Tagovi

Oltarno prodavanje Boze

Sex & Crkva & Vlast

Sigurno svi znamo za bezgrešno začeće, jedno od temeljnih misterija kršćanske vjere, slijedno tome i katoličke crkve, čije smo posljedice upravo neki dan proslavili. Stvar je u tome što je, prema navedenom predanju, Marija zadržavši svoju nevinost, rodila zdravo muško dijete. Jasno da na takvo medicinsko obrazloženje se pojavio nemali broj onih koji su izrazili svoju opravdanu sumnju, te je za te i takve objavljena otorinolaringološka dopuna priče gdje se detaljno objašnjava da je navedeno začeće izvršeno kroz uho.

Nakon takvog obrazloženja čovječanstvo se podijelilo na one koji su zadržali svoj cinično-nevjernički smiješak bez obzira da li su bili ili ne vjernici, zatim na one perveznjake što su pokušali zamisliti stvar doslovno i potražili u mračnim internetskim meandrima “one” edukativne stranice s dokumentarnim filmićima iz podgrupacije “Duboko uho”, onda na one koji su ustvrdili da to nije nikakvo čudo obzirom da je “prcanje u mozak” nešto što nam svaka svjetovna i nesvjetovna vlast oduvijek uredno radi, i na kraju na one koji su spremno povjerovali u dana objašnjenja, s dopunom ili bez, i nakon toga mam osnovali prigodne udruge tipa “Grozd” usmjerene na upražnjavanje bezgrešnog “onog” u logici “Može, samo pazi da ostanem nevina!”, naravno, ako nisu uspjeli zasjesti u nekakvu biskupsku stolicu.

Vjerojatno iz tog vremena potječe potreba da se u vjerskim krugovima priča o “onom” što se nevjerojatno pedantno nikad ne spominje. Svi znaju za “ono” što je neophodni uvjet u najvećoj većini slučajeva rođenju svih nas, isto kao što svi znaju za “ono” čime se radi “ono” i da “ono jedno” imaju muškarci, a “ono drugo” imaju žene te da se ta dva “ona”, recimo, nadopunjuju kad se radi “ono”. U tom smislu je posebno čudesna fascinacija “onim” i očita je opterećenost nametnutom potrebom da se “ono” radi bez da se imenuje poznatim glagolom i pripadnim imenicama koje sudjeluju u navedenoj glagolskoj imeničkoj slagalici.

Možemo se tako beskrajno zabavljati slušajući ili čitajući velikoumne misli vjerskih velikodostojnika pokušavajući standardno upotrijebljene zamjenice za neimenovane aktivnosti i pripadne anatomske elemente zamijeniti pravim pučkim nazivljem koji svi dobro znamo uključujući i najvjernije vjernike. Tu i takvu zabavu možemo testirati na nedavnoj poruci našeg nadbiskupa koju je, u maniri lošeg domaćina, uputio samom vrhu hrvatske svjetovne vlasti, gdje nije ništa rekao konkretno kao što nikad ni ne kaže, ali smo svi dobro znali da on govori o “onom” što se radi u paru, mješovitom ili ne, no i “onom” što se radi kad nemamo partnera, trenutno ili trajno kao što je najčešći slučaj u crkvenim krugovima te o "onom" što se guta ili stavlja u ili na "ono" da se ne bi desilo "ono". Nadasve zgodan govor prigodan za jednu proslavu rođenja gdje nas je podsjetio na sve "ono" što bilo kojem rođenju prethodi.

Zafrkancija može tako ići beskrajno dugo, no možemo se priupitati zašto se crkva u Hrvata, a i ne samo u Hrvata, toliko uzbudila na spomen “onoga” što istovremeno tako uspješno izbjegava imenovati? Što je to u seksu, kontracepciji, homoseksualnosti, masturbiranju i sličnim neimenovanim radnjama toliko važno da se i sam Božić stavlja u drugi plan i vulgarno deflorira?

Sve to nas vjerojatno iznenađuje, no ne bi trebalo jer, ako promotrimo ono što je crkva radila od samih svojih početaka, vidjeti ćemo da se izrazito puno bavila seksom. Krenulo je s Adamom i Evom koji su u tanga opravi od iritirajućeg smokvinog lišća, mo’š si mislit, jeli jabuke. Upravo tu je početak svih zala obzirom da nakon što je ovo dvoje “pojelo jabuku”, što je duhoviti eufemizam za “ono”, provedeno je humano preseljenje iz raja ovdje dolje. Važnije od samog preseljenja je “ono” što je ono dvoje učinilo i što se i danas perpetuira obnavljajući taj strašan grijeh i što nam se stalno spočitava postavljajući nas u situaciju stalne krivice i ovisnika o ispovjedi.

To je bio početak, a zatim je došlo bezgrešno začeće, što je još jedan eufemizam za “ono” osim ako nije eufemizam za duhovno potpomognutu oplodnju što bi mogao biti veliki šamar za katoličanstvo gdje tvrdnja da je Isus zapravo dijete iz epruvete predstavlja pravo pravcato svetogrđe.

Uz razne minorne situacije u biblijskim počecima imamo i čuveno neizvršeno kamenovanje bludnice i preljubnice gdje su definitivno postavljeni temelji seksa u kršćana kroz prigodne Isusove riječi “Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci na nju kamen” te gdje smo se svi definitivno prepoznali kao grešnici. Pravi temelji su, kako i treba biti, dodatno uklesani u 10 zapovijedi od kojih dvije su namjenske, 6. i 9. (što zanimljivo podsjećaju na važan broj u seksu - 69!)

Da stvar ne bi bila jednostavna, katolička crkva je odredila da brak bude vječan i time definirala obim seksualnog života svim svojim vjernicima, osuđujući prebljub, kao što je izvorno glasila 6. zapovijed “Ne učini preljub” i koja je naknadno proširena na “Ne sagriješi bludno” kako bi seksualno ograničenje bilo sveobuhvatnije. Tu je seks ograničen samo na bračne partnere i dodatnim usmjerenjem da se obavlja prvenstveno kad je žena plodna i time svela ljude na rasplodni uzgoj bez nekontroliranog križanja.

Posebno je bila zabavljena seksom kad je izmislila celibat i time zabranila svojim zaposlenicima bavljenje “onim” stvarima, naravno uz dvojbeni uspjeh, čime je “ono”, nakon već gore spomenutog izgona iz raja, definitivno dobilo stigmu “prljave stvari”. Svakako trud crkve je nadasve zamjetan i možemo zaključiti da je tu seks bio i još uvijek je stožer velikog i kontinuiranog promišljanja.

Sljedeće logično pitanje koje se tu nameće je zašto se crkva toliko bavi seksom, bilo svoje pastve, bilo svojih uposlenika?

Odgovor vjerojatno leži, osim u činjenici da seks najbolje prodaje bilo što, u činjenici da se sve vlasti bave seksom svojih podanika i tu često imamo vrlo razrađeni pravilnik čime su ti odnosi regulirani i, naravno, ograničeni. Svi pamtimo “pravo prve bračne noći” ili jus primae noctis gdje su u srednjevjekovno doba u Europi feudalni gospodari uzimali sebi drevnu privilegiju da provedu prvu bračnu noć sa ženama svojih seljaka. Osim same zabave cilj je bio da se pokaže superiornost gospodara nad seljacima i time ponize do krajnjih granica. Dobro, to je ekstreman slučaj koji više ne postoji, barem ne u dijelu svijeta u kojem mi živimo.

Za razliku od crkve, države danas su ipak ograničile svoje uplitanje u seksualne aktivnosti svojih podanika na bračne odnose gdje su u pravilu bigamija i poliandrija, odnosno dvobračnost, kazneno djelo i kod nas je po čl.206.Kaznenog zakona propisana novčana kazna ili kazna zatvora do jedne godine. Države tu još ponešto mute kroz zdravstveni sustav i mislim da se svi sjećamo ministra Milinovića i njegovog “pred oltar” zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji. No toga ima sve manje i vjerojatno posljednje utočište seksualnog zakonodavstva ostaju jednospolne zajednice koje nose najmračniju anatemu crkvenih krugova potpomognuto primitivizmom kakvog savršeno simbolizira HSS-ova šarmantna zastupnica s dekolteom “na izvolte”.

Da bi shvatili misao koja se toliko uzbudila na samo spominjanje “onog” što nikad ne spominju trebamo ići još unatrag i ući u područje biologije, što bi ovi također jako rado ukinuli. Radi se o u svima nama usađenoj biološkoj potrebi za prokreacijom, za održanjem rase, a ne samo vlastite jedinke. To je vjerojatno razlog što je seks tako presudan modulator našeg ponašanja, o tome se poprilično bavio Freud, i mnoge akcije, dobre i loše nastaju upravo zbog seksa. Sposobni smo napustiti sve što imamo radi samo jednog parenja, a to mogu biti materijalna dobra kao i moralne vrijednosti. Ne kanim ovdje to razrađivati obzirom da svi dobro znamo što se sve dešava pod tim i takvim primordijalnim seksualnim zovom.

Logično rješenje kontrole svojih podanika, poznavajući gornju duboko usađenu biološku potrebu, je upravo ulaženje u kontrolu kopulacijske aktivnosti. Jasno, crkva koja je šampion kontrole svojih podanika koji se prvenstveno odazivaju na naziv pastva, ali i onih koji se odazivaju na pojam svećenstvo, je to davno shvatila. Tu treba tražiti smisao svih onih odredbi koje su usmjerene na stvaranje osjećaja grijeha dok radimo “ono”. Osjećaj grijeha vuče za sobom osjećaj nesigurnosti obzirom na slijedni strah od izopćenja iz zajednice čija su pravila tako prljavo prekršena.

Upravo taj “moj grijeh” je ono što nam se u vjeri stalno ponavlja te time stalno nameće i upravo taj “moj grijeh” će nas navući da u crkvi, a ne u vjeri, potražimo najpraktičniji oprost za učinjenu nesmotrenost za koju najčešće nismo uopće krivi jer nam je to duboko biološki usađeno i koju zbog te usade upražnjavamo čim se pruži prilika. Sustav je upravo sjajno koncipiran obzirom da je stvoren nepresušni ekološki potpuno prihvatljivi izvor grijeha kojeg možemo po potrebi regulirati kroz tumačenje 6. i 9. božje zapovijedi. Jedina ahilova peta navednog sustava su upravo navedene Zapovijedi, odnosno njihova ralativizacija, te time umanjenje količine grijeha.

Zato je važno da se npr, “od dodirivanja suše ruke” a ne da to bude normalna ničim štetna aktivnost obzirom da se takvom “istinom” izbija jedna važna poluga vladanja kojoj smo izloženi gotovo svaki put kad nas “zadesi mala nužda”, a da ne govorimo o “onom” s čime mala nužda nema veze. Na crkveni užas upravo se po tim i takvim “polugama” krenulo prčkati u anatemiziranom zdravstvenom odgoju i ako ovako nastave prijeti opasnost da izbacivanje Adama i Eve iz Raja padne na Međunarodnom sudu za ljudska prava, a znamo što će to sve povući i umjesto “moj grijeh” imati ćemo “njegov grijeh”.

Ostaje još nepoznanica koliko su biskupi i njihovi djelatnici u lokalnim poslovnicama svjesni te logike vladavine “onim” ili to što rade rade jednostavno po usađenoj inerciji? Vjerujem da i njih bi trebala bosti u oči, ili u uši, vlastita hipokrizija gdje svo ovo uzbuđenje obrazlažu brigom za obitelj i za pojedinca, pogotovo onog mladog. Čudno obzirom da toliko toga svih ovih godina razara obitelji, pojedince i pogotovo mlade, od neimaštine, nezaposlenosti zaduženosti, nemorala, gramzivosti, pohlepe, kriminala, pokvarenih političara, korupcije, pomaknutih vrijednosti, površnosti, općeg raspada države pa sve do nacionalizma i svega onog što dovodi do rata i ratnih strahota. Ništa od toga nije bilo toliko važno kao što je glupo masturbiranje kojeg nam serviraju s crkvenog oltara očekujući da ćemo i mi tako začeti “kroz uho”.

Tužno je promatrati sav taj jalovi trud i svo to licemjerstvo tipično za one koji nemaju “onu stvar” da se uhvate u koštac s pravim problemima i učine nešto stvarno dobro, ako ne za svih ono barem za onih 86% građana koji su se izrazili kao katolici. Nažalost od svega postignut je upravo suprotni efekt i danas sve veći broj je onih kojih boli “ona” stvar za crkvene seksualne probleme.

Ukratko: “Dajte nas najte!”.

Leddevet

Komentari

Svakako da ne spada.

Svakako da ne spada. Vjerujem, međutim, da si svjestan da tvoj subjektivni osjećaj uvrijeđenosti ne može biti kriterij po kojem bi se ograničavala sloboda govora. To su, priznajem, osjetljive teme kojima treba pristupati vrlo oprezno, jer, s jedne strane, sloboda govora jest ograničena nekim pozitivnim zakonima, ali isto tako moramo prihvatiti da vjerska tolerancija ne isključuje pravo na kritiku i slobodu izražavanja mišljenja o sadržaju religije.

nemesis

Tko je glasao

ovdje se ne radi o mom

ovdje se ne radi o mom subjektivnom osjećaju uvrijeđenosti nego o tvojem dobrom odgoju i tvojem subjektivnom osjećaju i pristojnosti da ne vrijeđaš tuđe svetinje.
Kao što nije red da vrijeđaš tuđu majku ili suprugu onda je bar red da ne vrijeđaš Majku Božju kao što to "duhovito" sebi dozvoljava leddevet ili da pojam istočnog grijeha svodiš na "ono" ili "ovo".
Istočni ( iskonski) grijeh je samo slika da je čovjek smrtan i grešan a nema nikakve veze sa "ovim" ili onim.
O ostalome- read more books.

vjetarsjuga

Tko je glasao

jedna velika razlika

Većinu pobrojanih novih "udruga" krasi jedna zanimljiva stvar. S većim ili manjem stupnjem uspješnosti (i rizika) - član može ustati i reći "drugovi/komunjare/deputati/bla.... je li ovo što radimo dobro? je li drug Đuro, naš vođa - normalan?" i slično.

Ono što vjernike (bilokoje religije) razlikuje od tih novotarija jest da oni NE MOGU ustati nigdje niti postaviti pitanje. A to je tema koja mene zanima.

Naime, "ateistička boza" je nešto demokratskija (iako daleko od idealne) dok je "religijska boza" puno dogmatskija, pa pretpostavljam da je vjernicima zapravo teže izraziti svoj stav - te lakše zauzimaju stav "mi smo napadnuti", jer drugi stav niti ne mogu imati.

U ovoj temi - gdje svjetovna vlast određuje svjetovni program u svjetovnim školama baš i ne vidim da se netko bavio tumačenjem kršćanskih istina - upravo suprotno, vjera si je dozvolila petljati se u ono što se zove "sekularni odgoj", a pritom nitko nije zadirao u ono što se zove "vjerski odgoj" - niti sadržaj nastave u školama, niti u crkvi.

Sjedni pa razmisli tko je koga "napao".

Tko je glasao

Ajmo ispočetka, Je li Crkva

Ajmo ispočetka, Je li Crkva odvojena od države? Jest.
Nameće li Država svjetonazorski ateizam zadnjih sedamdeset godina? Nameće.
Prije se nametao komunistički a sada EU državni ateizam i sad mi još tvrdite da je ateizam pitanje slobode. Ma dajte.

vjetarsjuga

Tko je glasao

jest

Ajmo ispočetka, Je li Crkva odvojena od države?

Kada je odvojena ? Zašto je odvojena? Gdje je odvojena ?

Tko je glasao

evo još jedan bezvjerac koji

vjetarsjuga

Tko je glasao

...

Lijep dnevnik, vrlo zaokružen, pa ga je i teško komentirati. No, što je tu je - mene najviše sada zanima odnos vjernik-crkva, tj. koliko vjernici mogu utjecati na vlastitu crkvu.

Jesu li vjernici dužni poštivati svoju crkvu i apsolutno sva njezina postupanja ili imaju pravo imati i svoje mišljenje, mimo crkvenih stavova. Jer vjera je jedno - a crkva kao institucija nešto sasvim drugo. Imali smo nebrojeno puta u povijesti primjere... recimo HSS-ovce tijekom WW2 koji su velikom većinom bili vjernici, no sumnjam da su se slagali priklanjanjem crkve režimu NDH te blagoslivanju oružja. Dakle - koliko vjernici, oni koji se ne slažu da je ovo trenutno najveći crkveni odnosno ljudski problem u RH - koliko oni mogu utjecati na crkvu da se "malo smiri" i da se obrati važnijim problemima?

Ili ostaju u jednom čudnom položaju - vjernici koji trenutno u svojoj crkvi ne mogu naći ono što inače dobivaju - a ne mogu ništa promijeniti.

Tko je glasao

Crkva

Pod Crkva govorim prvenstveno o Katoličkoj.
Nepromjenjive su stvari jedino dogme; sve ostalo može biti promjenjeno.

koliko oni mogu utjecati na crkvu da se "malo smiri" i da se obrati važnijim problemima?

Formulacija je malo nezgodna, Crkva se prvenstveno bavi stvarima vjere i morala, tako da joj je ovo trenutno najbitnije pitanje. O ostalim stavrima može se očitovati no nisu joj u prvom planu.

->Pointer

Tko je glasao

pogreška

Crkva se prvenstveno bavi stvarima vjere i morala, tako da joj je ovo...

Nije li ovo paradoks, odakle ti možeš znati (bez uvrede) što joj je najvažnije?

Ok, pretpostavljam - zbog žestine reakcije. Dakle - što žešća reakcija, to je stvar bitnija - tako nekako bi bio znanstveni pristup.

I što da ja zaključim nakon što je ista šutjela kada se ulazilo u NATO, a da nije niti dotakla moralno pitanje "ići u zemlju koju niti ne poznaješ i tamo ubijati ili poginuti"?

Kako da se postavim prema činjenici da Mare u Donjem Prđevcu mora imati fiskalizirani račun kada prodaje fritule, a crkva ne mora izdati niti jedan papir o nijednom gotovinskom primitku?

Kako da se kao osoba (a mogu sutra odlučiti i postati katolik, zar ne?) postavim prema takvoj instituciji i može li mi ona biti moralni uzor?

Tko je glasao

institucija RKcrkve nije

institucija RKcrkve nije demokratska institucija niti je tako zamisljena... niti vjernici razmisljaju na nacin kako si postavio problem...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

čitam iz džigericu...

... a kako razmišljaju vjernici? Ti znaš?

Tko je glasao

pa da... mislim da znam.. a

pa da... mislim da znam..

a mozda ce i tebi biti lakse ako shvatis da vjera i institucija crkve nisu isto... i da svaki vjernik ima svoj poseban odnos prema svojoj vjeri i bogu i svoj posve svjetovni odnos prema svojoj crkvi i njezinim velikodostojnicima...

kad prestanes to brkati mozda ce ti komenatri zvucati suvislije... a posebno ako pocnes covjeka gledati kao osobu umjesto sasvim subjektivno, kao gomilu... koja slijedi bespogovorno vozda i apsolutnu ideju...

promatras RKteiste kao vjersku sektu, kao udrugu fanatika okupljenu oko neke ideje...pa ih jos cesto poistovjecujes sa velikodostojnicima te crkve..... a to bas i nije tako...

jednako tako mozemo svih nas poistovjetiti sa Jadrankom Kosor i njezinim stavovima i drzavnom politikom... (cak sto vise, ona je kao premijer odraz izbora gradana, sto crkveni vode nisu) sto nije da se ne dogada kao pojava, no da li je bas logicna?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mislim da opet nisi shvatila

Mislim da opet nisi shvatila niti dnevnik niti vecinu komentara. U dnevniku se ne spominju vjernici, vec dogma institucionalne KC. Inace i unutar instirucionalne KC ima mnostvo razlicitih interpretacija i razmisljanja.
Da 86% hrvatskih hrvatskih gradjana koji se izjasnjavaju katolicima slijede dogmu o kojoj dnevnik govori, prosjecan hrvatski gradjanin bi seksao dva puta u zivotu. Eto, ja nekako pretpostavljam da je ogromna vecina od 86% hrvatskih gradjana seksala vise od dva puta u zivotu. To nema veze s teistima, ateistima i antiteistima, vec ima veze iskljucivo s cinjenicom koliko je crkvena dogma udaljena od stvarnog zivota katolika.
isto tako, da 86% hrvatskih gradjana katolika slijedi naputcima s Kaptola i onome sto slusaju u sakristijama, HDZ i HSS sa svojim satelitima bi na svakim izborima dobijali najmanje 86% glasova. To je takodjer daleko od bilo kakvog realnog zivota. S obzirom na rezulate izbora, ocito je da i katolici (i to cak i vecina) glasaju za one stranke koje u svojim programima zagovaraju i zakonsko provodjenje ustavne odredbe o sekularnoj drzavi.
KC kao i bilo tko drugi moze poceti skupljati potpise za referendum o nekom zakonskom rijesenju koje im se ne svidja (bila to medicinski potpomognuta oplodnja, zdravstveni odgoj ili bilo koji drugi zakon) . KC i razlicite udruge pod njezinim nadzorom ne bi imale nikakvih problema skupiti dovoljan broj potpisa potreban za referendum. Medjutim, KC to nije nikad do sad napravila niti ce napraviti? Zasto? Zato sto je svijesna da bi se u tom slucaju mogla oprostiti s mitom koji sama pronosi da iza stajalista Kaptola stoji 86% gradjana. KC je svjesna da bi sve ispod tog postotka za nju bio poraz, a isto je tako svjesna da taj postotak na referendumu nikad nece dosegnuti.

Tko je glasao

@martin; referendum? Ma daj

@martin; referendum? Ma daj se ne zekaj, pa znaš kak je prošel zadnji sa dovoljnim brojem potpisa?
Evo kako:
http://pollitika.com/zaostala-guska
Osim toga Utjecaj na narod imaju samo dvije osobe u ovoj državi:
Prof.dr.sc. Ivo Josipović i Nadbiskup zagrebački Josip Kardinal Bozanić.*
Svi ostali su potpuno nevažni, sva ta bulimenta političara, Vlada, ministri .... Svi oni u narodu imaju rejting nula ili najviše "pozitivna" nula. To dvoje, koji su istinski vladari (jer ih narod cijeni, uvažava i sluša / trodioba vlasti narodu znači nulu) će jedinii u konačnici donijeti odluke i postići dogovor.

Crkva će ti ići na referendum?
Znaš li ti uopće na kojem zagrebačkom brdu je istinska vlast, ona kojoj se narod utječe kada je najteže, a samo to je prava vlast?
Meni se čini da to još nisi dokučio.

P.S. *Inače, neovisno o ovoj "izanđaloj" temi, mišljenja sam da je ovaj dvojac jedini u mogućnosti ovu zemlju izvući iz svekolike krize; - moralne, duhovne, materijalne, gospodarske.... Jedan i drugi imaju u narodu ogroman utjecaj te trebaju barem mjesec do tri svakodnevno skupa raditi da bi složili putanju ovog naroda i ove države.
I jedino njih bi narod poslušao i do detalja slijedio.
Oni su državnici a sve ostalo političari kojih je otprilike 4.000.000 i kusur u Hrvatskoj jer ovdje svatko misli da sve o politici zna.
A definitivno ne zna zato 1000 godina i nismo imali države a pitanje jer nam i ova i ovakva uopće trebala.

Tko je glasao

a da se vjenčaju?

(josipović i bozanić).
mislim, takva su vremena i to, možda bi pomoglo :)
i država postane zakonski katolička, a crkva sekularna, svi sretni i zadovoljni :D
profesor

Tko je glasao

@profesor, simpatična

@profesor, simpatična doskočica.
No, uvjeren sam da itekako dobro znaš što sam napisao.
Mišljenja sam da taj dvojac slušaju i uvažavaju apsolutno svi građani ove zemlje.
Iz toga slijedi da jedino taj dvojac ima pozitivna upliva nad narodom.
Možda im i nije lako razgovarati i dogovoriti što će svaki svojima kazati ali onda ni jedan ni drugi nisu dostojni da budu na mjestima na kojima jesu.

Uvjeren sam da oni itekako mogu surađivati i surađuju na opću korist.
Bez toga nema nama svjetla na kraju tunela...

Tko je glasao

Radic je vec prije skoro sto

Radic je vec prije skoro sto godina rekao ono- vjeruj u Boga, a ne u popa i kad naši biskupi pišu političko pismo i kad oni hoće da budu hrvatskom narodu i politički vođe, onda je moja i naša dužnost, da to prosudimo i ako treba i osudimo sto mi samo pokazuje koliko je ralnog utjecaja imala Crkva na drzavljane. Crkva je u zadnjih deset godina otvoreno agitirala za odredjene politicke stranke, medjutim sve one su ostale u debeloj manjini sto opet govori o tome koliko utjecaja ima Bozanic na 86% drzavljana koji su popisani kao katolici. Da se toj vecini da na izbor hoce li postotak svog poreza dati udrugi KC ili udrugi koja se skrbi o djeci s cerebralnom paralizom, stvarno me zanima koga bi ti gradjani izabrali. Bozanic je mozda u jednom trenutku imao sansu postati moralni autoritet ali je tu sansu davno izgubio. Prohujalo s dvorima od oniksa.

Tko je glasao

Radic je vec prije skoro sto

Radic je vec prije skoro sto godina rekao ono- vjeruj u Boga, a ne u popa i kad naši biskupi pišu političko pismo i kad oni hoće da budu hrvatskom narodu i politički vođe, onda je moja i naša dužnost, da to prosudimo i ako treba i osudimo ...

Šteta što Vam Mesić više nije predsjednik jer bi ih on odmah sve umirovio (od đakona do Kardinala) kao onomad najbolje hrvatske generale uništivši pri tome HV za sva vremena. Isti je "dimljeni Hrvat" od vas nagrađen doživotnom slašću i mašću pa olako vraća koji posuđeni milijunčke za stan koji je kupio teško štedjevši kao što i ja štedim na hrani da bi mi sin ima za sendvić od slijedećeg tjedna u školi.

Inače@martin, čitajući i ovaj vaš komentar a i ostale, ili ste otpadnik iz isusovaške škole tj. universe, ili Vam je ovaj mentor ( a i ista "univerza"): Iznenađuje nas ova nodlučnost za čišćenje Zgb-a od zlikovaca. Radite suprotno od naših naređenja jer smo rekli da radite brzo i energično i da svršite u prvim danima.
/Aleksandar Ranković, general-lajtnant, načelnik OZNA-e za Jugoslaviju u pismu komunističkoj vlasti grada Zagreba, svibanj 1945.)
@martin, djela (u ovom slučaju tekstovi) vas odaju. Ili kao što je rekao Krist: Po djelima će vašim će vas prepoznati!

P.S. Nego jel imate još onaj pancirni BMW? Jer kako ste krenuli - Nadbiskup zagrebački Josip Kardinal Bozanić će ga morati kupiti.

Tko je glasao

Slažem se s tobom u procjeni

Slažem se s tobom u procjeni realnog utjecaja klera na javno mišljenje vjernika. Problem je u lijenosti uma određenog broja građana (a na moju žalost često i građanki), koji nisu spremni uložiti napor u promišljanje i donošenje sudova na temelju točnih informacija i onda po inerciji zauzmiaju stav koji im netko servira (nije to uvijek i samo Crkva). Tu ja vidim primarnu obavezu države da kroz javno školstvo i javne medije stvori uvjete za obrazovanje samosvjesnog građanstva. Zdravstveni odgoj i spolni odgoj u sklopu njega izazvali bi konstruktivnu raspravu s mogućnošću iznalaženja rješenja koja bi unaprijedila javno dobro, da je država prethodno stvorila takve uvjete. Ovako prolazimo kroz porođajne muke odvajanja svjetovne od religijske domene.

nemesis

Tko je glasao

Poštovana @nemesis* upisao

Poštovana @nemesis*
upisao sam plus Vašem komentaru. Smireno ste komentirali ono što smatram prilično mogućim da se i dogodi. Posebice sam uvjeren da bi svi itekako imali koristi od podužeg razgvora i zajedničkog rada utjecajnog dvojca.
(Službena vlast i Zakoni, na našu žalost, na ovim prostorima su od vajkada dočekivani s odbojnošću, ma kakvi bili.)
Očito je da ono što npr. mora uvesti ministar Jovanović u školstvo nije samo i izričito sfera i ingerencija politike niti je ono što govori Crkva samo sfera i ingerencija vjere (vrlo vjrojatno će se i ostale konfesije pridružiti ili već jesu atoličkoj crkvi u tom mišljenju).
Zato i jedni i drugi taktiziraju. Najbolje je to vidljivo iz nikakavih podataka ministarstva o tome je li to novi predmet, izborni predmet, samo razgovor na satu razrednika, literatura...
Crkva s druge strane također taktizira i za sada se zapravo šire u narod upustila samo sjednim letkom kojeg nije potpisao niti predsjednik HBK niti Kardinal Bozanić i pred menom je na stolu.
Meni takvo ponašanje i jednih i drugih puno govori, a čitajući Vaš komentar, očito i Vama poštovana @nemesis.

P.S. *Ja se nadam da vas ovo neće smetati:
Pouzdano znam da sam negdje i nekada pročitao riječ "nemesis". Mislim negdje u području opisa "rada" svemira ili nešto oko tog famoznog kalendara Maja... Ili se radi o zagrebačkom Udruženju djevojaka Vril??
Starim, očito, jer bih prije 10 godina sigurno bez Google tražilice znao gdje sam to pročitao. Sada izbjegavam G. tražilicu pokušavajući ugraditi barem jedan neuron više u svoj mozak

Tko je glasao

huh

Najbolje je to vidljivo iz nikakavih podataka ministarstva o tome je li to novi predmet, izborni predmet, samo razgovor na satu razrednika, literatura...

Možda, umjesto da samo čitaš stare jelenskine dnevnike, da vidneš i druge dnevnike o ovoj temi, bogami smo je obradili...

Tko je glasao

Jeste, jeste samo ništa

Jeste, jeste samo ništa konkretno niste rekli.
Da čujem: Koja će se literatura koristiti za taj odgoj? Koje knjige? Tko su autori? Koliko sati nastave mjesečno?
Uglavnom ste se vrijeđali, prepucavali i pisali do sumanosti razne ludorije koje nemaju veze ni s temom a čini mi se ni sa zdravim razumom, još manje s istinom.

Tko je glasao

razvoj...

... ne bih se želio uplitati u razvoj tvojih neurona, pomuči se malo sam.

Tko je glasao

Ma nemte Vi pojma @zaphod pa

Ma nemte Vi pojma @zaphod pa se zato ne želite uplitati u "moje nurone". U tom je stvar i vaš problem. A nemate ni koga pitaiti za stvarne podatke i činjenice. Ni na jednoj strani.
Tako da za sada vas još ipak treba držati na laganoj vatrici....
Isto ste talabasali oko raskida ugovora Svete stolice i RH. I na kraju... ???
Točno to će biti i sada. Vas desetak ovdje misli da nekoga i nešto predstavljaju i imate osjećaj nekakve moći. Koje li zablude!
A evo i dokaza ili "dokaza": Prije 50 i nešto godina sam bio mali pučkoškolac. Božić se nije službeno niti smio slaviti niti je bio neradni dan a nije baš bilo bezopasno slijedeće: U OŠ koja je imala oko 1400 đaka na Božić ih po 1000 nije dolazilo na nastavu, tj. u školu. Oooo da, jesu se i onda pjenili komesari i komesarčići kao što se i vi sada pjenite s time da su oni imali itekakve ovlasti penalizacije za taj prekršaj, čin i "rušanje tekovina revolucije, bratstva-jedinstva i napora gradnje prosperitetnog socijalizma...".
I šta bi se dogodilo za te Božiće? Ništa! Jer tihom i složnom narodu ama baš ništa nisi u stanju uraditi, pa čak ni u ona olovna vremena.

Isto će se dogoditi i sada ako taj i takav odgoj krene u škole.

Znači, sva ova rijeka "mastila" količine Amazone teče ovim stranicama potpuno ubudale jer je trenutno ovdje logirano samo 56 ljudi, a OŠ u mojoj blizini ima cca 900 đaka.
Koja ste Vi to onda snaga i koga vi predstavljate?
Koji broj ili %? iInfinitezimalni broj i to samo jednog jedinog razrednog odjela.
Smiješno!

Tko je glasao

apsolutno si u pravu

Ja sebe i smatram zanemarivim dijelom ovog društva.

I u čemu je onda problem? Zašto je ovo društvo takvo kakvo jest? Je li odgovornost moja ili "vaša"?

Napravili ste društvo, uživajte u njemu :)

Tko je glasao

Eto, zanemarili ste sebe u

Eto, zanemarili ste sebe u zanemarenom društvu i zato i je sve zanemareno.
Pa dajte konačno sebi na važnosti i aktivirajte se u nečem korisnom u društvu.
Igrate se ovdje"zeke-peke" a očito je da se u vama krije ogroman potencijal.
Inače, odgovornost je uvijek naša je r mi smo birali predvodnike stada, zar ne? Ili nismo?

Tko je glasao

Ej otpisani

Ti godinama prijetis vlasti da ces TI sve srusiti.Ti i TVOJI suborci.Gdje ste TI i TVOJI suborci do sada.Sto ste uradili.Koga ste srusili,propali politicaru.Koristis te seljacine oko sebe da ,kao fol rusite neku vlast.Koga VI rusite.Pa ti nisi u stanju kontrolirati svoju suprugu a kamoli seosku zajednicu.odjebiJelenska.Kako te nije sram pojaviti se nakon toliko vremena i podjebavati sa jasnim ciljem rusenja legalne i legitimne vlasti.Kada si tako pametan i sve znas,napisi jedan dnevnik kako bi ti rijesio ovu situaciju nakon HDZ tsunamija.Djubrad ustaska,samo se bavite sa SDP-om,a nitko ne spominje od kuda toliki problemi i dubioze.Kao da je HDZ ostavio drzavu u plusu,ili nedaj boze na pozitivnoj nuli ,pa je SDP sjebao za godinu dana.Jelenska (otpisani),moj ti je savjet vrati se tamo od kuda si i dosao.Bilo je puno mirnije bez tebe.I onako ima dovoljno budala da im nije trebalo pojacanja.

Tko je glasao

?????

?????

Tko je glasao

Ej otpisani

Ti godinama prijetis vlasti da ces TI sve srusiti.Ti i TVOJI suborci.Gdje ste TI i TVOJI suborci do sada.Sto ste uradili.Koga ste srusili,propali politicaru.Koristis te seljacine oko sebe da ,kao fol rusite neku vlast.Koga VI rusite.Pa ti nisi u stanju kontrolirati svoju suprugu a kamoli seosku zajednicu.odjebiJelenska.Kako te nije sram pojaviti se nakon toliko vremena i podjebavati sa jasnim ciljem rusenja legalne i legitimne vlasti.Kada si tako pametan i sve znas,napisi jedan dnevnik kako bi ti rijesio ovu situaciju nakon HDZ tsunamija.Djubrad ustaska,samo se bavite sa SDP-om,a nitko ne spominje od kuda toliki problemi i dubioze.Kao da je HDZ ostavio drzavu u plusu,ili nedaj boze na pozitivnoj nuli ,pa je SDP sjebao za godinu dana.Jelenska (otpisani),moj ti je savjet vrati se tamo od kuda si i dosao.Bilo je puno mirnije bez tebe.I onako ima dovoljno budala da im nije trebalo pojacanja.

Tko je glasao

Pa ponovo: ??????????

Pa ponovo:
??????????

Tko je glasao

Crkvena hijerarhija je jako

Crkvena hijerarhija je jako nervozna jer je postala samo jedan od sudionika u dijalogu o necemu. Ne govori na nacin na koji je navikla- govor s oltara dok stado slusa, vec sad stado i odgovara ako se ne slaze, a KCuH na to uopce nije navikla i jako se lose snasla. Tko je Bozanicu savjetovao dijeliti letke u Konzumu i Tisku gdje blagajnice, vecinom majke rade po 200 i vise sati mjesecno i nedjeljom i praznikom za placu od 3000 kn, a da su ti letci postavljeni na kioscima gdje se prodaju i kondomi i pornografiju, ga je stvarno lose savjetovao, a i neposredno izvrgao sasvim opravdanom ruglu.

Tko je glasao

@martin Ja sam svo letak

@martin
Ja sam svo letak dobio, (preciznije - uzeo, jer mi nitko nije gurao letak u ruke), u crkvi nakon Sv. Mise.
Vi ste svoj dobili kada ste kupovali kondome i pornografiju?

Tjaaa, čujte: Nesagledivi su putevi Gospodnji!

Tko je glasao

j.otpisani

Da ti ga je Bozanic ponudio ti bi ga uzeo nakon svete mise.jebo te Bozanic ,a ti njega.jebem ti drzavu u kojoj si ti bio pomocnik minstra..jebi se otpisani (jelenska)i ti i putevi gospodnji,i Bozanic i Crkva i Dzamija i Sinagoga.Odjebite vise od drzave.Pustite narod da zivi.Ti si na umoru,i umjesto da pomognes ti vuces nazad.Sram te bilo.Krepajes, a krepat ne mozes.

Tko je glasao

Ti si na umoru,i umjesto da

Ti si na umoru,i umjesto da pomognes ti vuces nazad.Sram te bilo.Krepajes, a krepat ne mozes.
Još jedan "vidoviti Milan" koji liječi na daljinu a da uopće nema pojma kome govori i što govori.
I čemu ovakav paničan strah? :):):):):)
Jedan klonira Tita koji samo što nije stasao i počeo nas slati na slobodu Golog otoka, drugi shizofreno dreči....

@mrak, je li ovo "brod luđaka" ili koliko toliko normalni portal za kojeg su mi rekli da ima svjetsku neku nagradu?
Je li svima dozvoljeno ovako pisati ili samo nekima?

Hvala!

Tko je glasao

Koliko su ne-mudri govori i

Koliko su ne-mudri govori i to da su mogli zauzeti puno konstruktivniji stav. Pogotovu zato jer je način uvođenja tog kurikuluma bio kritiziran s raznih strana. Budući da su se izjasnili pozitivno o uvođenju zdravstvenog odgoja, mogli su upozoriti Vladu da treba uvažiti osjećaje vjernika (a i građana koji su uvođenje spolnog odgoja doživjeli kao neovlašteno miješanje u njihovu privatnost) kod provedbe spolnog odgoja. Dakle, mogli su biti glas brige za javno dobro, umjesto da raspiruju netoleranciju i moralnu paniku.

nemesis

Tko je glasao

@otpisani (ex jelenska),

@otpisani (ex jelenska), koliki je utjecaj Bozanica na 86% hrvatskog stanovnistva koji su popisani kao katolici govori upravo ta cinjenica da se KCuH odlucila distribuirati svoj letak u Konzumu. KCuH je svjesna da su joj crkve i nedjeljom prazne, i to nakon 20 godina institucionaliziranog vjeronauka od vrtica do fakulteta i da je jedini nacin da komunicira s vecinom gradjana tako da dijeli letke nedjeljom na kiosku u supermarketu. Je li se KCuH zapitala zasto su ckve prazne, a Konzum pun ? Nisam nesto primjetio. A ja mislio da je Isus nesto rekao o trgovcima pred Bozjim hramom i slicnim stvarima... Ili je mozda samo KCuH zamijenila Isusa Todoricem?

Tko je glasao

@martin, ja mislim, tj.

@martin, ja mislim, tj. naslućujem da ste Vi izletjeli iz njihovih redova (Crkvenih) upravo zato što ste nepažljivi i ne naročito koncentrirani. Gledajte, tu sam Vam negdje napisao da Crkva svoj letak nije potpisala. ni predsjednik HBK ni kardinal Bozanić (usput, on ga niti smije potisati u i HBK).
Pratite? No dobro;
daklem, zato su ga djelili svagdje!
Kada taktiziranje prestane i kada se onaj "dvojac" koji vlada i kojeg sam tu negdje spominjao dogovori i odluči - tada će Crkva to dijeliti samo u crkvama i svakom vjerniku dostaviti u ruke a ministar Jovanović će moći također sve do kraja precizirati i prezentirati.
Pratite me još uvijek? Sumnjam!

Dakle sve ovo je još sam testiranje "baze"; - i jedih i drugih.

Sve to se zove politika jer i vlada i Crkva vode politiku kako voditi svoje poslove unutar samih sebe. Ne vjerujem da sam vam dovoljno jasan ali Vi tako i tako ne spadate baš na portal koji se zove "Pollitika" ali na kukičanje ili štrikeraj portal bi možda mogli.
(U JNA sam /na opće zgražanje svih/ uradio par goblena pa znam da su Wilerovi grdo komplicirani i izuzetno skupi bili tada).
Znači, ne želim Vas uvrijediti već Vam ponuditi mogućnost da budete korisni unutar svoje domene i dosega.

Tko je glasao

gobleni

Nisu ga dijelili svugdje jer su potpisali sporazum s Konzumom i Tiskom- dakle letak je bio ekskluzivan iskljucivo onim kioscima koji su vlasnistvo Todorica:)
Da, zanimljiva nova teorija zavjere - prilicno ishlapljelo i neinventivno:)
BTW, ne samo da si s jelenskom dijelio danskog izaslanika, nego ste i zajedno vezli goblene...Siguran sam da Bozanic ne bi blagonaklono gledao na tu vasu zajednicku aktivnost:)

Tko je glasao

Da, zanimljiva nova teorija

Da, zanimljiva nova teorija zavjere - prilicno ishlapljelo i neinventivno:)
Ovo definitivno nisam u stanju shvatiti! Kakva teorija pak zavjere i što to uopće je "teorija zavjere"? Ili je teorija ili je zavjera? Ako je teorija nije zavjera a ako je zavjera nije teorija.

Tko je glasao

Ili, kako reče jedan

mudri pisac: "Teorija ne vrijedi ako je provediva!" :))

Tko je glasao

tpisani,

http://pollitika.com/zaostala-guska

kao novi član brzo si skužio da je nick jelenska imao iste stavove kao i ti...hajde da se više ne lažemo, please...

:))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@janus, ma nemamo se što

@janus, ma nemamo se što lagati a nema ni razloga! kako si bio uporan ja potratio noć i dobar dio dana da malo pročačkam što je napisao taj vaš @jelenska.
Bogu mi, što bi rekla braća Crnogorci, jest on toga dosta kazo, nisam ni približno stigao sve pročitati.
Kako se ovdje spominje referendum - ja se sjetio tog njegova dnevnika koji itekako dobro, bolje od ijednog teksta tada u cijeloj RH i svim tiskovinama opisuje kako je veliki saborski pravnički mag sve skupa uvalio jadnoj predsjednici US koja je morala to što joj je naređeno - poništiti potpise, tj. referendum zaustaviti.
Link mi se činio logičnim i sasvim inspirativnim upravo ovdje oko toga kako sam teško sklon vjerovati da će Crkva pokretati bilo kakav referendum. I to Vam je to.

Ne vidim ništa neobično da ljudi imaju slične stavove, pa i taj @jelenska i @otpisani.
Pa ovdje sam do sada uočio na desetke nick-ova koji imaju još sličnije stavove nego li gore spomenuta dva nicka. Čak mi se čini da neke osobe pišu istovremeno po 2 ili 3 nick-a.

Ma koliko to nekima ovdje teško padalo - @jelenska je očito mrtav.
... ali eto, tekstovi su mu itekako životni.

Tko je glasao

ti si bolestan :)))

Ali, svejedno, dobrodošao ponovo tu :)

Tko je glasao

@zaphod, nisam nikada traži

@zaphod, nisam nikada traži dijagnozu, ponajmanje u ušlagirana tipa, ali kada već liječite na daljinu - koja je to moja bolest?

P.S. Ja nikako nisam u stanju napisati Vašu a nema ni potrebe je sve što ste napisali u zadnjih 2-3 dana od kada pratim vaše upise, jest vaše vlastito ispisivanje vaše dijagnoze bolesti. Nisam još siguran kako se ta bolest zove.
Kada uhvatim vremena - pročitati ću unazad vaše komentare dokle ih ima jer ste tu sigurno upisali svoju povijest bolesti. Nije mi jasno kako ste došli do svog liječničkog kartona (da bi iz njega ispisivali dijagnoze si svoje) jer to po Zakonu nikako ne dobivate u ruke i nikada, a ko se ne varam.
Možda ste i to promijenili dok sam se ja rađao. :):):):):)

Tko je glasao

dok se on rađao :)))

Opisivanje tvoje bolesti bi mi oduzelo jaaaaako puno vremena :) Bit će mi drago kada postaviš moju dijagnozu, pa možemo razmjenjivati, nek' bude pošteno ako ne može drukčije...

Tko je glasao

Opisivanje bolesti, a vidim

Opisivanje bolesti, a vidim da mislite da imam neku opaku , je vrlo kratko, npr. - karcinom, kraće - rak. Kakav je to gubitak vremena.
Inače, nigdje nisam napisao da ću ja pisati o vašoj eventualnoj bolesti već sam napisao da vi svakim svojim komentarom o njoj sami pišete.

Tko je glasao

dobro je...

... ajde, smiri se s tim bolestima, "novajlijo", drži se teme dnevnika.

Tko je glasao

Ovo je tema dnevnika -

Ovo je tema dnevnika - bolest. Pa zar nije to sve Jovanović pokrenuo da spriječi, između ostalog, i širenje spolnih bolesti među djecom?

L9je autor dnevnika i ja vjerujem da je zdrav. :):):):)

Tko je glasao

A, da ne govorimo o tome da

A, da ne govorimo o tome da je laganje jaaaaako (i otpisani i jelenska rado upotrebljavaju ovo jaaaako) u suprotnosti s naukom KC.

Tko je glasao

@martin, u ime @jelenska ne

@martin, u ime @jelenska ne govorim (niti mi je to uopće moguće) ali što je to @otpisani ovdje slagao?
I lijepo te molim odgovor, bilo bi pristojno zar ne?
Ili se ovdje može tako teško nekoga optužiti bez i jednog jedinog ne samo dokaza nego čak ni naznake eventualne laži?
P.S. Voidim da si logiran pa ne vjerujem da ću dugo čekati.....

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci