Tagovi

Oltarno prodavanje Boze

Sex & Crkva & Vlast

Sigurno svi znamo za bezgrešno začeće, jedno od temeljnih misterija kršćanske vjere, slijedno tome i katoličke crkve, čije smo posljedice upravo neki dan proslavili. Stvar je u tome što je, prema navedenom predanju, Marija zadržavši svoju nevinost, rodila zdravo muško dijete. Jasno da na takvo medicinsko obrazloženje se pojavio nemali broj onih koji su izrazili svoju opravdanu sumnju, te je za te i takve objavljena otorinolaringološka dopuna priče gdje se detaljno objašnjava da je navedeno začeće izvršeno kroz uho.

Nakon takvog obrazloženja čovječanstvo se podijelilo na one koji su zadržali svoj cinično-nevjernički smiješak bez obzira da li su bili ili ne vjernici, zatim na one perveznjake što su pokušali zamisliti stvar doslovno i potražili u mračnim internetskim meandrima “one” edukativne stranice s dokumentarnim filmićima iz podgrupacije “Duboko uho”, onda na one koji su ustvrdili da to nije nikakvo čudo obzirom da je “prcanje u mozak” nešto što nam svaka svjetovna i nesvjetovna vlast oduvijek uredno radi, i na kraju na one koji su spremno povjerovali u dana objašnjenja, s dopunom ili bez, i nakon toga mam osnovali prigodne udruge tipa “Grozd” usmjerene na upražnjavanje bezgrešnog “onog” u logici “Može, samo pazi da ostanem nevina!”, naravno, ako nisu uspjeli zasjesti u nekakvu biskupsku stolicu.

Vjerojatno iz tog vremena potječe potreba da se u vjerskim krugovima priča o “onom” što se nevjerojatno pedantno nikad ne spominje. Svi znaju za “ono” što je neophodni uvjet u najvećoj većini slučajeva rođenju svih nas, isto kao što svi znaju za “ono” čime se radi “ono” i da “ono jedno” imaju muškarci, a “ono drugo” imaju žene te da se ta dva “ona”, recimo, nadopunjuju kad se radi “ono”. U tom smislu je posebno čudesna fascinacija “onim” i očita je opterećenost nametnutom potrebom da se “ono” radi bez da se imenuje poznatim glagolom i pripadnim imenicama koje sudjeluju u navedenoj glagolskoj imeničkoj slagalici.

Možemo se tako beskrajno zabavljati slušajući ili čitajući velikoumne misli vjerskih velikodostojnika pokušavajući standardno upotrijebljene zamjenice za neimenovane aktivnosti i pripadne anatomske elemente zamijeniti pravim pučkim nazivljem koji svi dobro znamo uključujući i najvjernije vjernike. Tu i takvu zabavu možemo testirati na nedavnoj poruci našeg nadbiskupa koju je, u maniri lošeg domaćina, uputio samom vrhu hrvatske svjetovne vlasti, gdje nije ništa rekao konkretno kao što nikad ni ne kaže, ali smo svi dobro znali da on govori o “onom” što se radi u paru, mješovitom ili ne, no i “onom” što se radi kad nemamo partnera, trenutno ili trajno kao što je najčešći slučaj u crkvenim krugovima te o "onom" što se guta ili stavlja u ili na "ono" da se ne bi desilo "ono". Nadasve zgodan govor prigodan za jednu proslavu rođenja gdje nas je podsjetio na sve "ono" što bilo kojem rođenju prethodi.

Zafrkancija može tako ići beskrajno dugo, no možemo se priupitati zašto se crkva u Hrvata, a i ne samo u Hrvata, toliko uzbudila na spomen “onoga” što istovremeno tako uspješno izbjegava imenovati? Što je to u seksu, kontracepciji, homoseksualnosti, masturbiranju i sličnim neimenovanim radnjama toliko važno da se i sam Božić stavlja u drugi plan i vulgarno deflorira?

Sve to nas vjerojatno iznenađuje, no ne bi trebalo jer, ako promotrimo ono što je crkva radila od samih svojih početaka, vidjeti ćemo da se izrazito puno bavila seksom. Krenulo je s Adamom i Evom koji su u tanga opravi od iritirajućeg smokvinog lišća, mo’š si mislit, jeli jabuke. Upravo tu je početak svih zala obzirom da nakon što je ovo dvoje “pojelo jabuku”, što je duhoviti eufemizam za “ono”, provedeno je humano preseljenje iz raja ovdje dolje. Važnije od samog preseljenja je “ono” što je ono dvoje učinilo i što se i danas perpetuira obnavljajući taj strašan grijeh i što nam se stalno spočitava postavljajući nas u situaciju stalne krivice i ovisnika o ispovjedi.

To je bio početak, a zatim je došlo bezgrešno začeće, što je još jedan eufemizam za “ono” osim ako nije eufemizam za duhovno potpomognutu oplodnju što bi mogao biti veliki šamar za katoličanstvo gdje tvrdnja da je Isus zapravo dijete iz epruvete predstavlja pravo pravcato svetogrđe.

Uz razne minorne situacije u biblijskim počecima imamo i čuveno neizvršeno kamenovanje bludnice i preljubnice gdje su definitivno postavljeni temelji seksa u kršćana kroz prigodne Isusove riječi “Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci na nju kamen” te gdje smo se svi definitivno prepoznali kao grešnici. Pravi temelji su, kako i treba biti, dodatno uklesani u 10 zapovijedi od kojih dvije su namjenske, 6. i 9. (što zanimljivo podsjećaju na važan broj u seksu - 69!)

Da stvar ne bi bila jednostavna, katolička crkva je odredila da brak bude vječan i time definirala obim seksualnog života svim svojim vjernicima, osuđujući prebljub, kao što je izvorno glasila 6. zapovijed “Ne učini preljub” i koja je naknadno proširena na “Ne sagriješi bludno” kako bi seksualno ograničenje bilo sveobuhvatnije. Tu je seks ograničen samo na bračne partnere i dodatnim usmjerenjem da se obavlja prvenstveno kad je žena plodna i time svela ljude na rasplodni uzgoj bez nekontroliranog križanja.

Posebno je bila zabavljena seksom kad je izmislila celibat i time zabranila svojim zaposlenicima bavljenje “onim” stvarima, naravno uz dvojbeni uspjeh, čime je “ono”, nakon već gore spomenutog izgona iz raja, definitivno dobilo stigmu “prljave stvari”. Svakako trud crkve je nadasve zamjetan i možemo zaključiti da je tu seks bio i još uvijek je stožer velikog i kontinuiranog promišljanja.

Sljedeće logično pitanje koje se tu nameće je zašto se crkva toliko bavi seksom, bilo svoje pastve, bilo svojih uposlenika?

Odgovor vjerojatno leži, osim u činjenici da seks najbolje prodaje bilo što, u činjenici da se sve vlasti bave seksom svojih podanika i tu često imamo vrlo razrađeni pravilnik čime su ti odnosi regulirani i, naravno, ograničeni. Svi pamtimo “pravo prve bračne noći” ili jus primae noctis gdje su u srednjevjekovno doba u Europi feudalni gospodari uzimali sebi drevnu privilegiju da provedu prvu bračnu noć sa ženama svojih seljaka. Osim same zabave cilj je bio da se pokaže superiornost gospodara nad seljacima i time ponize do krajnjih granica. Dobro, to je ekstreman slučaj koji više ne postoji, barem ne u dijelu svijeta u kojem mi živimo.

Za razliku od crkve, države danas su ipak ograničile svoje uplitanje u seksualne aktivnosti svojih podanika na bračne odnose gdje su u pravilu bigamija i poliandrija, odnosno dvobračnost, kazneno djelo i kod nas je po čl.206.Kaznenog zakona propisana novčana kazna ili kazna zatvora do jedne godine. Države tu još ponešto mute kroz zdravstveni sustav i mislim da se svi sjećamo ministra Milinovića i njegovog “pred oltar” zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji. No toga ima sve manje i vjerojatno posljednje utočište seksualnog zakonodavstva ostaju jednospolne zajednice koje nose najmračniju anatemu crkvenih krugova potpomognuto primitivizmom kakvog savršeno simbolizira HSS-ova šarmantna zastupnica s dekolteom “na izvolte”.

Da bi shvatili misao koja se toliko uzbudila na samo spominjanje “onog” što nikad ne spominju trebamo ići još unatrag i ući u područje biologije, što bi ovi također jako rado ukinuli. Radi se o u svima nama usađenoj biološkoj potrebi za prokreacijom, za održanjem rase, a ne samo vlastite jedinke. To je vjerojatno razlog što je seks tako presudan modulator našeg ponašanja, o tome se poprilično bavio Freud, i mnoge akcije, dobre i loše nastaju upravo zbog seksa. Sposobni smo napustiti sve što imamo radi samo jednog parenja, a to mogu biti materijalna dobra kao i moralne vrijednosti. Ne kanim ovdje to razrađivati obzirom da svi dobro znamo što se sve dešava pod tim i takvim primordijalnim seksualnim zovom.

Logično rješenje kontrole svojih podanika, poznavajući gornju duboko usađenu biološku potrebu, je upravo ulaženje u kontrolu kopulacijske aktivnosti. Jasno, crkva koja je šampion kontrole svojih podanika koji se prvenstveno odazivaju na naziv pastva, ali i onih koji se odazivaju na pojam svećenstvo, je to davno shvatila. Tu treba tražiti smisao svih onih odredbi koje su usmjerene na stvaranje osjećaja grijeha dok radimo “ono”. Osjećaj grijeha vuče za sobom osjećaj nesigurnosti obzirom na slijedni strah od izopćenja iz zajednice čija su pravila tako prljavo prekršena.

Upravo taj “moj grijeh” je ono što nam se u vjeri stalno ponavlja te time stalno nameće i upravo taj “moj grijeh” će nas navući da u crkvi, a ne u vjeri, potražimo najpraktičniji oprost za učinjenu nesmotrenost za koju najčešće nismo uopće krivi jer nam je to duboko biološki usađeno i koju zbog te usade upražnjavamo čim se pruži prilika. Sustav je upravo sjajno koncipiran obzirom da je stvoren nepresušni ekološki potpuno prihvatljivi izvor grijeha kojeg možemo po potrebi regulirati kroz tumačenje 6. i 9. božje zapovijedi. Jedina ahilova peta navednog sustava su upravo navedene Zapovijedi, odnosno njihova ralativizacija, te time umanjenje količine grijeha.

Zato je važno da se npr, “od dodirivanja suše ruke” a ne da to bude normalna ničim štetna aktivnost obzirom da se takvom “istinom” izbija jedna važna poluga vladanja kojoj smo izloženi gotovo svaki put kad nas “zadesi mala nužda”, a da ne govorimo o “onom” s čime mala nužda nema veze. Na crkveni užas upravo se po tim i takvim “polugama” krenulo prčkati u anatemiziranom zdravstvenom odgoju i ako ovako nastave prijeti opasnost da izbacivanje Adama i Eve iz Raja padne na Međunarodnom sudu za ljudska prava, a znamo što će to sve povući i umjesto “moj grijeh” imati ćemo “njegov grijeh”.

Ostaje još nepoznanica koliko su biskupi i njihovi djelatnici u lokalnim poslovnicama svjesni te logike vladavine “onim” ili to što rade rade jednostavno po usađenoj inerciji? Vjerujem da i njih bi trebala bosti u oči, ili u uši, vlastita hipokrizija gdje svo ovo uzbuđenje obrazlažu brigom za obitelj i za pojedinca, pogotovo onog mladog. Čudno obzirom da toliko toga svih ovih godina razara obitelji, pojedince i pogotovo mlade, od neimaštine, nezaposlenosti zaduženosti, nemorala, gramzivosti, pohlepe, kriminala, pokvarenih političara, korupcije, pomaknutih vrijednosti, površnosti, općeg raspada države pa sve do nacionalizma i svega onog što dovodi do rata i ratnih strahota. Ništa od toga nije bilo toliko važno kao što je glupo masturbiranje kojeg nam serviraju s crkvenog oltara očekujući da ćemo i mi tako začeti “kroz uho”.

Tužno je promatrati sav taj jalovi trud i svo to licemjerstvo tipično za one koji nemaju “onu stvar” da se uhvate u koštac s pravim problemima i učine nešto stvarno dobro, ako ne za svih ono barem za onih 86% građana koji su se izrazili kao katolici. Nažalost od svega postignut je upravo suprotni efekt i danas sve veći broj je onih kojih boli “ona” stvar za crkvene seksualne probleme.

Ukratko: “Dajte nas najte!”.

Leddevet

Komentari

Niti jedno moje dijete nije

Niti jedno moje dijete nije kršteno (i MM i ja smo agnostici) a ipak, sve troje je pohađalo vjeronauk. Zašto? Iz prostog razloga što mislim da tamo ništa loše ne mogu naučiti. Stvarno, zar istinsko kršćanstvo naučava išta loše? Također, smatrala sam da su moja djeca premala da bi imala vlastiti stav o religiji, a kako ih ja s istom nisam mogla upoznati, upisala sam ih na vjeronauk...srednjoškolka i dan-danas za izborni predmet ima vjeronauk a dečkići u OŠ također ustraju, s tim da je jedan ozbiljno propitivao mogućnosti krštenja i omiljen je kod svog vjeroučitelja!

Usprkos vlastitoj toleranciji, smatram da je agresivniji dio populacije HR upravo tzv. kršćansko stanovništvo! Tzv. zato što ih vrlo mali broj živi učenje koje tako ogorčeno propovijedaju i brane! Zar bi zemlja u kojoj je toliki postotak deklariranih vjernika trebala biti u ovakvom stanju? Opljačkana i uništena i to baš najviše za vrijeme vlasti u kojoj je bilo najviše vjernika? Koja učenja su oni poštovali i živjeli?

U što netko vjeruje, njegova je osobna stvar, ali kakav je tko čovjek i kako doprinosi svojoj zajednici, mjerilo je koje se sve manje uzima u obzir.

A što se tiče te večine, vrlo mi je upitna! Znam recimo puno obitelji u kojima su djeca krštena, i to je sve što su (cijela obitelj) imali s doticajem vjere...no ipak, kod popisa se svi deklariraju kao katolici!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Iako je u populaciji u RH tako malen broj istih, ovdje im je sastajalište, odmaralište, partijski kružok i wellness centar!

zato ppetra ovdje i pise jer u slucaju da ateisti jednog dana prevladaju ce tvrditi da je rovarila sistem iznutra.

Tko je glasao

Dama s kosom u ruci najjači je zagovornik protiv ateizma

zato ppetra ovdje i pise jer u slucaju da ateisti jednog dana prevladaju ce tvrditi da je rovarila sistem iznutra.Kada ljudi prevladaju smrt, onda će se dogoditi da ateizam prevlada nad vjerom.

Nisam rovarila, već strpljivo poučavala ateiste toleranciji, dijalogu, razumijevanju različitosti, o pravu na izbor, o diktatu manjine nad većinom, o nametanju EU-dogmi u novoj vjeri i nametanju novih Bogova koji žive na Zemlji i imaju poslanje- osloboditi sve ljude od njihove slobode i ispirati mozak njihovoj djeci pomoću svojih apostola u vladama i parlamentima nekada demokratskih država.

Nema te sile koja može ljudima uzeti njihovu vjeru, dokle god Zemljom šeta dama s kosom u ruci.

Dama s kosom u ruci najjači je zagovornik protiv ateizma, pa čak i mnogi ateisti ,kada im se ona približi, počnu vući crkvenjake za rukav i razgovarati s Bogom!

Osvrni se i pogledaj oko sebe!

Tko je glasao

hahah @ppetra... o boze gdje

hahah @ppetra... o boze gdje vise pukljas te fraze,,,

Iako je u populaciji u RH tako malen broj istih, ovdje im je sastajalište, odmaralište, partijski kružok i wellness centar!

jel si ti u tom wellnessu mozda zaduzena za masazu? onu sportsku, mislim?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Wellness je zbog vica, a partijski kružok iz realnosti

Iako je u populaciji u RH tako malen broj istih, ovdje im je sastajalište, odmaralište, partijski kružok i wellness centar!Wellness je zbog vica, a partijski kružok iz ozbiljnosti i realnosti!

Ja sam ti zadužena za intelektualnu masažu, a "sportska" je valjda među pristalicama "zdravstvenoga (pre)odgoja seksualno nezbunjenih" u wellness centru:)))

Tko je glasao

bježanje od sebe

Katolika je 86% - svih drugih religija, te svih vrsta "nereligioznih" je ukupno 14%.

Da sam "pripadnik 86%" nadam se da bih preuzeo malo više odgovornosti za stanje u društvu, te pokušavao više djelovati unutar tog postotka, umjesto da se non-stop i neprestano bavim s ovih mizernih 14%.

Do kada će "vjernička većina" tražiti opravdanje u drugima, umjesto da krene od sebe. Pokažite nam kako se to radi - kako to izgleda društvo u kojemu je 86% katolika, pa nije valjda da ste toliko nemoćni?

Tko je glasao

U "dvorištu "caruju europski i svjetski bulterijeri

Katolika je 86% - svih drugih religija, te svih vrsta "nereligioznih" je ukupno 14%.Zašto druge nekatoličke vjernike ubrajaš u ovih 14%?

Misliš li možda da se drugi vjernici-pravoslavni, muslimani... ne slažu s katoličkom većinom, a slažu s npr. mišljenjem ateista o zdravstvenom odgoju o rodno-spolnoj EU dogmi, ili o odgovornosti za stanje u društvu?

Očito tebi treba napuhani postotak, jer tako vas je malo "novovjernika" u novoga Boga- vladara NWO, jer ste "dobro naoružani".

Do kada će "vjernička većina" tražiti opravdanje u drugima, umjesto da krene od sebe. Pokažite nam kako se to radi - kako to izgleda društvo u kojemu je 86% katolika, pa nije valjda da ste toliko nemoćni?99% ljudi na svijetu trenutno je nemoćno pred 1% svjetskih moćnika koji drže poluge vlasti, medije, banke,... a sada napadaju i ljudsku svijest , svjetonazor, moral, tradiciju, seksualnost,...

Isto se događa u RH, jer su njihove ekspoziture na djelu svugdje u svijetu i uzrokuju opće gospodarsko propadanje, posebno Zapadne civilizacije.

Lako je sitnim "novovjercima" cinično "lajati" iz "dvorišta" u kojemu caruju europski i svjetski bulterijeri.

Kako će sve završiti: kao i uvijek- borbom između dobra i zla.

Tko je glasao

Baš ti je dobar dnevnik. A

Baš ti je dobar dnevnik. A bilo bi još bolje da pomakne diskusiju s pitanja kurikuluma zdravstvenog odgoja na odnos religije i politike i/ili religije i mišljenja. Naime, pomislila sam na to da religioznima možda i nije tako teško platiti cijenu krivnje zbog istočnog grijeha koju usvoje krštenjem, ako s druge strane dobiju komociju da netko drugi umjesto njih odradi najteži posao na svijetu, a to je mišljenje. Crkva tu još nudi i svakakve pogodnosti, od kojih je najpoznatija ispovijed. Kud ćeš boljeg aranžmana - oni tebi jamče raj na onom svijetu, a ti ne moraš misliti ni o čemu. Ako i kreneš s tom mukotrpnom aktivnošću pa negdje zabludiš ili ti se smrači od pravila silogističke logike, samo odslušaj nedjeljnu propovijed i riješio si problem. Posebno je naporno razmišljati o tomu što je dobro uređena zajednica ili kako donositi moralne sudove. To je zato jer se rezultati tog mišljenja potvrđuju ili padaju u komunikciji s drugima koji također razmišljaju, a dodatno još moraju biti provjereni u praksi, dakle pretvoreni u djela. Vrag je upravo u tomu što komunikacija među slobodnomislećim ljudima može rezultirati i njihovom zajedničkom akcijom tj. političkim djelovanjem kojem nije potreban nikakav onostrani autoritet da bi ga pokrenuo i kontrolirao. Užitak autonomnog djelovanja zajedno proširuje prostor slobode (i odgovornosti za sebe i druge). Ne kažem da u tom prostoru nema mjesta za vjeru, ali za Crkvu ga ima jako, jako malo. Otuda valjda i njezina panična reakcija, ali je to ujedno znak da se iz svoje dugostoljetne začahurenosti polako počelo pojavljivati političko. Svakako to nam je najljepši mogući poklon za Božić :-)

nemesis

Tko je glasao

@nmss, dnvnk m j

@nmss, dnvnk m j pdmkl mbcln nbjn tlntrn glpm frztnm tk spcfčnm z npznvtlj ljdsk dš l mtn nk lpršv fn tknn.
t j sv!

Tko je glasao

Pristupljuj

dnevnik mu je podmuklo imbecilan nabijen talentirano glupim frazetinama tako specifičnim za nepoznavatelje ljudske duše ali umotan u neku lepršavu i finu tkaninu.
Naravno da postoji realna mogućnost da je moj dnevnik upravo takav kakvog si ti opisao i vjerujem da bi bilo tko s ozbiljnim katoličkim stavom bi pokušao pomoći zabludjeloj grešnoj ovci kakva je očito moja malenkost. Umjesto ovoga dobivamo ovakav komentar koji spada u kategoriju "sipa komentari" gdje dotični komentator pusti crnilo i zbriše pod parolom "vidi me pametnog".

Dakle tema je katolička crkva, a ne vjera, i njen odnos prema seksu. Da li imaš išta za reći po toj temi ili kadniš i dalje dokazivati svoju neprikosnovenu pamet na ovom dnevniku?

leddevet

Tko je glasao

L9, ovo je sasvim dovoljno

L9, ovo je sasvim dovoljno da, barem što se mene tiče cijeli dnevnik bacim i koš; - evo ovo: Pravi temelji su, kako i treba biti, dodatno uklesani u 10 zapovijedi od kojih dvije su namjenske, 6. i 9. (što zanimljivo podsjećaju na važan broj u seksu - 69!)

To Ti je potpuno isiti čin kao i ona budala u danskoj koji se stripom poigravao sa Muhamedom. Pukanić je to prenio kod nas u svom listu... prhnuo u zrak skupa sa svojim lexusom i onim sumnjivim tipom.
Plexus, Sexus, Nexus, Jarčeva obratnica, Rakova obratnica i Crno proljeće nisu nikam prhnuli. :):):):):)
Još uvijek su tu. Od 1978. na polici.

Shvati već jednom da postoje ljudi kojima je 10 zapovijedi svetinja. Da postoje ljudi koji po njima žive i jako se trude poštovati ih. Nije lako, ali je moguće.
Poza "6-9" nije nikakva tabu tema ni za jednog čovjeka ali jest za mnoge kada ju ukomponiraš u 10 zapovijedi Božjih. Zato to nije bila pametna dosjetka ili je i to nekakav znak iz teorije urota? :):):):)

Tko je glasao

rođenje

To Ti je potpuno isiti čin kao i ona budala u danskoj koji se stripom poigravao sa Muhamedom.

Ovo me asociralo na jedno pitanje postavljeno u razgovoru dvoje klinaca:
"Da si rođen u Pakistanu, koju bi vjeru ispovijedao? A u Delhiju ? A u Ateni prije 2100 godina ?"

Samo čovijek neopterećem prenesenim ograničenjima svojih misli može slobodno razmišljati o svemu

Vjerovanje je divno olakšavajuće zbog postavljenih ograničenja.

Tko je glasao

Ovca

L9, ovo je sasvim dovoljno da, barem što se mene tiče cijeli dnevnik bacim i koš; - evo ovo:
Ako se dobro sjećam ima jedna biblijska priča koja tumači da su Bogu puno milije "zalutale ovce" od onih "ispravnih". Priča je nadasve zanimljiva kao i logika koja dovodi do takvog zaključka i ako tu priču primijenimo na konkretni tor di ćeš "zalutalije" ovce od one koja se zabavlja s 10 zapovijedi?

leddevet

Tko je glasao

I kako su tebi svetinja kad

I kako su tebi svetinja kad uporno lazes da nisi jelenska iako je jasno da jesi:)? Ako su svetinja, onda ne smijes lagati. Ako lazes, onda nisu svetinja. 10 zapovijedi nisu tu da ih se moze prilagodjavati svojim osobnim potrebama.

Tko je glasao

Ništa ja ne lažem! @jelenska

Ništa ja ne lažem! @jelenska je mrtav, koliko je meni znano a mislim da je.
Ti očito ne razumiješ hrvatski jezik.
Ostalo Ti je odgovorio kolega @drvosjek.

Tko je glasao

Zato je s vama

progay teško raspravljati ,valjda zbog toga što su gay i inače teške osobe.

To o laganju ide ,ovisno od prijevoda : Ne reci lažna svjedočanstva. ( ne bukvalno :ne laži)

Znači ,optuže tebe da si ukrao ,šta ja znam ,prsten od @Bigulice i recimo @zaphod lažno posvjedoči da je to istina i tebe kamenuju ili ti odsjeku ruku.

Treba li baš sve crtati.

Teško je o Bibliji raspravljati s nekim tko je nije nikad ni dodirnio.

sve dobro...

Tko je glasao

Ah, prije bio pali isusovac,

Ah, prije bio pali isusovac, a sad nikad Bibliju dodirnuo...
Vidis, kako je lako sve izrelativizirati- sad nije ne lazi nego ne reci lazna svjedocanstva (sto bi sad pretpostavljam kod novo-vjernika znacilo da postoje opravdane i neopravdane lazi) . Biblija vjerojatno nije bila napisana na hrvatskom, pa je i prijevod izrelativizirao original (a netko ju je citao i na grckom ili latinskom). Mjesas novi i stari zavjet- kazna kod nas krscana nije nikad na ovom svjetu- ne kamenujemo i ne sijecemo ruke jer je samo jedan sudac (zar ne:).
Ne, sa mnom je samo tesko raspravljati ako netko laze :))) (eto jelenska i otpisani jedini osim danskog izaslanika i goblena u JNA dijele i ove visestruke smajlice)

Tko je glasao

@martin, mislim da sam ja

@martin, mislim da sam ja napisao a ne ovaj kojeg prozivaš da si iz Crkve potjeran. Mislim i da si završio teologiju...., ili barem studirao.
Naravno, nisam to u stanju tvrditi ali intuicija me počesto ne vara. U tome i jest tvoja grčevita opsjednudost (da: opsjednutost, a Ti dobro znaš što to znači, zar ne) Crkvom. Ti si zapravo u duši bio i ostao vjernik ali Crkvu kao instituciju mrziš iz dna duše jer znaš od čega i od koliko toga su te udaljili.
Frustriran si i neprestano i prečesto svima govoriš da lažu. Meni možeš kazati što ti na pamet padne ali na nekim mjestima to govoriš i drugima potpuno bez osnove.

Meni je tebe zapravo iskreno žao ako je točno ono čemu me intuicija vodi.
Poznajem nekoliko svećenika koji to više nisu, poznajem nekoliko njih koji su prošli sjemenište i studij te neposredno pred zaređenje odustali ili bili odstranjeni. Nekad su imali inicijaciju kroz tzv. "crnu školu" i mislim da ti dobro znaš što je to bilo i što to znači.
Kako danas to ide - nisam detaljnije upućen.
U svakom slučaju, ako sam krivo zaključio - ispričavam se a ako ima nešto u mojim razmišljanjima - iskreno mi te žao.
U tom slučaju naslućujem što proživljavaš.

Tko je glasao

Pa, recimo da sigurno nisam

Pa, recimo da sigurno nisam nikad bio ni u sjemenistu niti svecenik niti mogao biti protjeran iz bilo cega...Ponajmanje sjemenista(?). Studirao i zavrsio sam vise stvari, ali to je na ovom mjestu nevazno, a Bibliju naravno da sam citao, i to na razlicitim jezicima. O crkvi sam rijetko / ili mislim da nikad pisao (sigurno nije bila nikad tema bilokojeg mog dnevnika). Siguran sam da nisam nista napisao nikad o vjeri/ili vjernicima, a hijerarhija je onoga trenutka kad je sama usla u politicki ring postala podlozna kritici kao i bilo tko drugi. Ako ti ne vidis razliku izmedju hijerarhije, vjere i vjernika, onda je meni tebe jako zao. Ono sto me uistinu smeta jesu lazi, dolazile od tebe ili Bozanica, i na te lazi cu i reagirati. To nema veze s vjerom, vec iskljucivo s nekom osnovnom etikom.

Tko je glasao

OK @martin. Shvatio sam do

OK @martin.
Shvatio sam do sada da si jako dobro obrazovan i uvjeren sam čak u to. Tim više me čudi tvoja nervoza i grč oko nečeg što su stvorili ljudi - Crkve. Da malo olabavimo raspravu, pokušat ću vicem:

Mladenci poginu putem do obreda vjenčanja i dođu do Sv. Petra. Nakon "procedure" Petar ih smjesti u Nebo gdje ga odmah zamoliše da budu vjenčani kada već na zemlji nisu stigli. Petar - Pričekajte! Za 500 god. sretnu se ponovo, mladenci isto Petar - Pričekajte! Za 500 godina pozove ih Petar, ponudi im vjenčanje i sebe za kuma. Mladenci zabezeknuti a Petar će: - Ma ispunio bih vam želju i prije a li sada nam je tek došao prvi svećenik.

Jasno Ti je valjda da ja Crkvu kao organizaciju poštujem (koliko ih je na planeti staro tolika stoljeća?) ali to ne znači da mislim kako u njoj "stanuju" samo anđeli i sveci. No, nije moguće Crkvom i njenim članstvom rušati vjeru u pojedincu, čovjeku pa čak i cijelom narodu. Tu treba razlučiti neke činjenice.

Međutim daj mi reci što ja to lažem? Može i PP-om.

P.S. Za Bozanića ništa ne garantiram.! :):):):):):)

Tko je glasao

...

nick novi, a izričaj stari...e jelene jelene :)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

nick novi, a izričaj

nick novi, a izričaj stari...e jelene jelene :)))
???????

Tko je glasao

otpisani aka. jelenska...

možeš se čuditi koliko god hoćeš...meni je drago da si se vratio na pollitiku i da si živ, bez obzira slagao se ja s tvojim stavovima ili ne...dobrodošao natrag :)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@janus, pa ako vam je tako

@janus, pa ako vam je tako lakše....

Jedino mi nikako nije jasno (jer to u ova dva neprestano pitaju ovdje ili pp-om) što vam je bio taj jelenska? Uzor? Najbolji član? Najpametniji? Najgluplji? Najproduktivniji? Lijenčina i spamer? Strah i trepet za neke ili živi vrag?
Eto, to me strašno zanima makar to za @otpisani i jest sasvim irelevantno.

P.S. I dalje stojim kod pobrisanog mi komentara jer je dnevnik napisan od onog koji apsolutno ništa niti razumije od vjerskih dogmi a niti ga se one ne tiču. Npr. - danas svaka djevica može roditi, zar ne? I može "zatrudnjeti koz uho" samo joj to neće sapćiti anđeo Gabrijel da je trudna već npr. dr. kurjak ili neki njegov đak. To što neki od vas misle kako je sve počelo sa nama i ovom civilizacijom...., - eh, to vam je osnovna zabluda iz koje proizlaze sve ostale vaše krive premise i krivo razumijevanje života, svijeta, vijeka i svemira. Što bi rekla jedna moja kolegica, neki su tek na 4oj razini svijesti a danas se traži već šesta da bi čovjek shvatio svijet, globalno društvo i njegov smjer.
Mogao bih tako analizirati rečenicu po rečenicu narečenog dnevnika ali bi to autoru dalo previše na važnosti a on tako i tako duhovnu stranu čovjeka niti razumije niti zna da ona postoji. Nije kriv, on je samo produkt sustava školovanja koje proizvodi klonove i ponavljače. Naime, učitelji, profesori i ostali u ovoj civilizaciji oblikuju od mala svako dijete na svoju sliku i priliku, tj. ubijaju u njemu inventivnost, dušu i njenu bezgraničnu slobodu brzinu i besmrtnost. Stvaraju klonove i ponavljače pa nam "civilizacija" i je tu gdje je - Na obali s koje je otklizala i Atlantida.
To sve se ne uči tamo gdje je on diplomirao, čini mi se.

Tko je glasao

otpisani,

možeš promijeniti sto nickova (naravno, ako ti mrak to dozvoli), ali nisi promijenio sebe i svoj način razmišljanja i pisanja na ovoj stranici...meni uopće ne smeta što si sada ovdje pod drugim nickom, dapače, drago mi je da opet pišeš i da su tu s nama...ja te cijenim kao osobu bez obzira što se s tobom ne slažem gotovo u ničemu...eto, toliko od mene u vezi ovog pitanja...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Nepodnošljiva

lakoća prepoznavanja.....

Tko je glasao

jedne nešto drugačije crkve

nemesis,

kad bi postojao metar, mjerilo kojim bi se mjerila religioznost u onom smislu u kojem je ti opisuješ
bila bi plasirana visoko
većina onog što zastupaš je vjera
malo ima komentatora, pisaca na politici koji više poštuju vjeru (u istinu), i koji su se spremni za svoju istinu, u koju vjeruju, boriti, i propovijedati

hrvatska je mala zemlja
predstavila si se imenom još davno i teško je odvojiti tvoje upise od tvoje osobe
znajući te kao realnu osobu, siguran sam i u tvoje poštenje, i tvoju biografiju
odnosno znam da djelima stojiš iza svojih riječi

ali onima koje te znaju samo po napisanom
moglo bi se dogoditi da te prepoznaju kao vjernicu, samo jedne nešto drugačije crkve
crkvu su stvorili ljudi kao ti, puni žara, puni želje da otkriju, saznaju pa prošire pravu istinu, spremni razmišljati o tome što je dobro uređena zajednica, i kako donositi moralne sudove, u komunikaciji s drugima koji također vjeruju, i spremni ono u što vjeruju dokazati u praksi, dakle pretvoriti u djela
crkva je 2000 godina stara NGO, pitanje je što je od tog žara uspjela sačuvati i zadržati

ti si još mlada
i tvoja crkva je mlada
i nije ovo kritika, više prijedlog suradnje među vjernicima

luka

Tko je glasao

@luka U pravu si utoliko što

@luka

U pravu si utoliko što vjerovanje i vjeru opisuješ kao ljudsku osobinu i potrebu. Međutim, ja o tomu ne govorim. Referirala sam se na temu dnevnika, a to je krivnja i stid zbog seksualnosti koji su u temeljima kršćanstva kao organizizirane, institusionalne religije i posljedično zabrana i kontrola slobode mišljenja i djelovanja. Krivnja zbog "istočnog grijeha" (seksualni čin, ubiranje ploda s drveta spoznaje) nespojiva je sa slobodom djelovanja koja pak jest smisao i svrha dobro uređene svjetovne zajednice ljudi (politeje). I upravo zbog toga Crkva ovako burno reagira svaki put kad se prostor slobode želi proširiti (širenjem znanja), a licemjerno šuti ili kasno i neadekvatno reagira kad se taj prostor sužuje ili ukida.

nemesis

Tko je glasao

iz licemjerja izvire prekomjerno nasilje

nemesis,

oprosti ako ispadne da se pravim pametan. Davno je poznato da ljudima svega može faliti, i visine i dužine i ljepote ali nikad pameti. Zato mi je draga priča Ray Bradburyja koja govori o liku koji nekim znan fan metodom i načinom postaje pametan, i potom gubi tu pamet, (u realnom životu ima puno toga, tko prati djecu i starce, od svojih do tuđih roditelja).
Kršćanstvo je nastalo u krilu starog naroda, jasne i mladolike monoteističke vjere, pod vlašću imperije, zrele i prezrele, kao medvjeđa šapa ili japanska jabuka ili francuski sir, pomalo i smrdljive u najvišim dometima užitka.
Linda Lovelace, duboko grlo, žena koja je na privatnim zabavama nagovarana da opći s psom, promijenila je vjeru, i poslata monogamna. To puno govori o društvu u kojem je živjela, suvremenoj americi, ali može podsjetiti na skicu društva u kojem je nastalo kršćanstvo
Moralna strogost kršćanstva je iz tog kuta potpuno razumljiva, to je bila religija poniženih i uvrijeđenih, dijelom i preobraćenih djelatnica najstarijeg zanata
I odnos prema neobaveznom seksu je sličan, do u detalje, odnosu koji Alcoholic Anonymous ili izliječeni ovisnik ima prema alkoholu ili drogi: apsolutno ne
Za nas normalne, koji mislimo da možemo priuštiti po koji joint, povremeni seks bez obaveze, to je strogo i prestrogo, fundamentalističko gledanje, za vrijeme i okolnosti u kojima je nastalo kao i AA to je bila alternativna istina
Ta je vjera postala, širenjem, ne vjera ocvale imperije, nego vjera mladih naroda europe (svi smo na neki način postali židovi,, i podijelili s židovima njihove legende, stari zavjet, njihovu mudrost, ali i ludost)
Isti principi, koji su samorazumljivi u ovisnika ( i ja bi se složio da je za ovisnika o alkoholu ili heroinu bolje da nikad ne pokušava umjereno piti ili se umjereno drogirati)
primijenjeni su na normalne narode i pojedince, koji su do dolaska, a i puno poslije dolaska kršćanstva, pokazivali normalniji odnos prema seksualnosti, od starih i modernih slavena do nordijaca, sličan onome koji su antropolozi svjetskog glasa pronalazili u dalekim prašumama ili oceanima, ali teoretski. Realni je moralni i seksualni život katolika tek neznatno drugačiji od života protestanata ili židova, a i crkva je našla načina da amortizira tvrdoću svojih stavova,
crkva u hrvatskoj danas nije na meti kritike ili ozbiljnih napada zbog svojeg stava prema seksualnosti (koliko god to bilo čudno, jedino crkva i feministkinje imaju isti tvrdi stav prema prostituciji, pornografiji - apsolutno ne)
kritike odnosa crkve prema znanosti (koje su kopija kritika američkoge , fundamentalističkog kreacionizma) su prepisivačina i nemaju ozbiljnijih dodira sa hrvatskom stvarnosti
ljudska je glupost potencijalno neizmjerna, i vjerujem da je 90% sadašnjih problema rezultat seksualne orijentacije vinka filipovića i promašene političke orijentacije jovanovića
podržavam pravo vinka filipovića na bilo koju spolnu orijentaciju, podržavam ga ako se odluči javno deklarirati kao nešto drugačije od mainstream heteroseksualnog bića, podržavam ga ako svoju orijentaciju odluči zadržati za sebe, ali nije dobro sve probleme rješavati licemjerjem, niti se sakrivati pod lijeve skute

postoji još jedna, vrlo zanimljiva, meni vrlo draga znanstveno fantastična priča
priča o društvu koje je pronašlo lijek koji bi svima onemogućio da lažu/svima omogućio da govore istinu, samo istinu i jedino istinu
to je jedini pravi lijek za licemjerje
svejedno bi nam bila potrebna neka vrsta seksualne inteligencije
jer iz licemjerja izvire nasilje
iz istine susret

luka

Tko je glasao

kak si to postavila

kak si to postavila tezu?
vjernici RKC vjeruju i ne misle, a ateisti su kao neovisni mislioci o svemu i svacemu? ..

meni se prije cini da je ovdje vise vjera prisutno... i to ne onih obicnih vec fanaticnih... iskljucivih... i nadsve ogranicenog promisljanja... jedino jos da definiramo sto je to vjera ..
te koliko je krivo postaviti RKC kao jedinu i primarnu osnovu za fanaticnost kad ima tako mnogih drugih... posvecenih vjernika.. ... koji su istovremeno krizari svoje vjere.. koju cesto zovu nevjera..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ateizam nije religija

Jednostavno zato što ateizmu nedostaje ono osnovo što bi ga činilo religijom, a to je vjerovanje u (bilo kojeg) boga.

Stoga je i vjerski rat protiv ateizma suštinski besmislen. Vjernici s ateistima zapravo nemaju oko čega ratovati.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ateizam jest religija

Vjernik ,religiozna osoba vjeruje da NEŠTO postoji i to se uglavnom naziva Bog već kako na kojem jeziku.

Nevjernik,ateist je osoba koja vjeruje u NIŠTA. Ni jedan ni drugi ne mogu dokazati svoju vjeru.

Znači ateist vjeruje da bog ne postoji. Po defoltu su dogmati obojica. Zato se ja time ne opterećujem.

Da proširim, svaki ateist je latentni vjernik ,da se poslužim izrazom jednog ovdašnjeg naivčine na drugoj temi.

Ateizam je kod nas ostatak ostataka komunizma.

sve dobro...

Tko je glasao

drvosijek

Ovo u komentaru ste jebeno postavili.Ja mislim da ateist ne vjeruje ni u sto,a vi (vjernik)vjerujete u NISTA.

Tko je glasao

Gdje si ovo primijetila da je

Gdje si ovo primijetila da je bilo potrebe dati takav komentar? Zar ti Bozaniceve posljednje ekspresije lice na vjerski rat protiv ateizma?

Stoga je i vjerski rat protiv ateizma suštinski besmislen. Vjernici s ateistima zapravo nemaju oko čega ratovati.

I uopce otkud ateistima ideja da se vodi vjerski rat protiv njih?

RKC je prestara institucija da bi isla na tako priglupe akcije, besmislene prije svega jer ne nose nista korisnog. To sto neki akciju Bozanica i Biskupske konferencije tako shvacaju je sasvim drugi problem no i pored svega nema logickih opravdanja za takvo tumacenje akcija crkvenih vozdova...

Kakve veze uopce ima ateizam sa ovim zadnjim kvazi sukobima svjetovne i crkvene vlasti..... bas bih voljela da mi odgovoris...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Referirala sam se na ovu tvoju rečenicu

...posvecenih vjernika.. ... koji su istovremeno krizari svoje vjere.. koju cesto zovu nevjera..

Baš bih voljela da mi ju elaboriraš.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

biga,

okani se ćorava posla...to ti je s lunom mission imopossible :))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

nema potrebe za

nema potrebe za elaboriranjem... citajuci pojedinacne komentare zadnjih dana, a obzirom na kolicinu samoproglasenih reprezenata aktivista, odnosno posvecenih krizara upotrebom logike nije tesko doci do tog zakljucka ....

ateizam sam po sebi ne ukljucuje iskljucenje iskljucivosti, niti garantira sirinu i slobodu promisljanja ... u nasem drustvu je takva pojava sveprisutna u svim teistickim varijacijama ali i u non-teistickim... pretvarajuci ih u nesto suprotno, dogmatsko, proklamiranu neupitnu istinu... dakle vjersko po definiciji...

pa tako svjedocimo samo o potpuno netolerantnom drustvu, drustvu krizara ideologije koje potjecjenjue tude i velica "svoje" ne dopustajuci sumnju, ali iskljucivo na bazi potjcjenjivanja i negiranja "onog drugog" kao izgleda jedinom nacinu za bespotrebno samodokazivanje i bespotrebnu obranu onog sto bi trebao biti individualni pogled na transcedentno.. apsolutne i neupitne istine postavljene kao temelj neke samoproglasene predstavnicke grupacije.. .. rezultat je agresivnost vjerske dogme nasuprot neke ateisticke dogme i obrnuto... tu prestaje vjera i prestaje ateizam kao nas unutarnji odnos prema duhovnom te se sve zajedno pretvara u isto.. apsolutnu dogmu, radikalnu ideologiju ili radikalnu religiju... izmedu kojih nema razlike

ateizam ili teizam, agnosticizam ... su nasi privatni odnosi prema duhovnom, prema "bogu", prema transcedentnom... a ne "ideologija" ili "fanatizam" kako se cesto prakticiraju ta privatna opredjeljenja covjeka u nasem drustvu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tako je!

PRIVATNI... a ne institucionalizirani preko klera i njihovih ispostava u vidu vjeronauka u školama.

Očekujem da ćeš uzvratiti kontraargumentom u vidu uvođenja Zdravstvenog odgoja, pa te odmah upozoravam da se neću dati upecati... Naime, još baš nitko nije argumentirano dokazao, pa čak niti pokušao dokazati kako je novi Kurikulum napad na duhovno i transcedentno. Taj se napad u talibanskom svjetonazoru podrazumijeva, čim se taknu tabui...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

? ideje nalazis gdje?

?

ideje nalazis gdje?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U dnevniku se govori o

U dnevniku se govori o Rimokatoličkoj crkvi pa se i moj komentar odnosi na nju i problematiku krivnje zbog "istočnog grijeha" koji je jedna od središnjih tema katoličke religije. Autor je posebno tematizirao krivnju povezanu sa seksualnošću, a koja se kroz organiziranu religiju usađuje ljudima. Ja sam temu malo proširila na mišljenje koje, poput seksualnosti, da bi bilo vrijedno traži slobodnu (ili slobodoumnu) osobu. Mislim da većina organiziranih monoteističkih religija ima problem s poimanjem svjetovne slobode (zato se tako vole pačati u politiku). To možda ne vrijedi i za vjeru kao takvu, ali za institucionalizirane vjeroispovjesti svakako. Svaki/a misleći/a vjernik/vjernica prije ili kasnije dolazi u sukob s naukom Crkve kojeg može riješiti samo pokoravanjem ili napuštanjem Crkve (naravno, ne nužno i odricanjem od svoje vjere). A da ima i ateista koji ne misle, ne treba posebno dokazivati.

nemesis

Tko je glasao

Ateisti ne vide i ne razumju

Ateisti ne vide i ne razumju da među njima u tzv slobodumnom društvu žive vjernici. I do vjernici žive i ateističko vrijeme, ateističke škole, moraju čitati ateisitčke novine, gledati ateističke televizije, znači žive istovremeno i svoju vjeru i napadno svjetonazorsku ateističko svjetonazorsku "slobodu".
Dakle već sedamdesetak godina vjernici znaju, uče i žive vaš prvo partizanski, pa sovjetski, pa samoupravni, pa udbaški, pa evo i LGBT ateistički svjetonazor i usput još uče, žive i svjedoče svoju vjeru.
i sad se vi partizansko,sovjetsko, komunističko, udbaško, samoupravno,LGBT ateističko odgojeni vitezovi okruglih stolova natječete kako biste nacrtali, odredili, protumačili kršćanske istine i vjerovanje. Niti ste to živjeli, niti ste to učili niti vjerovali niti svjedočili.
A niste niti toliko pristojni i zdravstvenoodgojno jovanovićevski odgojeni da prihvatite drugačiji svjetonazor od vašega partizanskosovjetskokomunističkoudbaškosamoupravnoLGBT ateističkog odgoja.

vjetarsjuga

Tko je glasao

... usput još uče, žive i

... usput još uče, žive i svjedoče svoju vjeru.

U tom se slučaju ti i još neki od ovdje "vatrenih" lažno predstavljate i maskirajući svoje komentare u obranu vjere, kompromitirate temeljni nauk KC i zapravo joj nanosite štetu.

Nije da mi posebno smeta to nanošenje štete ali je ponekad toliko vidljivo da je samo pitanje vremena kad će vas netko od autentičnih pripadnika KC, onih koji doista žive i svjedoče svoju vjeru, zamoliti da ju prestanete braniti.

B-52

Tko je glasao

vjetre s juga,

moraju čitati ateisitčke novine, gledati ateističke televizije

zar tebe netko stvarno prisiljava da čitaš, kako kažeš, ateističke novine i da gledaš ateističke televizije??? misliš na onu ateističku televiziju koja u svojem programu svake nedjelje prenosi, misu, ima emisije poput "mir i dobro", "duhovni izazov"? na kraju, ako ti se ne sviđaju ateističke novine i televizija, uvijek možeš čitati "glas koncila" i gledati "god tv"...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ako bismo na temelju

Ako bismo na temelju shvaćanja koja izražava @vjetarsjuga sudili o stanju građanske samosvijesti u Hrvatskoj, mogli bismo doći do vrlo poražavajućih uvida. Da ne ulazimo u fine detalje razumijevanja i provođenja principa odvojenosti države i religije, čini se da neki naši sugrađani imaju problem da razumiju i sam temelj suvremenih demokratskih država, a to je vjerska tolerancija. Na sreću, velika većina građana ipak ne smatra da je i samo postojanje sekularne države uvreda njihovoj vjeroispovjesti.

nemesis

Tko je glasao

spada li u vjersku

spada li u vjersku toleranciju nevjerničko izrugivanje kršćanskih svetinja?

vjetarsjuga

Tko je glasao

Mene nitko ništa nije pitao

Mene nitko ništa nije pitao ali ovo spada li u vjersku toleranciju nevjerničko izrugivanje kršćanskih svetinja? me podsjeća na onog jaaaako pametno, čini mi se danskog urednika, koji je dozvoli prije nešto vremena izrugivanje Muhameda pa je danska "spušila" ne mali broj milijardi eura u poslovima sa bogatim muslimanskim državama. A nisam baš ni siguran da i to nije bio dodatak kojoj vreći umjetnog gnojiva i kojem okviru metaka u nešto susjednijoj Tragediji i Breviku.

Tko je glasao

otpisani,

A nisam baš ni siguran da i to nije bio dodatak kojoj vreći umjetnog gnojiva i kojem okviru metaka u nešto susjednijoj Tragediji i Breviku.

nisam baš najbolje shvatio ovu rečenicu, pa bih te molio, možeš li ukratko objasniti o kakvim vrećama umjetnog gnojiva se ovdje radi...unaprijed hvala na odgovoru...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@janus, znam da provocirate

@janus, znam da provocirate :):):):):):)
ali bomba koju je Brevik aktivirao prije nego li je divljački pobio onu mladost na otoku je bila sastavljena od navodno nekoliko stotina kg (ili više???) umjetnog gnojiva. Ne razumijem se previše u spravljanje takvih stvari ali je gnojivo u koje treba dodati još ponešto, prema tisku, bilo osnov strašne eksplozije. Eto, to je to.

Tko je glasao

otpisani,

ispričavam se ako si moje pitanje shvatio kao provokaciju, no, po meni, u njemu nema ništa provokavitvno...zaista nisam imao pojma da je brevik bombu sastavio od sastojaka koji se mogu naći u umjetnom gnojivu...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

da, da, da @janus :):):):):)

da, da, da @janus :):):):):)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci