bi pretjerano obraćao pozornost što govori netko tko nema pojma o čemu govori.

mislim da je vazniji sadrzaj kritike od onog tko ju upucuje.

(ps: konkretno - gdje sam ja to napisao da su mi demonstracije "prekrvave"?)

To je poanta ove priče. Kritizirati može netko tko zna što kritizira, a netko tko misli da zna iako nikad nije probao.

vidis - to nije poanta demokracije.

u demokraciji kritiku moze uputiti svako - bas kao sto i ti upucujes kritiku radu sabora, a da nikad nisi pokusala formirati ili izlobirati neki zakon.

kljucna je argumentacija kritike, a ne izvor.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Griotta nije ništa

Griotta nije ništa organizirala

odakle ti ta informacija?
ne da smatram da je uopće relevantno, ali jesi li stvarno sigurna da ne iznosiš laži o meni?
molim te da na barem neke osnove korektnosti pripaziš.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

1. Koji dio cilja od "rušenje

1. Koji dio cilja od "rušenje vlasti i biranje nove sve dok ne shvate da ih narod bira i da ih može srušiti" ti nije jasan?

taj cilj je sam po sebi ok, rekao bih i primjeren za prosvjede tog karaktera.
no u inicijativi "stegnite vi remen bando lopovska" taj cilj je bio sve samo ne jasno definiran.

kao promatrac sa strane (i to rekao bih, zainteresirani promatrac, sto znaci da sam prici posvetio znacajno vise paznje od prosjecnog gradjanina) kao "ciljevi" inicijative mi je u sjecanju ostao tek onaj popis - koji je htjela ti to priznati ili ne, slampav, nedorecen i populisticki. greska je bila uopce upustati se u stvaranje tako necega. u kratkoj varijanti, pak u sjecanju ostaje slogan (banda lopovska), ali opet ne i cilj koji spominjes - sto ce reci da taj cilj, ako je i bio artikuliran nije uopce iskomuniciran sa javnoscu. de facto, kao da ga nije ni bilo.

Uglavnom, ovo sam napisala prosto i jednostavno iz razloga što nemam potrebu niti praviti se niti slušati kako netko pokušava "stručnim" pojmovima i vokabularom prezentirati jad i bjedu koja se događa u Hrvatskoj.

koliko sam ja skuzio - griotta je pisala o prosvjedu, ne o "jadu i bijedi koja se dogadja u hrvatskoj", pa mi bas nije jasan ovaj tvoj kometar. nadalje, stvarno bih volio da mi netko napise crno na bijelo (valjda sam idiot pa to sam ne vidim) gdje su to u griottinom odgovoru "strucni pojmovi i vokabular"?

Ljudi su nezaposleni. TOČKA
Ljudi su gladni. TOČKA
Ljudi su opljačkani. TOČKA
Na izborima glasaju mrtvaci. TOČKA
Dražava počiva na kriminalu i korupciji. TOČKA

i to ce se sve rijesiti samo od sebe kad bi recimo 100 000 ljudi izaslo na cestu i vikalo "jebo vladu, jebo politiku". ili kad bi svi nosili transparente "da sam ja premijer srezao bih 90% proracuna". opet - da se razumijemo, ja smatram da se prosvjedima moze stvar pomaknuti utoliko sto politika kroz suocavanje sa otvoreno izrazenim masovnim nezadovoljstvom mora poceti vise uvazavati javnost, no antiintelektualni populisticki talibanizam mi fakat pocinje ici na zivce. sad se pak istresas na nekome tko ti je pristojno ukazao na nedostatke tadasnje inicijative - sto je mogucnost da se nauci nesto o tome kako to slijedeci puta izvesti bolje, kvalitetnije i uspjesnije. ali ne, ti ces se ad hominem obrusiti na "teoretiziranje" i "intelektualizam". way to go!

je da su se prosvjedi temeljili na paroli" Bando lopovska" i da je govor Josipa bio izuzetno vulgaran jer je čovjek, moš' mislit tragedije, na početku prosvjeda izrekao citat Ede Majke: JEBO VLADU, JEBO POLITIKU, JEBO U SABORU, JEBO SVE NJIH REDOM!

gle, ako se mislis baviti aktivnostima koje ukljucuju javnu komunikaciju, onda se navikni da postoje neke opce pravilnosti u tom poslu.
to sto je netko procitao u sedamnaestoj recenici "savrsenog govora" je nebitno, utoliko sto ne dolazi do javnog prostora i javne percepcije. pogotovo ako je govor zapoceo sa "jebo vladu".
htjela ti to prihvatiti ili ne, "jebo vladu" je sound bite, bas kao i "banda lopovska". to je fraza koja ostaje u medijskoj i javnoj percepciji. sami ste odabrali taj soundbite, i sad se zalis sto se lijepi za inicijativu... come on, grow up, i prihvati posljedice svojih izbora.

i za kraju, ono sto ti jedino zamjeram, jest da ne znas prihvatiti i prepoznati argumentiranu kritiku, vec raspravu istog trenutka spustas na osobnu razinu, casteci uvredama.

javno djelovanje pretpostavlja umjetnost okupljanja. takva retorika je (bar meni) izrazito odbojna, i mislim da se na takav nacin nikada nece moci organizirati nesto sto bi polucilo respektabilne rezultate. proces moze biti uspjesan jedino ako zahvati mainstream gradjana, a radikalna retorika to po definiciji ne moze.

PS: evo bigulice, reci ti sad meni tko je manjina?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sound bite

Ne znam jesi li pročitao moje komentare dolje u kojima sam pokušala objasniti zašto bi bilo dobro da se dogodi ulica, po mogućnosti konstruktivna (ako ta dva pojma uopće mogu koegzistirati:). Antipatičan mi je pojam "mlade demokracije" koji se najčešće zloupotrebljava za nefunkcioniranje našeg "demokratskog" sistema i opravdava pasivnost i nedjelotvornost, ali ako se igdje može koristiti taj pojam, onda je to upravo za javne proteste i demonstracije - to mi ne znamo raditi i trebamo tu još puno toga učiti, a relativni neuspjeh javnih protestnih okupljanja to potvrđuje. (Ima li neki IPA fond za financiranje edukacije o organiziranju prosvjeda:)

Kad već pitaš, Aisha je manjina, a ti si većina i to ona većina koja obuhvaća sljedeće:
- oni koji čekaju da se nešto samo od sebe riješi
- oni koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi
- oni koji misle da se sistem može unaprijediti djelovanjem kroz sam sistem - tu vidim tebe i griottu, a voljela bih vidjeti i sebe, ALI: ovaj je sistem posve autističan, zatvoren i nekomunikativan, direktive su jednosmjerne, feedback je irelevantan. Imaš baš u posljednje vrijeme nekoliko očitih dokaza toga, npr. referendum kojeg neće biti jer nije potreban, slučaj Purda, slučaj Varšavska (e, tu mi je SDP posebno simpatičan), studentski prosvjedi... sigurno sam nešto i zaboravila spomenuti... Prvi je bio masovan, uredan i vrlo legalistički (referendum), drugi je bio vrlo nacionalno-populističko-pravednički obojen (Purda), Varšavska je bila uredna, dobro organizirana i civilizirana inicijativa s kulturno-umjetničkim programom, studenti su pokazali nevjerojatnu socijalnu i intelektualnu zrelost... Pa i "Banda lopovska" je imala po meni posve efektan "sound bite" (pogledaj pola komentara na pollitici - svi bi se mogli svesti upravo na taj sound bite). I kaj? I niš'! Nigdje čak niti prividnog uzmaka, kompromisa, kupovanja vremena... ničega! Ne zarezuju, prave se blesavi, ignoriraju, marginaliziraju... Jel' čekaju da se doista "dogodi narod"?

Ako ja nisam u pravu, rado ću vidjeti tvoj demanti, kao i primjere gdje se djelovanjem kroz sustav nešto uspjelo promijeniti u posljednje vrijeme... Looking forward...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kad već pitaš, Aisha je

Kad već pitaš, Aisha je manjina, a ti si većina i to ona većina koja obuhvaća sljedeće:
- oni koji čekaju da se nešto samo od sebe riješi
- oni koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi

to sigurno.
samo sjedim i cekam doma da mi dodje netko sa sexy porukom i povede me za ruku. :) :) :)

- natonareferendum
- inicijativa za promjenu clanka 86 ustava
- zahtjev za ocjenom ustavnosti izbornog zakona

- oni koji misle da se sistem može unaprijediti djelovanjem kroz sam sistem

apsolutno.
ostalo smatram utopijom, prekrvavim ili neselektivnim. not my cup of tea.
uostalom, revolucija jede svoju djecu, ne?
a rekao bih da je "sloboda" prva na meniju.

ALI: ovaj je sistem posve autističan, zatvoren i nekomunikativan, direktive su jednosmjerne, feedback je irelevantan.

ja bih rekao da trebas siru perspektivu - usporedi sa stanjem od prije petnaest godina.

Imaš baš u posljednje vrijeme nekoliko očitih dokaza toga

da, i ja mislim da si dobre primjere navela, ali ih ne valoriziras kako treba. ja mislim da su npr ZA i PNG napravili puno - pa cak i da se (sto vjerojatno hoce) horvatincicev centar izgradi do kraja. i da, mislim da je uloga SDP-a tu posebno dobra za promotriti, jer demonstrira kako javno mijenje ipak ima nekog rezultata - premalo, prekasno i nedovoljno. no ja vidim klicu, cijem se daljnjem rastu nadam. mozda grijesim - vrijeme ce pokazati. no znam da se skandinavski sustav socijalne demokracije nije izgradio preko noci, niti sam od sebe, niti kroz revolucionarne prevrate - upravo suprotno, mislim da bas ti valovi "revolucija" sustavno unistavaju napredak, a mi smo ih se na ovim prostorima nagledali podosta.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

he he he, sexy poruka!

"Aktivistice iz organizacije FEMEN skinule su se do gola i prosvjedovale protiv odluke gradskih vlasti na balkonima zgrada u centru Kijeva"
http://www.index.hr/xmag/clanak/ukrajinke-znaju-kako-se-to-radi-skinule-...
ok, ovo baš i nije sexy :))
"Muškarci su pozvani da se ne briju, a žene da se suzdržavaju od seksa."
http://www.index.hr/xmag/clanak/belgijci-250-dana-u-anarhiji-jucer-u-don...

možda da mi pozovemo žene da se ne briju, a muškarce da se suzdrže od sexa?!
skinemo se i izađemo na trgove! ha ha - to bi baš bilo "krvavo"!

Tko je glasao

Dakle, da rezimiramo: ti

Dakle, da rezimiramo: ti priznaješ samo svoj način borbe kroz stukture, sve drugo ti je utopija, krvavo itd. i upravo radi toga spočitavaš sve akcije koje tako počnu i završe.

Hvala, sad sam shvatila da nije do prosvjeda, niti do mene, već do tvoje suženosti obzora koji te tjera da priznaješ samo svoje, bez poštivanja tuđeg. Samo mi nije jasno zašto misliš da si ti kao borac kroz sustav vrijedniji od nekoga tko se želi boriti drugim, legitimnim, oblicima u demokraciji. To neka ostane retoričko pitanje jer znam odgovor.

Lijepi pozdrav

Tko je glasao

Hvala na razumijevanju.

Hvala na razumijevanju. Demonstracije su dio borbe kroz sustav, ukoliko poštuju ustavni poredak. Koliko puta trebam napisati jedno te isto? Sam sam sudjelovao na nekoliko. No lakse je kad me strpas u neki kalup, zar ne?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Šumom-drumom

Ja kažem - hadzi je onaj koji misli da se sistem može unaprijediti kroz sistem
Ti kažeš - samo sjedim i čekam doma
Ja kažem - sistem je autističan
Ti nabrojiš akcije koje nisu uspjele zbog autističnosti sistema
Ja kažem - bolje organizirane građanske demonstracije da nam se ne dogodi govor ulice
Ti kažeš - revolucija jede svoju djecu
Potom navodiš demonstraciju kako javno mnijenje ima nekog rezultata (kojeg?), premda će se TH centar sagraditi
Radiš paralelu sa stanjem prije 15 godina kad su ljudima bile glave u oblacima nakon završetka rata
Navodiš primjer razvoja demokracije skandinavskog tipa a zaboravljaš da se ona nije razvijala ignoriranjem volje građana, pa joj kao takvoj neki prevrat nije niti trebao...
Gdje je ta klica koju ti vidiš, u čemu?

Mora da se doista nejasno izražavam...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

glava i rep

mh, ocigledno imamo velik sum u komunikaciji.
dakle, s razlogom koristim citate i linkove. kad citiram neki dio teksta, odgovaram na njega. kad navedem link, navodim ga jer ima relevantnu informaciju za temu o kojoj pisem.

Ja kažem - hadzi je onaj koji misli da se sistem može unaprijediti kroz sistem
Ti kažeš - samo sjedim i čekam doma

ne.

prvi odgovor se odnosio na tvoju tvrdnju da sjedim doma i cekam nekog sa sexy porukom - tj da sam dio vecine koja samo to radi.

moj odgovor "samo sjedim i cekam doma da mi dodje netko sa sexy porukom i povede me za ruku. :) :) :)" je sarkazam. otuda smajlici

ispod toga navodim linkove koji pokazuju da to nije tako - tj, da ja imenom i prezimenom (a mozes ga naci u svakom od navedenih linkova) nisam "sjedio doma i cekao nekog sa sexy porukom". stovise, rekao bih da sam u inicijativi natonareferendum proveo puno vise vremena na cesti (prikupljajuci potpise) od aishe (kad vec povlacimo paralele i usporedbe), a i da sam kao glasnogovornik morao komunicirati s medijima konzistentno i kontinuirano cca sestdesetak dana.

Ja kažem - sistem je autističan
Ti nabrojiš akcije koje nisu uspjele zbog autističnosti sistema

ne

akcije koje sam nabrojio spomenute su iz drugog razloga.
no sto se uspjesnosti / neuspjesnosti akcija tice, ocito ih mjerimo na poprilicno razlicit nacin.

da li je tebi Varsavska uspjela ili neuspjela akcija?
istina, centar ce se izgraditi i na prvu loptu su neuspjesni.
no, ja ne bih bio tako lak na obaracu - mozda se bas zbog izuzetnog javnog fokusa kojeg je polucila varsavska, na marjanu nece devastirati park / suma. svaku od tih akcija treba promotriti van njihovog uskog fokusa - ukoliko se zeli realno valorizirati njihov doprinos izgradnji drustva kao cjeline.

utoliko mislim da sve akcije koje si pobrojala, ali i one koje sam ja spomenuo, nisu neuspjesne, vec predstavljaju kamencice u dugotrajnom postupku izgradnje boljeg drustva.

Ja kažem - bolje organizirane građanske demonstracije da nam se ne dogodi govor ulice
Ti kažeš - revolucija jede svoju djecu

ne vidim kako si ovo dvoje povezala.
ja ne smatram da su demonstracije = revolucija (kao aisha, ocigledno). ti da?

demonstracije (dokle god postuju ustavni poredak) su legitiman oblik izjasnjavanja politickog stava i sredstvo politickog pritiska - i u tom smislu predstavljaju djelovanje unutar sustava.

ono cemu se protivim su revolucije - nasilni prevrati. one su u pravilu krvave i neselektivne, te podrazumijevaju "kolateralne zrtve". na taj koncept ne pristajem. razuvjeri me...

Radiš paralelu sa stanjem prije 15 godina kad su ljudima bile glave u oblacima nakon završetka rata

radim paralelu sa istom ovom zemljom i istim ovim ljudima (i tokom i nakon rata) u kojoj je bilo normalno negirati prava manjina, hapsiti i zatvarati novinare (ili im sa kalasnjikovom doci u redakciju), provoditi izbore bez neovisnog nadzora, provoditi politiku ravnajuci se prema hirevima jednog covjeka.

ja vidim napredak. ti ne?

Navodiš primjer razvoja demokracije skandinavskog tipa a zaboravljaš da se ona nije razvijala ignoriranjem volje građana, pa joj kao takvoj neki prevrat nije niti trebao...

iskreno, ne znam dovoljno dobro politicku povijest skandinavskih zemalja, ali sumnjam da su oduvijek imali peachy situaciju (ljudi su ljudi, vlast je vlast, i ne vjerujem da su bas na skandinaviji od stoljeca sedmog zivjeli vladari kojima je na umu bio iskljucivo razvoj civilnog drustva) - zasigurno se drustvo gradilo desetljecima.

sigurno ne revolucijom. utoliko te zemlje navodim kao primjer sto se moze postici "djelovanjem kroz sustav".

Gdje je ta klica koju ti vidiš, u čemu?

uf, to je sad fakat posebna velika tema. nemam vremena toj dikusiji posvetiti vrijeme koje bih trebao da kvalitetno prenesem poruku. :-(
recimo samo da - kada su ZA i PNG organizirali demonstracije ispred HDZ-a i SDP-a, na trgu zrtava fasizma su ih u potpunosti odignorirali. na iblerovom trgu, milanovic se spustio pred njih, popio u lice gomilu kritika (i uvreda), i pred njima i kamerama priznao gresku. to nije dovoljno, ali je "klica". koliko ce se razvijati - vidjeti cemo. ovisi o puno faktora, koji imho ukljucuju i sve nas.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Šumom-drumom II

Ne znam koliko smo već dosadni ljudima, ali da razjasnim:

Ja sam dakle napisala ovo:
"a ti si većina i to ona većina koja obuhvaća sljedeće:
- oni koji čekaju da se nešto samo od sebe riješi
- oni koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi
- oni koji misle da se sistem može unaprijediti djelovanjem kroz sam sistem - tu vidim tebe i griottu, a voljela bih vidjeti i sebe

Zašto ti već dva puta čitaš da te ja vidim među onima "koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi" - eto, ne mogu objasniti ;)

Ti nadalje ne smatraš da su demonstracije=revolucija, što ne smatram niti ja. Ipak, nisi za demonstracije (koje NISU revolucija), premda su u okviru sustava. Zašto?

Hvala Talijanima i Berlusconiju koji su mi pružili odličan argument u prilogu tvrdnje da se pokvareni sustav ne može mijenjati niti srušiti kroz mehanizme pokvarenog sustava. Naime, u jednoj razvijenoj zemlji zapadne demokracije, jedan takav lik već godinama žari i pali i sramoti Italiju, unatoč brojnim inicijativama za njegovu smjenu "u okviru sustava". Na kraju će ga srušiti ulica, tj. žene tj. njihovi isprepleteni klupčići vunice na masovnim demonstracijama (http://www.index.hr/vijesti/clanak/prosvjedi-u-200-talijanskih-gradova-p...). Uskoro, nadam se da me stvarnost neće demantirati, Berlusconi će pasti "odlukom sustava"!

P.S. Jučer je jedan mladi lik protestirao pred Banskim dvorima. Bio je usamljen tj. "okružen" sa svega još dvije osobe. Protest je organizirao preko FB-a, a odaziv je bio - troje ljudi! Međutim, njihova je slika obišla medije (http://www.24sata.hr/news/nasli-se-preko-facebooka-pa-prosvjeduju-protiv...) i ja sam ga prepoznala - to je onaj "mali" Ivan Pernar, na kojeg sam te već "upozorila", ako se sjećaš (http://zelenapolitika.wordpress.com/) - voljela bih kad bi ovakvih akcija, ljudi i ideja bilo više.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ha, konacno - identifikacija suma u komunikaciji

Zašto ti već dva puta čitaš da te ja vidim među onima "koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi" - eto, ne mogu objasniti ;)

eh, eto vidis kako uporna komunikacija ipak vodi ka rjesenju. :-)

dakle, ja sam one tvoje natuknice citao kao
oni koji čekaju da se nešto samo od sebe riješi i koji čekaju da ih netko povede, ali nekako niti jedna poruka im nije seksi i koji misle da se sistem može unaprijediti djelovanjem kroz sam sistem.
dakle, iscitao sam ih na nacin da zelis reci da zadovoljavam sve tri.

ti si ih pisala sa ili na pameti.

no onda moram prigovoriti, buduci je aisha takodjer dio "vecine" - demonstracije su legitiman ustavom zagarantiran nacin iskazivanja misljenja, pa stoga i ona spada pod trecu natuknicu. :-D

Ti nadalje ne smatraš da su demonstracije=revolucija, što ne smatram niti ja. Ipak, nisi za demonstracije (koje NISU revolucija), premda su u okviru sustava. Zašto?

nisam bio za te konkretne demonstracije, upravo zbog pomanjkanja jasno definiranog cilja. kako se ta prica kotrljala na facebooku, vidio sam puno populizma i pausalnosti koje nisam htio "potpisati". oni pobrojani zahtjevi su bili samo malo bolji od mjera koje bi jedan nas novi clan "proveo da je premijer". come on.

Hvala Talijanima i Berlusconiju koji su mi pružili odličan argument u prilogu tvrdnje da se pokvareni sustav ne može mijenjati niti srušiti kroz mehanizme pokvarenog sustava.

sto? hoces reci da ce nakon masovnih nereda i formiranja paravojnih gradjanskih milicija i par stotina mrtvih, vlast preuzeti vojska, suspendirati ustav na par mjeseci i instalirati "privremenu" vojnu upravu i obecati pravedne izbore (koji su, btw, opet povratak u "sustav")?

:-D

nacin na koji se demokratski sustav bori sa anomalijama poput berlusconija, uvelike ovisi o javnosti i mjeri do koje je ona sama spremna takve likove tolerirati - kako kroz izbore, tako i kroz vecu ili manju mjeru drustvenog aktivizma.

i da - iz tog primjera treba uciti.

Jučer je jedan mladi lik protestirao pred Banskim dvorima. Bio je usamljen tj. "okružen" sa svega još dvije osobe. Protest je organizirao preko FB-a, a odaziv je bio - troje ljudi!

bojim se da ovaj slucaj samo pokazuje da je koncept "facebook prosvjeda" proslost.

koncept je imao zamah u trenutku "bande lopovske" (sto je opet (jednim dijelom) posljedica vanjskih okolnosti, buduci je neposredno prije toga policija nagazila na niksu klecka zbog sanaderove naci karikature na facebooku - a to je prica koja je, nevezano uz bandu lopovsku, imala velik publicitet i dala prosvjedu vjetar u ledja), koji je kanaliziran tako kako je. ovo danas je potvrda da se na takav nacin vise ne moze djelovati.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Adio Berlusconi...

sto? hoces reci da ce nakon masovnih nereda i formiranja paravojnih gradjanskih milicija i par stotina mrtvih, vlast preuzeti vojska, suspendirati ustav na par mjeseci i instalirati "privremenu" vojnu upravu i obecati pravedne izbore (koji su, btw, opet povratak u "sustav")?

Gdje sam ja tako nešto rekla ili željela reći? Ja sam željela reći da je sad "sazrio" trenutak da se Italija riješi Berlusconija upravo zbog masovnih demonstracija. Ili ti možda misliš da će se baš sada, kojeg li slučaja, pojaviti "politička volja" ?

Da ne zaboravim ;) Glede ZA i PNG i njihovih zasluga, svaka čast ako govoriš u svoje ime, ali ako govoriš u ime SDP-a, moram ti reći da se kitiš tuđim perjem...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

btw, sto se "manjine" tice:

btw, sto se "manjine" tice: za svaku "griottu" koju navedes, ja cu ti navesti tri "provinciopolisa".
ako ostanemo samo na pollitika.com


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ajme.

Ajme.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Foteljaški aktivizam

Slažem se s tobom da su (uvjetno rečeno) mali koraci i te kako važni, jedan po jedan i da jedan po jedan zapravo mijenjaju svijet. Ja se osobno ulice i rulje bojim, posebno neartikulirane i nedefinirane. Mislim da je ta nedefiniranost, nedostatak jasnog cilja, kao i nepoznati organizatori, razlog relativno slabog odaziva na inicijativu "Bando lopovska". Danas u ovoj zemlji razne struje imaju svoje razloge za proteste i ja ne bih željela nekim slučajnim i spontanim događanjem naroda postati dio gomile s kojom se ne identificiram po ciljevima i stavovima.

S druge strane, nekako mi se čini se ulica treba dogoditi, te da je bolje da se dogodi prije nego kasnije i to iz 2 razloga:

1. Tenzije svakim danom sve više rastu. Zapravo se ponekad pitam, pretvaramo li se u neko patološko društvo kad ne uspjevamo artikulirati svoje nezadovoljstvo kroz građanske proteste, a koji neminovno vode sve većoj frustraciji. U toj bi se frustraciji moglo dogoditi da neka posve bezvezna kap prelije čašu i pokrene bujicu koja možda uopće ne bi oslikavala prave razloge nezadovoljstva. Zato mislim da bi bilo bolje organizirati građanske proteste dok je još nivo frustracije dovoljno nizak da se ne dogodi stihijsko i bijesno "događanje naroda"

2. Imam utisak da međunarodna javnost ima krivu percepciju o Hrvatskoj. Uostalom, što smo i mi znali o npr. problemima u Grčkoj, dok nisu počele stizati vijesti o uličnim protestima? Stranci možda imaju dobar uvid o tome što se događa u hrvatskoj politici, informirani su o korupcijskim aferama i znaju statističke podatke iz kojih je vidljivo da situacija nije bajna, ali mislim da nas još uvijek ne percipiraju kao zemlju u kojoj je velikom broju njezinih građana voda došla do grla. Kad bi neka slika o masovnim organiziranim prosvjedima obišla svijet, naša se političari ne bi više mogli šetati naokolo sa samozadovoljnim osmjehom, objašnjavajući kako uspješno provode reforme. Oni bi napokon bili raskrinkani kao neuspješni političari na nivou svjetske javnosti. To je vrlo moćna poruka.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mislim da su "stranci" puno

mislim da su "stranci" puno inteligentiniji nego što im priznaješ.
znaju oni jako dobro koja je stopa nezaposlenosti
koliki je državni proračun
koje je porezno opterećenje
kolika i kakva je gospodarska aktivnost itd itd

došla voda do grla? a kad nije bilo tako?
otkad pratim politku, uvijek je došla voda do grla i uvijek je nezadovoljstvo na vrhuncu. da li stvarno nezadovoljstvo raste i raste ja stvarno ne znam jer je broj onih koji su glasni ne daje dovoljno podataka o tome što misli šutljiva većina,
ali treba znati što želimo postići i na koji način se to mož ostvariti.
poruka "nije nam dobro" zaista je poruka, ali ne nosi nikakvu određenu novu informaciju.
ako mene pitaš, od toga više vrijedi promijeniti jedan stavak neke uredbe ili pravilnika, a o drugim stvarima da i ne govorim.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Visina vode (a ne kukuruza)

mislim da su "stranci" puno inteligentiniji
Sve ovo nabrojano je točno, ali ne igra veliku ulogu u percepciji neke države, sve dok je generalni scorecard "u zelenom". (primjer "poznavanja prilika" možeš vidjeti ovdje - http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=5996). Masovne ulične demonstracije naglo mijenjaju tu sliku, kako "vani" tako i "unutra", pa najednom svima dođe iz pete u glavu da "stopa nezaposlenosti, državni proračun, porezno opterećenje, gospodarska aktivnost...." nisu samo loši statistički pokazatelji, već da su izazvali veliku društvenu napetost i nestabilnost, te da je nužna radikalna promjena u smislu preobrata njihovih trendova.

došla voda do grla? a kad nije bilo tako?
Sociolozi, politolozi i svi oni koji "mjere visinu vode" očigledno još nisu pretjerano zabrinuti, možda i stoga što je mjere iz udobnosti vlastite pozicije državnih činovničića. Koliko se još pučanstvo može protezati na prste, ja ne mogu ocijeniti, ali nekako mi se čini da se upravo troše zadnje rezerve kako strpljenja, tako i materijalnih zaliha, popularno nazvanih "obiteljsko srebro" koje najčešće vuku svoje korijene iz nemilog starog nedemokratskog društva. Tvoji partikularni doprinosi unapređenju društva su za svaku pohvalu i to je onaj tip doprinosa koji bi izvrsno funkcionirao u nekom uređenom društvu gdje je takav vid djelovanja dobrodošao i dio pozitivnog "ongoing" procesa. Međutim, bojim se da kod nas to predstavlja samo "fine tunning" jednog malog dijela prepokvarenog sustava.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

kako se aktivirati

Meni bi nekako najviše odgovarao ekološki militantni anarhizam! Ali nikako spojiti takvu grupu ljudi... ali ne smiju biti ideološki niti ikako zatucani... i moraju voljeti pivu :)

Ja mogu reći u svoje građansko ime da sam bio na dosta prosvjeda (hm, skoro na svima) u gradu Zagrebu - i da je malo njih taklo moju dušu :) Neki jesu, iako su bili malobrojni.

Ali slažem se - za prosvjede treba imati što definiraniji cilj! Sjećam se jednog stripa (Hogar strašni) gdje on pokreće neku bunu s transparentom "Pobjeda ili poraz!"

I onda mu dođe onaj smušeni Edi i kaže da je to preradikalno... pa idu s transparentom "Bolje danas ili perspektivno sutra", kao neki kompromis.

Tko je glasao

Sreća, nisi jedina koja bi promjenula građane

Sreća, nisi jedina koja bi promjenula građane, možda bi ipak bilo bolje sve ih pobiti!?

Tko je glasao

Ozbiljnijom analizom došao sam do zaključka da

Ozbiljnijom analizom došao sam do zaključka da u RH, vlast ( u svim njenim fasetama), drže udbaši, kosovci i komunisti.

Tko je glasao

@rush: A jednako detaljnom analizom...

... došao si do zaključka da sam ja bio "proljećar" i žrtva progona, s 14 godina! Zeleni Boško Buha. :) Na pitanje otkud ti to, odgovor: "ja se sjećam da si se ti time hvalio"! Pa tako valjda i za sve te silne udbaše idr., eto on se sjeća (hmmm....). Kako da ja dokažem da nešto NISAM rekao? Kako dokazati da čovječanstvom NE vladaju ljudi gušteri?

Ovo je bio off-topic, zato neću više o toj temi. Kvaka je u tome da Rush svojom jednom jedinom, siromašnom fantazijom, nastoji zagaditi svaku diskusiju. Čak i da su u Saboru sve bivši udbaši, to za ovu diskusiju uopće nije relevantno.

Dolje sam napisao neke svoje kritičke opaske o toj inicijativi, koja je bila prije više od dvije godine. Jedan dio mojeg uvjerenja, o tome što je realističniji put, jest da treba poći od vizija i načela, pa onda prema pragmatičnoj politici (stranačkoj ili društvenih pokreta), a ne obrnuto, od pukog izražavanja frustracijom postojećim. O tome je moj posljednji dnevnik ovdje. Taj je put, naravno, teži, a osim toga, iako dijelimo istu frustraciju, vizije mogu biti drugačije. (Tako i ovdje možemo jasno vidjeti tri tipa političkih programa u dgovoru na ono što treba činiti: desničarski, liberalni i lijevi, koji naravno opet imaju svoje varijante, često žestoko sukobljene.)

Tko je glasao

Viš', ja sam posve površnom

Viš', ja sam posve površnom analizom došla do ispravnog zaključka da vlast (u svim njenim fasetama) drži krupni kapital koji je do njega došao pljačkom, a političari su im samo lutke na koncima... Beat that!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

U biti nam drzava propada jer

U biti nam drzava propada jer su sve institucije orjentirane na zastitu kriminalno stecenog kapitala, sto im veze ruke da pocnu kreirati odrzive politike. Nacionalizacija je izgleda neminovnost. Lustracija isto tako vrlo moguce. Bit ce to veliko rasterecenje.

Tko je glasao

Još površnijom analizom

.. oboje ste u pravu.

Tko je glasao

Bez korektne analize vlasti nemože doći do uspješnih

Bez korektne analize vlasti nemože doći do uspješnih građanskih demonstracija. Arapi su imali jasan cilj. Zato su i uspjeli.

Tko je glasao

Jasni ciljevi

A koji je to jasan cilj bio:
Svrgavanje Mubaraka?
"Dolje lopovi!" ?

Analogija bi se lako našla. Međutim, kod nas još uvijek više od pola ljudi želi da sve ostane baš ovako kako je - 90% iz državnog sektora, 80% penzionera i 70% branitelja!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

"Dolje lopovi" poruka nije

"Dolje lopovi" poruka nije poslana. Vec se trazilo od lopova (svi politicari) da sada budu dobri. Prilicno konfuzno bez neke suvisle diferencijacije.

Tko je glasao

Simulacija

moram priznati da u hrvatskoj za sad nisam vidio niti jedan prosvjed koji bi se tako mogao i nazvati.
Dobro uhljebljenu ekipu u saboru ,vladi,raznim agencijama uopće ne dira sjedenje po Varšavskoj,
mimohodi i povorke te slične periferalije.

Nažalost moram konstatirati da doklegod ti ljudi ne budu zabrinuti za svoju sigurnost pomaka neće biti.

http://www.youtube.com/watch?v=6qcYvAuLEpE&feature=channel

Ovo su prosvjedi

Reanimator

Tko je glasao

sv t "prsvjd" s bl

sv t "prsvjd" s bl stvr rgnzrn d nh kj s n prtv kjh s prsvjdj pltl d b zvl t kzlsn prdstv, mzd n vrsvskj ns, l stl js sgrn (prsvjd rbr, brntlj ...)!
st tk nm mrk vdj n plltk prdj nprstrnst nkkv trb dmkrcj, sv znj z kg rd...

Kitz

Tko je glasao

Evo, ja ne znam za koga mrak radi!

Ja sam mislila da mrak radi za sebe ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao
Tko je glasao

Ne znam što si htio reći!

Ali ti očito znaš bolje što ja mislim od mene same ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

htio je valjda reći da radim

htio je valjda reći da radim za predsjednika? (barem mislim)

čak i kada bi to bilo točno, vrijedi znati da moj profesionalni angažman (za koga god on bio) ne uključuje pollitika.com ili mrak.org na bilo koji način, a čak i kada bih pisao ili govorio o temi zbog koje ulazim u sukob interesa onda ću ga pravovremeno javno i izreći (to sam do sada radio svaki puta pa ću to raditi i ubuduće)

Tko je glasao

mrace

niti "k" od kritike nove "pravednosti" i jos puuuuuno drugih slicnih stvari od tvoje strane na pollitiki!
jos se uvijek nadas mjestu nekakvog savjetnika ili si vec to ili nesto slicno, a da se niti ne zna!
znas, jos 71 sam u dvojicu iz nase sredine posumnjao da su lazni proljecari, jednostavno su mi bili sumnjivi, i nisam se uopce prevario! jedan od njih, sada vec pokojni, je smjestio mojem tati pa je tata odrobijao 4 mjeseca! ko se jednom dobro opece i na hladno puse! ako tvoj omiljeni precjednik do sada nije dokazao da od predizbornih obecanja nema nista sta ti jos treba da napravi!?
budi stvarno objektivan, a ne subjektivan, to iskusno "oko" dobro procjeni! nisu svi hrvati ovce! ja sam jos 90-e jednom kra-de-zeovcu, koji je u medjuvremenu daleko dogurao, kada me je pozvao u stranku, rekao da ja necu u tu stranku jer su u njoj vec oni koji su nama hrvatima dojucer radili o glavi, slikaju se u crkvama, a dojucer su pljuvali po crkvi (ja nisam isao u crkvu ni do 90-e niti poslije), drugim rijecima, tada se je vec morala napraviti lustracija (tada nisam znao za taj izraz ali sam znao sta treba napraviti)!
nadam se da ce mladi narastaj nama donijeti temeljite promjene, ali ne taj koji ti zastupas svojim stavovima, mrak!

Kitz

Tko je glasao

ovo nije mjesto za tu

ovo nije mjesto za tu diskusiju no:

- ja nikada nisam trebao biti savjetnik, moja funkcija je trebala biti totalno operativne prirode i u biti ja sam se odlučio baviti i obaviti posao koji nitko drugi ne želi
- da, u slučaju da uspijem riješiti moj tzv. "porezni" problem i dalje imam namjeru taj posao preuzeti i obaviti ga

mimo gornjega, s predsjednikom sam u prilično redovitom kontaktu i moju kritiku "nove pravednosti" zadržavam za razgovore u četiri oka i uvjeravam te da sam daleko kritičniji nego mnogi ovdje, no politika je umijeće mogućega u danim okolnostima koje su htjeli mi to ili ne poprilično ograničene a između postojećeg stanja i potencijalnog kaosa ima jako malo mjesta za manevriranje

Tko je glasao

Pollitičari došli - kao đaci stoje...

stari mrakač stavio je naočari svoje...

Kitz, nije mi poznato da je mrak banirao ikoga zbog kritiziranja predsjednika, pa čak niti pljuvanja, za što je mogao pronaći nekakav legitiman izgovor. Pogotovo, nije on jedini koji "brani" predsjednika. Tako da vjerujem, kad bi napisao, a kao što i pišeš, neku kritiku na račun predsjednika - ostali bi se mogli o tome očitovati ili nadovezati...

Što se mene tiče, sa oskudnog bljutavog menija službene politike, ja biram predsjednika. Voljela bih i ja da je on određeniji, energičniji i efikasniji, a ova akademska "žvaka" da su mu "ovlasti ograničene i da on djeluje u okviru istih" mu neće više "palit" ni u svijetu, a kamoli kod nas. Ipak, koji su nam likovi u politici, bogu fala da je on predsjednik...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da je Mrak u odvjetnickoj

Da je Mrak u odvjetnickoj funkciji spram Josipovica, cini mi se da je ocito. No, to nije problem. Problem je negiranje te uloge sa strane Mraka.

Tko je glasao

nije stvar u tome da sam

nije stvar u tome da sam odvjetnik nego kritiku koju imam zadržim za one koji to mogu iskoristiti, nadalje Ivo Josipović je malenim dijelom i mojim uloženim trudom postao predsjednik i za taj posao sam bio plaćen pa ne vidim osobite potrebe da kritiziram posao za kojeg smatram da sam ga dobro napravio s ispravnim ciljevima i ispravnom osobom

a što se tiče mojih primjedbi na neprimjerene komentare i zaključke koji se odnose na predsjednika, neka svatko donosi svoj stav, ono što mislim to i napišem

Tko je glasao

druga opcija

nama treba jedna tvrda i odlučna građanska opcija koja se neće dat zajebavat i koja će ovim idiotima reći da odjebu kadgod budu nudili demagoške odgovore na konkretna pitanja. samo je problem u tome što iza takve opcije mora stajati dovoljan broj građana. a mi smo svi kao građani za jednu stvar. stoka sitnog zuba i jalnuški diletanti da sad citiram jednog pokojnog filozofa. birtaški pravednici koji zabiju glavu u zemlju čim se netko od onih gore počne kurčit. i to sve dok ih sami plaćamo.
moramko postati bezobrazni u nastojanju da pronađemo ljude koji će raditi posao za koji su plaćeni. a ne da nam drugarica JK sada pobjedonosno objavi da se neće više po ministarstvima naručivati aromatizirana voda za piće. pa i ona je bila ministarka. koji kurac plaćamo tu vodu već godinama za milagere od kojih dobar dio ionako ne radi ništa??? kaj voda iz pipe nije dobra za piće??? ili je dobra samo za porezne obveznike????
al dobro, kada se zaposli 150000 pastira onda možemo svi

http://www.youtube.com/watch?v=TyAWbzKPB7s

Tko je glasao

Napisao sam neki dan nešto o tome

Kad je usput spomenuto na temi o Egiptu. Evo kad si već otvorio poseban dnevnik, kopi/pejst:

O greškama, koje su činjenje već u prvim koracima, pisao sam već prije održanja prosvjeda, na google grupi gdje se diskutiralo, pa i ovdje. Onda je čak bila optužba, da sam ja taj, koji kritikom zapravo želi prosvjed minirati.

1.
NIje ni slučajno bila "organizirana na relativno širokoj platformi", bila je organizirana konspirativno, više je sličilo lenjinovoj teoriji Partije nego metodama ad-hoc šarolikog okupljanja, koje promoviraju novi društveni pokreti od 1970-ih a pojačavaju moderne društvene mreže na Internetu. Vrlo brzo je došlo do neminovne posljedice: frakcijskih borbi. dva-tri mjeseca, bilo je smješno pratiti kako se na facebook grupi iz dana u dan mijenjaju popisi voditelja (administratora, glasnogovornika, kako su se već predstavljali). NIje se ni pokušalo (za razliku od Lenjina!) organizirati masovnu bazu pokreta.

2.
Platforma je bila prepoznatljiva ali negativna, jednostavno nije imala mogućnost za "follow-up", okupljanje na permanentnom djelovanju, nije bilo konceptualne osnovice za postavljanje strtegija, koja bi onda omogućila fleksibilnost taktika. NIje se čak tražila ni ostavka vlade, nego otprilike ispada "vi ste banda lopovska, ali mi ipak očekujemo da vi ostanete i rješavate probleme". Netko je jednom bio nabacao nekih 20 točaka što se sve traži, o tome je započeta diskusija, i najednom je diskusija na facebook grupi doslovne zabranjena, zaključana.

3.
Nepostojanje ideloške osnovice mana je, a ne vrlina. Npr. ide se od bijesa na "one gore", izabrane narodne predstavnike, ako se ne želi identificirati s političkom opozicijom i pozvati ljude da glasuju za druge predstavnike, može se postaviti kao ideološka osnovica ili A) treba počistiti svu tu bandu političarsku, te ustoličiti autoritarnog vođu koji će u ime naroda sve to počistiti, ili B) treba širiti koncepciju demokracije, od puko predstavničke ("deset sekundi demokracije", kako netko ovdje nedavno reće, dok zaokružuješ broj na listiću) ka širokom uključivanju svih potencijalno zainteresiranih aktera u pripremu, donošenje i provedbu odluka, na razne načine, tako da interesi širokih slojeva, koje elite zanemaruju, dođu do izražaja (elementi direktne demokracije, koncepcija sudioničke tj. participativne demokracije).

A moguća je i neka vrsta kombinacije (primjeri Castro, Gadafi, Chavez, da ne idemo još dalje u prošlost do Lenjina i dvojnosti Partija/sovjeti).
_________

Međutim reagirao bih na ovo:
Prvi prosvjed u apatičnoj HrvatskojPrvi - u odnosu na što?? Prosvjeda je bilo, i većih i žešćih.

Inače - primjećujem da je posljednji upis na tvom blogu još u siječnju 2010.. A što se nove političke snage tiče - čini mi se da tvoja stranka ima dobre šanse ući u Sabor, pretpostavljam da će Cuccurin biti na prvom mjestu koalicijske liste, imate šanse na dva mandata iako nije lako.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci