Tagovi

Odjednom Ustaša

JEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTA

Komentari

@Rebel

Pitali su me u nekim raspravama da li zamjeram onim Židovima koji su se 1941. pokrštavali, ako su mogli... Moj odgovor: "Neka bude svatko ono što jest, neka drži do svog identiteta, ma koliko koštalo..!" U krajnjem, pokrštavanja i sve vrste konverzije nisu spašavale živote, bile su najčešće, privremeni spas..."! Ali zato, valja osuđivati sve one koji dovode ljude u situaciju da se moraju izjašnjavati, takve male i velike diktatore nam valja osuđivati..!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ako se svoj život i život

ako se svoj život i život obitelji može spasiti promjenom vjere-zašto ne? i dalje ostaješ ono što jesi. Bogu je totalno svejedno koje si vjere bitno mu je da si čovjek koji ne ubija druge u ime vjere.

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga

Pitanje je za dužu, filozofsku raspravu! Ponavljam, osuditi valja one koji od nas traže da promijenimo vjeru! Krše jedno od temeljnih ljudskih prava - da budemo ono što jesmo! Odstupajući od svoje vjere, nakon prisile, više nismo ono što smo bili. Upravo se snaga jednog naroda mjeri po upornosti kojom brane svoj vjerski i nacionalni identitet! Postoji jedan zanimljiv primjer iz povijesti kada su se španjolski i portugalski Židovi, pod pritiskom katoličkih vladara, da bi spasili svoje živote, prihvaćali katoličanstva. Nazvani su "marani" - svinje. A zapravo, čak nakon sto godina života u katoličanstvu, vratili su se židovstvu. Ili su radili to, da su javno bili katolici, a privatno, u kućama, držali su se židovskih običaja!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

pa zapravo, ne mogu se točno

pa zapravo, ne mogu se točno sjetiti razloga zbog kojeg je provođen takav način izjašnjavanja kod djece, premda mi je ostao osjećaj da se više radilo o utopijskom pokušaju spašavanja "jugoslavenstva" od strane prosvjetnih djelatnika

naravno, ne otklanjam mogućnost da je bila riječ o puno perfidnijem obliku brojanja krvnih zrnaca i ispitivanja terena od strane pojedinih nacionalističkih struja, odnosno partija

Tko je glasao

Što sad ovo znači? Da su

Što sad ovo znači? Da su Rebel i njegovi trebali ostati, da ih šešeljevci pobiju..? :-(

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn Suncokreti!??

Poanta mog upisa je da su odgovorni prije svih oni koji dovode u situaciju ljude da se MORAJU izjašnjavati o svojim krvnim zrncima. A to su radili ekstremisti u Srbiji, nažalost, i ekstremisti u Hrvatskoj, devedesetih godina kojima je tolerancija na drugačije bila NULA!
Osobni primjer: osim faze jugoslavenstva negdje 68 godine prošlog stoljeća, kada smo se masovno u razredu izjašnjavali kao Jugoslaveni, uvijek sam se izjašnjavao kao Jevrej odnosno Židov... To je nosilo - pa i nosi - rizike, ali to je moj izbor, moj identitet, karijere me nisu zanimale, a sada pogotovo... Život mi, također, sada nije ugrožen. Ponavljam: Ne budimo "suncokreti", budimo to što jesmo, a osuđujmo "Hitlere iz našeg sokaka"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Kažu ljudi, lako je tuđim

Kažu ljudi, lako je tuđim k****m gloginje mlatiti...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Fahrenheit 451

čitajući rebelov dnevnik sjetila sam se kultnoga filma 'Fahrenheit 41' iako naizgled nema sličnosti između spomenutog filma i rebelovog dnevnika ona postoji i to velika. sličnost je u manipulaciji ljudima . što se manje zna o nečemu to će se lakše manipulirati. dok se u kultnom filmu politička elita manipulira ljudima zabranom čitanja knjiga i upoznavanja jednog drugog svijeta preko njih, dotle se u našoj realnosti manipuliranje ljudima sa strane politička elita to radi s prikrivanjem dijelova povijesti. u bivšoj Jugoslaviji se je velika pažnja posvećivala događajima prije i tijekom drugog svjetskoga rata s prešućivanjem pojedinih dijelova povijesti naroda koji su tada bili u federaciji zvanoj Jugoslavija. politička elita koja je tada bila na vlasti računala je kako će vladati vječito ako se dijelovi povijesti naroda Jugoslavije jednostavno zataje. no prevarila se je. došla su druga vremena i neke su se stvari trebale promijeniti. što je najgore u cijeloj priči ta ista politička elita je počela govoriti o prešućenim dijelovima povijesti pri tom jako pazeći da narodu servira one dijelove koji bi joj omogućili daljnje vladanje, a dalje prešućujući one koje bi joj mogli škoditi. tako je u pojedinim novonastalim republikama došlo do veličanja onih istih ljudi koji su prije bili proglašeni zločincima. politička elita je kako bi što dulje zadržala vlast na bilo koji način je za sve svoje dosadašnje neuspjehe optuživala pripadnike drugih naroda. neki pripadnici političke elite koja bi vječno htjela biti na vlasti su se povukli u pozadinu odakle su vukli konce a neki su sa scene otišli prirodnim zakonima.

w. ;)

Tko je glasao

Dobri su ti dnevnici -

Dobri su ti dnevnici - pojedinacne slicice puzzli nase ondasnje stvarnosti.
Iako je moje iskustvo naizgled potpuno drugacije gledano na lokaciju, susjede, odnos okoline prema obitelji - u sustini je potpuno isto.

Jedina razlika je u tome sto se ja zivo sjecam koliko je trebalo vremena agresivne medijske propagande koja se sluzila svim sredstvima - od poticanja straha, preko podilazenja niskim ljudskim strastima do davanja laznog osjecaja vise vrijednosti prema nacionalnom kljucu da se, nekada mirne komsije (a par godina kasnije i susjedi) pretvore u to o cemu ti pises.

Posljedice svi znamo, a u nima se cak moze nazrijeti i uzrok - prvobitna akumulacija drustvene imovine

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

razgovarao sam jednom o ovoj

razgovarao sam jednom o ovoj temi sa jednim poznanikom/prijateljem iz DS koji je Srbin i sin pukovnika JNA, stari mu se skinuo i ostao živjeti tu, imao je određenih neugodnosti i sličnih situacija kao i ja i potpuno ga razumijem te mi ne pada napamet negirati da je bilo sličnih situacija na obje strane..

poanta je da svatko priča priče iz svog mikrokozmosa, istina će tako sama isplivati na površinu, bez obzira na mnoge koji nameću svoja ideološki obojena razmišljanja i pokušavaju ispravljati krive Drine

PS Nisam sklon samohvali, ali eto da napomenem kako bi sutra na http://konkursiregiona-afirmator.net/ trebao biti objavljena jedna od mojih priča u kategoriji "Rasipanje" odnosno "izbjegličke priče", na adresu Afirmatora stiže i do 200-250 radova iz cijele regije a samo 3 se objavljuju mjesečno, jedan od ta 3 je moj a ono što mene osobno veseli je da izbor radova vrši struka, pisci, novinari, kritičari. Ono što htjedoh reći je to da je Pollitika i njeni članovi, očito dobar lakmus papir za ocjenu kvalitete pojedinih radova i zahvalan sam ljudima koji često daju potporu onome što i kako pišem.

Tko je glasao

Potraga po portalu,

@ Rebel,

Molim Te , daj nam link na samu objavljenu kratku priču.

Sve sam pretražila
kako bi mogla share priču na FB i Twitter,

no ne snalazim se tamo.

Bravo, Rebel.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

mailom mi je javio urednik da

mailom mi je javio urednik da će objaviti 20.5, ali nije (barem za sada), tako da sam možda istrčao pred rudo :) tako mi i treba

a što se tiče priče, nije nova i objavljena je na pollitici

Tko je glasao
Tko je glasao

u knjigu složiti

dobar si rebel

luka

Tko je glasao

Knjiga,

Bilo bi te dnevnike lijepo pročitati u
KNJIZI,
pa bila ona TISKANA ili EBook.

Knjiga je bitna.

Pozdrav iz Rijeke
Mirtaflora

Tko je glasao

@Mirtaflora

Ma je, kad ne bi bilo onoga u pozadini, a to je uloga koju je "hrvatski Geprge Washington" namijenio DSHV-u, a to je iseljavanje Hrvata s područja Srbije, posebno Vojvodine, prema njegovom programu "humanog preseljenja naroda".
I to Bela Tonković na čelu DSHV-a zdušno radi, sve dok nij prozro svu pogubnost Tuđmnove politike, nakon čega se je zdušno zalagao za zaustavljanje iseljavanja Hrvata, a za Tuđmanovog života, radi "očuvanja zdravlja", više nij dolazio ni u Hrvatsku ni na mjesta na kojima bi bio Tuđmanu dostupan.

Tko je glasao

feniks@ ti sa svojom

feniks@ ti sa svojom bezobraznošću koja krasi lažove, ne dopuštaš da ja možda bolje poznajem ovu materiju od tebe

Suboticu se ne može gledati kroz kontekst mojih priča, jer situacija nije bila podjednako teška u svim dijelovima Vojvodine

ja sam bio 6 km zračne linije od Vukovara u žarištu Šešeljevaca i Jovićevaca, a Bela je u Subotici pričao o suživotu, sa sigurne distance, suživot je sasvim moguća opcija

Tko je glasao

Ne, ne smeta meni Feniks.

Ne, ne smeta meni Feniks. Znam ga skoro 10 godina, njegovo pisanje i prije i sada, i ovdje i drugdje, o njemu samom najviše govori - tip je veći četnik od Draže i veći miloševićevac od Slobe. Ono što me smeta jest krajnja dvoličnost, upravo neizmjerno licemjerje žalosne većine posjetitelja ovoga portala, koji Feniksa ne samo da gotovo bez ikakvog problema toleriraju, nego mu čak otvoreno povlađuju. Iako su im istovremeno prepuna usta "antifašizma", "ljudskih prava i sloboda", "lijevih ideja", "osude ekstremizama" i sličnog.

Btw zabave radi, evo mali eksperiment. Iz posljednje jugoslavenske ratne jednadžbe izvucite Tuđmana. Što se mijenja? Gotovo ništa - jedna razlika je Hrvatska koja bi daleko, neusporedivo lošije prošla, otprilike kao Bosna. No, izvucite iz te jednadžbe Miloševića. Što dobijete? Rata uopće nema.

Nema Memoranduma SANU, nema "Svi Srbi u jednoj državi", nema preuzimanja JNA, pa nema ni rata. Nema ga tko ni započeti, ni voditi. Nema mrtvih, nema prognanika, nema razaranja. Republike postaju neovisne države, a Jugoslavija se pretvara u konfederaciju ili kakav drugi ugovorni savez suverenih država, sa zajedničkim tržištem, vjerojatno čak i jednom valutom i obrambenom politikom...

Vidite? Kad o tome samo malo ovako razmišljate, postane vam savršeno jasno zašto feniksi toliko mrze Tuđmana. Upravo su SANU, Milošević i četnici doveli Tuđmana na vlast u Hrvatskoj. Gledajući iz današnje perspektive, time su izravno prouzročili i konačnu povijesnu propast Velike Srbije, i ideje Jugoslavije, i vlastitu propast, i propast Srba u Hrvatskoj. Postigli su sve suprotno od onoga što su htjeli, i za to su si najviše sami krivi.

Feniksi zapravo mrze sami sebe i svoje vlastite katastrofalne promašaje i pogrješke.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

točnije, manje i jadnije biće

MKn,

feniks nije četnik
feniks je jugoslaven, tuđman mu je kriv što je dosljednim i ipak uspješnim otporom velikosrpskoj politici
pokazao ono što svi osjećamo, znamo ali rijetko govorimo
srušio je sliku svijeta u kojoj su jugoslaveni bili nadljudi, veliki, moralni, čisti, pošteni, antifašisti
i pokazao jadnu istinu
da su jugoslaveni g...., moralne ništice, dno dna, bijeda nad bijedama, fašističkiji od fašista,
zločinačkiji od zločinaca
spremniji na zločin i klanje od četnika
do grla umočeni u zločine toliko strašne
da su izgubili svaki osjećaj morala i poštenja

spoznaja teška, preteška
feniksova obrana je regresija, besmislena, repetitivna aktivnost
ponavljanja onog što je nekad bila, ili trebala biti, važiti kao istina
i stoji feniks na braniku zločina jer bi
bez te obrane morao sebi priznati da je biće manje i jadnije od četnika

luka

Tko je glasao

Ne slažem se da je feniks

Ne slažem se da je feniks četnik, ali u ovome što si napisao o Miloševiću ima dosta istine... Miloševićiu teško da se mogu osporiti nabrojani "krediti".

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da i? ti si to sve znao već

Da i?

ti si to sve znao već 89-90-91' godine?

PS U spam ideš nadalje...

Tko je glasao

@Rebel

Tko je glasao

Ovo nisam vidio prije, Rebel

Ovo nisam vidio prije, Rebel ga je zarolao pod spam. Krivo! Pustite Feniksa nek' piše, nek' svi vide tko je i što je.

Ponašanje nekih članova DSHV bilo je tamošnjim Srbima, ali i drugima, jednako iritantno kao i ponšanje nekih Srba Hrvatim u Hrvatskoj.

Aha, znači "jednako iritantno". Dakle, Hrvati članovi DSHV-a su od 1987. održavali "mitinge istine" na kojima su nosili ustaško znakovlje, pjevali ustaške pjesme i usred Vojvodine urlali: "Ovo je Hrvatska!", jel' tako Fenikse? Zatim su uzeli oružje od JNA, postavili barikade na ceste i pruge i pucali na srpsku policiju? Fizički su odvojili etnički većinska hrvatska sela od Vojvodine i Srbije, osnovali "Republiku Hrvatsku Krajinu", istjerali sve ne-hrvatsko stanovništvo odatle i pobili sve živo što nije uspjelo otići?

Bigulica, kažeš da Feniks nije četnik. A da ga malo bolje pročitaš? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

laži ne podnosim a feniks

laži ne podnosim a feniks laže, ali ne bitan je za ovu priču

što se tiče ponašanja Hrvata u Vojvodini na početku ludila koje je u punom jeku zavladalo nakon "Špegeljevih kalašnjikova", jer su nakon toga krenule nebulozne konstrukcije kako katolički svećenik u našem selu drži automate u prostorijama župnog ureda, te da mi samo čekamo znak da krenemo ubijati nejač kao što smo u Jasenovcu radili - vjerujte mi ili ne, nije me briga ali takve priče su kružile i bile prihvaćene od strane mnogih Srba

i tada je moj otac napravio ono što mu nikako nisu mogli oprostiti nikada - naime, javno je putem dnevnih novina (imam članak doma) otkazao pretplatu Srbijanskoj javnoj televiziji zbog ratnohuškačke propagande protiv Hrvata, članak sa slikom, imenom i prezimenom, i to je bilo to, je tada persona non grata

Tko je glasao

Čitanje, manipulacije & spinovi,

@MKn,

Odavno je poznato da
laži ako se dovoljno često ponavljaju postaju "istine".

Možemo se u to uvjeriti sada
dok traju grabež-izbori za predsjedničku foteljicu u KRADEZEu.

Svi smo mi barem jednom nasjeli na SPIN mahere, opsjene & vješte Laži,
podmetnute kao Istine, a podmetane od većine medija
a najviše na DAMNED HTVu.

MKn,
gdje spada Feniks,Vlado Lisica Šeks, Yaca, KaraSpijaMarko....,
a gdje Ti i ja?

"Pitanje je sad" ?!?

Bez uvrede,
samo glasno razmišljam, nitko nije imun na spineraj &shiteraj
kojemu smo namjerno i programirano i sustavno izloženi,
kako sada,
tako i u "socijalističkom mraku".

Važno je progledati i probuditi se na vrijeme, a već je prekasno, zar ne?

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Hm?

O kakvom i čijem "spinu" pričaš?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Spin & poruke,

@MKn,

Govorim o tome

da ne treba tražiti "trn u tuđem oku, a ne vidjeti balvan u svome".

Ili jasnije, ne predbacuj Bigulici ono što i sam činiš.

Probala sam to reći uz pomoć alegorija,
no nisi razumio.

Da ne pomisliš,
kako sam puki moralizator,
koji drugom pere mozak bez razloga, uvjeravam Te
da sam prije dvije godine
nasjela na neke spin mahere, koji ovdje pišu.

No prijatelji, među kojima i pokojni Zdravko Gracin;

( na čemu sam im beskrajno zahvalna);
putem komentara i poneke pp,
brzo su me naveli da upotrijebim logiku i zdrav razum;
te da uvidim tko je na pollitici

spin master, opsjenar, piše po zadatku u ime HDZa ili SDPa itd.,
a tko normalan sudionik.

Eto, o tim spinovima sam govorila,
te mislim da nije potrebno više crtati.

Mirtaflora

Tko je glasao

Mirta, i dalje nije jasno o

Mirta, i dalje nije jasno o čemu govoriš. Bigulica drži glavu u pijesku i pretvara se da ne vidi Feniksovo četnikovanje (najnoviji biser: za protjerivanje Hrvata iz Vojvodine krivi su mu ne samo njegov vječni dežurni Pedro Tuđman, nego čak i sami protjerani ljudi, jebote), a ti meni o nekakvim "spinovima", i sad da "ne predbacujem Bigulici ono što i sam činim"? Pa činim upravo suprotno, pobogu :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Dobro,

MKn,

nisam mislila samo na ovaj konkretni primjer,
već općenito na sve tvoje komentare.

A imaš dobrih tekstova, pa me ta dvojnost tvojih stavova zbunjuje.

Je li sada jasnije? A dalje možemo na pp, da ne spamamo ovaj dobar Rebelov dnevnik.

Mirtaflora

Tko je glasao

imaš dobrih tekstova, pa me

imaš dobrih tekstova, pa me ta dvojnost tvojih stavova zbunjuje

"Dvojnost stavova", ili možda pokušaj da se bude objektivan? Dobro je dobro, loše je loše, pa neovisno od koga dolazilo. Toga ovdje na Politici nema, niti uopće u hrvatskom političkom životu. Nekih 99% ljudi spremno je svom idolu, ili svojoj nakani, oprostiti, opravdati i dopustiti sve, ali ama baš sve. Ja nisam.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Štuc, štuc...

Pardon Mkn/Mirta - što to konkretno Bigulica čini?!

Ukratko, četnici su antikomunisti i monarhisti koji se bore za čim veću Srbiju. U toj borbi bili su spremni šurovati s fašistima, pa čak i s ustašama. Sa ovih prostora, uz neprikosnovenog Pavelića, još su i Mihajlović i Nedić poimenice pobrojani kao najveći kvislinzi WW2. Kako god okreneš, ja feniksa ne vidim kao četnika...

Feniks ima slijepu pjegu na JNA i nikako se ne može pomiriti s činjenicom da je jedna narodna vojska, izrasla iz antifašističke NOV, postala to što je postala... Bojim se da mu se tu teško može pomoći.

Međutim, ima i mnogih drugih koji nisu lišeni sljepila...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tko ono, Ameri? imaju izreku,

Tko ono, Ameri? imaju izreku, otprilike: ako se gega kao patka, kvače kao patka i se*e kao patka, onda je - patka. Danas bi svaki četnik bez imalo razmišljanja, na prvu loptu, potpisao sve redom Feniksove stavove o Domovinskom ratu, propasti Jugoslavije, Tuđmanu itd. Oprosti, ali jedan plus jedan su dva. Ako se*e kao patka... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Tvoja mi logika više liči na onu...

ako nije bijelo, mora da je crno... Međutim, nisam primijetila feniksovo afirmativno pisanje o četnicima, a ti me, ako mi je promaklo, slobodno ispravi, pa citiraj...

Tebi je na žalost samorazumljiv zaključak kako netko tko mrzi fašiste i ustaše (npr. feniks), sigurno mora voljeti četnike, što je samo po sebi jako defektan zaključak.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nisam primijetila feniksovo

nisam primijetila feniksovo afirmativno pisanje o četnicima

Pa ako ti iz nekog nevjerojatnog i nerazumljivog razloga sve ono prije nije bilo dovoljno, valjda ćeš se barem nad ovim malo zamisliti... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zamislila sam se...

pa se pitam - zašto očekivati da se feniks zamisli, ako se nije zamislio cijeli državni vrh, kao niti cijela EU politička javnost koja mu je prva i čestitala, uz dobru vjeru i optimizam čak i prije vremena. Koje je tvoje objašnjenje za ovo - jesu li svi oni četnici?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zamislila si se? Nažalost, ne

Zamislila si se? Nažalost, ne ide ti baš. Feniksov benevolentan stav prema Nikoliću je samo šlag na torti. Notorno je da Feniks oduvijek, u gotovo svakom svojem dnevniku i upisu, otvoreno opravdava Slobodana Miloševića i njegove JNA četnike, tvrdeći kako je Tuđman započeo rat, a evo, ovdje je bez imalo srama čak napisao i da su vojvođanski Hrvati sami krivi što su protjerani, pobogu. Tvoje uporno odbijanje da sve to vidiš i ocijeniš, iako ti je pred nosom, o tebi samoj najviše govori, znaš?

Što se tiče ovog hvatanja za slamčicu spasa čestitke Europske unije... pliz, daj, nemoj me nasmijavati. Hoćeš da te podsjetim kako su ista ta Europska unija, Amerikanci, lord Owen, Carl Bildt, razni dužnosnici Ujedinjenih naroda itd, tepali Slobi Miloševiću bukvalno cijeli rat, dok je klao i palio po Hrvatskoj i Bosni? Zvali su ga "čimbenikom mira i stabilnosti na Balkanu", jebote :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Okej...

dakle, jesu li svi oni četnici?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Okej...

...jesi i ti pala na maturi? Priznaj :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Bigi

Feniksov krimen je što brani JNA i ne razumije što je to u stvari bila JNA početkom rata.
Da nije bilo njih četnici bi bili rastureni na samim počecima.
Evp ti preporuka za pročitati jednu knjigu:
Autor Vilim Karlović;
"Preživio sam Vukovar i Ovčaru"

A evo jedan mali dio iz nje:

"Do kojih si sve spoznaja došao o Ovčari istražujući je?

- Uh, puno je toga, ali se ipak može sve svesti na to da je Ovčara planski izvedena akcija s namjerom razračunavanja unutar srpskih lidera i pretendenata na vlast i za pozicije. Premalo je vremena i prostora da bi se moglo pričati o svemu. Ovčaru su organizirali oficiri JNA i postoji jasna struktura zapovijedanja te se može točno znati tko je gdje bio u to vrijeme i za što je odgovoran. Isto tako treba poznavati elemente odnosa između Šešelja i Miloševića. Šešelj je smatrao da Milošević nije dovoljno srpski orijentiran dok je Milošević znao da mu prijeti stalna opasnost od Šešelja u smislu preuzimanja vlasti. Naravno da su među Šešeljevim dobrovoljcima bili ubačeni agenti koji su imali samo jedan cilj, a to je prikupljanje informacija o klimi i raspoloženju koje vlada među četnicima i dobrovoljcima u odnosu na JNA i Miloševića. Sa sigurnošću mogu tvrditi da je četnički plan bio, nakon što se razračunaju sa nama, kako to oni kažu „ustašama“, da se razračunaju s Miloševićem. Treba znati da je nekoliko dana iza događaja na Ovčari pod vođenjem Arkana održana sjednica vlade SAO Istočne Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema s jednim ciljem i zaključkom: predaja zarobljenika iz bolnice od strane JNA vlastima autonomne oblasti kojom predsjeda Goran Hadžić. Zapisnik je potpisan s datumom 20. studenog 1991. godine ili, drugim riječima, bila je to retroaktivna sjednica njihove vlade. Zanimljivo je zašto je to tako odrađeno i zašto je glavna osoba u toj organizaciji bio Arkan? Odgovor leži u samo dva imena: KOS i Aleksandar Vasiljević. A sada ulazimo u područje koje zahtijeva još jednu knjigu u kojoj bi se trebale objasniti sve relacije i odnosi ključnih ljudi KOS-a, JNA i vrha Srbije. Vasiljević je bio prividno pod Miloševićevom kontrolom, ali samo prividno jer je taj general, i vrhunski obavještajac, bio puno ispred Miloševića. Hrvatska je procesom za Ovčaru prevarena i obmanuta! Istražujući Ovčaru saznao sam i za teške zločine koji su počinjeni u okupiranim djelovima Vukovara prije njegovog pada.

O čemu se radi, što se događalo?

- Moja saznanja vezana su uz područje koje su jedinice JNA zauzele sredinom rujna 1991. godine, a radi se o prostoru oko vukovarske vojarne prema Sajmištu. Na tom području ostao je jedan dio Hrvata koji se nisu uspjeli povući prema centru. Ti ljudi brutalno su maltretirani, izvođeni na ispitivanja i tučeni, ubijani, žene su silovane… Razgovarao sam sa žrtvama i to je nešto najgore što sam čuo u životu. Neke žene su držali kao roblje i radili im što su htjeli, a najgore je da su u tome prednjačili vojnici JNA. Postoje mnoga svjedočanstva, a sve relevantne institucije u Hrvatskoj sa svime su upoznate. Te žrtve rata nemaju nikakva prava, a poznajem žene koje danas nemaju od čega živjeti, a silovane su i ubijeni su im najbliži.

Zašto odgovorni nisu kažnjeni, je li Hrvatska sve učinila da ih se pokuša kazniti?

- One koji su zaista krivi za Ovčaru trebale su goniti i kazniti Srbija ili Hrvatska. Srbija neće jer je jednostavno još uvijek prejak utjecaj bivših struktura i oficira JNA i KOS-a na vlast i pravosuđe u Srbiji. Hrvatska je jednostavno nesposobna i preslaba.Tu počinje posebna priča zašto je to tako. Najradije bih volio o tome ne pričati jer to povlači puno toga, a ujedno me čini nesretnim. Povlači analizu kompletne situacije koja se događa u našoj domovini, a to je analiza političke i gospodarske situacije. Izrael je najbolji primjer gonjenja zločinaca poslije Drugog svjetskog rata, ali za takvo nešto potrebno je puno toga, kako na političkom tako i na gospodarskom planu. Tu se može razgovarati i o sigurnosno-obavještajnim službama, kako civilnim tako i vojnim. Sa mnogim događajima u Vukovaru prije njegovog pada, zatim na Ovčari i na beogradskom procesu, a radi se o saznanjima za teške zločine, upoznato je Državno odvjetništvo. Moje mišljenje je da je tu prije svega potrebna politička volja. Jer u tako specifičnim i teškim slučajevima Državno odvjetništvo ne može ništa učiniti kako bez policije tako i bez sigurnosno-obavještajnog sustava. Tko god poznaje shemu i strukturu tog sustava jasno će mu biti da takva suradnja i kohezija u Hrvatskoj, na žalost, nije moguća. Odgovorni nisu kažnjeni, a Hrvatska nije učinila sve da ih se kazni. Ovo nije samo pitanje države kao institucije nego i opće pitanje svih nas. Premalo je razumijevanja i svi smo postali neosjetljivi. Posljednja dva pitanja teme su za po jednu knjigu o svakom od njih.

Tko je glasao

Grdi

o feniksovom krimenu vezanog za JNA rekla sam što mislim već 100 puta, posebno vezano za Vukovar i Ovčaru, što je uostalom i dalo onaj završni pečat definiranju uloge JNA, čak i za one najzbunjenije. Tako da nema razloga da mi kopiraš plahte ovoga tipa.

Ako časkom stavimo Ovčaru po strani, za koju su uostalom i vođeni sudski procesi po mnogima nedovoljnog dometa (http://www.snv.hr/tjednik-novosti/580/za-ovcaru-kriv-vrh-jna/, http://www.slobodnaevropa.org/content/ovcara/1509015.html, http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/traze-istragu-protiv-beogradskog-svje... itd.), ostaje tragična činjenica da sudstvo, posebno hrvatsko, jer me se srpsko zapravo niti ne tiče, nije učinilo ništa ili jako malo u procesuiranju zločina silovanja, pa reci ti meni je li to zato što su u hrvatskom pravosuđu četnici, silovatelji ili silovatelji četnici, ili se radi o nečem drugom... Jer abolicija se, kao što znamo, ne odnosi na ratne zločine.

Bit će da se ipak možda radi o cjelokupnom sramotnom odnosu prema žrtvama općenito (http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/zlocin-pa-jos-i-naplata ), uz otvorenu mogućnost da se njima uvijek prigodničarski maše, kad politički trenutak zahtjeva...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Bigi sudstvo je onakovo bilo kako je politika nalagala.
Ni danas nije puno drugačije iako je ipak bolje.

Svi ratni zločini se MORAJU procesuirati ma sa koje strane dolazili. Da smo mi napravili to odmah na početku bili bi danas čisti. (Nešto se napravilo ali ima još puno toga)

Ne bi Gotovina bio u Hagu (ni ostali).

No o ovome sam puno puta pisao.

Iako mi nije baš jasno zašto si skrenula pisanje na ovo.

p.s. Ona citirana plahta je zato da te možda zainteresira na čitanje knjige direktnih svjedoka onih događanja (i ne samo tebe)

Tko je glasao

Skretanje...

Iako mi nije baš jasno zašto si skrenula pisanje na ovo.

Skretanje nije skretanje ako skreće pažnju na skretanje u vidu najčešće jalovog i folklornog etiketiranja posve neutjecajnih faktora na stvarnost i njezinu pozadinu, za što je najčešće dovoljno reći četnik, ili ustaša, ili komunjara ili jugonostalgičar, dok stvarnost prolazi ispod nišana...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

"reći četnik, ili ustaša, ili komunjara ili jugonostalgičar, dok stvarnost prolazi ispod nišana"

Zamislio se jesam ali ne vjerujem da mi stvranost prolazi ispod nišana.
Može biti.
Stvar osobnihh doživljaja.

Tko je glasao

Kriva adresa,

Bigulice,

pa nije moj komentar protiv tebe, zaboga.

Ne vidim ga ni ja kao četnika, već bivšeg špiju & potkazivača,
koji koristi sva sredstva da zavadi i podijeli pollitičare,

što je po meni nedopustivo i neoprostivo,

no Mrak može svoj site uređivati kako želi.
A uređuje ga po meni sasvim u redu, i više od toga.

Samo upozoravam MKna na dvostruka mjerila.
Ako si ti krivo pročitala Feniksa, je li on ispravno pročitao hadezenjare.

Nije mi bila namjera, kvragu nikoga prozivati,
ja sebi ne uzimam to za pravo, jer to ne bi imalo smisla, zar ne?

Mirtaflora

Tko je glasao

Ma nisam tako niti shvatila...

jednostavno mi se činilo, zbog logičkog slijeda, staviti komentar ovdje... sorry ako sam nespretno odabrala.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Odličan dnevnik Rebel, samo

Odličan dnevnik Rebel, samo piši, ovi tekstovi su odlična prevencija izbijanja razuma iz glave (opća pošast).

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci