Tagovi

Ockhamova britva i Kapetan Dragan

Žalosna pri?a ?iji je protagonist Dragan Vasiljkovi? alias Daniel Snedden alias “Kapetan Dragan” dobila je još jedno poglavlje, odnosno dramski podzaplet kojim je hrvatskoj javnosti dodatno utrljana sol u ranu. Australski sud je – na iznena?enje mnogih u Hrvatskoj – odlu?io da od Vasiljkovi?evog izru?enja zbog ratnih zlo?ina ne?e biti ništa, a da stvar bude gora, kao razlog nije naveo nepostojanje ili postojanje krivnje doti?nog, nego ozbiljnu sumnju da mu se u Hrvatskoj, zbog o?ajnog stanja u pravosu?u, može pošteno suditi. Kao dodatno poniženje po hrvatsku javnost i establishment, Vasiljkovi? je nakon par dana izašao na slobodu, iako je – tvrde pravnici – postojala mogu?nost da mu se produži boravak u pritvoru.

Ta mogu?nost nije iskorištena jer se australsko tužiteljstvo nije žalilo na odluku suda. Kada su im hrvatski i drugi mediji postavili pitanje “zašto” došao je jednostavan odgovor prema kojem nikakav zahtjev niti žalba nisu pravovremeno poslani iz hrvatskog Ministarstva pravosu?a. Nakon što je u petak 4. rujna u 15 sati istekao rok za žalbu, australske vlasti nisu imale drugog izbora nego da Vasiljkovi?a puste na slobodu.

Šimonovi? i njegovo Ministarstvo, pak, tvrde da njihovi australski kolege, da se eufemisti?ki izrazimo, “ne govore istinu”, odnosno da je zahtjevi i dokumentacija uredno poslani, ali…

I sada dolazimo do onog najvažnijeg “ali”. Zahtjev je, dakle, prema navodima Ministarstva, poslan u ?etvrtak nave?er. Australci su, dakle, imali skoro cijeli dan da žalbu pravovremeno prime i po njoj donesu odluku.

Ili, možda nisu. Jer podnošenje žalbe u “?etvrtak nave?er” se zbilo u Hrvatskoj, a žalba se primila u Australiji, odnosno u njenom isto?nom dijelu, ?ijoj vremenskoj zoni pripada glavni grad Canberra. S obzirom da je u Hrvatskoj danas na snazi ljetno, a u Australiji, s obzirom da se nalazi na južnoj hemisferi, zimsko ra?unanje vremena, to zna?i da je Zagreb i Canberru dijelilo devet sati vremenske razlike.

Canberra se nalazi na istoku gdje izlazi sunce, što zna?i da hrvatskom vremenu valja pribrojiti devet sati da bi se dobilo tamošnje vrijeme. Ili, da budemo sasvim jasniji, ako je zahtjev, na primjer, poslan telefaksom u ?etvrtak oko 23:30 po hrvatskom vremenu, Australci bi ga zaprimili u petak ujutro oko 8:30 po vlastitom vremenu.

To je, pod pretpostavkom da je zahtjev bio napisan lege artis, uredno argumentiran, pe?atiran, adresiran i preveden, Australcima ostavilo oko šest sati da hitno naprave i podnesu vlastitu žalbu. Ali oni to nisu u?inili, što dovodi do pretpostavke da je u pitanju tehni?ki, pravni ili nekakav drugi gaf s hrvatske, odnosno opstrukcija s australske strane. Zahtjev je poslan na pogrešnu adresu, zagubio se, nije bio preveden, postojao je bug u komunikacijskom softveru… Ili, možda, Australci govore istinu pa zahtjev nije stigao na vrijeme jer nije bio poslan na vrijeme.

Kako se to moglo dogoditi? Zapravo to i nije tako teško zamisliti. Ako pretpostavimo da je zadatak da se zahtjev pošalje “zapao” nekom dežurnom službeniku Ministarstva u ?etvrtak nave?er, možemo isto tako pretpostaviti da je taj dežurni službenik raspolaže s istim onakvim obrazovanjem, odnosno razinom op?e kulture koja se, na primjer, može zapaziti u uredništvima nekih naših utjecajnih i popularnih medija.

Doti?ni bi, dobivši u ?etvrtak nave?er zadatak da zahtjev pošalje do 4. rujna u 15 sati po lokalnom australskom vremenu, mogao zaklju?iti da se ne treba previše žuriti. Njegov je misaoni proces mogao i?i po relacijama “Australija… to je na Pacifiku… nešto kao Kalifornija.. malo dalje od New Yorka, gdje je jutro kad je kod nas popodne”. Dakle, zašto se mu?iti kada se sve može uredno uraditi u petak ujutro?

Isti službenik dolazi na posao u petak ujutro oko 9 sati, nesvjestan da je u tom trenutku zakasnio za tri sata, odnosno da nema više ni?ega što bi moglo Vasiljkovi?a sprije?iti da iza?e na slobodu.

Sve gore navedeno možda izgleda kao pretjerana kreativnost u nastojanju da se objasni neobjašnjivi apsurd. Me?utim, takva pri?a i nije baš neuvjerljiva kada se stavi u kontekst pravosudnih i birokratskih horora koji se svakodnevno doga?aju u Hrvatskoj.

Zašto je Kapetan Dragan na slobodi je pitanje na koje se vjerojatno nikada ne?e prona?i pravi odgovor. Me?utim, kada se kao odgovor ponude dvije opcije – a) strašni srpski lobi koji australsko pravosu?e i vladu ima u šaci; b) gomilu nesposobnih kretena u hrvatskim ministarstvima – najbolje je, kao i u svakom sli?nom slu?aju, primijeniti Ockhamovu britvu.

Komentari

Sve +5 moj @drax, osim par

Sve +5 moj @drax, osim par "sitnica".
Nisi nigdje spomenuo da je Šimonović iste sekunde kada je "kapetan" Dragan izlazio iz pritvora - trebao dati ostavku.

Drugo, pritegnuti, saslušati i saznati ZAŠTO je "zakasnio" taj neki službenik i krivo "izračunao" vrijeme te za koliko mu se podebljao konto u banci za tu akciju!!??
:):)
Ljudi, naivnost je znak čiste duše i srca a li u ovakvim igrama trebaju prosuđivati realisti koji su vidjeli kako zapravo sve skupa funkcionira.

Tko je glasao

Kao što sam na Pollitici

Kao što sam na Pollitici već više puta rekao, OSTAVKA je MORALNI i dobrovoljni čin. Ministra treba SMJENIT zbog evidentog propusta (ili "propusta") u svom ministarstvu. I to s dalekosežnim posljedicama. A budući da je, od kad je imenovan, imao dovoljno vremena da uvede reda u svom ministarstvu (mogao je - da je htio), sad ga treba smjenit. Momentalno. Ako to premijerka neće ili ne može, treba smjenit premijerku. Ako to Sabor neće ili ne može... Pa i izbori su za ljude, tj. mi građani bismo trebali smjenit Sabor.
Jer, po principu zapovjedne odgovornosti, OVO JE SAZIV SABORA KOJI PUŠTA ČETNIKE - OSUĐENE RATNE ZLOČINCE NA SLOBODU. I ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga trebamo hitno izabrati nove ljude u Sabor.
Odmah. Sad. Još ove godine. Sve drugo smrdi na veleizdaju i svi koji mišlju, rječju, djelom i PROPUSTOM u tome sudjeluju su krivi.

Tko je glasao

Misliš li ostavku jer je

Misliš li ostavku jer je netko drugi rekao da je naše pravosuđe neobjektivno i loše? Pa to nam govore svaki dan — da moramo popraviti pravosuđe!

Misliš li ostavku jer nismo uspjeli doći do "Dragana"? Sutra ćemo zaboraviti na njega, kao da nije bilo na desetke takvih, ako ne i više, uostalom može mu se suditi i u Australiji.

Kako "funkcionira"... Dragan nije nikakav faktor, nitko i ništa. Našli su mu tamo dobrog odvjetnika a on je nažalost imao dovoljno materijala za svoju tvrdnju da je hrvatsko sudstvo neobjektivno, i sudac je pristao na to.

Kao paralela, Englezi su izručili onog drugog, kako se zvao. Evo vidiš, zaboravim nakon mjesec ili koliko dana. Zaboravit ćemo i Dragana...

Tko je glasao

Zaboravljaju oni kojih se ne

Zaboravljaju oni kojih se ne tiču četnićki zločini, oni koji su ostali bez svojih bližnjih, neće nikada zaboraviti.

Tko je glasao

Ili je Šimonović trebao

Ili je Šimonović trebao dati ostavku ili je netko u tom ministarstvu, policiji, DORH-u i tajnim službama trebao dobiti "nogu u stražnjicu" pa neka svoju sposobnost okuša na tržištu rada..... ali, mislim da je to previše za očekivati u našoj zemlji...

Tko je glasao

Ta mogućnost nije

Ta mogućnost nije iskorištena jer se australsko tužiteljstvo nije žalilo na odluku suda. Kada su im hrvatski i drugi mediji postavili pitanje “zašto” došao je jednostavan odgovor prema kojem nikakav zahtjev niti žalba nisu pravovremeno poslani iz hrvatskog Ministarstva pravosuđa. Nakon što je u petak 4. rujna u 15 sati istekao rok za žalbu, australske vlasti nisu imale drugog izbora nego da Vasiljkovića puste na slobodu.

I dok se ovdje vjerovatno traljavo odradilo posao ... hrvatska vlast nije zaboravila uložiti žalbu na presudu jednoj hrabroj gospođi koja je ukazala na kriminal Vesni Balenović...

Ma i onda se ova gamad na vlasti busa da su Hrvati ... to nisu Hrvati to su smradovi...

Justice for all !

Tko je glasao

Zašto se mi uvijek nečemu

Zašto se mi uvijek nečemu čudimo i uvijek nas neki događaji iznenade ? Čudimo se odluci suda jedne demokratske i uređene zemlje koja bi nam u mnogim stvarima mogla biti uzor, osobito u pravosuđu. Nisam do sada čuo, niti pročitao, niti jednu suvisli osvrt u kojem bi bilo opisano kojim dokazima ili argumentacijom se raspolagalo prilikom samog zahtjeva o izručenju i koje je korake poduzelo naše ministarstvo pravosuđa u pripremi tog slučaja.

Jedino što sam vidio bila je medijska priprema koja traje već godinama i u kojoj je Vasiljković unaprijed proglašen ratnim zločincem pa nam u javnosti ovakva odluka razbija našu već donesenu sliku - iluziju. Sad smo razočarani kao dijete kojem netko nije dao čokoladu za koju misli da mu pripada.

Sinoć sam na TV gledao izjavu ministra Šimonovića koji je, bez imalo srama, izjavio kako je dokumente za žalbu prikupila interresorna radna skupina, koja je osnovana par dana ranije....... Da nije strašno bilo bi smiješno...... Vjerojatno su tu komisiju i osnovali nakon što su saznali za odluku suda. A što se radilo do sada ? Od početka rata je prošlo skoro 20 godina, da je postojalo političke volje i minimuma sposobnosti nadležnih državnih tijela velika većina ovakvih slučajeva je mogla biti u potpunosti obrađena i dokumentirana. Ima li netko hrabrosti reći zašto to nije napravljeno i tko je odgovoran?

Možda smo ljuti i nezadovoljni obrazloženjem objavljenim u medijima po kojima sud u Australiji smatra da Vasiljković u Hrvatskoj ne bi imao pravedno suđenje. Ako je to doista tako, zašto se ne upitamo na kako je došlo do toga ? Hrvatsko pravosuđe je odavno dotaklo profesionalno i moralno dno na kojem se još uvijek nalazi, bez neke vizije da će se u skorom vremenu nešto značajnije promijeniti. Bez obzira na časne i profesionalne suce zapitajmo se da li je možda je takva ocjena donesena na temelju nekih naših antologijskih suđenja i presuda u sličnim slučajevima (Gospić, Lora). Pa zar nama optuženici i poneki osuđeni za ratne zločine nisu već odavno u bijegu i izruguju se našem pravosuđu?

Međunarodni odnosi i ugled zemlje u svijetu se ne stvara durenjem i ljutnjom malog djeteta nego časnim i poštenim odnosom svakog građanima i institucije države prema svojem poslu i obvezama. Drugi nas gledaju svojim očima, a ne našim.......

Tko je glasao

Jedino što sam vidio bila

Jedino što sam vidio bila je medijska priprema koja traje već godinama i u kojoj je Vasiljković unaprijed proglašen ratnim zločincem pa nam u javnosti ovakva odluka razbija našu već donesenu sliku - iluziju. Sad smo razočarani kao dijete kojem netko nije dao čokoladu za koju misli da mu pripada.

Ovo nije jedini takav slučaj, dapače to je pravilo i toga treba biti svjestan. Hrvatski mediji nisu puno različiti od hrvatskog pravosuđa kad je u pitanju etnička pristranost pa su srpski optuženici redovno "ratni zločinac X" u tekstovima, dok se hrvatski osuđenici za ratne zločine nikad ne tituliraju s "ratni zločinac X". Neovisno o njegovoj više-manje nespornoj ulozi u genocidu u Srebrenici, ipak još uvijek neosuđeni Radovan Karadžić je i bez presude "ratni zločinac Radovan Karadžić" u novinarskim tekstovima. S druge strane dvostruko osuđeni Mirko Norac nikad nije "ratni zločinac Mirko Norac" nego u najbolju ruku "umirovljeni general Mirko Norac, osuđen za ratne zločine". Nedavno je jedan član na ovom siteu revoltirano napisao kako je proglašavati Antu Gotovinu ratnim zločincem "opasna stvar koja se ne smije tolerirati", ali sumnjam da bi isti princip (presumpciju nevinosti) bio spreman primjeniti na Dragana Vasiljkovića i gorljivo upozoravati da je "nedopustivo" proglašavati Vasiljkovića ratnim zločincem. (Naravno, i jedno i drugo je potpuno dopustivo u okviru slobode govora, ali nije u okviru profesionalnog novinarskog izvještavanja.)

Velika većina slučajeva za ratne zločine prolazi isti put: medijsko i političko napumpavanje očekivanja javnosti bez ikakvih temelja, "šokantnu odluku" suda (jer je donesena temeljem dokaza, a ne očekivanja javnosti) te nakon nje medijsko orgijanje političara, nebulozne teorije zavjere i rasipanje mržnje.

Javnost se namjerno drži u mraku glede prava, dokaza i činjenica iznesenih u sudskim postupcima i serviraju joj se isključivo medijski sound-bites koji onda omogućavaju manipuliranje masom.

Opinioiuris

Tko je glasao

Načeno se slažem, ali...

Načeno se slažem, ali... zar "kapetan Dragan" nije već jednom OSUĐEN zbog ratnog zločina?
Ako jest, onda on je ratni zločinac dok se eventualno ponovljeno suđenje ne završi.
Ili sam možda u krivu?

Tko je glasao

Suđenje u odsutnosti je

Suđenje u odsutnosti je uvjerljivo jedna od najvećih sramota hrvatskog pravosuđa. Suđenja u odsutnosti suprotna su pojmu "fair trial". Optuženik nije uopće prisutan (!), branitelja ne bira sam nego mu se on dodijeljuje (branitelj ne može primati instrukcije klijenta jer klijenta nema) i tako dalje. Suđenja u odsutnosti krše neka od fundamentalnih prava pravičnog postupka. Povrh toga, suđenja u odsutnosti provođena za vrijeme Tuđmanovog režima bila su čista politička suđenja u kojima se osuđivalo na temelju second hand hear-say iskaza. Neovisno o tome jesu li optuženici doista počinili zločine koji im se stavljaju na teret, predstave koje su priređivane u hrvatskim sudnicama za te zločine su sve samo ne pravični postupci.

Nisi u krivu, Vasiljković je u jednom od takvih postupaka osuđen, ali niti jedna razvijena zemlja u svijetu ne bi prihvatila tu presudu jer je donesena nepravično. Uostalom, da sutra sud u Banja Luci u odsutnosti osudi Gotovinu za ratni zločin bez da se on ima pravo izjasniti pred sudom, unajmiti branitelja po svom izboru i slično, tko bi to shvatio ozbiljno i počeo ga titulirati s "ratni zločinac Ante Gotovina" u medijima?

Opinioiuris

Tko je glasao

@opinioiuris, život te

@opinioiuris, život te demantira!
Rekao/napisao si: "Suđenje u odsutnosti je uvjerljivo jedna od najvećih sramota hrvatskog pravosuđa. Suđenja u odsutnosti suprotna su pojmu "fair trial". Optuženik nije uopće prisutan (!), branitelja ne bira sam nego mu se on dodijeljuje (branitelj ne može primati instrukcije klijenta jer klijenta nema) i tako dalje."

Vidi ovo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/talijanski-sud-osudio-23-ciaina-agent...

Znači li to da je i talijansko pravosuđe, koje se manje više uspješno hrva s vlastitom mafijom, u banani?

Tko je glasao

Tebe demantira fundamentalna

Tebe demantira fundamentalna logika. Na koji način činjenica da postoji još primjera nepravednih suđenja demantira nepravednost takvih suđenja?! Potpuno je irelevantno što i Italija ima suđenja in absentia, to ih ne čini pravednim.

Nepravednost tih suđenja ne ovisi o tome koliko ih i kakvih zemalja upražnjava nego o tome koja prava se krše. I u talijanskim suđenjima optuženici nisu prisutni pa se ne mogu suočiti sa svjedocima, ne mogu konzumirati pravo da se brane sami, vjerojatno su im dodijeljeni odvjetnici što je protivno pravu na odvjetnika po vlastitom izboru, odvjetnici ne mogu uzimati instrukcije od branjenika jer ih nema, itd.

Sve redom povrede temeljnih fair trial postulata, bilo u Italiji ili Hrvatskoj.

Ono što je bitno uočiti je da niti jedan sustav, makar i poznavao suđenja in absentia, takva suđenja ne provodi za ratne zločine. Dokaz za to je činjenica da niti jedan međunarodni sud za ratne zločine (ICTY, ICTR, ICC, SCSL, ECCC) nije pokrenuo postupak sve dok optuženik nije dopremljen pred sud jer bi se u protivnom izložili ozbiljnoj kritici da ne poštuju osnove fair trial-a.

Dakle, prema međunarodnim standardima, suđenje u odsutnosti i ratni zločini su nespojivi, a Hrvatska je osuđivala u odsutnosti upravo za ratne zločine. Utoliko je i primjer s Italijom i CIA agentima promašen jer se ne radi o ratnim zločinima.

P.S. Europski sud za ljudska prava ima par zanimljivih presuda protiv Italije zbog suđenja u odsutnosti gdje je ustanovljena povreda prava na fair trial (trenutno se mogu sjetiti samo Sejdović protiv Italije), check it out! ;-)

Opinioiuris

Tko je glasao

Hm, da. U prvu si. To što

Hm, da. U prvu si. To što to radi Italija (ili bilo tko drugi) nije nikakav argument. Prihvaćam mišljenje.

Samo bih još dodao da je potpuno svejedno da li je zločin ratni ili mirnodopski. Zločin je zločin. A za organizacije kao što je CIA mirnodopski uvjeti su i onako samo akademski temin.

Tko je glasao

Samo da nadodam, u

Samo da nadodam, u odsutnosti je suđeno i u slučaju Lora.
Presuda je donesena pod medijskim pritiskom, na temelju hand hear-say iskaza, i na temelju lažnih svjedoka, što se lagano može dokazat.

Za vrijeme 3 januarske i Sanaderove diktature su na temelju second hand hear-say iskaza, presuđeno Norcu, Glavašu, Hrastovu...

Također su za vrijeme tih diktatura (3 januarske, i Sanaderove) pušteni su ljudi (odnosno odustalo se od suđenja) za koje je bilo dovoljno sumnje da su počinili zločine. (Petrić, Maslovara, Rađen, Đakula, Tus...).

Žao mi je što ovo iduće moram napisat: drago mi je da Vasiljković nije izručen Hrvatskoj, jer bi morao biti pušten, zbog više politike, izjednačavanja zločinca i žrtve.

Tko je glasao

opi, Dobro, nek bude tak kak

opi,

Dobro, nek bude tak kak si ti napisal.

Daj ti meni ko laiku napiši:

Kam se bi onda trebali sortirat Dragana Vasiljkovića u događanja na okupiranom području.

Kolko je poznato, imal je veliku moč, zapovjednu ulogu i znal je sa sigurnošču za zatvore na okupiranom području.

Isto tak mu je moralo biti poznato da su Hrvati protjerivani i da su im kuče spaljivane i sva imovina pokrađena. Hrvati koji su imali sreču i izvukli živu glavu su napuštali okupirano područje sa vrečicama i pješice.

Tko je glasao

Skviki..... par odgovora na

Skviki..... par odgovora na tvoje pitanje kako bi ga trebalo sortirati...

U prvom redu, on nije nikakav četnik, nego je bio pripadnik neprijateljskih formacija za vrijeme rata. Vasiljković je bio zapovjednik posebnih postrojbi "RSK" tijekom 1991. god. pa do 1993. god., a ta postrojba je osnovana uz potporu i logistiku SDB-a Srbije i KOS-a JNA , što se dalo čuti na suđenjima pri MKS-u u Haagu.

Pri tome je zanimljiva još jedna činjenica, a radi se o tome da u razdoblju od 1993. god. pa do kraja rata Vasiljković NIJE bio zapovjednik postrojbe "Alfa" nego netko sasvim drugi, ali ime tog drugog nisam nikada pročitao u našem tisku ili čuo u medijima.

I sad, ako je optužnica složena traljavo kako je bila u nekim drugim slučajevima ne trebamo se čuditi ovakvim odlukama.......

Na kraju, gdje ga svrstati ? U pripadnika neprijateljskih formacija sve do okončanja sudskog postupka u kojem bi on bio osuđen za ratne zločine...... sve drugo je zaglupljivanje javnosti.

Tko je glasao

Kolko je poznato, imal je

Kolko je poznato, imal je veliku moč, zapovjednu ulogu i znal je sa sigurnošču za zatvore na okupiranom području. Isto tak mu je moralo biti poznato da su Hrvati protjerivani i da su im kuče spaljivane i sva imovina pokrađena.

Složit ćemo se da Dragan Vasiljković vjerojatno može biti zapovjedno odgovoran za zločine jedinica pod njegovim zapovjedništvom. U javnosti doduše nije detaljno poznato koji su to konkretni zločini osim zlostavljanja u Kninskoj tvrđavi jer optužnica nije javno dostupna kao u demokratskim zemljama. Osnovana sumnja za njegove zločine nije sporna.

Mislim da je očito da je smisao mog gornjeg upisa bio da svatko može za Vasiljkovića ili Norca ili koga god tvrditi što god hoće, prozivati ga "ratnim zločincem", "ordinarnim četnikom", "osloboditeljem srpskog/hrvatskog naroda" ili "herojem". Sloboda govora to dopušta i onaj koji misli da je bilo koji od ovih izraza "opasna stvar koja se ne smije tolerirati" ne razumije demokraciju.

No kad te izraze olako koristi novinar u profesionalnom tekstu, onda to postaje "opasna stvar" koju niti jedan odgovorni urednik ne bi smio tolerirati. Novinar, koji piše profesionalni tekst, si ne smije dopustiti ono što si može dopustiti građanin. Novinar ima odgovornost koristiti točne i precizne termine. Gornji komentar se odnosio na medijsko praćenje slučajeva za ratne zločine koja je odgovorna za napuhana očekivanja, netočnu faktografiju i iskrivljenu sliku pravnog procesa. Hrvatski mediji nisu nepristrani i objektivni kad prate procese za ratne zločine. Slučaj Vasiljković su isto napuhali do besvijesti. Nakon prethodne odluke naslovi su bili "Kapetan Dragan spreman za izručenje", a novinari su zaključivali da je Vasiljković "izgubio pravnu bitku za ostanak u Australiji". Kao što vidimo, sve su to bili preuranjeni i neosnovani zaključci neodgovornih novinara koji su njima napuhali očekivanja kojima nije bilo mjesta.

Kad stavljate link na moj komentar, radi argumentiranosti(na koju se vi stalno pozivate) bilo bi u redu da posložite sve moje komentare a vezano za generala Gotovinu, a koji su doveli do tog upisa.

Komentar je uredno linkan i svatko može proučiti cijeli kontekst, nepotrebno je citirati kobasicu. Točno je da ne mogu znati kako bi se konkretna osoba ponašala, ali iz mog komentara je jasno da se radi o spekulaciji i ilustraciji. Ona ipak ne umanjuje snagu poruke koja nije usmjerena protiv bilo kojeg korisnika ovdje nego medija pa ako si se našao pogođenim, imaš moju ispriku.

Opinioiuris

Tko je glasao

Opiniorius, Kad stavljate

Opiniorius,
Kad stavljate link na moj komentar, radi argumentiranosti(na koju se vi stalno pozivate) bilo bi u redu da posložite sve moje komentare a vezano za generala Gotovinu, a koji su doveli do tog upisa.
Žalosno je da Vi kao pravnik niti itko s nazovimo je lijeve opcije, pa ni sam Mrak nije na to reagirao.
Dotična koja je to napisala predstavlja sebe kao javnu osobu i kao aktivistkinju (ne znam čega i u čije interese).
Sukladno napisanom i kao privatna tako i javna osoba mora pred javnosti i odgovarati po zakonskim normama ako se o njih ogriješila, a o čemu će odlučivati nadležni sud kojem će biti podnijeta prijava protiv dotične.

drugo: Vi nemate pravo suditi o meni kako bi se ja ponašao u slućaju da je to u pitanju Norac, Vasiljković ili netko treči, jer dotične nigdje nisam spomenuo, niti me Vi poznajete pa da možete donositi bilo kakve zaključke o meni.
treče: Da je Mrak reagirao na vrijeme, mislim da se neke stvari bar što se tiće mene ne bi dogodile.
Na žalost nije reagirao ni on pa ni dotična.
Dakle sada to više nije pod mojom ingerencijom. Drugu osobu neću posebno napominjati ali radi se o istom ili sličnom.

Poštovani opiniorius toliko od mene.

S poštovanjem,

Grd & lin

Tko je glasao

@opi, Slijedeći tvoju

@opi, Slijedeći tvoju logiku Sanader, Šuker, Kosor & CO, nebi smjeli upotrebljavati terminologiju "srpski agresor, srbočetnički zločini etc., a što naši vrli političari često rabe kad se hoće udvarati braniteljima. Naprimjer i Domovinski rat, obzirom da se u njemu ne mogu počiniti zločini, mogao bi se nesmetano rabiti u javnosti, obzirom da njegova upotreba ne preujudicira krivnju optuženog za srpske ratne zločine.

Tko je glasao

Rush.... "Naprimjer i

Rush....

"Naprimjer i Domovinski rat, obzirom da se u njemu ne mogu počiniti zločini, mogao bi se nesmetano rabiti u javnosti, obzirom da njegova upotreba ne preujudicira krivnju optuženog za srpske ratne zločine."

U svakom se ratu mogu počiniti ratni zločini, kao što ih može počiniti svaka osoba, bez obzira na vjeru, naciju ili političku pripadnost. Ova teza koju si naveo je naša hrvatska sramota, kao što je i onaj koji ju je prvi izrekao. S obzirom na njegovu dužnost u to doba, zašto se trebamo čuditi što nas svijet gleda onakvima kakvi ustvari jesmo, mala banana država s izgubljenom vjerodostojnošću.

Tko je glasao

@opi, Slijedeći tvoju

@opi, Slijedeći tvoju logiku Sanader, Šuker, Kosor & CO, nebi smjeli upotrebljavati terminologiju "srpski agresor, srbočetnički zločini etc., a što naši vrli političari često rabe kad se hoće udvarati braniteljima.
Pročitao sam par puta komentar, ali ne mogu shvatiti o kakvoj logici govoriš.

U svakom slučaju mislim da je više nego jasno da se gornji komentar odnosio na profesionalno i objektivno novinarsko izvještavanje, ne na politički diskurs ili slobodu govora općenito.

A pro pos medijskog izvještavanja, evo jednog priloga o "zgražavanju javnosti koje ne prestaje" s izjavama ministra relevantnim za ovaj dnevnik.

Izgleda da je jedan od bitnijih argumenata u Australiji je bio OSCE-ov izvještaj u kojem stoji da hrvatski sudovi uzimaju službu u HV-u kao olakotnu okolnost prilikom odmjeravanja kazne za ratni zločin. Vrhovni sud tu praksu prihvaća. Iz takve prakse jasno se da isčitati etnička pristranost jer bi kazna za identičan ratni zločin bila različita ovisno o tome kojoj vojsci pripada počinitelj. To nije "nepristranost" jer praksa sudova a priori eliminira olakšavajuću okolnost grupi optuženika zbog političke/vojne afilijacije sa "suprotnom stranom". To je potpuno nespojivo s pojmom "fair trial", a RH pred australskim federalnim sudom nije imala argumente kojima bi to osporila.

...no evidence has been addued by the Republic of Croatia to contradict the inference that such a factor continues to be selectively applied in sentencing....Republic of Croatia has not lead evidence..to rebut the statements in the OSCE reports.

U gornjem novinskom izvještaju Šimonović tek sad, nakon žalbe, spominje podnošenje dokaza o sudskoj praksi kažnjavanja. To je prešutno priznanje da Hrvatska jest zakazala, makar je naslov novinskog priloga "Hrvatska nije zakazala".

Za zainteresirane, evo odluke australskog suda u kojoj se to (str. 12/13 nadalje) može pročitati:

Federal Court of Australia
Snedden v. Republic of Croatia

Opinioiuris

Tko je glasao

Pametnom dovoljno......

Pametnom dovoljno......

Tko je glasao

11 dana kasnije... Iz

11 dana kasnije...

Iz Ministarstva pravosuđa su izvijestili da su prikupili dodatne argumente protiv odluke o neizručenju Vasiljkovića. Visoki australski sud primio je danas zahtjev za dozvolu ulaganja žalbe na presudu o sprečavanju izručenja Dragana Vasiljkovića, javljaju australski mediji.

Glasnogovornik australskog ministarstva unutarnjih poslova Brendan O'Connor rekao je za The Australian, da je vlada tražila posebno dopuštenje da uloži tu žalbu protiv presude Saveznoga suda.

Ako Visoki sud dopusti taj zahtjev, tada će se moći uložiti žalba protiv odluke o neizručenju Vasiljkovića, objašnjavaju iz ministarstva.

Evo kako izgleda diplomatski rječnik za "zajebali smo i sad pokušavamo sve da to popravimo".

Opinioiuris

Tko je glasao

Narod se čudi "k'o pura

Narod se čudi "k'o pura dreku" (prijevodi i slike su tu da pomognu čitateljima iz onih krajeva Hrvatske gdje ovo nisu uvriježeni pojmovi). Čudi se narod jednako kao i kad je, zbog nezainteresiranosti, nesposobnosti i tromosti hrvatske strane, praktički oslobođena "vukovarska trojka". Nije to bilo tako davno, ali narod zlatnih ribica ima kratko pamćenje...

I pustite Šimonovića na miru. Čovjek ima pametnijeg posla (pošumljavanje Hvara), a boljeg ionako nismo zaslužili dok god smo tiho i stalno na vlast biramo iste kriminalce.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Šteta što Ministar vanjski

Šteta što Ministar vanjski poslova nije mogao nazvati svog toplog brata i ptitati ga koliko ima sati?
Na žalost dotični "funny boy" nema dovoljno satova da pokrije sve gradove ovoga svijeta... valjda oni ne prati vrijeme u onim državama u kojima nema pravo na egzil... ili zaštitu od izručenja!

Note:
Svaka uvrida u mom komentaru na račun bilo koje odgovorne osobe u ovoj sramoti nije slučajnost... ako slučajno pomislite da ja kao građanin RH pokušavam biti diplomatski korektan, niste u pravu... zaboli me briga za političku korektnost kada su ubojice koje šetaju po ulicama slobono u pitanju.
Svaka insinuacija i konotacija je namjerna.
Svi odgovorni za ovu sramotu koji su se prepoznali u ovom komentaru... "too bad, so sad" nisam nikog imenovao.. ali ZNA SE na koga se odnosi... kao što i sami ti koji su se prepoznali ZNAju o kome se radi!
Upozorenje, oni sa državnim poslom ili koji dobivaju plaću koja ovisi o državnim novcima (naših poreza) neka ne pokušaju ovakvo što na svojim kompovima.. moglo bi biti strašno negtivno po pitanju domaćeg budžeta!

:)

J
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

@Jakša, misli da nije

@Jakša, misli da nije pošteno da optužuješ samo ZNA SE. Naša kompletna politička scena je ZNA SE.

Tko je glasao

Hrvatsko pravosuđe???????

Hrvatsko pravosuđe???????
Vjerojatno je kapetan Dragan ipak trebao se naći prod hrvatskim sudom ali da li ste svi sigurni da je to u Hrvatskoj u interesu?? Što ako kapean Dragan zna previše o "dealovima" nekih naših s nekim njihovima (trgovina naftaom, ciagaretama i sl. u ratno vrijeme odnosno ratno profiterstvo naših o kojem se u nas zamalo šuti.)Pokažite mi jednu knjigu na tu temu?
Drugo, i važnije - imao sam i sam osobnog iskustva kako rade naši sudovi vodeći parnicu oko denacionalizacije imovine moga djeda odnosno oca. Imali smo čiste papire - tražili restituciju imovine, i nismo postigli ama baš ništa. Na Trgovačkom sudu u Bjelovara imovina još živog čovjeka, moga oca,prodana je za petinu stvarne vrijednosti nekom "branitelju". Nama je stečajni upravitelj imovine ponudio - da kupimo vlasitu imovinu??? Odvjetnik druge strane peredao je neke papire sucu i uopće nije pratio sudski proces, izašao je iz dvorane!!!!????? Siguran je naime bio da će ZNA SE strana dobiti spor! Dakle, znala se presuda u n a p r i j e d!!!!!!
Takvih primjera bezočnih namještaljki u tzv. pretvorbi i privatizaciji, gdje su sudovi bili produžena ruka određenih interesnih grupa i stranke HDZ-a, ima na tisuće!
Ovo je istina drugačija tematika ali naše pravosuđe u svijetu ima ugled jednak našoj Vladi, bivšem i sadašnjem premijeru i bulumenti korumpiranih i častohlepnih političara koji desetljećima obmanjuju i pljačkaju vlastiti narod! Pa stranci to znaju jednako, ako ne i bolje, nego mi!

Danimir

Tko je glasao

Sad samo treba pripaziti tko

Sad samo treba pripaziti tko će iz ministarstva u malo jači šaping, ili provjeriti odgovorne kad budu dizali lovu doznačenu iz Australije.

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Svoje mišljenje o Hrvatskom

Svoje mišljenje o Hrvatskom pravosuđu sam iznio u par starijih članaka;
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/text09/10_02_09_ninja007_Ratni...

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=304...

a evo i nekoliko linkova tek da se vidi kako to nije usamljeni slučaj;

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...9/Default.aspx

http://www.skabrnja.com/skabrnja/pis.../novine_23.htm

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...za/405792.aspx

Uskoro ćemo saznati i ishod ponovljenog suđenja četniku španoviću, naravno, ako bajić i DO ne odluće i njegovu optužnicu prekvalificirati u "oružana pobuna" pa i on bude aboliran.

Tko je glasao

Svoje mišljenje o Hrvatskom

Svoje mišljenje o Hrvatskom pravosuđu sam iznio u par starijih članaka;
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/text09/10_02_09_ninja007_Ratni...
http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=304...
a evo i nekoliko linkova tek da se vidi kako to nije usamljeni slučaj;
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...9/Default.aspx
http://www.skabrnja.com/skabrnja/pis.../novine_23.htm
http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...za/405792.aspx
Uskoro ćemo saznati i ishod ponovljenog suđenja četniku španoviću, naravno, ako bajić i DO ne odluće i njegovu optužnicu prekvalificirati u "oružana pobuna" pa i on bude aboliran.

E sada ti mene znaš sa foruma i tamo sam se bezveze prepucavao sa nekima... Ali zar branitelji i braniteljske udruge ovdje ne mogu izvršiti pritisak kakav su radili sa Račanovom vladom ... Isti takav pritisak treba na ovu Vladu napraviti i krenuti će se raditi ... Ovako kako se ono kaže maca popala jezik... Nevjerovatno je da sve zajedno udruge branitelja ne izađu sa takvim slučajevima i prozovu na televiziji javno , te se napravi emisija...

Mislim ako se mogu skupiti i pričati o registru branitelja i njegovom neobjavljivanju zašto ne bi i ovo uradili... A da bi bilo mladih koji bi im pomogli siguran sam , jer zločin je zločin a ova gamad iz Australije je zločinac to svi znaju ...

PS . kada pišete o tome nemojte spadati na razinu kočijaškog jezika jer to ljudi ne vole + mediji kada prenesu sliku ili tekst samo Vas diskreditiraju umjesto zločince...

Justice for all !

Tko je glasao

Probaj naći članke koji

Probaj naći članke koji govore o ovom problemu, nećeš ih naći, osim par mojih i nešto onih uopćenih, u kojima se nikoga ni za što ne proziva.

Isto tako, moj stil pisanja je takav kakav je, nemam ga namjeru mijenjati, tko ga želi objaviti necenzurirano, taj će ga objaviti, drugi koji su pokušali mijenjati sadržaj mojih članaka, me ne interesiraju, na objavljivanje mojih članaka koji kroz cenzuru izgube svaki smisao, ne pristajem pa taman da mi plate suhim zlatom.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=20718592&postcount=25

Recimo slučaj sa mučenjima i zlostavljanjima pa i ubojstvima u logorima po srbiji; http://www.domovinskirat.hr/content/view/13772/1543/

I dalje muk i tišina, koga briga, nikoga iz pravosuđa to ne zanima.

Mislim da su opravdana pitanja koja sam već postavio;

Za koga radi hrvatsko Državno odvjetništvo? Od koga primaju plaću glavni državni odvjetnik Bajić i ministar pravosuđa Šimonović?

Hoće li itko smijeniti ovu dvojicu evidentnih nesposobnjakovića, ili su ipak sposobni? ako je tako, onda je opravdano pitanje na čijem su platnom spisku.

I da, nisam član niti jedne udruge, pa ni HVIDRe-od 2001 ne plaćam članarinu niti idem na skupštine itd. niti ću biti član sve dok se te stotine udruga ne svedu na neku normalu ili jednu udrugu.

Tko je glasao

Odgovorni su bez sumnje

Odgovorni su bez sumnje kapetan Šimonović i kapetanica Vesna.

Tko je glasao

Definitvno b..... moj

Definitvno b..... moj konačni odgovor

Tko je glasao

Zanimljivo je pratiti šok i

Zanimljivo je pratiti šok i nevjericu zbog odluke suda da u Hrvatskoj ne postoji garancija "fair trial". Naravno, isti oni koji su šokirani ovim nalazom sami su itekako svjesni da je pravosuđe u Hrvatskoj opća sramota koje je prožeto korupcijom, kronično nesposobnim kadrom i vrlo niskim standardom zaštite prava. U hrvatskom pravosuđu moguće su presude u kojima je prisilna analna penetracija prstom "isto što i rukovanje", ethnic bias je nešto što se gotovo podrazumijeva u postupcima za ratne zločine uz par iznimaka, moguće je da visoko eksponirani osuđenik za ratne zločine elegantno pređe granicu, normalno je da se vode suđenja u odsutnosti i slično. No kad strano tijelo deklarira ono što građani vrlo dobro znaju (da u Hrvatskoj ne mogu dobiti "fair trial") onda se to isto građanstvo spremno solidarizira u obrani s tim istim trulim aparatom koji ni vlastitim državljanima u jednostavnim postupcima ne može donijeti pravdu, a kamoli voditi složene postupke.

Ne treba ipak ignorirati i drugačije rezultate u ekstradicijskim postupcima. Nedavno je u sličnom slučaju u UK na najvišem sudu odbačena žalba glede izručenja Milana Španovića (podnositelj žalbe je bio sam Španović). Tamo argument lack of fair trial nije prošao. Pred sudom u UK interese RH zastupao je David Perry QC, vrlo poznati i jaki odvjetnik. Njegovi argumenti i presuda se mogu pročitati ovdje. Bilo bi zanimljivo pročitati presudu australskog apelacijskog suda i vidjeti tko je zastupao RH i kako je obavio posao. Recimo, bilo bi zanimljivo vidjeti jesu li koristili sličan case law i jesu li se pozvali na Španovićev slučaj.

Ono što javnost često zaboravlja jest da je pravni postupak i njegov rezultat odraz onoga što stranke pokažu/donesu.

Opinioiuris

Tko je glasao

ima argumenata i u suprotnu

ima argumenata i u suprotnu stranu, naime zar nije nekoliko postupaka iz haaga završilo u hrvatskoj? to je sigurno bilo poznato i moralo se koristiti tijekom postupka?

Tko je glasao

U Hrvatsku je prebačen samo

U Hrvatsku je prebačen samo jedan postupak (Ademi), a jedan je odbijen za prebacivanje (Mrkšić i drugi). Kao usporedba, u BiH je prebačeno nekoliko slučajeva (Janković, Mejakić, Trbić, Ljubičić, Stanković, Rašević i drugi slučajevi).

Općenito uzevši, međunarodna zajednica nema povjerenje u hrvatsko pravosuđe, a to nije ništa iznenađujuće jer ga nemaju ni građani Hrvatske.

Opinioiuris

Tko je glasao

Da Sud BiH uživa daleko

Da Sud BiH uživa daleko veći respekt nego hrvatski sudovi za ratne zločine (županijski sudovi u Zagrebu, Rijeci i Splitu) potvrđuje još jedna nova izjava:

Novoimenovani veleposlanik BiH u Australiji, Damir Arnaut, za nedjeljno je izdanje The Agea rekao da će moguće izručenje Vasiljkovića BiH biti jedan od njegovih prioriteta.

Arnaut, koji je trenutno savjetnik za pravna i ustavna pitanja u predsjedništvu BiH, rekao je da je australski federalni sud donio odluku da Vasiljković ne bi imao pošteno suđenje u Hrvatskoj, međutim smatra kako je malo vjerojatno da bi se BiH suočila s istim problemima.

"Sud BiH, zadužen za procesuiranje ratnih zločina, pun je međunarodnih sudaca i tužitelja i dobili smo visoke ocjene na međunarodnoj razini za profesionalizam i nepristranost", naglasio je Arnaut.
Link

Gruba realnost je da bez edukacije i jače participacije međunarodnih stručnjaka hrvatski sudovi ne mogu doseći ni razinu suda u susjednoj BiH glede "fair trial", a kamoli zemalja EU.

Opinioiuris

Tko je glasao

A zašto bi Dragan prošao

A zašto bi Dragan prošao lošije nego Arkan?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci