Tagovi

Oslobadjanje ili okupacija

Prica pocinje u Beogradu, oktobra 1944 god.

Komunistii i Rusi zauzimaju grad i vrse kao dobrovoljnu (odbij ako smes) mobilizaciju. Popunjavaju jedinice novostasalim momcima, medju kojima je bio i moj otac.

Elem, momak (iz Bgd-a) se odjedanput nadje u VI lickoj diviziji (?).

O ratnim dogadjajima je malo pricao, sem da je bio u Hrvatskoj, oslobadjajuci je od Nemaca i Ustasa a za to vreme se primio na komunisticku ideju i istinu.

Ja sam inace rock and roll generacija, tako da sam imao veliki otklon (provaliju) prema komunistima, njihovim pricama i njima samim. Samim tim nisam se bavio ni ocevim ratovanjem, niti me to zanimalo.

Kada su dosle devedesete godine, poceo sam ga pitati o tim dogadjajima. Narocito me interesovalo odakle on u VI lickoj (valjda bi trebalo da je sastav bio Hrvatski) i sta je i kako bilo.

Tek su ga moja pitanja dovela do spoznje da je samo komesar bio Hrvat, da su kroz Gospic,Livno,Duvno pa do Zagreba hodali po mrtvim Nemcima i Ustasama. Zene ih polivale kjucalom vodom sa krovova i.td.
Najvise se nervirao sto ih u Zagrebu niko nije docekao (ulice bile puste).

Svako normalan bi konstatovao da je veliko pitanje da li je to bilo oslobadjanje ili okupacija. On je do zadnjeg verovao u ovo prvo.

Svi znamo kako je cela ta prica iz Drugog rata (mislim na BAS sve ucesnike) gurnuta pod tepih. Osvanulo je nevino i cisto bratstvo i jedinstvo. Nije bilo Haga da jos onda zavrsi pricu o zlocinima i zlocincima. O trajnom resavanju nacionalnih pitanja i jos mnogo toga.

Takav je zavrsetak Drugog rata (izgleda nikad nije) , ubedjen sam, doveo do ratova devedesetih. Bas su to pametno, onako komunisticki ostavili drugim generacijama.

U spomen na oca (1926-2o11)

Tagovi

Komentari

molim vas poslusajte

Ima jedan radio u Srbiji B92.. i emisija koja se zove se Pescanik.. ali nema je vise

Postoje ljudi koji se trude, no u Srbiji ce jos mnogo vremena proci dok bude informacija dostupna, a oni koji je zele dijeliti u mogucnosti da ju dijele. Dapace nisu ni sigurni.

Evo sto mi je prijateljica iz Srbije rekla :

"ta radio emisija je svetlo u tunelu mnogih danas u Srbiji"

ili komentar sa portala:

"Ma mislim... stvarno. To znači da je BT92 odustao od jedine normalne emisije."

No emisija je ukinuta. Evo vam link na "poslednja emisija: Biljana Srbljanović, Miloš Vasić" (traje sat vremena)

http://www.b92.fm/channel/Pe%C5%A1%C4%8Danik/78772.html

To je bilo sada, ne 90-tih... "Netko" je zakljucio da je emisija OPASNA... valjda za zdravu pamet srpskog naroda.

Ono sto mi mislimo da je zaustavljena informacija, i ono sto se dogada u Hrvatskoj je uz sve represione mjere protiv kojih se borimo ipak 100 godina dalje od Srbije. I bolje.

Eto, jedna dobra stvar u Srbiji manje. Pescanik je ukinut.

Drzim fige svim gradanima Srbije zdrave pameti da nadu nacina izboriti se sa silnom represijom koja ju zeli ukinuti....

Ako je ovo sto se moze cuti u emisiji opasno, nepodobno, pa je ukinuto.. sto mislite kako su tek druge informacije dostupne, cinjenice odogadanjima 90-tih,napr....
I tako godinama...
A nepismenih i neobrazovanih koliko god hoces..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tko nema vremena slušati....

http://www.pescanik.net/
http://zokstersomething.wordpress.com/
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/06/10/b92-se-ne-izvinjava-pos...
Kao što su pisale e -Novine, u emisiji „Debata B92” emitovanoj u ponedeljak, gosti Kosta Čavoški i Ljiljana Bulatović, otvoreno su negirali genocid, osporavali žrtve ubijene u Srebrenici i time vređali porodice preživelih te još jednom potpuno relativizovali najveći zločin na području Evrope od Drugog svetskog rata.
Nasuprot njima, predsednica Fonda za humanitarno pravo Nataša Kandić i direktorka Centra za kulturnu dekontaminaciju Borka Pavićević ponavljale su svoje dobro poznate stavove koji se, od upadica, podrugljivih osmeha i izrugivanja skoro nisu ni čuli. Nije jasno zašto su dvoje otvorenih branilaca ratnih zločinaca Ratka Mladića i Radovana Karadžića, uopšte dobili priliku da gostuju u programu B92, jer se zna da se od njih ništa novo neće čuti. Zašto je gledaocima B92 koji su svesni zločina devedesetih godina upravo zahvaljujući toj kući, priređen, nakon Utiska nedelje, još jedan razlog da se osećaju posramljeno, nemoćno i, na kraju, pobeđeno u priči da li je Ratko Mladić heroj ili zločinac. Na pitanje da li se nešto u Srbiji promenilo od kad je uhapšen Ratko Mladić, nakon senzacionalističkog ludila poslednjih deset dana sa sigurnošću se može reći da jeste – Ljiljana Bulatović i Kosta Čavoški konačno su dobili svojih pet minuta na B92. Ranije to nije bilo moguće.
E-Novine daju punu podršku „Peščaniku” u ovoj nameri smatrajući da je to jedini način da se prestane sa relativizacijom zločina za koje je odgovorna Srbija. Način na koji se, od kad je uhapšen Ratko Mladić, relativizuju njegovi zločini u medijima, u najmanju ruku je sraman.
“Peščanik” je kultna emisija koja se 11 godina emitovala na Radiju B92.

Tko je glasao

e, da je i nama nekog

e, da je i nama nekog "peščanika"...

Kod nas je ukinuta npr. Latinica - koja zapravo i nije bila primjer bog zna kakve alternative...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

O bliskoj se povijesti često diskutira.

Ljudi su oko toga ostrašćeni, kao da razgovaramo o aktualno vitalnim temama. 90% koji se u diskusiju upuste nakon 70 godina bezrezervno zastupaju jednu od strana. Koliko-toliko suvisla diskusija vodi se na nekim specijaliziranim portalima i forumima za povijest. Ovdje tome nije mjesto, a ni autor se nije potrudio koliko-toliko razviti neku podlogu za diskusiju, pa se u nju neću upuštati.

Glede povijesnih fakata: NOVJ je bila organiziraja kao jedinstvena vojska na cijelom području tadašnje Jugoslavije. Jedinice su popunjavane prema mogućnostima i potrebama. Bilo je Dalmatinaca u crnogorskim brigadama, vojvođana u bosanskim itd..

Šesta lička divizija bila je osnovana 22. studenoga 1942.. Sastav je zaista bio gotovo isključivo srpski, čak i 1944. kad u većini jedinica s područja Hrvatske prevladavaju Hrvati.

Sudjelovala je u oslobađanju Srbije i samog Beograda. Pritom je naravno imala gubitaka, pa je na licu mjesta popunjavana i reorganizirana. Formirana je nova, Kosmajska (22. srpska) brigada, koja je uključena u sastav divizije. Rasformirana je 22. ožujka 1945. i njeni borci uključeni su u druge jedinice. Možda je tvoj otac bio u to brigadi, pa je kasnije prebačen u neku drugu diviziju, ako je dospio u Liku i Hercegovinu, jer Šesta lička divizija sudjelovala je u borbama u Slavoniji - proboj Sremskoga fronta, a zadnje borbe bile su za Čazmu.

Na mrežnom sjedištu je dostupna knjiga Đorđe Orlović: "Šesta lička proleterska brigada".

Tko je glasao

mali bane u zemlji čudesa

složio bi se sa oštrićem u dijelu "autorove podloge za diskusiju" koja mi izgleda kao predložak priče "bane u zemlji čudesa". koliko sam shvatio, banetov tata, beogradski gelipter u to vrijeme momčić koji je netom otkrio čari mladosti, biva regrutiran od strane zlih komunista kojima je malo zaškripilo na srijemskom frontu. drug valter, alijas tito je trebao očajnički osloboditi svoju zemlju da mu je ne bi oslobodio brkati gruzijac kojemu tolerancija nije jača strana. banetov ćale, umjesto da ganja devojke po kalemegdanu, biva uvučen u psihodelični vojni put i poput kapetana willarda iz "apocalypse now" putuje kroz srce tame, hrvatsku, u kojoj ih je iza svakog grma čekao ustaša sa kamom u zubima, a bilo je tu i nemaca, grupa armija e, i general lohr, sjećamo ga se iz filma "valter brani sarajevo" gdje je valter zajebo nijemce i zapalio im gorivo, pa nisu mogli bježati pred partizanima. banetov ćale, umjesto na travi i tripu, ložio se vjerojatno jeftinom šljivom i lincurom i hrabro je oslobađao stranu zemlju hrvatsku od njezinih zlih stanovnika. to je banetovom tati zajedno sa njegovim suborcima uspjelo, i banetov ćale se poslije rata vratio natrag u beograd i odlučio da o tome neće reći ni zuc, da su srbi oslobodili hrvatsku od nijemaca i hrvata. bane je nakon godina šutnje odlučio progovoriti i otkriti pravu istinu o oslobađanju jugoslavije, i za to mu hvala.

Tko je glasao

deo ispravan

Istina, bio je u pocetku na Sremskom frontu a posle sve kao sto je i receno.
Definitivno VI licka i sve ostalo do Zagreba.

Pozvali su ih na neku prigodnu zabavu po oslobodjenju i tamo odmah popisali , po sistemu "jelda da hocete" u SKOJ, pa u vojsku (rat).

Bio je sve u svemu covek koji nije voleo rat i vojsku. Kao jedan od retko pismenih u VI lickoj, nudili su mu da se vojno aktivira. Nije mu padalo napamet, pa je ucestvovao u stvaranju prvog filmskog (moderno -projekta) preduzeca i snimanju prvih igranih filmova.

Tko je glasao

O bliskoj povijesti diskutiramo mnogo.

Ljudi su oko toga nevjerojatno oštrašćeni, 90% koji se u diskusiju upuste nakon 70 godina nepomirljivo zastupaju jednu od strana. Koliko-toliko suvisla diskusija vodi se na nekim specijaliziranim portalima i forumima za povijest, npr. na forum.hr na podforumu "Povijest". Ovdje tome nije mjesto, a ni autor se nije potrudio koliko-toliko razviti neku podlogu za diskusiju.

Glede povijesnih fakata: NOVJ je bila organiziraja kao jedinstvena vojska na cijelom području tadašnje Jugoslavije. Gubitaka je bilo mnogo i jedinice su popunjavanne prema potrebama i mogućnostima.

Kad je oslobođena Srbija i tamo počelo novačenje, novaci su upućivani tamo gdje je bila potrebna popuna. Šesta lička divizija bila je osnovana 22. studenoga 1942. i sastav je zaista bio gotovo isključivo srpski, čak i 1944., kad u većini jedinica s područja Hrvatske prevladavaju Hrvati.

Sudjelovala je u oslobađanju Srbije i bici za Beograd. Pritom je naravno imala gubitaka, pa je na licu mjesta popunjavana i reorganizirana. Formirana je nova, Kosmajska (22. srpska) brigada, koja je uključena u sastav divizije. Tvoj je otac možda bio u njoj, a možda je uključen i u sastav neke druge brigade. Kosmajska brigada rasformirana je 22. ožujka 1945. i njeni borci uključeni su u druge jedinice. Tako je možda i tvoj otac prešao u neku drugu diviziju, ako je dospio do Gospića itd., jer Šesta lička divizija sudjelovala je u borbama u Slavoniji - proboj Sremskoga fronta, a zadnja bitka je bila za Čazmu.

Divizija je sudjelovala u proboju Sremskoga fronta, a zadnja bitka bila je za Čazmu.

Na mrežnom sjedištu znaci.net je dostupna knjiga Đorđe Orlović: "Šesta lička proleterska divizija 'Nikola Tesla'".

Toliko o faktima, a u diskusiju se neću upuštati.

Tko je glasao

Vidim da postoji..

...dosta komentara koji naginju ka zahtjevu za cenzurom, u stilu "vrati se odakle si došao", a vidite ja taj stil mrzim u korijenu jer gdje god sam bio mene su negdje vraćali razni "starosjedioci" i branitelji pravoslavlja, ustaštva i ne znam sve čega ne.

Dakle, ono što želim reći je to da čovjeka treba saslušati (u ovom slučaju pročitati) a ne se ponašati prema njemu kao prema lisici u kokošinjcu.

Sa druge strane, na istoj ravni sa "braniteljima digniteta Hrvatske na internetu" su mi i ljudi koji nekoga tko je iz BGD-a automatski gledaju kao nešto sa pozitivnim predznakom u ime sveopćeg pacifizma i tolerancije koji ih obuzima kao što Bieber omamljuje tinejdžerke. Narodski rečeno "uvlače mu se u šupak".

Nek čovjek piše, pa makar bio 100% u krivu, nema veze. Ne vidim u čemu je toliki problem?

Добро дошао!

Evo sad me nazovite ne znam kakvim izmom ali ja znam tko sam, što sam i zašto sam. Stoga nije me strah.

Tko je glasao

srbi i hrvati

rebel, odlično si definirao problem, ukoliko je razumljivo osoba zaista bane iz beograda, a ne neki troljo, a to bi mogla znati administracija foruma prema ip adresama i podatcima,
problem kod njegovog posta je što je nesvjesno iznio standardne povijesne laži koje su godinama servirali jugoslovenski, a postom srpski povjesničari, a samim time i golema većina srpskog naroda jer su ustaški pokret gledali samo iz perspektive II svjetskog rata, a ne opće okolnosti. nadalje samo su nas učili da su u II svjetskom ratu ubijali samo ustaše i četnici, a ne i pobijeđena strana i to na najsvirepiji način ( vezivanja žicom, prebijanja, bacanja u jame, pričest svećenicima metkom u usta, miniranje rudnika sa živim ljudima u njemu-za što treba biti posebno nastran ). bane svakako ne zna da je odmah nakon rata samo u zagrebu postojalo nekih 40 stratišta gdje su po kratkom postupku riješili problem.
srbi su u kraljevinu shs ušli kao pobjednici i prektički anektirali ostatak države srbiji, u principu srbi su kao konstantu iskazivali sklonost monarhizmu i antikomunizmu, oni nikada nisu pušili titove priče već su radili po svome i čekali dok tito odapne i vrate stvari na dvadesete godine dvadestetog stoljeća, što im je za dlaku uspjelo, da nije bilo pada komunizma i raspada sovjetskog saveza.
hrvatima je nasuprot tome komunizam i njegova ideologija ostao kao podsvjesni relikt kojega se ne mogu riješiti, kriptokomunizam i strah od vlastite nacije i njezine snage duboko je desetljećima usađivan u generacije hrvatskog življa i trebat će dugo vremena kao i istočnim nijemcima da to iz sebe izbace i postanu duhovno slobodni kao ostatak europe.
ovaj forum poput lakmus papira iznosi sve duboko ukorijenjene frustracije naroda sa ovih prostora i to mu je vjerojatno jedina i najveća vrlina, a nadam se da će naša djeca biti bolja od nas.

Tko je glasao

Slažem se.

Samo želim reći da ja nisam taj koji će se baviti ip adresama i prokazivati eventualne provokatore, u konačnici pollitika je dosta "zreo" blog servis gdje se eventualni trolovi vrlo brzo samoizolitmraju i postanu većini nezanimljivi.

Nadalje, da bi barem pokušali razumijeti bit HR/SRB odnosa, važno je znati na kojim i kakvim temeljima, razmišljanjima, počiva taj odnos.

Zar se netko zdrave pameti boji mišljenja sa "druge strane"?

Pa mi se moramo pomiriti da će uvijek postojati paralelne povijesti i istine između ova dva naroda, nije to nikakvo čudo. Naravno da su za Srbe Ustaše samo Jasenovac, ne utvaram si da će netko u Srbiji pokušati sagledati taj pokret u širem spektru i okolnosti koje su dovele do nastanka istog. Na kraju krajeva niti u Hrvatskoj se nitko neće na taj način baviti Četnicima.

I ja se isto nadam da će naša djeca biti pametnija, no to ovisi i o temeljima koje ćemo im ostaviti.

Tko je glasao

Komplimentiram kolega

Bolje da se pokušamo razumjeti riječima nego oružjem. Ova druga varijanta pokazalo je, ne donosi nikave blagodati nikome.
Volio bih da se pojave ljudi sa različitih područja ex-Yu i sa extremnijim stavovima od ovog i da pokušamo kulturno razgovarati.
Sam sa sobom mogu pričati cijeli dan i uvijek sam u pravu:) Otvoreni smo za razgovore sa mnogim našim i svakakvim. Otvorimo se i prema drugima makar možda i nisu u pravu. Ili neki i jesu ali mi to nećemo vidjeti.

Tko je glasao

Hvala.

Da, ja bi isto to volio, pogotovo jer se na forumima takve debate uglavnom svedu na uvrede i liniju "Srebrenica-Jasenovac-Ovčara".

Meni su ljudi znali komentirati tekstove na način "da, tebe su tjerali iz Vojvodine a šta je sa Srbima iz Siska npr.", mislim brate mili ako sami Srbi iz Siska ne progovore ne mogu ja u ime njihovo govoriti.

Zastupam pravo da svatko, ali baš svatko iznese vlastita iskustva i impresije koje proističu iz tih iskustava, i ponavljam po 10000000 put, ne moramo se bratimiti dovoljno je da se pokušamo razumijeti.

Tko je glasao

n mrm s brtmt

n mrm s brtmt dvljn j d s pkšm rzmjt

Rbl, tb n vš d pl žvt prvdnh s njm, n klvrj kj s prš z vrjm vlksrpsk grsj jš vjk nj tvrl č.
J prj rt nsm m prblm s srbm, l rt sm vd tk s št s. vj bn j tpčn srbn kj j dš prvcrt nslđvt s, s tkvm jdnstvn nm dsksj.
D j nrmln, mž.
vj dnvnk tb pkpt, zt rgrm tk kk rgrm. nšt v n kžt pd mlm bgm.

Tko je glasao

http://zokstersomething.wordp

http://zokstersomething.wordpress.com/2011/06/08/spomenici-napolje-iz-pa...

Propagiranje srpskog nacionalizma samo je fasada. Njime se država služi kao homogenizujućim faktorom koji joj pomaže da nastavi politiku izrabljivanja i subordinacije većine stanovništva. I Srbija i Azerbejdžan koriste istu strategiju držanja svog stanovništva u pokornosti nacionalnom politikom koju vode: Azerbejdžan u oblasti Nagorno-Karabah u kojoj traje višegodišnji etnički sukob sa jermenskom populacijom koja traži odvajanje ove teritorije iz države u čijem se sastavu trenutno nalazi, a Srbija svojom politikom u odnosu na Kosovo. Iz šire geopolitičko-ekonomske perspektive svi pseudo-nacionalni i pseudo-religijski sukobi samo su još jedna od strategija globalnog kapitalizma u cilju segmentacije rada i onemogućavanja organizovanog otpora u cilju stvaranja alternative postojećem izrabljivačkom društvu.

Tko je glasao

Upravo suprotno..

...sve to što si nabrojao mi je otvorilo oči. Vjerovatno iz navedenih razloga malo jasnije percipiram pojam nacije i pojedinca, za razliku od recimo nekih pojedinaca iz Sidneya koje sam na svoje oči vidio sa ustaškim kapama na glavama (porazno je što su mladi).

Dakle za mene postoje prvenstveno dobri i loši ljudi, koje takvima čine njihove osobine a ne nacionalnost.

Zapravo ovo što ti nazivaš "otvaranjem očiju" ja smatram baš suprotno zatvaranjem očiju pred jednostavnom činjenicom da nisu svi Srbi četnici (kao ni mi Ustaše) i da unatoč svemu moramo zajedno funkcionirati na planeti Zemlji jer za sada to teško možemo promijeniti. Mislim na planetu.

Tko je glasao

Dakle za mene postoje

Dakle za mene postoje prvenstveno dobri i loši ljudi, koje takvima čine njihove osobine a ne nacionalnost.

Ja sam na internetu susreo svega dva tri srbina koji su bili normalni i koji su na na hrvatske forume i blogove došli informirati, i da iz naših razmišljanja i informacija koje im prezentiramo pokušaju doći do neke objektivnosti.
A ovaj bane je došao po što? došao je i napisao provokativan dnevnik o ww2 kako bi nam rekao da smo svi ustaše i genocidni i sada nastavlja u revijalnom tonu objašnjavajući kako nitko od srba nije htio ići ratovati protiv Hrvata. Šešelj, Arkan i Milošević su navodno morali pecat srbe po stanovima da bi ih unovačili, a danas za šešeljeve radikale glasa 40% tih istih pitomih srba. to što šešelj nije odustao od projekta velike srbije nikom ništa. to se ne broji.
eto ti srbske logike u par rečenica.

A Hrvati gusaci bili i ostali. Bio sam i ja, priznajem, ali meni je rat otvorio oči, a posebno srpska politika koju provode svi srbski političari nakon miloševića.
Samo mažu i lažu kako je govorio moj pokojni djed.

Znao ih je u dušu, a za pravo čudo nikada u srbiji nije bio, niti je bio načitan niti je ikada čuo za "Načertanije" i iliju garašanina, ali je znao da s njima nema budućnosti.

Tko je glasao

Moj djed je..

...govorio da ti isto misli Srbin koji s tobom jede za stolom i onaj kojeg zavežeš ispid tog stola, pa kad je pukla puška ipak je jedan od tih Srba pružio ruku meni Hrvatu, stoga mi ta teorija pada u vodu.

Dakle, velikosrpska ideologija, radikali 1389, dveri, obraz i slične vucibatine ne mogu me natjerati da generaliziram, što ne znači da ih nisam svjestan.

Tko je glasao

Št vj srbn rd t?

Št vj srbn rd t?

tk m j dzvl d pš dnvnk kvcm?

Tko je glasao

Oprez! Velikosrpska propaganda

Mislio sam odšutjeti, jer me postovi o WWII, ustašama i partizanima principijelno ne zanimaju. Davna prošlost.
Međutim, ovdje @BaneBGD prenosi usmenu predaju koja u sebi krije najčistiju velikosrpsku propagandu. Ona po prilici glasi:
Mirni gradski dečki, sve redom Srbi, na silu mobilizirani 1944. god. i bez ikakve veze s bilo kojom politikom, u najboljoj namjeri su došli u Zagreb i oslobodili ga od nacista. Istina, na čelu im je bio jedan Hrvat, ali to je samo radi hrvatskog naziva brigade, svi ostali oslobodioci su bili Srbi.
Gdje su za to vrijeme bili Hrvati? Dio njih je bio u ustašama pa su pobijeni kod „Gospića, Livna, Duvna pa do Zagreba“.
Ostali Hrvati su bili u Zagrebu, ali su očito bili nesretni. Jer, oslobodioce (antifašiste i antinaciste) su dočekale prazne ulice.
Što je zaključak? Pa i ovi preživjeli Hrvati su zapravo ustaše. Zato i nisu doživjeli dolazak partizana (sve redom Srba) kao oslobođenje, već kao okupaciju.
Najvažnije je ipak na kraju dnevnika: takav neriješeni sukob je pod komunističkom čizmom potisnut, ali je ipak tinjao sve dok nije izazvao „ratove devedesetih“.
Dakle, u „ratovima devedesetih“ ili kako ga mi u Hrvatskoj zovemo Domovinski rat je bio sukob između ustaša (Hrvata) i antifašista (Srba). Slijedom toga, Hrvatska je ustaška, nacistička i fašistička zemlja. Ma da ne bi!

Umjesto svih daljnjih komentara, donosim nekoliko nasumičnih linkova.

Iz Hrvatske je najviše narodnih heroja NOB-a 21.9% (usporedi Srbiju: 15%).
http://bs.wikipedia.org/wiki/Narodni_heroji

BBC donosi sjećanja svjedoka toga vremena, Miše Deverića, tadašnjeg šefa obavještajnog sektora Sisak-Zagreb IV. udarnog korpusa NOV-a: „Kada su prestala puškaranja kojih je po gradu ipak bilo, građani su masovno oduševljeni počeli izlaziti na ulice."
http://www.bbc.co.uk/croatian/indepth/story/2005/05/050508_zagreb_60godi...

Na kraju krajeva 10. korpus je na vrijeme ušao u Zagreb, već 9. svibnja 1945. god. sa glazbom svoje 32. divizije i bio svečano, toplo i srdačno dočekan od građana Zagreba http://www.deseti-korpus.com/index.php?option=com_content&view=article&i...

Slika oslobođenja Zagreba http://novine.novilist.hr/default.asp?WCI=Rubrike&WCU=28612863285D286328...

Snimka nakon oslobođenja Zagreba: http://www.youtube.com/watch?v=Leg5DOrwXFE&NR=1

Tko je glasao

,strong>vidis, nisam u to

,strong>vidis, nisam u to sigurna... naravno, uvijek postoji nacin da se netko pretvara ono sto nije, no po samom tekstu ono sto je shiky zakljucio ja ne bih nikad..

velikosprpska propaganda izgleda poprilicno drugacije. mislim da ne poznate srbiju, ni nacin zivota ni tradiciju.. i to ne sada,, vec i 80-tih itd..

znaci, ako pretpostavimo da ovo nije kamuflaza srpske propagande, nego clanak jednog beogradanina srednje klase... sadasnjeg ca50-godisnjaka ili blizu..

mozete vidjeti da je jugoslavija bila jedna zemlja u kojoj se nije zivjelo jednako.

zemlja u kojoj razvoj sloboda misljenja nije bio jednak, kao ni policijska represija.
ni razvoj privrede, ni nacin zivota ... ama bas nista.. cak ni povijest nije bila jednaka.

informacije nisu bile jednake.

ne znam koliko imate godina, da li to sto pricate pricate iz knjiga ili ste stvarno bili i druzili se sa svim i svakakvim ljudima .. no grijesiti u pretpostavci..

one inforamcije i ona okolina u kojoj je bane zivio nije bila jednaka vasoj. price su bile razlicite. odnos drzavnog aparata razlicit. dogadanja razlicita. ... a generacija 80-tih poprilicno apoliticna generacija svugdje u jugi, rocknroll generacija.

prosjecnog covjeka uglavnom formira okolina. ne nacija, nego nacin zivota.
ovo sto je bane ispricao je prica vrlo cesta.. ono sto je njegov otac vjerovao je takoder cesto.

bane se pita danas (ili 90-tih) gdje su ti snovi/ideje njegova oca kad se u hrvatskoj dogada ustastvo/nacionalizam............. mora biti da se stari negdje zajebao????
i sto se cudite tom pitanju? pa imali smo navalu nacionalizma, i sad je cesta.. imali smo i tudmanove i suskove i ... svakakve akcije i izjave..

sto vi mislite sto je bane vidio od dogadaja u hrvtaskoj? covjek je u beogradu. on je vidio ono sto se u beogradu moglo vidjeti. ono sto je politika servirala.

pa se pita..

i u redu je da se pita, ali pita i nas. jer on zna samo ono sto su mu servirali..

i vrlo vjerovatno je dugo u to vjerovao. ono sto je vecina u jugoslaviji naucila je vjerovati vlasti. i hdz su hrvati vjerovali i HTV-u.. i jos uvijek ih ima puno koji vjeruju..

zasto bi srbi vjerovanja bili postedeni? dugo su vjerovali kako je milosevic spasitelj, socijalan covjek. uz vlastitu masineriju koju je imao, i tudmanovu pomoc dosta dugo je bio i popularan.

malo je mislecih bilo, a ni sada ih nema puno. BaneBG ce jos dugo morati raditi na sebi da mu se um otvori na informacije potpuno. Mislim da ih je sad jako mnogo dobio. i didama i babama, o partizanima, i ustasama.. i filmova i fotografija.. Sam mora te podatke obraditi iz toga probati shvatiti da nista nije onako kako se servira, ali mnoge stvari i jesu.

Samo nas um i razum mogu biti Filter

Ne napadajte covjeka, prije nego se pokaze losim. Rade ga pitajte sto misli o ovom ili o onom. Pa reagirajte na temelju toga, a ne na temelju

nepoznavanja ljudi, krajeva, obicaja, i drustvenih odnosa

Pitajte ga da li zna koliko je srba iz srbije ratovalo u hrvatskoj 90-tih? nema pojma, taj podatak je u srbiji tajan. Kao i one gomile hladnjaca za pobije mobilizirane u srbiji, poslane na hrvatska ratista u boj, sa arkanom kao stokocuvarom iza za tjeranje pod metak.. Milosevic je mrtve skrivao, mislim da ni dan danas nezna gdje su ti ljudi pokopani, mrtvi su vozeni u nekim hladnjacama i u jamama zakopani da narod u srbiji ne sazna gdje je poslao srbe. Srbi i dan danas misle kako nisu ratovali u hrvatskoj. Kako nije bilo dobrovoljaca koji su od tamo dolazili kao cetnici na ratovanje.. "iz ideoloskih razloga" .. Ne, u srbiji prosjecan covjek misli da srbi iz srbije nisu ratovali i da je rat 90-tih nesto sto su neki drugi srbi radili, hrvatski ili bosanski ili.. nikako srbi srbi ..

Sve ono sto vam Feliks tupi o JNA, srbima, obrani juge i bla bla .. je ono sto je u srbiji servirano i sto se jos uvijek misli da je jedina i potpuna istina. Za baneta.. tj. ako vam bane to isprica moze biti i da stvarno tako misli jer su to jedine informacije koje je dobio.. Kad feniks tako prica, onda je to propaganda, jer on informacije ima.

Pustite Baneta da prica. Ova prica je klasicna srpska prica... Ispricajte mu svoju.. Nije sve napad, ponekad je i ..... naprosto tako, jer je zivot takav..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zasto bi srbi vjerovanja bili

zasto bi srbi vjerovanja bili postedeni? dugo su vjerovali kako je milosevic spasitelj, socijalan covjek. uz vlastitu masineriju koju je imao, i tudmanovu pomoc dosta dugo je bio i popularan

JTPM zbog ovoga. Da nije Tuđmana ovo bi danas bila velika srbija, a nije isključeno i da neće postati zbog ovakvog razmišljanja.
Jedino se možda neće zvati tako već "Zapadni Balkan" ili " Južnoslavenski Region" .

Tko je glasao

mislim da si jako lose

mislim da si jako lose informisan..

propaganda je ucinila svoje, brain wash na djelu..

makar su informacije dostupne..

da nije tudmana bilo, tj. da je bio drugaciji, ili netko drugi, mogli smo napr. ako ne izbjeci rat, ono bar ga zavrsiti sa malo tezim posljedicama ngo slovenci, recimo 92..

95 ili 96 bi bili u eu pod sasvim drugim uvjetima..

i eto ti ga vraze.. sto sve covjek vidi a informacija svugdje na raspolozenju, ali samo za one koji to zele...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"da nije tudmana bilo, tj. da

"da nije tudmana bilo, tj. da je bio drugaciji, ili netko drugi, mogli smo napr. ako ne izbjeci rat, ono bar ga zavrsiti sa malo tezim posljedicama ngo slovenci, recimo 92.."

nikako se ne slažem s tom teorijom,tuđman je mogao biti i sveti anto, ipak bi rata bilo
možda i nebi da smo mirno povukli crtu virovitica-karlovac-karlobag
stalno se ,namjerno,brka uzrok i posljedica
tuđman jeste zajebo privatizaciju u hrvatskoj,ali rat nije
boli me k.... za međunarodnu zajednicu i njeno tumačenje,naročito za srpsko tumačenje rata
svi koji traže bilo kakvo opravdanje za ovo ili ono , izgleda nisu bili ovdje kad se to dešavalo, da su vam granate
padale oko guzice pred vašim kućnim pragom,drugačiju bi vi priču pričali
moja kuća nije u srbiji,nisu tamo po njoj padale
zadnje granate su pale na županju krajem devetog mjeseca ili početkom desetog 95g.
to su lijepe četiri godine
toliko o srbima!

ZAGOR

Tko je glasao

nisam mislila na to nego na

nisam mislila na to nego na ovo :

http://www.jutarnji.hr/antun-tus--petar-stipetic--martin-spegelj-i-imra-...

i slicno.. ima jos clanaka..raznih

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

spreceno pucanje

Vreme opsade Sarajeva. Zima, ratovi u punom jeku.

U Bgd. Sankcije ucinile svoje, prazne radnje, benzin isljucivo na ulicama (na radost mnogih talentovanih biznismena-zlikovaca), penzije i plate 3 DM (u din. 10.000 000 000 000 ili sl.,kako kojeg minuta). Svi sa svojim legalnim utokama, legalno hodaju gradom i snalaze se u datim okolnostima. Zabavna slika, zar ne?

Dolazi rodjak iz USA sa prijateljem Gasom (cuvar zatvora sa Floride), da donese vecu humanitarnu pomoc za porodicu ali i za bolnice.

Gas je amerikanac madjarskog porekla (njegovi roditelj fasiti izbegli iz Budimpeste sa njim kao bebom ,valjda 1945) i prvi put u zivotu dolazi u Evropu.

To sve ne bi bilo ni tako cudno, u opisanoj vec ludnici, da se nije pojavio u maskirnoj uniformi (pa mi nismo bili u ratu) !

Vec sutradan , covek, nekako stidljivo izvadi mapu i poce se raspitivati kako moze otici do okoline Sarajeva.

Kako, zasto, svi zgranuto pitamo!

On bi malo da roka po Sarajevu sa okolnih brda, ako se moze.

Mi smo svi, komplet, sa rodjakom amerom bili zgranuti.

Jebote, zasta nas (mislim na sve iz bivse YU) on smatra!

Kada je ukapirao kako je ispao glup, to vise nije spominjao.

Inace posle smo se bas lepo druzili, zima je uglavnom doba slava , bozica, nove godine.
Ispade bas gotivan lik, dobro se upoznasmo a o glupoj zelji (pomisli) vise nismo pricali.
Kada je upoznao nasu okolinu predpostavljam da mu je bio zesci blam zbog toga.

Samo da znate kakva je slika naseg regiona u mozgovima onih koji o nama odlucuju.

To je njihov, sto kaze @ppetra, ZZP.

Tko je glasao

Bane brani Sarajevo...

Bane brani Sarajevo...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

neki su...

... sanjali o tome da rokaju, drugi su išli na mjuzikl "Sarajevski krug" (Lisinski) i slušali U2 i Miss Sarajevo...

... svakome njegovi snovi...

Sjećam se i pjesmice iz toga doba...
"Što bih dala da si,
radio-amateeeer,
pa da čujem oca,
sestru si i mateeer"

On bi malo da roka. Najs :)

Tko je glasao
Tko je glasao

a ja vidim da si ti vrlo

a ja vidim da si ti vrlo dobro informisana pa me tvoja objašnjenja u stilu "da pas nije srao, ulovio bi zeca" i ne čude.

Tko je glasao

solidno informisana

Verovatno niko nemoze znati kako je bilo na vise mesta, sirom Srbije.

U Bgd. su bili stalni pozivi za dobrovoljce od Seselja. Onako lozacki, a da svoju guzicu nije izlagao sem za prigodno slikanje. Zvao je sve koji hoce da dodju tu i tu (neznam gde), pa su ih vodili dalje. (nalozeni rodoljubi)

Drugi koji su pokusavali da dodju do svezeg mesa su bili JNA. Ono sto ja znam da je bio los odziv na delimicnu mobilizaciju (nisu je nikako zvali). Slali su pozive na koje vecina nije htela da se odazove (kao i ja). Ljude su lovili po stanovima , firmama i sl.
Bilo je i onih koji su se disciplinovano javljali vojsci na poziv. Neki su hteli a neki od straha od posledica. Secam se da je stalno nedostajalo svezeg mesa. (dobrovoljno ili iz straha mobilizovani)

Sledeci su bili Arkanove i druge privatne (partijske vojske). To su bili iskljucivo kriminalci (citaj ekonomisti). Oni su bili nasavremenije opremljeni i verovatno najgori. (olos)

Sada, sa distance posmatrajuci ucesnike i njihove porodice ,svi su u k.......u.
Deca su bez oceva, zene bez muzeva, mnogi invalidi a svi peru ruke od njih.

Zato, ako ste primetili zastupam tezu, da ko se puske lati od nje ce i najebati, a mozda i ispadne smesan.

Broj ucesnika je nepoznat.

Tko je glasao

"Strogo pov"

"Krajem 2003. malo je ljudi znalo šta radi Jedinica za specijalne operacije vlade Republike Srbije: mediji su im se ulagivali, političari ih poštovali, Vojska i policija im se klanjale, a cela Srbija bojala. Zvali su ih još CRVENE BERETKE ili, kratko i krvavo prosto – JEDINICA. Posle ubistva premijera Zorana Đinđića 12. marta 2003, ova formacija je raspuštena u u tišini. " - http://www.b92.net/specijal/jedinica/index.php

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

vojska mafije

Na kraju je to bila ogoljena ekipa ubica, mafijasa i najvecih samoproklamonavih rodoljuba (imali svije novine, gde su sebe promovisali kao primer, primera).

Nastali su u doba Milosevica, Kostunica ih manipulisao (lozio ih) da ce u Hag, a sve to da bi se na neki nacin (posredno ili neposredno) resio Djindjica.

Slucajno sam, mozda pre mnogih, saznao o kakvoj ekipi se radi.

U borbi za trziste narkoticima, ubise (kalasnjikov ispred vrata), isto tako velikog igraca, koga sam poznavao.

Takva Vam je prica o profesionalnim Srbima a i Hrvatima (imali Vase legalne pasose).

Tko je glasao

@lunoprof, Kada drugi puta

@lunoprof,
Kada drugi puta budeš pisala odgovore na moje komentare, sugeriram ti da kreneš od pretpostavki da sam dovoljno star i dovoljno upoznat s onim o čemu se izjašnjavam pa da mogu mjerodavno raspravljati.
To isto vrijedi i u konkretnom slučaju, odnosno za situaciju u Srbiji iz 80-tih, prije toga i danas.
Ti, čini se, smatraš da je korektno pisati na temelju poluistina (nisu znali, čuo od oca...), a kada se otkrije da to baš nije tako onda onoga koji je razotkrio dezinformaciju proglašavaš napadačem. Meni to liči na ordinarnu zamjenu teza.
I još nešto: dugo sam oklijevao napisati prethodni komentar, jer je BaneBGD svježe došao na ovaj portal. Međutim, baš zbog toga što znam kako funkcionira velikosrpska propaganda i do kojih je sve razina pustila svoje pipke - nisam mogao odoljeti.

Tko je glasao

ok.. imas pravo na

ok.. imas pravo na misljenje.. na prvu (sory zbog pretpostavke o godinama, iskustvu i tako to, trebala sam pitati) .. .. ja bih dala sansu, da dokaze to sto si napisao ili opovrgne .. prije nego bih reagirala na ovaj clanak.. volim biti sigurna, ne pretpostavljati

da je feniks to napisal, rekla bih da ti je komentar skroz na mjestu. ali ovak ...

ja bih ga pustila da vidim sto ce dalje pisati i komentirati.. bez obzira sto znas kako velikosrpska propaganda krece, ispred tebe je covjek ne opca pojava.. pa mislim da je krivo davati sveopce etikete unaprijed nekom konkretnom. cemu?

zasto se truditi nekog stavljati u neke ladice unaprijed, kad to svatko sam nakon vise izrecenog ionako napravi?

a bar ovdje imamo vremena i mogucnosti da bez predrasuda, na temelju izrecenog, dajemo neki svoj sud

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

napad je najbolji napad

Ne slažem se u potpunosti.

Mene je u tim odnosima (Hrvatska - Srbija) često znalo zasmetati ovo: Zašto ja znam da postoji B92. Zašto godinama čitam e-novine? Zašto sam čitao Lukovića u Feralu. Zašto znam za sve nemire u Beogradu? Zašto sam gledao filmove poput Lepa sela lepo gore ili Rane i slično?

Želim reći - smatram se relativno informiran (koliko želim) barem o nekom općem stanju u Srbiji. Tako da me nitko ne može tamo baš proglasiti "Marsovcem". No, sa srpske strane vrlo često nailazim na ovu tezu (@by lunaprof) - "oni znaju što su nam servirali". Ma nemoj. A nezavisni mediji? A internet? Sve ostalo?

Ljudska sklonost znatiželji je prirodna i normalna. Međutim - "pravljenje blesavim" može samo biti pokušaj traženja opravdanja. "Ah, sigurno bih nešto napravio da sam znao. Ali, eto, nisam baš ništa znao. Kažete, Vukovar napadnut? Ma ideš, strašno! I Dubrovnik? Nemoguće!"

"Krivi smo mi, mi koji smo ćutali" (by Balašević)

Tko je glasao

Prije nego što se totalno

Prije nego što se totalno pogubimo u samodopadnoj mantri tipa "tko želi znati, doznat će", skrenula bih ti pažnju da i neki drugi članovi pollitike (a i šire) znaju za B92, e-novine, peščanik, buku, Lukovića i sl. ali im to nimalo ne pomaže u preispitivanju vlastitih stavova ili dovođenje u pitanje provjerenih hrvatskih istina tipa Smiljko Šagolj.

Teršelička je kod nas maltene proglašena nacionalnom izdajicom i prodanom dušom (Sorosu i Britancima, dakako), dok Natašu Kandić nazivaju ustaškom droljom kojoj dnevno stižu brojne prijetnje smrću...

Mi svi znamo za četnikovanje recimo Olivera Mandića ili Bore Čorbe, ali za mnoge je Thompson sa svojom ustaškom retorikom - tek domoljubni zabavljač. Možeš "citirati" 100 videa - uzalud...

Ne postoji "naša istina" i "njihova laž" - istina je samo jedna.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

stavovi vs. informacije

Bigulica, ja ovdje nisam pričao o stavovima. Pričam o informacija. Ja mogu smatrati da je Thompson najveći znanstvenik ili da bi Bora Čorba trebao biti UN-ov ambasador dobre volje. Ali teško mogu živjeti u 21. stoljeću i uz čašu vina u društvu srpskih turista reći "NATO vas je bombardirao? Bokte, nikad čuo!" Jednako tako ne mogu reći niti "Stradali Srbi poslije Oluje? Odakle Vam to?"

Ja ovdje pričam o glađu za informacijama i o okretanju glave od istih - što mi zna lagano bacati na ono "Tko nas bre zavadi". Ne kažem da je to pitanje ikakve krivnje - ali mi je jednostavno ispod razine inteligencije.

Možeš ti naravno biti i rocker cijeli život, ne pratiti neke stvari - Beograd je dovoljno velik grad da možeš život provesti u njemu ne izlazeći iz njega. Ali onda - kada ideš objašnjavati nekome "kako je tvoj tata oslobodio Zagreb i kako su ga dočekali" - ipak pročitaj još ponešto, osim memoara svoga tate.

Tko je glasao

Ove ti paralele djeluju

Ove ti paralele djeluju lepršavo, samo - odakle ti? Mislim, odnose li se na nešto što je specifično Bane izjavio? Je li rekao "tko nas bre zavadi"?

Iznio je jednu percepciju svoga starog. Koju dovodi u pitanje... Pa pita - je li 6. lička oslobađala ili okupirala... s obzirom na percipiranu neoduševljenost građana ZG.

Mislim da su se svi solidno potrudili ukazati mu na antifašističku prošlost Hrvata. Valjda je shvatio...

A pri onome o informacijama i dalje stojim - većina će rado prihvatiti neku novu informaciju, ukoliko potvrđuje njegovo već oformljeno mišljenje ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

to je beograd, bane je u

to je beograd, bane je u beogradu.
novi sad je drugaciji.

ja time govorim o prosjeku, ne govorim o obrazovanijima, otvorenijima, informiranijima.. odi i proseci beogradskim ulicama..

pitaj ljude gdje su sve bili u zivotu i sto su vidjeli. sto citaju i gdje rade..

zaphod nisu svugdje iste okoline.

naravno da je mogao znati, i znaju mnogi, no ti spadaju u elitu, intelektualnu, ne u prosjecnu beogradsku ulicu... koju do 90-te nije zanimalo nista, a iza 90te je bila blokirana informacijama.. sve do nedavno.

treba puno snage, i osobnosti da se izdvojis i mislis drugacije od sredine u kojoj jesi, koja misli onako kako tv kaze. pink je vrlo popularna televizija, s razlogom. a masa koja je potencirano divlja ne dozvoljava izdvajanje bez posljedica.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna & @Bane

Luna - čovjek koji se potrudio pronaći pollitiku.com, pa onda dobiti milijardu minusa, pročitati pravila, malo korigirati pisanje i napisati prvi dnevnik - SIGURNO nije prosjek već daleko iznad toga...

(@Bane, pardon što o tebi (vama) pričam u trećem licu)

90% mojih razgovora tipa "iju, pa stvarno nismo znali!" su poticali od VSS-a s titulama iz Beograda. Ne mogu ih previše kriviti - ponekad je lakše ne-znati. Ne mislim da su svi Nijemci - dok su im trupe tukle po Staljingradu - jako pažljivo slušale Radio Moskvu ili BBC. Ali barem nisu imali tu crtu "iju, ma što ne kažete" nego su prvo pročitali neke stvari.

Tko je glasao

plus @zap i ja mislim da moze

plus @zap i ja mislim da moze bolje

i da je trebao.. od mene je dosta dobio po nosu zbog krivog pristupa. mislim da se popravlja.

dajmo covjeku sansu da postane misleci covjek.. nije odustao poslije 100minusa..

e sad ili je odlucio misliti, makar kasno, ali dobro da je krenuo

ili je shiky u pravu.

ja se nadam da sam ja. i citati cu pazljivo sto pise.

i za sada mu dam sansu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Samo da dodam, da je

Samo da dodam, da je @lunaprof promašila ceo fudbal. Tema dnevnika nije "ko nas, bre, zavadi", nego da li je završetak WWII u Hrvatskoj dočekan kao oslobođenje ili kao okupacija.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis

nisam, zbog ovog

Takav je zavrsetak Drugog rata (izgleda nikad nije) , ubedjen sam, doveo do ratova devedesetih. Bas su to pametno, onako komunisticki ostavili drugim generacijama.

poanta clanka je sto su posljedice odnosa prema 2.ww

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa taj citat upućuje

Pa taj citat upućuje diskutante i diskutantice na temu Drugog svjetskog rata i njegovih kostura koji su iz ormara počeli ispadati '90-tih, a ne na priču o tome što su Beograđani mogli znati o Vukovaru, na koju si ti neopravdanu skrenula diskusiju.

nemesis

Tko je glasao

Perica je pogresno shvatio

Bas to, sto si napisao, je partijska, husacka, paranoicna retorika kojom Radikali slikaju Hrvate.

Takodje svuda tripuju na neprijatelje, zavere i slicno.

Sa ovim im se samo pridruzujes.

Kako si dosao do toga sto si napisaao, samo nebo zna.

Tko je glasao

@BaneBGD,

"Kako si dosao do toga sto si napisaao, samo nebo zna."

Zanimljivo: ja imam retoriku srpskih radikala, jer ne dopuštam da se današnja Hrvatska poistovjećuje sa ustaškom NDH kao što ti neradikalno impliciraš.
Da skratimo priču i ne prizivamo nebo u pomoć, možeš li osporiti ono što sam napisao u prvom komentaru na tvoj dnevnik, ali tako da ne spominješ svoj odnos prema rock&rollu i dobre namjere koje su te vodile kroz cijeli život?

Tko je glasao

shiky umesto odgovora

Pokusavam, citajuci vise puta, da skapiram na sta zelis odgovor.
Prvi, najveci deo teksta navodis (tvrdis) kako Srbi po tebi vide Hrvate.
Zadnji deo se pozivas na razne izvore.
To sto si sam doneo zakljucke kao moje, da li to hoces da osporim?
I dalje neznam sta da pokusam osporiti.

Tko je glasao

Ne kapiram

@BaneBGD,
Hvala, dobio sam odgovor.

Tko je glasao

Slažem se, @shiky. I kao što

Slažem se, @shiky. I kao što mi je iritantna nametnuta identifikacija Hrvata s vječnim žrtvama, tako mi je iritantna i slabo prikrivena hegemonistička crta srpske interpretacije vlastite i tuđe povijesti.

nemesis

Tko je glasao

ljudi vole mitove

poznato je da još uvijek poraz na kosovom polju tumače kao svoju pobjedu

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci