Tagovi

Odjeća i sloboda

Ma zamisli ti to! Crkva određuje kako bi se ljudi trebali odjevati u crkvi i crkvenim školama. A gdje je tu sloboda, gdje su tu prava!
Sloboda, ljubav, tratinčice!

I još!
Za turističke sezone idu neke nazadnjačke primitivne i zaostale ideje da se ljudi moraju "dolično odijevati", što god to značilo, kad šeću gradom.
Pa gdje mi to živimo? U srednjem vijeku!!!!!!!!

A što je s pravima, slobodom, cvijetnim livadama na kojima se vijori zastava mira i slično!

Sloboda, prava, to je to!!!!!!!

Sloboda! Zašto ljudi ne bi mogli hodati odjeveni kako oni hoće, zašto nekoj zgodnoj curi zabraniti da u kupaćem kostimu prošeta gradom?
Gdje je tu zlo! Zašto smo takvi puritanci? Zašto ne bi sredovječni muškarci mogli u tangama šetati uz dječje vrtiće i školska igrališta? Gdje je tu sloboda? Gdje su tu prava? Pa mislim mi živmo u sekularnoj državi i slobodnoj i liberalnoj u kojoj se ljudi valjda imaju pravo oblačiti po svom ukusu! Neće se valjda muškarcima braniti da u zgradu suda ulaze u kratkim hlačama, pa svi imamo neka prava.

Ako pratite naš liberalni, tisak i preseravanja liberala oni se strašno bune ako nekome brane oskudnije odijevanje. Žene su neslobodne ako ne mogu polugole šetat. Valjda je to mjera slobode u nekoj zemlji, što manje odjeće na sebi to je zemlja slobodnija, to znači da se poštuju ljudska prava.

A kad idemo do zdravstva, školstva, socijale radničkih prava onda stalno rasprave o tome kako nam ne trebaju, kako su te stvari loše za zemlju i gospodarstvo. To nema veze sa slobodima i pravima ljudi.

Po tome se vidi koje pravo su liberalne demokracije spremne osigurati svojoj zemlji.

Pravo da budemo goli i bosi!!!!!!!!

Komentari

Dobro staro licemjerje

U dnevniku su pogreške stare koliko i sama ideja o slobodi. Jedino što mi je sada jasnije zašto je ovom dnevniku prethodio onaj s napadom na razum - jedino ako isključiš razum nećeš vidjeti sve nedostatke ovog dnevnika.

To da Crkva njeguje pedofile i propisuje oblačenje nije nikome nikakve novost. Braniti takve nedosljednosti je licemjerno.

Zdravstvo, školstvo, socijalna prava itd. nemaju nikakve veze s odijevanjem. Budući da Crkva ne bi prestala propisivati odijevanje ni kada bi se sva druga navedena prava ostvarila i ovaj je argument licemjeran.

Samo sakrivanje iza djece je uvijek licemjerno, svjedočili smo MKn-ovu pokušaju prošli tjedan, ali još kada djecu kao argument koristi netko tko podržava instituciju koja mazi pedofile, e to je kraljevsko licemjerje.

Poklici kojima se tekst prekida na dva mjesta su patetični jer su magarčeve izmišljotine, a ne definicija slobode. Ne postoji ni jedna verzija slobode u kojoj se ljudima nudi samo da budu goli i bosi, ili da samo svoje pravo na odijevanje shvate kao slobodu. Ako postoji, molim magarca da navede tu opciju. Nema smisla biti tajnovit oko onoga što osuđuješ (osim ako to ne postoji, jel?).

Na kraju ta stara pogreška koju ovaj tekst čini je suspenzija jedne slobode radi druge. To je slipery slope: svaku sljedeću slobodu možeš suspendirati radi neke druge neostvarene slobode, pa ti sloboda postaje sredstvo kojim dokidaš druge slobode, što je kontradikcija.

Meni se štošta u odijevanju drugih ljudi ne sviđa, npr. bedaste svećeničke kape, ili haljine časnih koje sakrivaju njihova tijela baš kao da Crkva i danas misli da su ta tijela izvor bluda (tko zna, možda i misle), ali ne bih nikome ništa propisivao, ne bih tjerao časnu da se svuče ako će doći kod mene u kuću i sigurno ne bih tvrdio da se svećenik, nakon što mu je dano pravo da nosi kapu kakvu hoće, neće više ni za kakva prava boriti jer ga je netko zaludio time da je pravo na kapu zamijenilo sva njegova ostala prava. uzmite recimo Grubišića, on ima pravo nositi svakakve halje bez da ga netko gađa kamenjem u povorci, ali se čovjek još hoće i boriti za prava. Ne da je on meni pretjerano pozitivan lik, ali što je je, čovjek se i dalje bori za prava.

I zadnje, ali ne manje važno, u Hrvatskoj nema liberalnih medija. Ili barem nema masovnih liberalnih medija.

Ovaj dnevnik su snovi malog prikrivenog diktatora koji bi nekome nešto propisivao ali je precenzuriran i preuplašen da to otvoreno kaže pa se sakriva iza većeg dobra, ili općeg dobra, ili bontona, ili nekakvih smiješnih crnih upozorenja koja predviđaju smak svijeta jer muškarci imaju tange.

Sve u svemu, nema tu zapravo dobrih namjera.

pozz
doza

Tko je glasao

Gle...

Kritizirati npr. frizersku školu kako ne dozvoljava otkačene frizure - imalo bi smisla.

Kritizirati katoličku gimnaziju zbog konzervativnosti - nema smisla ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Opasnost pretjeranog pojednostavljivanja

Frizerska škola ne propisuje nikome frizure. Crkva nastoji propisati svima što će nositi. Konzervativnost nije i ne može biti isprika za sve, a naročito ne za to da ljudima nameće norme odijevanja. Ljudi s tangama ne govore svećenicima da je loše ne nositi tangu.

Dnevnik ne govori samo o katoličkoj gimnaziji. Usporedba ne stoji do kraja. Što ako imaš liberalnu osobu koja želi iz svojih razloga studirati teologiju? Onda bi bilo normalno da ta osoba trpi crkvenjačku konzervativnost zato jer je Crkva konzervativna. Ne slažem se, to samo znači da imaš otvoreno (ali zatvoreno) učilište.

pozz
doza

Tko je glasao

Gle... (2)

(jeo te ćuk, još ću ja počet branit crkvu, pa kud ide ovaj svijet;)

Ako si upisao dijete u vojnu školu - valjda se nećeš buniti zbog vojničke discipline...

Crkva prije svega nameće pravila za institucije u svojoj nadležnosti, a to su npr. katoličke škole i gimnazije i - crkve. Ona, pored toga, želi širiti svoj utjecaj i šire, pa propagira ćudoređe i protivi se prenaglašenoj seksualnosti u odijevanju, ponašanju itd. (daj nemoj sad odmah početi s pedofilskim skandalima). Meni je to posve očekivano ponašanje crkve.

Nije mi očekivano, pače, blesavo mi je ponašanje roditelja i te djece, koja misle kako, premda idu u katoličku gimnaziju, mogu nositi odjeću koju crkva smatra neprimjerenom. Radi se dakle o minicama, tajicama, kratkim majičicama i sl. Nisam čula da su protiv nošenja traperica i običnih majica. Takav stav imaju većinom i ostale škole, ali ga u manjoj mjeri forsiraju.

Sad, možemo o tome je li u redu nemilosrdno nagaziti curicu koja je obukla minicu i je li bilo dovoljno pedagoški itd. ali mene niti čudi niti zgražava takav stav crkve.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

skole i uniforme

Iskustvo nekoga tko nema djece, ali je radio u skoli gdje su sva djeca morala nositi uniformu: Djeca mrze uniforme i napravit ce sve da ih individualiziraju. Kosulje izvan hlaca ili suknja, kravate labavo vezane, tenisice umjesto cipela, suknje iznad koljena, krive boje itd itd. Ucitelj provede prvih petnaestak minuta natezajuci se s djecom i njihovim uniformama- je li suknja prekratka , uvucite kosulje, zategnite kravate, zakopcaj taj gumb, jesu li to tenisice ili prave cipele- ovdje ima dvojbenih primjera puno:), je li dzemper svijetloplavi kakav mora biti ili modri itd itd. Ucitelji u zemljama gdje su uniforme obavezne su obicno najveci protivnici uniformi jer trose dragocjeno vrijeme na nekakve gluposti, a najveci pobornici uniformi su uprave skola (jer uniforme navodno pridonose boljem ponasanju djece) i roditelji (jer ne trebaju razmisljati sto ce djeca sutradan obuci).

Tko je glasao

Diesel uniforme

Ovima odjevenima u Diesel uniforme smeta individualizacija ove curice - http://www.jutarnji.hr/marina-ide-u-6--razred--ne-nosi-diesel-traperice-...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

da to je ta sloboda, sloboda

da to je ta sloboda, sloboda kapitala da nameće svoje izbore, sloboda izražavanja prijezira prema siromašnijima.
govore da su u komunizmu svi nosili isto i da nije bilo raznolikosti i isbora, e pa treba pogeldati sada malo oko sebe i tu slobodu izbora, ogromna većina izgleda isto, pogotovo žene. stotine verzija jedne idealnog modela koji je nametnula modna industrija. jedan model u sto verzija, debeloj, mršavoj, staroj, mladoj, visokoj, mršavoj.

ovo je ista priča kao o radu nedjeljom, crkvu se optužuje za nemetanje svojih pravila, a time zamagljuje tiranija kapitala koji određuje i kada raditi i što je to Božić i što je nedjelja i što je pravi izbor odjeće i socijalizacija preko materijalnih stvari, a ne npr preko solidarnosti, učenja, marljivosti.

Tko je glasao

Nažalost,

ovo nije izuzetak, nego opće mjesto. Takva je situacija i atmosfera u školama.

Pa kad ja kažem da se zalažem za školske uniforme - zato jer škola ne bi smjela biti modna pista i mjesto na kojem se ističu socijalne razlike, te da sva djeca u školi imaju pravo biti jednaka u svim aspektima kako bi do izražaja mogla doći samo jedna nejednakost: naime, ona u odnosu na rad i znanje - tada se kolege zgražavaju... Posebno oni koji nemaju djecu.

Psihičko i fizičko nasilje među mladima rezultat je nevjerojatne permisivnosti u odgoju.

Tko je glasao

Ma Foma, nije ti to permisivan odgoj.

To je lijen i zapušten odgoj, tj. nedostatak odgoja. To je odgoj s prebacivanjem odgovornosti. U njemu nema nikakve filozofije o kojoj bi se moglo polemizirati, čista praznina. Tako je doma, u školi i u društvu općenito.

A i ta permisivnost je bez (kvalitetnog) sadržaja - klinci mogu kakti sve što hoće, ali ne mogu ono što doista trebaju. Mogu se odjenuti kako hoće, slušati što hoće, imaju cool gadgete, ali ne mogu sjediti na javnom prostoru ispred Boogalooa jer ih odande istjeraju kockoglavi zaštitari...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pa, kad kažem:

permisivnost, onda mislim upravo ovo što si ti rekla. Sve je dopustivo. Pogažene su temeljne društvene vrijednosti, i to se reflektira u (ne)odgoju djece. Svijet odraslih ne postavlja granice: ovo se može, ovo se ne može; do ove točke ide "nestašluk", a sve preko toga je nedopustivo i neoprostivo.... To počinje s tim da se malim kikićima dopušta da satima sjede ispred televizora, uz kompjuterske igrice i sl. (Čula sam od jedne pedagoginje da su rezultati istraživanja na uzorku djece iz Zagreba i okolice porazni: naša djeca provode više vremena pred televizorom i kompjutorom od prosječnog djeteta u Americi!).

A u najdrastičnijim slučajevima, kojih je svakim danom sve više, završava tako da maloljetnici prebijaju i ubijaju svoje vršnjake...

Evo ti primjer iz "mog" razreda: skupina klinaca markira. Čine to potpuno spokojno, naime sjede u kafiću pored škole, tako da ih nastavnici lijepo vide. Dakle, nemaju čak ni potrebu da prodaju neke plitke laži, tipa: "Profesorice, umro mi je pradjed"...

Razrednica na roditeljskom sastanku to konstatira, i onda jednako spokojno pita roditelje te djece: "Što da upišem?", tj. kakvu izmišljotinu da napiše kao opravdanje za izostanak.

I od svih njih, samo je jedan jedini roditelj rekao: "Pišite neopravdani sat!"

Ja na to ostajem potpuno zblenuta. Djeca markiraju, a nastavnici i roditelji surađuju u izmišljanju lažnih opravdanja!

To više nije narušen sistem, nego potpuno upropašten sistem. Potpuna farsa.

Moje dijete ne markira. Ponekad je izloženo psihičkom maltretiranju onih koji markiraju, ali se čvrsto drži. Moje dijete, naime, vrlo dobro zna da mu ja ne bih pisala lažna opravdanja za bježanje s nastave.

Pritisak okoline da se čine "nepodopštine" je velik. Djeca u skupinama se ponašaju u mnogim aspektima kao čopor koji će vrlo okrutno zahtijevati od pojedinca da se ponaša jednako kao i svi u čoporu, ili će ga vrlo okrutno isključivati iz skupine. U adolescenstskoj dobi su ta iskustva sa skupinama vršnjaka traumatična.

Ja svom djetetu dajem do znanja da mjerila postavljam ja, njezina majka, i ako o nečemu kažem: "To nije u redu", onda ne prihvaćam djetetov argument: "Ali svi drugi oko mene misle da to jest u redu!"

Hoću reći, moje dijete može podleći napasti, pa markirati zato jer većina drugih markira, ali zna da će na to uslijediti sankcije. Zna da ja to neću pokrivati. Zna da neće u petak dobiti novac za ulaznicu za Hladno pivo, ako je u četvrtak markiralo sa matematike. Zato izabire ono što je korisnije i pametnije: ne markira, premda ga vršnjaci zbog toga tlače. I polako razvija vlastite kriterije, umjesto da je samo podložno okolini.

Gdje god nisam od najranijeg djetinjstva postupila tako (a nisam, jer nisam znala, i jer svoje dijete voliš, pa mu opraštaš, i jer nisi uvijek dovoljno koncentriran da bi bio dosljedan, itd.) - tu sam kasnije dobila problem.

Problem koji se najprije zove: razmaženo dijete.

Kasnije se to može razviti u mladu osobu koja ima prenizak prag tolerancije na frustraciju, koja ne može odgoditi zadovoljenje želje, kojoj je uvijek "dosadno", koja ne može prihvatiti obaveze, tj. da se neke stvari u životu "moraju", koja se ne može koncentrirati na rad, itd.

Tko je glasao

Ovo je živa istina!

U mojoj školi morale su se nositi kute, sve su morale biti tamno plave, ali su smjele biti "customizirane" - meni je mama bila sašila jednu baš cool ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zaista@Bigi

ne mogu vjerovati da sam se uhvatio kako se s tobom slažem.

Moj sin kada je imao 16-17 g. "brijao" je nešto na pirsinge i tetoviranje.

Dao sam mu na znanje,stara također,da nam to nije s voljom,ali nismo IZRIČITO zabranili.

Međutim,nekoliko kao slučajnih dužih razgovora i jednostavno je zaboravio na te ideje.
Danas kada ima 25 oštro kritizira jednu svoju rođakinju koja si je htijela malo izbušiti donju usnu.

Razlika je u tome što je tata od male rođakinje problem riješio ---šamarom i nekim još kaznama ,zabranama.

Uglavnom,metoda ovisi i od karaktera.

Uglavnom,jako je neprilično vidjeti curicu ,još dijete od 13-14 sa majicom da se vidi pupak,cice joj još nisu pravo narasle a već su "na izvolte",kako se šeta na fešti među rođacima,djedovima,kumovima,stričevima...

sve dobro...

Tko je glasao

opa...

... krenulo je opet :)

Tko je glasao

pfff

ljubomora i žal za mladošću ti curi iz svakog upisa... imala si stroge roditelje? nisu ti davali da oblačiš prozirne majice u školu? morala si čitati ruske klasike na silu dok su ti prijateljice ludovale? mislim, u čemu je stvar - na što si ovim linkom htjela ukazati?

Tko je glasao

Na ono

što je tebi po definiciji "glupo", a događa se svakodnevo, pa bi bilo mudrije da svoja mišljenja i stanovišta organiziraš s obzirom na životne činjenice, umjesto da ti je središte svemira - taštinski problem koji imaš sa mnom.

1. Nisam imala stroge roditelje.
2. Prozirne majice nisam imala. Ne sjećam se zašto - možda tada nisu bile u modi, a možda smo bili previše siromašni da bi mi ih kupovali.
3. Nisam morala čitati ruske klasike na silu. Mater mi je imala četiri razreda pučke. Ruske klasike sam čitala iz osobnih pobuda.
4. Prijateljice su mi ludovale, i navukle i mene na ludovanje. Ludovanje se sastojalo u pušenju "Opatije" ili "Filtera 57", tako da sam danas ovisnik o Marlboru. Kajem se zbog toga.

Tko je glasao

Ti pričaš o novinskom tekstu

Ja pričam o dnevniku koji je samo inspiriran novinskim tekstom. Stojim iza svega što u tom komentaru piše. Nije magarac pisao o gimnaziji, niti je igdje u dnevniku rekao da referira samo na taj tekst, njemu je to bio povod za dnevnik koji govori o slobodama. I on je taj dnevnik napisao ponavljajući neke prastare greške u razumijevanju slobode i implicirajući nekoliko licemjernih stavova. To sam u svom komentaru objasnio i podvukao. Mislim da tu ne fali ništa. Sadržaj novinskog teksta nije za mene ista tema kao i ovaj denvnik, ne želim početi dnevnike vrednovati po onome što ih je inspiriralo.

Ni primjer s vojnom akademijom nije najsretniji jer se ona ne petlja u civilni život.

Ajd pozz
doza

Tko je glasao

vojska se ne petlja u civilni

vojska se ne petlja u civilni život? pa što ako se ne petljaš u civilni život, što god to značilo, onda možeš raditi što hoćeš?
pa crkva se petljala u odijevanje u njihovim objektima.
vojska se uvelike petlja u civinli život, financiranje iz proračuna, čudni događaji na Kornatu...

Tko je glasao

ja bi se rado uključio, ali

ja bi se rado uključio, ali ne razumijem kakav je to civilni život.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

a gdje je tu dijete?

Ako si upisao dijete u vojnu školu - valjda se nećeš buniti zbog vojničke discipline...

Nije mi očekivano, pače, blesavo mi je ponašanje roditelja i te djece, koja misle kako, premda idu u katoličku gimnaziju, mogu nositi odjeću koju crkva smatra neprimjerenom.

U oba citirana pasusa se zapravo slažem s logikom osim s jednim malenim nedostatkom koji ruši cijelu premisu. A gdje je tu dijete?

Kad se roditelji rastanu dijete ima pravo s navršenih dvanaest godina birati kod kojeg će roditelja živjeti.
U ovim gornjim konstatacijama stoji da roditelji zaista znaju što mogu očekivati od dress codea katoličke škole kao i što je za očekivati na kakvim regulama će inzistirati katolička škola. To je točno, ali se zaboravlja u svemu dijete i njegova osobnost i želja za ulaskom u svijet odraslih. Dijete nije krivo nimalo ako želi odjenuti nešto poput svojih vršnjaka.
Iako nam je postalo normalno da katoličke škole inzistiraju na dress codeu i da ima roditelja koji to vole i podržavaju, isto tako je i posve normalno i prirodno da se djeca žele socijalizirati s vršnjacima npr. preko odijevanja i to je dio normalnog dovršetka razvoja svakog djeteta.

U ovoj situaciji svi žele promijeniti okolinu umjesto vlastite promjene (uključivo i instituciju i roditelje)

Tko je glasao

alo, doture, vaša briga za

alo, doture, vaša briga za "dijete" mi je suzu na oko natjerala pa sam vam htio javiti da se nemate oko čega brinuti. u katoličkoj školi svi će nositi ono što i njihovi vršnjaci (dress code) pa će tako socijalizacija biti odlična. Doduše, vi možda smatrate minice, tangice i štiklice za osnovnoškolke i gangsta rap look za osnovnoškolce mnogo boljim oblikom socijalizacije i ulaska u svijet odraslih no dopustit ćete da su mišljenja oko toga podijeljena.
a vala, vaša briga za dječji ulazak u "svijet odraslih" u hiperseksualiziranoj kulturi otvara i druga pitanja..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Alkar Debe

Po obicaju demonstriras " svoju logiku" kojom bolje znas od mene sto sam napisao.
Stavljas mi u usta ono sto nisam rekao ( napisao).

Tko je glasao

i vi stavljate u usta djeci

i vi stavljate u usta djeci ono što ona nisu rekla ni napisala.. i da jesu potpuno nebitno.. vidite doture djeca nisu odrasli i ne znaju što je dobro za njih a što loše, zato njihovi roditelji odlučuju umjesto njih.. neki bolje neki lošije. sad, postoji par profesija koje misle kako oni znaju što je najbolje za djecu, roditelje, adolescente, umirovljenike i općenito bilo koju kategoriju stanovništva i kako svi ostali pojma nemaju i ne bi trebali biti u poziciji da odlučuju. zato oni pitaju "gdje je tu dijete", a u stvari misle "gdje smo tu mi"? da odlučimo što je dobro a što loše "za djecu" i općenito sve ostale.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

wow

Opet progres na djelu. Alkoholičar misli da mu je alkohol sasvim dobar, dakle - on je u pravu? Šećeraš baš želi šećer - dat ćemo mu ga?

Ideja da bi roditelj trebao uopće išta odlučivati u ime djece? Zašto? Kad je to nastalo? Roditelj je tu da pruži ljubav, zaštitu i otvori djetetu što više mogućnosti. Podrži ga u tome. I to je to. Koliko ja znam - dijete se pita koju srednju školu želi. Koju slobodnu aktivnost. Koji fakultet. Ako ga je roditelj pritom naučio kako da radi dobre izbore, ako ima dobar odnos s njim - dobro je odrasio posao. Neće dobiti dijete koje neće znati donositi odluke i stati iza njih.

Priznajem da ne kužim što muči neke u ovoj temi.

Tko je glasao

jesi se stiltao malo? počeo

jesi se stiltao malo? počeo si opet bulazniti.
No dakako mi ćemo te ohrabriti i pružiti ti ljubav i potporu koju zaslužuješ. Samo tako, sunce naše malo, odlično ti ide; ako se dovoljno potrudiš možeš postići bilo što. Uvijek moraš biti vjeran sebi. Izrazi svu puninu svoje osobnosti. Reci nam što ti misliš i osjećaš. Otvori se svijetu. Živi svoje snove. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ti imaš pravo na uvažavanje drugih. just do it, be beautiful, youre beautiful, we are the children, reach for your potential, watch oprah, get inspired, aspire, expand your mind, eat mcdonalds, sky is the limit, do the right thing, be yourself.. you are unique!!

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe, ti si meni urnebes :)

Ali bih te ipak molio da svoje nesretno djetinjstvo liječiš negdje drugdje, a ne baš na meni, ok?

I ne stavljaj mi u usta ono što nisam niti mislio niti napisao.

Tko je glasao

ne znam otkuda proistječu ove

ne znam otkuda proistječu ove fantazije da vam ja nešto stavljam u usta; no tvoje i senekine fantazije na stranu, evo pogledaj sam što si napisao u ovom postu. Čak i dok se pokušavaš ovdje svađati, pola posta si kopirao od seneke, a pola od mene i sve skupa izgleda prilično jadno. Potpuno si se izgubio.. jel ti dobro?

al ajde bar si hrabriji od ovog psihijatrijskog slučaja koji se pita gdje su tuđa djeca. on pametno šuti i to je uistinu najpametnije što ima za reć.

Što se tiče mog djetinjstva, dragi moji, ono je uistinu bilo sasvim lijepo i normalno, potpuno neopterećno ideologijama od kojih ovdje većina pati te pokušava i ostalu priprostu raju na njih preobratiti. Prije je da sa vašim djetinjstvima nešto nije bilo u redu pa sad imate neodoljivu potrebu miješati se u tuđa.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ne znam otkuda proistječu ove

ne znam otkuda proistječu ove fantazije da vam ja nešto stavljam u usta; no tvoje i senekine fantazije na stranu, evo pogledaj sam što si napisao u ovom postu. Čak i dok se pokušavaš ovdje svađati, pola posta si kopirao od seneke, a pola od mene i sve skupa izgleda prilično jadno. Potpuno si se izgubio.. jel ti dobro?
al ajde bar si hrabriji od ovog psihijatrijskog slučaja koji se pita gdje su tuđa djeca. on pametno šuti i to je uistinu najpametnije što ima za reć.

Dovoljno si "debe" da miješaš kad netko cijeni svoje vrijeme i ne odgovara nekome tko je nedostupan korekciji poput tebe s manjkom hrabrosti. Do sada si mogao skužiti ( a ako nisi, sad ti govorim) da na tvoje postove ne odgovaram zato što imaš svoj stil koji poštujem ali se s njim ne slažem. Ne koristiš argumente već često koristiš red harring garniran sarkastičnim stilom. Procjena je da si nekorektibilan, nisi dobronamjeran, ne pridonosiš raspravi (a nisi glup što je najgore) tako da je gubitak vremena raspravljati s tobom. I ovo pišem samo zato da ne misliš da si u nečemu poentirao.

Što se tiče mog djetinjstva, dragi moji, ono je uistinu bilo sasvim lijepo i normalno, potpuno neopterećno ideologijama od kojih ovdje većina pati te pokušava i ostalu priprostu raju na njih preobratiti. Prije je da sa vašim djetinjstvima nešto nije bilo u redu pa sad imate neodoljivu potrebu miješati se u tuđa.

Voljan si se okladiti u ovo? S obzirom na rezultat koji je ispao ta idilična slika je definitivno idealizacija,a kad je još garniraš protivnapadom, lova je više nego sigurna.

Dok dobri šute, zli caruju

Obzirom da ne šutiš baš, mogao si potpis promijeniti da se "krivo" ne skuži.

Tko je glasao

Prvo sam se začudio

kakv je luđak mogao dati plus ovakvoj idiotariji od koma, kad ono magarac. Volite li se vas dvojica i izvan foruma i ako da, mogu li gledati. Sjećate se filma Glup, gluplji.

pozz
doza

Tko je glasao

zašto, jel se ti tamo

zašto, jel se ti tamo pojavljuješ?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

a što ti si sad ljubomoran

a što ti si sad ljubomoran zato što je debe dobio +, a ti nisi.

ajde, ajde ne plači evo dati ću i tebi +.

Tko je glasao

ajme majko! Opet progres na

ajme majko!

Opet progres na djelu. Alkoholičar misli da mu je alkohol sasvim dobar, dakle - on je u pravu? Šećeraš baš želi šećer - dat ćemo mu ga?

koji je smisao ovoga, Alkoholičar misli da mu je alkohol sasvim dobar, dakle - on je u pravu? Šećeraš baš želi šećer - dat ćemo mu ga? i što bi slijedilo nakon toga ljudi žele djecu, dozvoliti ćemo im da prave djecu?

ili se to odnosi na djecu koja žele i ovo i ono pa im roditelji brane, i usmjeruju ih što je dobro za njih.
ako se zabrlja onda su roditelji krivi pa prema tome neka i odlučuju. i ne znam zašto bi njihove odluke bile loše valjda bolje oni poznaju svoju djecu nego drugi, valjda je njima samima najviše stalo dao njih.

lubav, zaštita, i pružanje mogućnosti ne znači popuštanje, razmaživanje, i prepuštanje odluka djetetu.
to je super izgovor, eto sve smo mu dali, sam je birao što hoće i kako hoće i sad ne znamo što je pošlo po krivu, ali znamo da mi kao roditelji nismo krivi jer je dijete samo biralo, mismo tu bili samo podrška i oni koji plaćaju njegove prohtjeve.

dijete treba naučiti raditi dobre izbore, a kako se to radi.
sugestijama, nagovaranjima. u biti utvi se djetetu da je samo izabralo ono što roditelji hoće. pa to je super, ako sve prođe dobro onda je to zasluga roditelja koji su ga dobro usmjeravali, a ako pođe po krivu onda se sve može svaliti na dijete kojemu se pružilo sve i dalo slobodu i samo je biralo i opet je zabrljalo. cccc.
u svakom slučaju imamo dobre roditelje.

Tko je glasao

Crkva i razumijevanje

Iako nam je postalo normalno da katoličke škole inzistiraju na dress codeu i da ima roditelja koji to vole i podržavaju, isto tako je i posve normalno i prirodno da se djeca žele socijalizirati s vršnjacima npr. preko odijevanja i to je dio normalnog dovršetka razvoja svakog djeteta.

Prema onome kako ja doživljavam crkvu, meni je normalno da ona to ne razumije.
Nisu mi "normalni" roditelji koji se tome čude.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

dijete ima Hrabri telefon,

dijete ima Hrabri telefon, drzava je na sve mislila.. udruga je tu : http://www.kud.hr/stariweb/adresar/hrabri-telefon.htm

a sad zamisli poziv djeteta koje kaze: Ja sam zlostavljan vjeronaukom

ili neku curicu koja se zali na zlostavljanje jer ne smije ici u katolicku skolu sa majcom iznad pupka

ili ako se zali da nece u katolicku gimnaziju vec u obicnu

Koju alternativu ima ?

Promijeniti roditelje?

Drzavu? Politicare? Vjeroucitelja?

I reci mi tko uopce zeli mijenjati i mijesati se u odgoj tude djece?

Pogotovo u drzavi u kojoj se vecina poziva na ono na sto se poziva.. a sto u svakom slucaju niti je gradanski odgoj ni civilno drustvo, a ni sekularno vecinom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

opasnost vidjenja samo opasnosti

daj dozirani, srednja skola - djeca. za odrasle, imamo odredbu o uznemiravanju javnosti, sto je dovoljno rastegljiv pojam da pokrije "nemoj biti kreten" (iliti nemoj otici u vrtic po djete samo u tangicama). postoji javni prostor gdje je zgodno biti u tangicama - sto se autora dnevnika tice, bilo bi bolje da ne postoji, i moze se boriti za to koliko god hoce (i on i crkva, sretno im bilo). ali to ne znaci da bas sve mora postati javni prostor gdje su tangice ok.

Tko je glasao

Nikada

ne bih svoje dijete dala u crkvenu školu, ali bih pravila pristojnog odijevanja i ponašanja svakako uvela u sve škole.

Nekultura, nepoštivanje drugoga, bahato privatiziranje javnog prostora, itd. - to nisu nikakve slobode, nego zloupotreba slobode. Primitivnom mentalitetu "sloboda" znači: "sve mi je dopušteno". A to nije istina.

S obzirom na to kakvo razulareno stanje vlada u našim školama, razmislila bih o još nekim zabranama, npr. o zabrani unošenja u razred mobitela i naprava za slušanje glazbe, zabrani psovanja i vulgarnog izražavanja, itd. I sve što se ne pokorava kućnom redu - to bi meni letjelo iz škole!

Kad sam ja išla u školu, i higijena je bila jedna stavka u kućnom redu, pa su nam s vremena na vrijeme pregledavali ruke - tko je imao crno ispod noktiju, poslan je kući da to očisti! Ne mislim da mi je ograničenje slobode da u školu dolazim s prljavim noktima naškodilo u životu....

Škola bi trebala biti mjesto obrazovanja i odgoja, dakle, socijalizacije i kultivacije. Djeca kojoj se ne postavljaju jasna pravila postaju razmaženi divljaci, histerični i neurotični egoisti, nesposobni za kreativno djelovanje u zajednici. Takve djece po školama ima koliko hoćeš.

Ukoliko je autor htio reći da liberalizam, ako se shvaća kao kult, kao svetinja iznad svih svetinja, ima svoje mračne aspekte i porazne društvene posljedice - ja se u toj ocjeni slažem s njime.

Tko je glasao

Što misliš pod ovim

"to bi meni letjelo iz škole"? Ne valjda trajno?

pozz
doza

Tko je glasao

Mislim pod tim da

zajednica (bilo koja i bilo kakva) podrazumijeva poštivanje temeljnih pravila zajednice, koja nisu puki zbroj pravila za koja su se odlučili pripadajući pojedinci. Apsolutni individualac se može biti samo u apsolutnoj samoći.

A pripadnik zajednice se može biti samo tako da se pojedinac u većoj ili manjoj mjeri POVINUJE pravilima zajednice.

Imbecilno je i kontradiktorno činiti svetinju od svog individualizma, od svojih "individualnih sloboda i prava", a istodobno, recimo, očekivati od zajednice da mi garantira osnovno zdravstveno osiguranje, ili bilo što od svih onih prednosti koje imam živeći u zajednici, a koje ne bih imala živeći sama na pustom otoku ispod tri palme.

Kako možemo očekivati neke dobitke, usluge, ili naprosto "svoje mjesto" u zajednici, a istodobno tu zajednicu prezirati kao neprijatelja i uzurpatora koji po definiciji ugrožava moju cijenjenu individualnost?

Slažem se s Bigulicom: ako odeš u vojsku, podrazumijeva se da ćeš oblačiti uniformu tamo gdje se to zahtijeva i da ćeš pretpostavljenom salutirati po propisima, a ne mu reći: "Čuj, generale, ko te šljivi!"

Hoću reći da kršenje pravila podrazumijeva primjerene sankcije. U protivnom pravila nemaju vrijednosti nikakve.

Ako nema nikakvih pravila, onda nema ni zajednice. Nema društva. Nema civilizacije. Nema kulture.

Ako jedan maloljetnik sebi može dopustiti da psovkama i prijetnjama istjera nastavnika iz razreda - onda je tu nešto do srži bolesno.

Tko je glasao

I još jedna

napomena, kao sugestija za razmišljanje:

Nismo li u suvremenom svijetu previše olako stavili znak jednakosti između pojma "forme" i pojma "licemjernosti"?

Zašto zapravo mislimo da gotovo svako zadovoljavanje forme ("etikete") koje se traži od pojedinca unutar neke zajednice predstavlja licemjerstvo?

Zar smo zaista, ovako slobodni kakvi već jesmo, manje licemjerno društvo od nekih društava iz prošlosti koja su prakticirala visoko formalizirane oblike društvenosti?

Ne bih rekla.

Tko je glasao

Uvažavam mišljenje

Ali moram ti reći da si malo odlutala u širinu. Mene je samo zanimalo da li pod onim "to bi meni letjelo" podrazumijevaš išta trajno? Jer ako podrazumijevaš onda se malo kose dva mišljenja - ono da je škola i odgojna ustanova i ovo da bi kršenje pravila rezultiralo "letenjem". Primjenjivanje kazne isključivanja podrazumijeva da ustanova nije odgojna, nego kaznena. Dakle klinac dođe u školu vrlo neodgojen, u nekoliko narednih mjeseci prekardaši i prekrši pravila i ti ga izbaciš. Ali što si ti onda njega naučila u vezi dobrog odgoja?

Drugi tvoj kom nije nešto što bi trebalo nužno biti usmjereno meni. Ja ne fetišiziram individualnost do takvih granica. Samo ipak mislim da prazne etikete jesu licemjerne. U prošlosti su etikete u ponašanju bile rezultat, ili posljedica poštovanja nekog autoriteta, a ne obratno. I zato mislim da nećeš ti nekoga motivirati na poštovanje autoriteta ili onih koji su bolji i više znaju tako da nametneš etikete. Taj se problem treba rješavati na puno dubljoj i bazičnijoj razini.

Za kraj; o vojnim akademijama i gimanzijama nisam govorio ni ja, niti dnevnik. O tome možemo, ali malo ćemo istrolati dnevnik.

ajd pozz
doza

Tko je glasao

Oprosti,

znam da su neke stvari napisali neki drugi ljudi, a ne ti, ali iznosim mišljenje na temelju svega što se pojavljuje u diskusiji, bez obzira tko je napisao....

Kažnjavanje, odnosno, sankcije - to je sastavni dio odgoja djeteta. Ne mislim, naravno, na bičevanje i čupanje noktiju....

Sigurno ćeš u određenoj dobi nastojati postići da ti dijete opere zube prije odlaska u krevet. Dijete tog uzrasta neće razumjeti zašto se to baš mora. Izbjegavat će to, ili zaboravljati.

Želiš li da mu pranje zubi postane navika o kojoj se ne razmišlja "hoću - neću", morat ćeš primijeniti određene metode koje uključuju i sankije, npr.: "Nisi oprao zube, pa zato tvoj plišani medo neće spavati s tobom. Kad opereš zube, dobiješ medu."

Tako je sa svime. Dijete ne raspolaže razumom odrasla čovjeka, ono je afektivno biće koje bez autocenzure izražava svoje želje i nastoji ih zadovoljiti. Obitelj je njegova prva društvena zajednica u kojoj mora naučiti da sve želje ne mogu biti zadovoljene, kao i to da ono ima određene obaveze koje mora izvršavati.

Psihički zrela odrasla osoba je ona osoba koja se zna nositi s neispunjenim željama, i koja zna da štošta "mora", sviđalo joj se to ili ne.

Čovjek koji ne ovlada tim sistemima jednostavno će imati prenisku toleranciju na frustracije.

I to i imamo: u današnjim novinama je opet osvanuo jedan školski skandal. Neka djeca su pretukla neku djecu, škola nije pozvala hitnu pomoć, nije obavijestila roditelje, nije prijavila policiji... Sve je pokušala pospremiti pod tepih.

U uvjetima u kojima sve veći broj djece biva žrtvama nasilja, pri čemu su i sami nasilnici djeca - mislim da je u takvim uvjetima cinično reći ovo što si ti rekao: "Pa neće škola valjda biti kaznena ustanova!"

Jer, škola je potpuno ignorantska ustanova, jedan kaos od "slobode" i ravnodušnosti.

Da, srednjoškolac koji je toliko agresivan da uspijeva nastavnika istjerati iz razreda zaslužuje vrlo ozbiljnu kaznu. Umjesto toga, on dobiva stidljivi prijekor od ravnateljice: "Ovaj put si malo pretjerao!"

Sljedeći puta će to dijete sigurno ići korak dalje.

Djeci i adolescentima je svojstveno da idu onoliko daleko koliko im se dopusti.

Bez reda i poretka, bez zakona i pravila, bez ograničenja - čovjek će se pretvoriti u barbarina.

Tko je glasao

Ponovo si izbjegla odgovor

Pitao sam te vrlo konkretno pitanje vezano uz ovo "to bi meni letjelo". I ponavljam; pitao sam te to zato što jednom kada nekoga isključiš trajno (ako si na to mislila pod "letjelo") onda ne može više biti riječi o odgojnome.

Dakle, upravo ni jedna od tvojih metoda odgoja i korekcije ne bi bila moguća ako djeteta više nema u školi.

Nigdje nisam rekao da kazna u odgoju nema smisla.

Još uvijek je dnevnik jako loš i licemjeran i još uvijek svi mi ovdje samo trolamo, jer dnevnik ne govori o školama, nego o autorovim pogrešnim i/ili licemjernim shvaćanjima sloboda i prioriteta sloboda.

pozz
doza

Tko je glasao

Moram podsjetiti da je

mlada osoba koja je agresivnim ponašanjem uspjela profesoricu istjerati iz razreda - punoljetna.

Punoljetna zato jer je ponavljala (jedan ili više, ne znam) razreda.

Formalno-pravno, ta osoba više i ne podliježe "odgoju", nego je kao punoljetna, odgovorna za svoje postupke u potpunosti.

S obzirom na to da toj mladoj osobi to nije prvi prekršaj discipline, i s obzirom da je punoljetna - ona zaista zaslužuje trajni izgon iz škole.

Zašto? Između ostaloga i zato jer drugim učenicima onemogućuje normalan rad u razredu.

No, izgon ili ne, u svakom slučaju "prijekor" koji je uslijedio potpuno je bizaran: ravnateljica je samo primijetila da je dotična učenica "ovaj puta malo pretjerala".

To "malo pretjerala" dovoljno govori o zabrinjavajućem stupnju permisivnosti, tj. potpunom nedostatku kriterija u našoj školskoj praksi. Tolerancija na kaos, nered, nerad - neshvatljivo je visoka.

Tko je glasao

?!

Formalno-pravno, ta osoba više i ne podliježe "odgoju", nego je kao punoljetna, odgovorna za svoje postupke u potpunosti.
S obzirom na to da toj mladoj osobi to nije prvi prekršaj discipline, i s obzirom da je punoljetna - ona zaista zaslužuje trajni izgon iz škole.

Jesi li ti onda i za praksu da se štićenici domova za nezbrinutu djecu izbacuju iz istih s 18 godina, tj. kad postaju punoljetni i "u potpunosti odgovorni za svoje ponašanje"?

(ova i još neke činjenice tjeraju me da tvrdim da naše stručne službe, kao i raznorazne regule i propisi kojima si samoukidaju prava, a zapravo i odgovornosti - k***a vrijede, kao što sam rekla na boltekovom dnevniku)

Kad bi se kojim slučajem i u nas uveo zakon kojim se postaje punoljetan s 21-om godinom - bi li onda mislila drugačije ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

A čuj,

onda dobro - onda treba ukinuti i pojam delinkventnog ponašanja. Onda ne treba sankcionirati ni ubojicu Luke Ritza i sve druge mlade ubojice kojih i te kako ima, kao što svi znamo.

Kako je uopće moguće pjevati milozvučne pjesmice o tome kako je dijete "osoba", a da pri tome toj osobi ne pripada određena mjera odgovornosti, primjerena dobi te "osobe".

Želimo, dakle, odgajati mlade osobe koje nisu ni za što odgovorne, nego su za njih odgovorni samo roditelji ili samo nastavnici - već prema tome kako se što kome više sviđa.

Pa to ovo društvo upravo i čini: odgaja sve više mladih koji nisu naučili snositi odgovornost. Odatle sve više asocijalnog ponašanja među mladima, sve više nasilja, sve više žrtava nasilja....

Oprosti, ali ne razumijem takav način razmišljanja. Za mene je to kontradiktorno.

Treba li škola biti institucija koja ima svoja pravila, ili zapravo ne treba?

Tko je glasao

A jedna druga

mlada osoba iz iste škole, osoba hiperaktivna i problematičnog ponašanja, našla se u dječjoj psihijatrijskoj bolnici, ne prvi puta.

Međutim, prije nekoliko dana su toj osobi na dječjoj psihijatriji došli u sobu, konstatirali da je od danas punoljetna, da stoga više ne može biti na tretmanu u toj bolnici - i prebacili su je u Vrapče.

Ja ne znam tko je zakazao s tim mladićem, ali 18 godina je po zakonu - punoljetnost, i očito ima svoje reperkusije.

U redu, draga, promijenimo zakon! Napišimo - koliko nam treba za mirnu savjest? - 35 godina kao granicu punoljetnosti!

O čemu mi uopće razgovaramo?

Tko je glasao

O čemu mi uopće razgovaramo?

Ja sam mislila da razgovaramo o incidentnom ponašanju tinejđerice, a ne o ubojicama i psihički oboljelima...

Prema ovome što pišeš, tebi je izgleda sve za što postoji neka regula, automatski razumljivo i opravdano (kao npr. ovaj premještaj iz bolnice - vidiš, meni je to recimo suludo, pogotovo ako se radi o psihički oboljeloj osobi).

Isto tako mi je suludo da se ne poduzme sve kako bi se čovjeku pružila još jedna šansa, jer svi mogu učiniti grešku, a pogotovo mladi čovjek (nemoj me sad piliti oko toga - bih li pružila još jednu šansu i ubojici, pliiz). S druge strane, jedna mala sitnica i nepružanje ruke u pravom trenutku može mu u potpunosti promijeniti i upropastiti život. Ljudi su krhka bića...

Za funkcioniranje sustava ne brini - maloljetnički su zatvori prepuni, toliko prepuni da se prelijevaju i u obične zatvore, gdje možeš naći 17-godišnjake među okorjelim kriminalcima i bez uvjeta za npr. nastavak kakvog-takvog školovanja. Gdje je tu odgojna funkcija (tzv. odgojno-popravne ustanove)? I "obični" su zatvori prepuni, pa se pitam ne bi li ih bilo dobro privatizirati, kao npr. u Americi, pa da se i tu razvije neko poduzetništvo...

Općenito, čim manje "sustava", a čim više zdravog razuma, empatije i savjesti... to ti je moj moto.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Draga,

ali ti činiš istu vrstu "podvale" meni, kada slučaj koji sam opisala uspoređuješ sa djecom koja žive u domovima za nezbrinute i napuštene...

Meni je u krajnjoj liniji potpuno svejedno tko je "kriv", ako to osvještavanje krivice nije pretpostavka za promjenu ponašanja.

Želim ukazati na našu uhvaćenost u mrežu nedosljednosti, koja je na nacionalnoj razini - dramatična.

Vrlo je lako apstraktno pjevati pjesme u ozračju apstraktno prihvaćenih načela demokracije, slobode, liberalnosti itd. itd. Pripadamo, ajmo reći, nekakvoj "srednjoj" klasi, nekakvom koliko-toliko obrazovanom sloju ljudi, pa vrlo dobro znamo da su stavovi tipa "čim manje sustava, čim više empatije..... itd. itd." - načelno prihvatljivi stavovi. Vrlo lijepo zvuče.

"Vladavina demokratskih zakona" - to nam je valjda svima prihvatljiv stav. Ali taj prihvatljivi stav ti demantiraš, dovodiš ga u pitanje, i to tako lako kao da piješ mlijeko, čim na konstataciju da je ta osoba punoljetna ustaješ sa nekim protuargumentom, sa nekim "ali".

Dakle, s jedne strane će ti se svidjeti Zaphodov stav "dijete je osoba", ali ti se neće svidjeti stav da definicija "osobe" podrazumijeva odgovornost, i to nužno. Maloj osobi od pet-šest godina pripada mala mjera odgovornosti (oprati zube, zavezati žnirance na svojim cipelama, itd.), većoj osobi od 17 godina pripada veća mjera odgovornosti, a osobi od 18 godina pripada već puna mjera odgovornosti.

Ovo ti se odjednom više ne čini humanim. Zašto? Do koje godine života, po tvom mišljenju, mladoj osobi treba pružati "još jednu šansu" da završi školu, koju po zakonu uopće nije dužna završiti?

Nisam ja rekla da je dijete od 18 godina zrelo i u punoj mjeri odgovorno - to kaže zakon, a zakon je to procijenio na temelju nekih saznanja nekih struka, zar ne?

Pomaknimo granicu! Do koje brojke želiš? Do 21? 28? 35? Dobro, ali to znači da do te, ili te, ili te godine imamo posla s "djetetom" koje se ne smatra u punoj mjeri zrelim čovjekom, te za koje roditelj snosi odgovornost. Roditelj je obavezan to dijete hraniti i sve što uz to ide. I donositi odluke u njegovo ime. Hoćemo li tako? Ako to "dijete" od 30 godina bude uhvaćeno u dilanju kokaina, reći ćemo: "Roditelj je kriv!", strpat ćemo roditelja u zatvor, oduzeti mu dijete i.... dodijeliti ga Zaphodu, na primjer, jer će on sigurno bolje znati s tim djetetom....

Zaphod, brbljajući bilo što, a pri tom se prvenstveno naslađujući mene nazivati "fašistom", izbrbljao je i misao o "prezaštićenosti" djece od strane roditelja. Ja se s tom tvrdnjom u potpunosti slažem jer tu "prezaštićenost" vidim oko sebe. Ona se sastoji u tome da od djece ne zahtijevamo izvršavanje obaveza, da djeci ispunjavamo želje, da djecu ne kažnjavamo na primjeren način za prekršaje, da djecu koja postižu loše rezultate u školi nagrađujemo tako što ih upisujemo u privatne škole gdje je zagarantirano da neće padati razrede, da im kupujemo za novac ocjene na fakultetima, diplome, radna mjesta, itd. itd.

Ta "prezaštićenost" je ta "permisivnost" o kojoj sam govorila, to je ona rečenica iz mojega primjera: "Ovaj puta si malo pretjerala!". Napasti profesoricu u srednjoj školi, istjerati je iz razreda, dovesti je do odluke da se u taj razred više neće vratiti - to je "malo pretjerivanje"? A ti nastavnici ionako već svakodnevno svašta gutaju u razredima. Npr. zahtijeva od učenika koji sustavno ometa rad drugima da izađe iz razreda - on na to odgovara: "Neću!" I ostaje u razredu, i žena mu ništa ne može.

Ako je to "malo pretjerivanje", onda je zaista tek teško premlaćivanje svoga vršnjaka "malo veće pretjerivanje"!

Ta permisivnost, dopustivost, nije samo grijeh roditelja, naravno, nego i nastavnika. Oni su odustali i oguglali. I imaju prečih briga: svoje plaće.

Žao mi je, ali i u današnjem Jutarnjem imaš novi slučaj. Pogledaj! Ovaj puta nije nastavnica plakala, nego se nastavnik, muškarac, još dva sata nakon događaja tresao, kako je sam priznao novinaru. To sam vidjela u tiskanom izdanju, ne znam da li je objavljeno u elektronskom....

Zaista mi je žao, ali ovakvi događaji, a sve su učestaliji, govore u korist mojih argumenata.

Ta agresivna djeca su, kako je netko u tom članku rekao, potpuno pedagoški zapuštena, ali nisu zapuštena "viškom" odgoja, odnosno, "fašistoidnom dresurom" za što me ljupki Zaphod s toliko naslade optužuje, nego permisivnošću. To jest, sve nižim i nižim pragom tolerancije na nedisciplinu, nerad, neodgovornost. ...

Tko je glasao

Ispravak:

Htjela sam reći: sve većom tolerancijom nediscipline, nerada, neodgovornosti.... ispričavam se.

Tko je glasao

Evo:

ww.jutarnji.hr/ravnatelju-skole-psovale-u-lice--a-na-sefa-kantine-pljunule-----kurvo--dobit-ces-batine---viknula-je-jedna--zatim-j

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci