Tagovi

Oltarno prodavanje Boze

Sex & Crkva & Vlast

Sigurno svi znamo za bezgrešno začeće, jedno od temeljnih misterija kršćanske vjere, slijedno tome i katoličke crkve, čije smo posljedice upravo neki dan proslavili. Stvar je u tome što je, prema navedenom predanju, Marija zadržavši svoju nevinost, rodila zdravo muško dijete. Jasno da na takvo medicinsko obrazloženje se pojavio nemali broj onih koji su izrazili svoju opravdanu sumnju, te je za te i takve objavljena otorinolaringološka dopuna priče gdje se detaljno objašnjava da je navedeno začeće izvršeno kroz uho.

Nakon takvog obrazloženja čovječanstvo se podijelilo na one koji su zadržali svoj cinično-nevjernički smiješak bez obzira da li su bili ili ne vjernici, zatim na one perveznjake što su pokušali zamisliti stvar doslovno i potražili u mračnim internetskim meandrima “one” edukativne stranice s dokumentarnim filmićima iz podgrupacije “Duboko uho”, onda na one koji su ustvrdili da to nije nikakvo čudo obzirom da je “prcanje u mozak” nešto što nam svaka svjetovna i nesvjetovna vlast oduvijek uredno radi, i na kraju na one koji su spremno povjerovali u dana objašnjenja, s dopunom ili bez, i nakon toga mam osnovali prigodne udruge tipa “Grozd” usmjerene na upražnjavanje bezgrešnog “onog” u logici “Može, samo pazi da ostanem nevina!”, naravno, ako nisu uspjeli zasjesti u nekakvu biskupsku stolicu.

Vjerojatno iz tog vremena potječe potreba da se u vjerskim krugovima priča o “onom” što se nevjerojatno pedantno nikad ne spominje. Svi znaju za “ono” što je neophodni uvjet u najvećoj većini slučajeva rođenju svih nas, isto kao što svi znaju za “ono” čime se radi “ono” i da “ono jedno” imaju muškarci, a “ono drugo” imaju žene te da se ta dva “ona”, recimo, nadopunjuju kad se radi “ono”. U tom smislu je posebno čudesna fascinacija “onim” i očita je opterećenost nametnutom potrebom da se “ono” radi bez da se imenuje poznatim glagolom i pripadnim imenicama koje sudjeluju u navedenoj glagolskoj imeničkoj slagalici.

Možemo se tako beskrajno zabavljati slušajući ili čitajući velikoumne misli vjerskih velikodostojnika pokušavajući standardno upotrijebljene zamjenice za neimenovane aktivnosti i pripadne anatomske elemente zamijeniti pravim pučkim nazivljem koji svi dobro znamo uključujući i najvjernije vjernike. Tu i takvu zabavu možemo testirati na nedavnoj poruci našeg nadbiskupa koju je, u maniri lošeg domaćina, uputio samom vrhu hrvatske svjetovne vlasti, gdje nije ništa rekao konkretno kao što nikad ni ne kaže, ali smo svi dobro znali da on govori o “onom” što se radi u paru, mješovitom ili ne, no i “onom” što se radi kad nemamo partnera, trenutno ili trajno kao što je najčešći slučaj u crkvenim krugovima te o "onom" što se guta ili stavlja u ili na "ono" da se ne bi desilo "ono". Nadasve zgodan govor prigodan za jednu proslavu rođenja gdje nas je podsjetio na sve "ono" što bilo kojem rođenju prethodi.

Zafrkancija može tako ići beskrajno dugo, no možemo se priupitati zašto se crkva u Hrvata, a i ne samo u Hrvata, toliko uzbudila na spomen “onoga” što istovremeno tako uspješno izbjegava imenovati? Što je to u seksu, kontracepciji, homoseksualnosti, masturbiranju i sličnim neimenovanim radnjama toliko važno da se i sam Božić stavlja u drugi plan i vulgarno deflorira?

Sve to nas vjerojatno iznenađuje, no ne bi trebalo jer, ako promotrimo ono što je crkva radila od samih svojih početaka, vidjeti ćemo da se izrazito puno bavila seksom. Krenulo je s Adamom i Evom koji su u tanga opravi od iritirajućeg smokvinog lišća, mo’š si mislit, jeli jabuke. Upravo tu je početak svih zala obzirom da nakon što je ovo dvoje “pojelo jabuku”, što je duhoviti eufemizam za “ono”, provedeno je humano preseljenje iz raja ovdje dolje. Važnije od samog preseljenja je “ono” što je ono dvoje učinilo i što se i danas perpetuira obnavljajući taj strašan grijeh i što nam se stalno spočitava postavljajući nas u situaciju stalne krivice i ovisnika o ispovjedi.

To je bio početak, a zatim je došlo bezgrešno začeće, što je još jedan eufemizam za “ono” osim ako nije eufemizam za duhovno potpomognutu oplodnju što bi mogao biti veliki šamar za katoličanstvo gdje tvrdnja da je Isus zapravo dijete iz epruvete predstavlja pravo pravcato svetogrđe.

Uz razne minorne situacije u biblijskim počecima imamo i čuveno neizvršeno kamenovanje bludnice i preljubnice gdje su definitivno postavljeni temelji seksa u kršćana kroz prigodne Isusove riječi “Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci na nju kamen” te gdje smo se svi definitivno prepoznali kao grešnici. Pravi temelji su, kako i treba biti, dodatno uklesani u 10 zapovijedi od kojih dvije su namjenske, 6. i 9. (što zanimljivo podsjećaju na važan broj u seksu - 69!)

Da stvar ne bi bila jednostavna, katolička crkva je odredila da brak bude vječan i time definirala obim seksualnog života svim svojim vjernicima, osuđujući prebljub, kao što je izvorno glasila 6. zapovijed “Ne učini preljub” i koja je naknadno proširena na “Ne sagriješi bludno” kako bi seksualno ograničenje bilo sveobuhvatnije. Tu je seks ograničen samo na bračne partnere i dodatnim usmjerenjem da se obavlja prvenstveno kad je žena plodna i time svela ljude na rasplodni uzgoj bez nekontroliranog križanja.

Posebno je bila zabavljena seksom kad je izmislila celibat i time zabranila svojim zaposlenicima bavljenje “onim” stvarima, naravno uz dvojbeni uspjeh, čime je “ono”, nakon već gore spomenutog izgona iz raja, definitivno dobilo stigmu “prljave stvari”. Svakako trud crkve je nadasve zamjetan i možemo zaključiti da je tu seks bio i još uvijek je stožer velikog i kontinuiranog promišljanja.

Sljedeće logično pitanje koje se tu nameće je zašto se crkva toliko bavi seksom, bilo svoje pastve, bilo svojih uposlenika?

Odgovor vjerojatno leži, osim u činjenici da seks najbolje prodaje bilo što, u činjenici da se sve vlasti bave seksom svojih podanika i tu često imamo vrlo razrađeni pravilnik čime su ti odnosi regulirani i, naravno, ograničeni. Svi pamtimo “pravo prve bračne noći” ili jus primae noctis gdje su u srednjevjekovno doba u Europi feudalni gospodari uzimali sebi drevnu privilegiju da provedu prvu bračnu noć sa ženama svojih seljaka. Osim same zabave cilj je bio da se pokaže superiornost gospodara nad seljacima i time ponize do krajnjih granica. Dobro, to je ekstreman slučaj koji više ne postoji, barem ne u dijelu svijeta u kojem mi živimo.

Za razliku od crkve, države danas su ipak ograničile svoje uplitanje u seksualne aktivnosti svojih podanika na bračne odnose gdje su u pravilu bigamija i poliandrija, odnosno dvobračnost, kazneno djelo i kod nas je po čl.206.Kaznenog zakona propisana novčana kazna ili kazna zatvora do jedne godine. Države tu još ponešto mute kroz zdravstveni sustav i mislim da se svi sjećamo ministra Milinovića i njegovog “pred oltar” zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji. No toga ima sve manje i vjerojatno posljednje utočište seksualnog zakonodavstva ostaju jednospolne zajednice koje nose najmračniju anatemu crkvenih krugova potpomognuto primitivizmom kakvog savršeno simbolizira HSS-ova šarmantna zastupnica s dekolteom “na izvolte”.

Da bi shvatili misao koja se toliko uzbudila na samo spominjanje “onog” što nikad ne spominju trebamo ići još unatrag i ući u područje biologije, što bi ovi također jako rado ukinuli. Radi se o u svima nama usađenoj biološkoj potrebi za prokreacijom, za održanjem rase, a ne samo vlastite jedinke. To je vjerojatno razlog što je seks tako presudan modulator našeg ponašanja, o tome se poprilično bavio Freud, i mnoge akcije, dobre i loše nastaju upravo zbog seksa. Sposobni smo napustiti sve što imamo radi samo jednog parenja, a to mogu biti materijalna dobra kao i moralne vrijednosti. Ne kanim ovdje to razrađivati obzirom da svi dobro znamo što se sve dešava pod tim i takvim primordijalnim seksualnim zovom.

Logično rješenje kontrole svojih podanika, poznavajući gornju duboko usađenu biološku potrebu, je upravo ulaženje u kontrolu kopulacijske aktivnosti. Jasno, crkva koja je šampion kontrole svojih podanika koji se prvenstveno odazivaju na naziv pastva, ali i onih koji se odazivaju na pojam svećenstvo, je to davno shvatila. Tu treba tražiti smisao svih onih odredbi koje su usmjerene na stvaranje osjećaja grijeha dok radimo “ono”. Osjećaj grijeha vuče za sobom osjećaj nesigurnosti obzirom na slijedni strah od izopćenja iz zajednice čija su pravila tako prljavo prekršena.

Upravo taj “moj grijeh” je ono što nam se u vjeri stalno ponavlja te time stalno nameće i upravo taj “moj grijeh” će nas navući da u crkvi, a ne u vjeri, potražimo najpraktičniji oprost za učinjenu nesmotrenost za koju najčešće nismo uopće krivi jer nam je to duboko biološki usađeno i koju zbog te usade upražnjavamo čim se pruži prilika. Sustav je upravo sjajno koncipiran obzirom da je stvoren nepresušni ekološki potpuno prihvatljivi izvor grijeha kojeg možemo po potrebi regulirati kroz tumačenje 6. i 9. božje zapovijedi. Jedina ahilova peta navednog sustava su upravo navedene Zapovijedi, odnosno njihova ralativizacija, te time umanjenje količine grijeha.

Zato je važno da se npr, “od dodirivanja suše ruke” a ne da to bude normalna ničim štetna aktivnost obzirom da se takvom “istinom” izbija jedna važna poluga vladanja kojoj smo izloženi gotovo svaki put kad nas “zadesi mala nužda”, a da ne govorimo o “onom” s čime mala nužda nema veze. Na crkveni užas upravo se po tim i takvim “polugama” krenulo prčkati u anatemiziranom zdravstvenom odgoju i ako ovako nastave prijeti opasnost da izbacivanje Adama i Eve iz Raja padne na Međunarodnom sudu za ljudska prava, a znamo što će to sve povući i umjesto “moj grijeh” imati ćemo “njegov grijeh”.

Ostaje još nepoznanica koliko su biskupi i njihovi djelatnici u lokalnim poslovnicama svjesni te logike vladavine “onim” ili to što rade rade jednostavno po usađenoj inerciji? Vjerujem da i njih bi trebala bosti u oči, ili u uši, vlastita hipokrizija gdje svo ovo uzbuđenje obrazlažu brigom za obitelj i za pojedinca, pogotovo onog mladog. Čudno obzirom da toliko toga svih ovih godina razara obitelji, pojedince i pogotovo mlade, od neimaštine, nezaposlenosti zaduženosti, nemorala, gramzivosti, pohlepe, kriminala, pokvarenih političara, korupcije, pomaknutih vrijednosti, površnosti, općeg raspada države pa sve do nacionalizma i svega onog što dovodi do rata i ratnih strahota. Ništa od toga nije bilo toliko važno kao što je glupo masturbiranje kojeg nam serviraju s crkvenog oltara očekujući da ćemo i mi tako začeti “kroz uho”.

Tužno je promatrati sav taj jalovi trud i svo to licemjerstvo tipično za one koji nemaju “onu stvar” da se uhvate u koštac s pravim problemima i učine nešto stvarno dobro, ako ne za svih ono barem za onih 86% građana koji su se izrazili kao katolici. Nažalost od svega postignut je upravo suprotni efekt i danas sve veći broj je onih kojih boli “ona” stvar za crkvene seksualne probleme.

Ukratko: “Dajte nas najte!”.

Leddevet

Komentari

Tko je glasao
Tko je glasao

Pretjerana seksualizacija djece?!

Pretjerana seksualizacija djece neće se dogoditi uvođenjem zdravstvenog odgoja, jer se pretjerana seksualizacija djece već dogodila, premda crkva može žmiriti na tu činjenicu još par stotina godina. Stoga je ovaj predloženi zdravstveni odgoj reakcija na stvarnost.

Pretjerana seksualizacija djece uvjetovana je svekolikim žutilom i pogrešnim životnim uzorima koje je proizvelo potrošačko društvo, a kojemu je uostalom podlegla i crkva, uvijek se stavljajući na stranu sustava, režima i aktera koji ga proizvode, jer su joj oni i najveći sponzori.

Dekadencija koje je uvijek u povijesti bilo, ali se najčešće nalazila iza zidina i bila rezervirana za elitu odavno je ušla u svačiji dom, namećući se kao obrazac kojemu treba težiti i bez kojeg čovjek nije uspješno društveno realizirano biće.

Osim pretjerane seksualizacije, a za koju crkva potpuno pogrešno i zlonamjerno okrivljuje zdravstveni odgoj koji upravo izrijekom nastoji osvijestiti pretjeranu seksualizaciju u mladih ljudi, u što se može uvjeriti svatko tko je pročitao Kurikulum, umjesto da o njemu neinformirano laprda, postoji i činjenica (uvjetno rečeno) prerane seksualizacije.

Notorna je činjenica da mladi sve ranije ulaze u pubertet, tj. spolno sazrijevaju (zbog raznoraznih razloga o kojima ne bih sad posebno duljila), a sa tom se kemijom u svome tijelu često nisu u stanju odgovorno nositi, tj. njihova spolna zrelost je u nesrazmjeru s njihovom psihičkom zrelošću. Međutim, intelektualno su u potpunosti u stanju usvojiti objektivne informacije, naravno ako im se ponude, pa i u vidu zdravstvenog odgoja.

Crkva je u ovome segmentu posve podbacila, držeći se prastarih prevaziđenih dogmi i zbog toga će odbiti vjernike od sebe upravo zbog neodrživosti onoga što propovijeda, jer vjernici su i do sad prihvaćali od crkve ono što i sami misle, a odbijali ono što im nije blisko (primjerice, nisu poslušali savjet da glasaju za predsjednika katolika).

L9 je odlično uočio u dnevniku ono bitno, a to je da crkva svojim stavovima o seksualnosti proizvodi sebi beskrajnu količinu grešnika, a time i "mušterija", međutim, sad je situacija doista postala "prenapregnuta".

Naime, nekad je i imalo smisla stremiti cilju održanja seksualne čistoće i suzdržavanja sve do svetog bračnog zavjeta i prokreacije unutar blagoslovljene zajednice jer su ti ciljevi bili ipak dosezljivi - ljudi su naime stupali u brak s 18, 19 godina pa i ranije, u zenitu svojih prirodnih seksualnih potencijala. Moglo bi se reći da je crkva bila bolje usklađena s prirodom i društvom (ili oni s njom). Danas to jednostavno nije slučaj, krajnje je nerealno očekivati da će se većina držati onoga što propagira crkva do svoje 30-te godine, a kad bi se to nedajbože i dogodilo, to bi bilo vrlo štetno po mentalno i seksualno zdravlje vjernika.

Stoga je vrlo licemjerno i štetno zatvarati oči pred stvarnošću i usađivati ljudima osjećaj krivnje i prljavosti zbog neminovne realizacije prirodnih nagona. Ovdje je uloga crkve po mentalno i tjelesno zdravlje pojedinaca, pa i društva - pogrešna i negativna.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nagon

zbog neminovne realizacije prirodnih nagona.
Srđan Mlađan, govori li vam što to ime? Trebalo bi! http://www.google.hr/#hl=hr&gs_rn=1&gs_ri=hp&cp=6&gs_id=59&xhr=t&q=Sr%C4...

On ima prirodan nagon za ubijanjem i višestruki je ubojica.
Opravdavate njegovo pravo na "neminovnu realizaciju prirodnih nagona"?

Tko je glasao

Nagoni

Općenito uzevši, nekoga tko se ne bi poseksao do 18. smatrala bih posve normalnim, ako to ne bi učinio do recimo 20. to bi mi bilo čudno, a do 25. vrlo zabrinjavajuće... Nasuprot tome, ako taj isti ne bi ubio čovjeka do 25. - to bi mi bilo posve normalno.

Očito ne i ovima koji su ti dali plus na tvoj krajnje idiotski komentar.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Komentar nije

baš toliko idiotski koliko se tebi čini, no predugo bi trajalo da ti se objasni.

Tko je glasao

Objašnjenje

@Foma Fomić, dobro da nisi ništa obješnjavala @Bigulici jer to stvarno nema svrhe.
Ja dobro znam što sam napisao pa ko ima oči neka vidi, ...
Vidim da ti itekako dobro razumiješ što sam rekao.

Tko je glasao

Manje više točno

sve dobro...

Tko je glasao

radi se o ideologiji Točno,

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

nadripravnik...

Tko je glasao

Kad drugo ne razumijete

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

spajanje procesa

Tko je glasao

'Ajde, vrati se u 2008. i

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

koji Ivo?

Tko je glasao

Prezervatizirani

Tema nije zdravstveni odgoj.
Ole!

leddevet

Tko je glasao

Ne? Čemu onda dnevnik? Pff...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Vidi moj komentar malo niže

leddevet

Tko je glasao
Tko je glasao

Kurikuloljupci

Na par mjesta sam napisao da ovo nije dnevnik o zdravstvenom odgoju i pripadnoj tarapani koji su samo povod. Dakle ovi linkovi su iz tog razloga promašeni.

Očito da je govoriti o seksu u katoličkoj religiji veliki tabu obzirom da ulazimo vrlo duboko i zapravo zadiremo u same temelje religije, ima gore u dnevniku pa se ne bi ponavljao. Dakako da svi znamo da je vjera i da su vjerski tekstovi prepuni alegorijskih priča koje kroz razne literarne oblike nam saopćavaju istinu i za čije razumjevanje treba jako puno znati. No s druge strane ostaje činjenica da su mnoge stvari vrlo jednostavne, a sve ovo drugo je samo magla koja nam se prodaje da ne bi shvatili o čemu se radi te da bi sve izgledalo jaaaako pametno, nešto kao kad dižemo kredit u banci pa ovi nabroje masu caka i uvijek ima još nešto umjesto da nam jednostavno kažu toliko si dobio, a toliko ćeš vratiti.

P.S. danas je na 3. radijskom programu bio, u sklopu emisije "Interpress", čitan esej američke novinarke Elizabeth Kolbert "Je li razmnožavanje nemoralno". Naravno da povod za čitanje tog eseja je bio isti kao i povod za moj dnevnik.
I još: Emeisiju je moguće preslušati pod "Radio na zahtjev": http://rnz.hrt.hr/index.php
Tu izaberite pod Mreža: 3. program, pod Ketegorija: Kulturno-znavstvaeni program, pod Naziv emisije: INTERPRESS i trebalo bi se pojaviti navedena emisija koju možeti preslušati ili skinuti.

leddevet

Tko je glasao

Očito da je govoriti o seksu

Očito da je govoriti o seksu u katoličkoj religiji veliki tabu obzirom da ulazimo vrlo duboko i zapravo zadiremo u same temelje religije, ima gore u dnevniku pa se ne bi ponavljao.
L9 varašse! Da je u katoličkoj vjeri seks tabu, zabranjen i slično - Hrvata više danas, nakon 1300 kršćanstva uopće ne bi bilo, a vidiš da nas ima. :):):)
Temelj katoličke religije nije seks makar je Biblija zapravo skoro pa prepuna upravo seksa, ratova i sličnog.
Uostalom, navodno najljepša ljubavna pjesma ikada spjevana je u Bibliji.
Zbog toga i nisam htio secirati tvoj dnevnik jer u njemu nema apsolutno ništa utemeljenog u zbilji. Sve je fikcija zadrtog mrzovjerca.

Tko je glasao

Evogaopet

Sve je fikcija zadrtog mrzovjerca.
Postoji nekolicina vas koji pojam mržnja vrlo često i vrlo olako lijepite neistomišljenicima. Kao prvo pojam mržnja je strašan pojam i bilo kome lijepiti takvu etiketu je jednako tako strašno. Ja osobno nikoga i ništa ne mrzim i niti mi je cilj išta ili ikoga mrziti. Ovaj moj tekst je isključivo jedan različiti pogled, jedno propitivanje i razmišljanje i ne vidim nigdje gdje je tu izrečena ikakva mržnja. Mislim da je besmilseno i imbecilno mrziti ijednu vjeru i/ili vjernike bez obzira koliko nam se ta vjera činila čudnom, smiješnom ili čak nakaradnom.

Možda je mržnja nešto što postoji u tvojem okruženju kao i u okruženju onih što taj pojam prečesto upotrebljavaju i možda je to nešto normalno iako se nadam i iskreno bih volio da jako griješim u takvoj procjeni

Dakle, što se mene tiče, krivi pojam i kriva adresa.

leddevet

Tko je glasao

masturbacija i bezgrešno začeće

Prvo sam pročitao Janusov tekst pa tvoj što mi je ispala odlična kombinacija nekih mojih recentnih razmišljanja. Čak sam pomislio da ste imali neku zajedičku diskusiju kojoj nažalost nisam prisustvovao.
Pošto stvarno nemam nikakvog večeg problema sa vjerom a time i suštinom krščanske religije često razmišljam kako se Crkva sve više gubi u modernom vremenu i ne redefinira svoje poglede sukladno vremenu u kojem živimo. Samo poimanje Boga kao nekog starčića koji strogo posmatra svakog pojedinca na zemlji i onda ga po potrebi nagrađuje ili kažnjava ne da je infantilčno već kretenski.
Recimo gledam neke odbojkašice u Žnj ligi poslije pobjede i njihove izjave kako je" Bog vidio njihovo zalaganje i nagradio ih pobjedom". Pomisih što su one "kučke" preko puta mreže grozno zgriješile ili kako se jadan "Bog" lomio u sebi kome će pomoći, koja ga je momčad više slušala, koja su se manje sexale i takve pizdarije. Uglavnom , da Bog postoji u takvom obliku kako ga ove cure i mnoge druge spominju sve bi otišlo do vraga A i ide :) Bez obzira na Istočni grijeh za koji sam siguran da su iskusile skoro sve igračice na terenu. E da. Možda je Bog brojao snošaje desne i lijeve ekipe pa pogurao onu sa manjim brojem smečeva. Tu već dolazimo do žestokog sukoba nauke i religije jer treneri tvrde da je sex dobar za sportaše. Zbog svega gore iznesenog predložio bih jedan "ozbiljan" naučni rad a koji je i dosta jednostavan. Usporediti broj sexualnih odnosa unutar ekipe sa brojem sexualnih odnosa druge ekipe i tako znanstveno doći do stava da li Bog pomaže onima koji se više ili manje sexaju. I amen. Stvar riješena.
Za moje malo mjesto ste svi čuli, Baška Voda. Napokon nam je došao svećenik sa kojim sam mogao o svemu razgovarati, svi ste čuli za njega, Fra jadni Šime ali ga ovo lito otiralo. Kako, zašto i tko je tu koga jebavao, ne zna se. Mislim znam ja dosta toga. Sex je bio, po običaju, oko para. Tu je uvik najbolja jebačina. Znam da je u ovom malom mistu lakše doći do sexa nego do šoldi. A šta će drugo bidni ljudi zimi raditi nego juriti muževe i žene svojih susjeda. I skoro baš svi idu u Crkvu, svi deklarirani vjernici.
Ove godine, po hladnoći, odvedoh i ja moju familju na Polnoćku. Valjda zbog Istočnog grijeha navedenog u gornjem pasusu u crkvi nema mista ni za lijek pa smo se morali smrzavati ispred crikve sa još par stotina ljudi. Došao novi svećenik pa napravia dug govor ka onaj antikrist Tito. Proba sam ga ubrati prvih po ure ali dalje nije išlo. Ako je to čikica sa bradicom sa nebeskih visina gleda onda je vidia sigurno da sam se barem trudio više od ostale pastve oliti stada oliti stoke kako ih je zva svećenik prije fra Šime koji je ukra "samo" 300 000 eura pa su njegovi poglavari zaključili da to i nije neki grijeh vrijedan pažnje. Uglavnom kada sam ukapira da tu misu, svečanost života i zajedništva, jako malo ljudi ozbiljno obadavaju a počelo se pričati i o zdravstvenom odgoju i "onom" počeo sam i ja razmišljati o masturbaciji i bezgrešnom začeću, tražiti neku poveznicu. I našao sam je ! Kod oba načina žena nema šanse da ostane trudna ! No kako su se svi ispod oka gledali za vrime mise, dame pozirale u minićima i štiklama od neznam niti kolikoko cm, teško da u ovom mistu ima masturbacije. I tu sam došao do ključnog pitanja Crkci, pastvi, svećeniku itd : "Da li bi bolje bilo da malo više masturbiraju a manje varaju žene i muževe ?" E da mi je Fra Šime tu odmah bi ga pita i siguran sam da bi ozbiljno pretresli tu temu. Ali šta češ kada Crkva živi u nekom drugom vremenu i gubi bitnu ulogu koju bi morala imati.
Moderan svećenik bi reka . " Ljudi prije nego posexate ženu bližnjega svoga, išamarajte jednom majmunai još jednom razmislite da li dobro radite sebi, svojoj familji, toj ženi, njenom mužu, njenoj djeci ." A staromodan svećenik, kada mu ukine masturbaciju, ukinua mu je po mozga i savjesti.
Pošto nema moga Fra Šime ja sda vas moram moriti. Htio sam ja to i malo ozbiljnije uraditi ali je jedna teta to već jako dobro uradila pa vam je toplo preporučam :
http://matrixworldhr.wordpress.com/2012/12/25/zasto-se-crkva-boji-libera...
I za kraj, jedna pametna od Čika Jove Jovanovića Zmaja, za decu i odrasle :
"Tucanje to moje telo traži ali ne zaboravite deco i masturbacija ima svoje draži "

Tko je glasao

"Crkva se sve više gubi

u modernom vremenu......"

Primjedba samo na citiranu rečenicu: crkva se ne referira na "moderno vrijeme"! Da ste vi stari 2 tisuće godina, ni vama, pretpostavljam, ne bi ništa značilo referiranje na takozvano "moderno vrijeme"!

Da ste stari 2 tisuće godina, i da vam netko kaže da se "gubite u modernom vremenu", vama bi to zvučalo kao da vam netko prigovori da ste se ujutro minutu-dvije "gubili" dok se niste sasvim probudili...... Nešto posve beznačajno....

:))))

Tko je glasao

Fomička, Pa vladanje narodom

Fomička,

Pa vladanje narodom je staro ko i ljudski rod. Promjenilo se nije ništa, samo se ti drukčije nazivaju. No vladajuči su bili faraoni, carevi, kraljevi pa i Hitler, Staljin i naša ljubičica bjela.

Još uvijek donašaju odluke koje su dobre i loše za društvo. Ako društvo ocjeni neku odluku ko lošu i usprotivi se toj istoj, odma se kažnjava jel se več unaprijed vladajuči osiguraju sa zakonom.

Crkva ne kažnjava nikog, jel Crkvu sačinjavaju njezini članovi. Kome ne paše biti dio te iste, taj se može uvijek ispisat, ili se jednostavno ne izjašnjavat pripadnikom.

Tko je glasao

Glavna poruka od Zmaja Jove Jovanovića je ipak druga. :)

Jebite se djeco,
jebanje je raj,
to vam djeco kaže
čija Jova Zmaj!

Jebite se, to sramota nije,
jebite se što možete ranije.

Tko je glasao

Pojam roda - sotonsko iskušenje? :(

Uz diskusiju o spolnom odgoju, gdje je HBK krenula u forntalni napad i na "rodnu ideologiju": Evo jučer sam uzeo pročitati knjigu Gabriele Kuby: "Nova ideologija seksualnosti : izazovi i opasnosti gender revolucije" (Split, 2010), koja iskazuje stavove fundamentalista, koji potpuno odbacuju pojam roda, te "Kako razumjeti rod" Jadranke Rebeke Anić (Zagreb, 2011), koja direktno polemizira sa stavovima te knjige. Na portalu katolik.hr optužuju je, bez krzmanja, da je heretik (to doduše ne zbog ove teme, koja je predmet diskusija i među katoličkim teolozima i biskupima, nego jer je spomenula mogućnost da žene budu svećenice, za što je papa Ivan Pavao II ex katedra, tj. kao nepogrešiv, proglasio da je nedozvoljivo pomisliti). Tako da je to značajna tema. Ima katoličkih teologa koji su bliži permisivističkom stajalištu, a ima i ne-katoličkih, pa i ateističkih, koji su bliži tradicionalističkim. (Zato sam spomenuo u svoj posljednjem tekstu "revolucionarne tradicije", odnosno "tekovine revolucije" s kojima su nam prali mozgove 1970-ih, kad sam ja bio teenager).

http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/pokretimnu/575-jadranka-rebe...

Tko je glasao

Zaboravih spomenut važan podatak:

Jadranka Rebeka Anić je časna sestra franjevka.

Tko je glasao

Zaboravih spomenut važan podatak:

Jadranke Rebeke Anić je časna sestra franjevka.

Tko je glasao

Još jedan pokušaj

Eto ni provokacija "vjerskim talibanima" nije bila dovoljna da upali suvislu raspravu kod oponenata.
Nažalost moram konstatirati da nitko od onih što su udjelili minus ovom dnevniku, što bi trebalo značiti da ga smatraju neprihvatljivim, nisu uspjeli obrazložiti što tu ne valja (doduše ima tu par šlapa koje mi uvijek udjeljuju minuse i njihov stav je apsolutno irelevantan).

Dakle, moje je pitanje što je krivo u mojoj analizi odnosa crkve i seksa i zaključka da je crkva opterećena seksom, bilo tuđim, bilo vlastitim?

U dnevniku je iznesena određena količina argumenata (osim prigodne novogodišnje zafrkancije) koji potkrepljuju tu tezu i bilo bi mi drago da vidim suvislu argumentiranu protutezu a ne samo ovo glupavo prenemaganje o jadnoj većini koju terorizira manjina.

leddevet

Tko je glasao

Dao sam ti minus zbog

Dao sam ti minus zbog "prigodne novogodišnje zafrkancije" u kojoj vrijeđaš vjeničke svetinje.
Nakon takvih uvreda potpuno mi je svjedno što ti misliš o odnosu crkve, države i sexa, niti bih s tobom o tome polemizirao.
Zamisli da se sretnemo na ulici, restoranu, fakultetu, utakmici i da me prvo opsuješ a onda bi sa mnom htio ozbiljno razgovarati o bilo kojoj temi.

vjetarsjuga

Tko je glasao

Juh, što sam pametan

Dao sam ti minus zbog "prigodne novogodišnje zafrkancije" u kojoj vrijeđaš vjeničke svetinje.
Nisam pitao zašto si mi dao minus, niti me tvoj minus iskreno zanima, no ostaje činjenica da nisi ničim opovrgnuo ono što sam napisao. Ovo prenemaganje i silna uvrijeđenost je samo kulisa s fasadom vlelelbnog zdanja iza kojeg stoji skromni kokošinjac. Osim svega ne trebaš niti polemizirati samnom, pogotovo ako sam ja toliko ispod tvog nivoa.

leddevet

Tko je glasao

Pa, crkva

nije opterećena seksom ništa manje nego država. :) Ti to nazivaš "opterećenošću", ali to se može nazvati i drugim imenom: može se reći da je društvo uvijek, na ovaj ili onaj način, išto za tim da "socijalizira" tu djelatnost.

To je prilično "normalno", bez obzira što je seks istovremeno nešto izrazito "privatno".....

Netko je tu napisao otprilike: da ovisi o crkvi, čovjek bi se poseksao dva puta u životu. ... To nije istina, mislim..... Jer, rečeno je i to: "Idite i množite se!", zar ne?.....

Ja mogu razumjeti zašto crkva ne može odustati od svog "paketa mjera" kojima socijalizira seks - da to učini, posljedično bi joj se urušila cijela zgrada koju je pomno gradila u kontinuitetu svih ovih 2 tisuće godina, i u tome bila - to joj se mora priznati - najuspješnija institucija u povijesti zapadne civilizacije.....

Ako je ne mislimo ponovno ukidati "dekretom" - a sjetimo se: Titovu državu smo spremno napustili između ostaloga i u ime vjerskih sloboda - onda bismo bili dužni s manje pjene na ustima, a s više obzira saslušati što to crkva ima za reći o seksualnom odgoju u školi.

Mogu ja, kao nevjernica, njihov stav nazivati "licemjerjem", ali s tim nisam mnogo učinila..... Nije nužno da se svako pridržavanje uz "ideal", neidealnoj praksi usprkos - naziva licemjerjem..... Ili: nije ni svako "licemjerje" za zlo, kao što ni dokidanje jedne licemjerne situacije ne znači da je odmah neće zamijeniti drugo licemjerje.....

Tko je glasao

Religija, Vlast i Sex.. tekst

Religija, Vlast i Sex..

tekst je o odnosu crkve, a i vlasti općenito, prema seksu. To je samo jedno razmišljanje koje pokušava dokučiti razloge takvog ponašanja i općenito ponašanja, prvenstveno katoličke crkve, oko apsolutnog tabua kao što je seks. Ne mislim da sam tim tekstom nešto posebno inovativan, no vjerujem da je mali broj ljudi pokušalo sagledati odnos religije i seksa i svih komplikacija koje iz tog odnosa proizlaze.

Sex je izuzetno vazan covjeku, u jednom pasusu dnevnika vrlo lijepo objasnjeno.... Mislim da trebamo krenuti od te ljudske potrebe, od sastavnog dijela naseg bica.... a ne od odnosa religije ili vlasti prema seksu. Ako shvatimo sto nam je toliko vazno u seksu, ako to ikad shvatimo bez ideoloskih i ostalih drustvenih opterecenja, ako pogledamo tu nasu potrebu, zelju i snove, energiju i zadovoljstvo ili bijes koji nas obuzimaju u svim seksualnim akcijama i planovima zbog kojih cuda radimo .... tek onda mozemo prijeci na odnos religije ili vlasti prema seksu.. sa nekim posebnim objasnjenjima i teorijama..

Do tada je mislim sasvim dovoljno znati da je ono sto je covjeku izuzetno vazno izvrsna meta svih onih koji zele voditi odnosno vladati ljudima.

Seks je naprosto ljudima vazan, kontrolom seksa zbog njegove vaznosti u razlicitim podrucjima, od fizickog do psihe dolazimo do izvrsnog alata za vladanje.. bilo u dobrom ili losem smjeru... Kad bi netko uspio uspostaviti savrsenu kontrolu nad tim segmentom ljudske prirode i duse postao bi neprikosnoveni vladar citave zemlajske kugle.

Nema sustinske razlike izmedu religijskog odnosa prema seksu ili odnosa Vlasti prema tom istom... Njihov odnos prema seksu je manipulatorski prema ljudima i grupama ljudi ... radilo se o dobroj ili losoj manipulaciji...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kršćanski odnos prema seksu je ipak poseban.

Do tada je mislim sasvim dovoljno znati da je ono sto je covjeku izuzetno vazno izvrsna meta svih onih koji zele voditi odnosno vladati ljudima. Seks je naprosto ljudima vazan, kontrolom seksa zbog njegove vaznosti u razlicitim podrucjima, od fizickog do psihe dolazimo do izvrsnog alata za vladanje
Ipak mislim da nijedna vlast nije u tome tako daleko išla kao Rimokatolička crkva, koja je 1500 godina bila i važna svjetovna vlast. Čak i u pravoslavnom kršćanstvu nije odnos prema seksu tako strog, ne inzistira se na njegovoj inherentnoj griješnosti. A u judaizmu, islamu, pa onda i hinduizmu idr, iako se naravno odnosi među spolovima ovako ili onako reguliraju, to se odnosi uglavnom na to tko se s kim ima pravo seksati, a nema analogona tom generalnom učenju o griješnosti seksa, niti inzistiranje da je sve osim genitalno-genitalnog odnosa bez zaštite od začeća jedino dozvoljivo. Tu su negdje od Augustina zabrijali u čudne ideje i nikak da se sikopeljaju. :)

Tko je glasao

zasto onda dolazi do ovakvih

zasto onda dolazi do ovakvih afera?
http://www.nacional.hr/clanak/96358/serijal-istrazivackih-prica-srpska-c...

kako objasnjavas da su novi zakoni naisli na skoro pa identicne reakcije pravoslavne crkve u srbiji.... obzirom na gore izneseno... vecu dozu tolerancije kod ostalih crkava?

http://www.euractiv.rs/ljudska-prava/4514-diskriminacija-problem-srpskog...
http://www.zeneprotivnasilja.net/vesti/vesti-iz-sveta/75-religija-politi...

Ako cemo ovom razmisljanju dodati muslimansku religiju, pitala bih se cemu su bas eunusi bili nuzni? A sto bi rekao o ostalim seksualnim ogranicenjima, za nase pojmove radikalnima koji vrijede u praksi i dana danas u arapskim i slicnim zemljama///

Ne bih bas bila tako sigurna i davala jednima prednost u radikalnosti nad drugim religijama... pa tako raspravu o vaznosti seksa za crkve prenjela na sasvim drugu temu, raspravi koja crkva je vise ili manje ...

razlike u metodama ogranicavanja seksa zbog razlicitog cilja su svakako prisutne u razlicitim religijama, no sto im je zajednicko? Koji cilj je svakoj od tih vjerskih institucija isti?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nema sustinske razlike izmedu

Nema sustinske razlike izmedu religijskog odnosa prema seksu ili odnosa Vlasti prema tom istom... Njihov odnos prema seksu je manipulatorski prema ljudima i grupama ljudi ... radilo se o dobroj ili losoj manipulaciji...

Načelno se slažem s ovim. Pogotovu ako polazimo od činjenice da je država u rukama dominantne društvene skupine - a to su, ako zanemarimo zemljopisne, kulturne, religijske, klasne i ostale specifičnosti, heteroseksualni muškarci - koja teži održavanju svoje dominacije. Ali ako ljudske stvari promatramo iz povijesnog aspekta, vidjet ćemo da su tu dominaciju kontinuirano osporavale potlačene društvene skupine koje su postepeno za sebe uspijevale izboriti pravo na seksualno (između ostalog) samoodređenje. I dok se država u tom pogledu transformirala (posebno u domeni pravnog sustava), organizirane monoteističke religije zadržale su (u većini) svoj rigidan (i u dobroj mjeri licemjeran) stav. Zaključak je da razlika ipak postoji i da je njezino uočavanje bitno: u sferi religijskog odnosa prema seksu napredak se događa u pravilu tek nakon što se on dogodi u društvu.

nemesis

Tko je glasao

Nekad bilo, nema više. :((

Pogotovu ako polazimo od činjenice da je država u rukama dominantne društvene skupine - a to su, ako zanemarimo zemljopisne, kulturne, religijske, klasne i ostale specifičnosti, heteroseksualni muškarci - koja teži održavanju svoje dominacije.

Vrijeme muške dominacije prolazi. Gineikokracija je neizbježna budućnost. (Koristim grčku riječ za "Vladavina žena" umjesto "matriarhat", jer majčinstvo više nije presudno). Ono što se dešava u SAD i Njemačkoj, upravo se dešava i u Hrvatskoj. Neki "muškarčine" to osjećaju i izražavaju frustraciju, ali toliko jadno, da i meni postane neugodno što sam muško. :(

Razmišljam da se proglasim rodno neutralnim. Spolno baš i ne, s obzirom na voluminoznost, a i ne volim se brijat. :)

'The Men Seem Paralzyed': Hanna Rosin on America's Male Identity Crisis - SPIEGEL ONLINE

Tko je glasao

zasto bi krenuli od te

zasto bi krenuli od te cinjenice?

Pogotovu ako polazimo od činjenice da je država u rukama dominantne društvene skupine - a to su, ako zanemarimo zemljopisne, kulturne, religijske, klasne i ostale specifičnosti, heteroseksualni muškarci - koja teži održavanju svoje dominacije.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U starom Egiptu žene su

U starom Egiptu žene su uživale u statusu koji je, prema stupnju njihove društvene jednakosti, nedostignut u mnogim suvremenim društvima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Ancient_Egypt

A što se tiče seksualnosti, stari Egipat nije bio ni više ni manje represivan od drugih politeističkih civilizacija, ali definitivno je bio manje represivan od većine monoteističkih (http://www.touregypt.net/featurestories/sexuality.htm), na koje se referiram. Sve u svemu, hvala ti na odličnoj potkrijepi mojeg komentara.

nemesis

Tko je glasao

a kaj cemo sa ovim

a kaj cemo sa ovim cinjenicama... Kako to objasniti?

Izabela I. Kastiljska ...... Spanjolska... 16stoljece
Margareta Parmska...... Nizozemska.. 16stoljece
Elizabeta I....................... Engleska... 16stoljece
..

Ana Austrijska, Kristina Svedska...

Katarina I i Katarina II

Madam de Pompadur ili Velika vladarka Kraljica Viktorija..

Sto s njima i jos mnogim drugim Vladaricama kroz povijest?

Kako bi to objasnila uzevsi u obzir monoteizam? I da li se bas odnos vlada i crkvi prema ljudskoj seksualnosti moze objasniti feministickim pristupom "dominacije muskaraca ugnjetivaca" ili monoteizmom?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Svi primjeri koje si navela

Svi primjeri koje si navela su izuzetak, a ne pravilo (na desetak zenskih vladarica bi ti sad ja mogao izlistati tisucu muskih vladara, pa ne bi daleko dosli) , a do njih (odnosno one su dosle, odnosno dovedene na vlast) iskljucivo zato sto nije bilo primjerenih muskih potpmaka. U tom slucaju su i zene mogle postati vladarice, ali iskljucivo zato da bi sluzile kao reprodukcijski stroj za tada vladajucu obitelj/ plemstvo povezano s vladajucom obitelji. Razlog njihovog dolaska na vlast jest bilo iskljucivo produzenje vrste i ono sto se od njih ocekivalo je bilo rodjenje sina koji ce ih naslijediti.
Primjer starog Egipta i Kleopatre je lijep, ali s danasnjim vremenom nema nikakve veze niti stari Egipat na bilokoji nacin utjece na odnose u nasem drustvu danas.
Odnos 'vlada i crkva prema ljudskoj seksualnosti' se moze objasniti pristupom dominacije muskarca ugnjetivaca zato su 'vladama i crkvama' dominirali muskarci. 'Crkvama' (vecinom) i danas dominiraju muskarci (u KC hijerarhiji nema zena, jel'tako, zene su iskljucivo na pozicijama redovnica i domacica, dok u nekim protestantskim crkvama dolazi do promjena). Politika je bila (i jest) puno mobilnija i upravo zahvaljujuci (i) tadasnjim feministicama zene dobivaju pravo glasa i time i odredjenu politicku moc. Buduci da je politicka moc povezana s ekonomskom moci, a muskarci su oni koji su donedavno posjedovali iskljucivu ekonomsku moc, udio zena u politici nije onakav kakav bi netko s Marsa mogao ocekivati s obzirom na udio zena u stanovnistvu. Kako se bude i ekonomska moc spolova izjednacavala, tako ce i udio zena u politici postajati veci.

Tko je glasao

Martine ne lupaj gluposti,

Martine ne lupaj gluposti, povijest se ne moze prilagoditi potrebama tvoje teorije, ona je naprosto takva kakva je... imena neka imas pa si malo pogledaj kako su dosle na vlast i sto su radile navedene, a ima ih naravno jos...

Kako je to politicka moc povezana sa ekonomskom moci? Jel ti to negiras demokraciju odnosno izbore kao nacin odabira politicara, politickih upravitelja danas? Mislim da uvodis novu tezu i odlazis dalje od teme dnevnika, potrebe za kontrolom seksa od strane Vlasti ili crkve....

No dobro, kako god postavio tezu sa tom ekonomijom nije tako vazno... ono sto bi se dalo iscitati je da kazes kako da su Zene prisutnije u politici ili crkvenoj hijerarhiji ne bi bilo seskualnih manipulacija vlasti? sam dobro shvatila tvoju ideju?

Zasto povezujes Zene u vlasti iskljucivo sa seksualnom slobodom a Muskarce sa tabuiziranjem ili seksualnom represijom, porobljavanjem ? Otkud ti takve ideje i kakvog bi to imalo smisla?

Zar seks po tvojim idejama sluzi samo muskarcima za manipulaciju zato jer su oni ta "osvajacka" seksualna polovica? ili?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kako je to politicka moc

Kako je to politicka moc povezana sa ekonomskom moci?

Ovoga se valja sjetiti svaki put kad se ubuduće bude raspravljalo o hrvatskoj političkoj sceni i odnosima u gospodarstvu.

Naime, gotovo je opća ocjena da kapital sve više određuje i diktira politiku, ne samo u Hrvatskoj, pa me unaprijed veseli čitanje argumentacije kojom će ju autorica opovrgavati.

Nadam se samo da ovaj put neće biti kao kad je svojevremeno najsimpatičniji trol Pollitike.com u raspravi koju je netko pokušao smiriti sugestijom da bi "trebalo povući ručnu", napisao da "neki bi ovdje bacali i bombe" a nekoliko komentara kasnije, kad je netko ocijenio da je sve otišlo predaleko, hinjeno nevješto zapitao "daj ti meni malo objasni ko je ovdje uopče spominjal bombe".

B-52

Tko je glasao

Ovdje se ne radi o nikakvoj

Ovdje se ne radi o nikakvoj mojoj teoriji, vec jednostavno o cinjenici da su sve vladarice dosle na vlast kao jedinice odnosno bez zivog brata. Sve drzave koje si spomenula su imale zakonske odredbe koje su dopustale zenskom potomku da postane vladar iskljucivo ako nema primjerenog muskog potomka. HM je morala donijeti poseban zakon kojim je MT dosla na prijestol i zbog toga zaratila s Prusijom. Skandinavske monarhije su to zakonski promijenile na prvo dijete bez obzira na spol tek prije tridesetak godina, a VB priprema zakonske promjene tek sada, dakle 2013 godine.
Ovo o povezanosti ekonomske moci s sudjelovanjem u politickom zivotu necu ni puno komentirat jer imam osjecaj da razgovaram s trogodisnjim djetetom- pokusaj kao samostalni kandidat bez ikakve ekonomske moci kandidirati u SAD-u ili Hrvatskoj i vidjet cu koliko ces daleko doci. Sto mislis zasto u Hrvatskoj zena (grado)nacelnica prakticki nema? Sto se tice zena i ekonomske moci i sudjelovanja u vlasti, moguce je i empirijski dokazati povezanost na primjeru postotka zena u upravnim odborima i postotku zena u parlamentu, Postotak je povezan i priblizno izjednacen u vecini drzava- odnosno sto je visi postotak zena u upravnim odborima, to je visi i postotak zena u parlamentu.
Ne znam gdje ja govorim o 'seksualnoj manipulaciji', vec govorim o prostoru slobode odnosno kontrole nad seksom. Zene do prije pedeset godina nad svojim tijelom i seksom prakticki nisu imale nikakvu kontrolu ni na legislativnoj razini. Isto kao sto su zene do prava glasa dosle svojom borbom (i borbom nekih dijela muskaraca), isto tako je i do promjena na zakonodavnoj razini dolazilo povecanjem udjela zena u politici, ali i povecanjem njihove ekonomske moci u drustvu. Pa recimo, ako prije 100 godina u vecini drzava nijedna zena nije imala pravo glasa, prije 80 godina je imala samo ona starija od 30 godina i vlasnica neke nekretnine (izrazita, izrazita manjina- radilo se prakticki iskljucivo o bogatim udovicama ili nasljednicama), prije 50 godina su sve dobile pravo glasa, Radi se o postupnim promjenama koje se dogadjaju (i) zahvaljujuci nekim aktivisticama i aktivistima.
Kao sto prava zena nisu pala s neba, tako nisu ni npr, prava radnika na osmosatni radni dan ili tjedni odmor itd.
Zenee u KC nemaju nikakvog glasa u hijerarhiji tako da uopce ne znam o cemu govoris. Gdje sam ja napisao da povezujem zene sa seksualnom slobodom, a muskarce sa tabuiziranjem?
Ja samo povezujem jednakopravne zene i muskarce sa seksualnom slobodom.
Ovo zadnje pitanje uopce ne razumijem.

Tko je glasao

Pročitala sam puno tvojih

Pročitala sam puno tvojih komentara, ali ovim si popravila svoj osobni rekord u broju budalaština po upisu. Ne samo da paradiraš nadmeno u svojoj ignoranciji, nego si dopuštaš dijeliti lekcije ljudima koji kudikamo više znaju i suvislije argumentiraju svoje stavove od tebe. Ne zna čovjek da li da ti se nasmije ili da ti se naruga.

nemesis

Tko je glasao

super si mi .........

super si mi ......... obozavam posvecene jednoj i jedinoj apsolutnoj ideologiji.... one koji sve koji ne misle isto ako ne mogu uvjeriti pokusavaju diskreditirati po vec nekoj sasvim blentavoj osnovi...
ionako si poprilicno nepristojna i u gornjim komentarima, ili kako bi se to reklo silno se trudis "docirati" .potjecjenjivanjem.. kako bi izreceno ostalo nedodirljivo sugovornikovim argumetima... nije da je to neprimjetno, no toliko je nistavno ponasanje za nekog tko se samo-postavlja kao intelektualac da mi se nije dalo ni spominjati... cemu, kad vec sama pljujes po sebi ... tj. negiras tu "intelektualnost"

@nemesis.. feminizam je za tebe mozda zgodna i jedina ideologija, ali naprosto nije prihvatljiva svima i ne objasnjava sve pojave u drustvu... kao ni u medusobnim odnosima medu ljudima...
radikalni feminizam, kojem se meni se bar cini cesto priblizavas utoliko je jos neprihvatljiviji, jer je agresivan .... i nimalo zgodan i prihvatljiv vecini ljudi, pa tako ni zena..
ta tvoja silna potreba naglasavanja primarne uloge muskaraca i potcinjavanje zena u danasnjem drustvu, zapadnom drustvu koje su eto tako porobljene lisene mogucnosti za svim i svacim .... pri cemu potcinjavanje vidis u sasvim neprimjerenim primjerima .. je cista ideologija koja sprecava zdravo razmisljanje i upotrebu logike... posebno sprecava pojedinacno gledanje na ljudske prilike zelje i reakcije...

tako da sto vise pricas i sto vise apsolutisticki zastupas taj danasnji feminizam on postaje sve odbojniji, a teze neprihvatljivije... naprosto je to ideologija koja zeli prvenstveno porobiti zene da misle na agresivni nacin.... da mrze sve sto je suprotnog spola.. da na koncu i od seksa pocnu raditi agresiju umjesto uzitka... a sve to objasnjavas nekim kao "oslobadanjem"... kvragu jel si ikad radila anketu na vecem uzorku i pitala zene da li zele takvo "oslobodanje"? Da li se osjecaju ugrozene zbog ataka sa svih strana u muskom drustvu samo zbog svog spola?

Rodna teorija i odvajanje spola od roda je potpuno nebuloza i nastala je kao posljedica jedne od raznih ideja odnosno pokusaja manipulacije ljudskim masama... Ta teorija nije nista drugacijeg smisla nego bilo koja druga teorija postavljanja seksualnih tabua, celibata ili kakvih god hoces zabrana, apsolutnih ideja, pravila i propisa...
Rodna teorija i citav sustav koji se oko nje stvorio je samo nacin na koji ovog puta Vlast, umjesto neke crkve pokusava manipulaciju ljudskim masama...

Seksualnost i sam seks je nesumnjivo usko vezan za skoro svako ljudsko bice.. Nasilno propisivanje bilo kakvih pravila koja ne proizilaze iz covjeka samog atak su na psihu i fizicko stanje.. dakle savrsen alat za dovodenje ljudi u podredeno stanje Vlasti ili crkvi... Sukobi crkve i vlasti danas samo su posljedica njihove medusobne borbe za vlast nad narodom... odnosno zadrzavanjem moci i bogatstva... i potcinjavanjem paste koja tako bolje sluzi svojoj sluzinackoj svrsi..
Pri tome Politika danas koristi svoj oproban sustav ... marketing, reklama, potrosacki mentalitet sa svim vec poznatim metodama
Kao i Crkva, tradiciju, vjerovanje, strah od boga, pakla i vec sto god spada u religijska ogranicenja..

Sto se tice seksualnih sloboda, one nisu glavna posljedica promjene politickog vec promjene uvjeta... Osnovna sloboda se pojavila kao moguca sa masovnom mogucnoscu kontrole zaceca bez nekih posebnih komplikacija...
Prvenstveno za zene, ali jednako tako i za muskarce.. Same promjene politickog a bez "tehnickog uvjeta" ne bi donjele nikakve posebne slobode...

Price o "muskom drustvu" i povijesnom uzroku istog.. padaju u vodu kad malo pogledamo zene i muskarce u bioloskom smislu.. Ako ostanes barem desetak puta trudan i rodis, a cesto i vise...(makar je i znantno manji broj djece poprilicno vankucno karijerno ogranicavajuci) kakav bi to polozaj u drustvu trebao biti da ga zelis i mozes uz sve to jos i obavljati? Kako biologija osim samog rodenja uvjetuje jos neke "unutrasnje" obaveze uz radanje za majke, kako si si zamislila drustvo u kojem bi zene sa takvim razvojem situacije kao posljedicom seksa koji je tako primamljiv ljudskom rodu preuzimale te silne i vazne "van-kucne" duznosti te sprijecile muskarce u "dominaciji"?

Uglavnom puno truc i puno filozofije bez pokrica u tom tvom gledanju.. a ako pogledamo malo sasvim obicnim ocima na zivot i zivotne mogucnosti svih nas naci cemo vrlo suvisla i obicna objasnjenja za vecinu stvari koje smo u povijesti radili i koje su formirali i nas i drustvo kroz epohe...

A seks je ono sto je postojana preokupacija ljudi... u povijesnim okvirima i u ovim danasnjim.. samo se nase ponasanje, ekspresija mijenja u skladu sa okolnostima u kojem zivimo.. no nikada mu vaznost nije bila malena ni zanemariva..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luno ne mogu ovdje ne reći,

Luno ne mogu ovdje ne reći, nekako uvijek pročitam sve što napišete, ovakvi bjelodano jasni argumenti i zaključci Martina kao i feministička obrazloženja nemesis ne da nisu nikakav radikalni feminizam već su napisani u maniru Hoff Sommersinog feminizma jednakosti bez ikakvih pretenzija i na kakve radikalne stavove rodnog feminizma i općeg suprotstavljanja interesa žena prema interesima muškaraca kao čitavih skupina ( Hoff Sommers,1994, Who Stole Feminism).

Isto tako, spominjati uopće sporadične ženske vladare biva smiješno znajući da žene kao što to Virginia Woolf u svom eseju feminističke književne kritike, kaže, nisu imale ni vlastite sobe a kamoli puta prema vladarskom tronu osim puke slučajnosti upražnjenja prijestolja u korist žena (u Habzburškoj monarhiji to se rješavalo dokumentom znakovitoga imena- Pragmatička sankcija).

Virginia Woolf u spomenutom eseju,između ostalog, iskazuje neskrivenu radost što uopće ima vlastitu sobu, obrazovanje i mogućnosti da u njoj piše, pa kaže : „Što su radile naše majke kad nemaju bogatstva koja bi nam ostavile? Pudrale nosove? Razgledale izloge?Šepurile se po suncu Monte Carla?... Štoviše jednako je besmisleno pitati što bi se dogodilo da su gospođa Seton i njezina majka i majka njezine majke nagomilale veliko bogatstvo i ugradile ga u temelje koledža i knjižnice, jer kao prvo, njima je bilo nemoguće zaraditi novac, a kao drugo da je i bilo moguće, zakon im je uskraćivao pravo da posjeduju novac koji bi zaradile.“

„…u svakom slučaju, kad je neka tema u značajnoj mjeri protuslovna, a svako pitanje o spolu to jest, ne možemo se nadati da ćemo izreći istinu. Možemo samo pokazati kako smo došli do mišljenja koje o tome imamo…“( Woolf,2003, Vlastita soba).

Tko je glasao

nadam se da ce odgovori biti

nadam se da ce odgovori biti primjereni primjedbama... kao jos jedan pogled na svijet i jos jedan pokusaj vracanja teme dnevnika ... seks, seksualnost kao predmet manipulacije vlasti ili crkvenih institucija zbog razloga o kojima bih rado diskutirala... a ne seks, seksualnost kao predmet manipulacije muskaraca nad zenama... muskog svijeta kao onog dijela ljudskog roda koji potcinjava zenski o bilo kojoj temi se radilo.. kao i o bilo kojem razlogu..

moj stav prema seksu ne dozvoljava opcu teoriju - definiranje seksa kao podcinjavanje zena muskarcima jer naprosto tako niti mogu iz svojeg "unutra", niti zelim razmisljati, o ljudskom seksu.. niti imam ikakvih razloga intelektualnih, moralnih, opcih ni osobnih seks definirati kao "porobljavanje", "eksploataciju" muskaraca nad zenama itd.. Mislim da je seks jednako privlacan i zenama i muskarcima ako gledamo jedinke, odnosno ljudski rod kao vecinu tih jedinki.... kroz povijest ali i danas naravno..

na ovaj pasus rado bih replicirala .. jednim povijesnim primjerom..

@agnusdei
Štoviše jednako je besmisleno pitati što bi se dogodilo da su gospođa Seton i njezina majka i majka njezine majke nagomilale veliko bogatstvo i ugradile ga u temelje koledža i knjižnice, jer kao prvo, njima je bilo nemoguće zaraditi novac, a kao drugo da je i bilo moguće, zakon im je uskraćivao pravo da posjeduju novac koji bi zaradile.“

http://bs.wikipedia.org/wiki/Katarina_II,_carica_Rusije

Sto se tice Virginie Wolf..
mislim da je, ako uzmemo temu dnevniku kao primarnu, puno vaznije naglasiti njezine psihicke probleme za koje se pretpostavlja da su rezultat seksualnog zlostavljanja od strane polubrata... koje su je dovele do vise boravaka u psihijatrijskim ustanovama.. sto je ipak nije sprijecilo da se prema seksu u zreloj dobi postavi vrlo otvoreno.... i da joj bude veoma zanimljiv.. ... posto je pisac mnogo svojih seksualnih preokupacija je naravno prenjela na papir... pa nam medu inim ostalim stvarima ostavila "dokaz" o vaznosti seksa u ljudskom zivotu..
Virginia Stephen married writer Leonard Woolf on the 10th August, 1912.[7] Despite his low material status (Woolf referring to Leonard during their engagement as a "penniless Jew") the couple shared a close bond. Indeed, in 1937, Woolf wrote in her diary: "Love-making—after 25 years can’t bear to be separate ... you see it is enormous pleasure being wanted: a wife. And our marriage so complete." The two also collaborated professionally, in 1917 founding the Hogarth Press, which subsequently published Virginia's novels along with works by T.S. Eliot, Laurens van der Post, and others.[8] The Press also commissioned works by contemporary artists, including Dora Carrington and Vanessa Bell.

The ethos of the Bloomsbury group encouraged a liberal approach to sexuality, and in 1922 she met the writer and gardener Vita Sackville-West, wife of Harold Nicolson. After a tentative start, they began a sexual relationship, which, according to Sackville- West, was only twice consummated.[9] In 1928, Woolf presented Sackville-West with Orlando, a fantastical biography in which the eponymous hero's life spans three centuries and both sexes. Nigel Nicolson, Vita Sackville-West's son, wrote "The effect of Vita on Virginia is all contained in Orlando, the longest and most charming love letter in literature, in which she explores Vita, weaves her in and out of the centuries, tosses her from one sex to the other, plays with her, dresses her in furs, lace and emeralds, teases her, flirts with her, drops a veil of mist around her".[10] After their affair ended, the two women remained friends until Woolf's death in 1941. Virginia Woolf also remained close to her surviving siblings, Adrian and Vanessa; Thoby had died of an illness at the age of 26
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_Woolf

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Redukcionizam

Luno bez namjere da dociram ili širim temu dnevnika u logički pretpostavljeno područje odnosa prema ženama kao drugog dijela famozne "seksualnosti i sexa", ako vas zanima duh i poetika Virginie dobro je pročitati ili ponoviti, ako već jeste, Valove, Svjetionik i Gospospođu Dalloway. Svako novo čitanje donosi i nove uvide i ljepotu u takvim remek djelima.

Orlanda, ili slatku priču iz perspektive jednog kokeršpanijela Flush, stavila bih u možda meni manje nadahnjujuće, ali svakako zanimljive knjige.

Epizode njene bolesti i samoubojstvo, njenu obiteljsku traumu ili odnos prema suprugu ili prijateljici Viti Sacker West teško je dokučiti iz općih aglomerata informacija poput Wikipedije. Sve je to na kraju samo informacijski redukcionizam i interpretacija i bili bi to i kad bismo takve informacije čitali o svakome od nas, a kamoli o osobama s takvim iznimnim talentom u pisanju i umjetnosti riječi. Osim dara pisanja V. Woolf je imala i dar spoznaje o ljudima i njihovim karakterima kao i krajnju tankoćutnost u osjećanju svijeta, čije razumijevanje nije svedivo na biografske informacije koje servira Internet koji je ipak samo posrednik. Nešto poput crkve i svećenika u ljudski najdubljoj potrebi- vjeri. U ljude ili boga, tako svejedno.

agnusdei

Tko je glasao

Feminizam

Molio bih cijenjene (to stvarno mislim) komentatore/ice da se suzdrže od rasprave o feminizmu obzirom da to nije tema ovog dnevnika.

Hvala unaprijed

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci