Tagovi

Ocjenjivanje će zamijeniti moderiranje

Ovaj tekst nema veze s domaćom politikom, nego s organizacijom rasprave na ovom sajtu. Počeo sam ga tipkati kao odgovor na članak o pravilima ali se odužio pa ga odvajam u zaseban tekst.

Dugo sudjelujem u raznim forumima pa me zanimaju i sa tehničkog aspekta. Pitanje kako organizirati raspravu je naizgled lagano ali pronaći dobro rješenje je zapravo vrlo teško i zato posebno cijenim napore Mraka i drugih koji grade ovaj sajt.

Program koji pogoni pollitika.com je vrlo dobar. Posebno izdvajam sustav ocjenjivanja s karma bodovima. On je cutting edge, najbolje što trenutno postoji, iako koncept uopće nije nov.

Ako sam uspio dobro shvatiti kako je ovdje implementiran, čini mi se da je to učinjeno uglavnom dobro. U hodu se mogu raditi poboljšanja.

Jedna stvar koju je Mrak (vlasnik sajta) napravio mi se čini u suprotnosti sa idejom bodovanja i potakla me na ovaj članak.

Mrak je pobrisao sve ocjene jednog korisnika (Lion Queen). Mislim da to nije u redu. Smatram da je sustav bodovanja vrlo teško zloupotrijebiti i da to osoba koja ima samo jedan login uopće ne može napraviti, što god radila.

Smatram da postojeći način organizacije rasprave čini moderatorske akcije poput brisanja ocjena, brisanja tekstova i brisanja korisnika gotovo nepotrebnim, svakako nepotrebnim u slučaju poput navedenog. Obrazložiti ću svoj stav u ostatku ovog teksta.

Mislim da je jedna od problematičnih pojava, krivac za mnoge teškoće, ideja da članci i komentari imaju objektivnu vrijednost. Iz toga slijedi i da bi ocjena nekog teksta trebala barem približno odražavati njegovu objektivnu kvalitetu.

Krivo!

Tekstove je nemoguće objektivno ocjenjivati. Traženje da ljudi pozitivno ocjenjuju tekstove s kojima se ne slažu je besmisleno. Ja sam to napravio samo jednom, zbog velikog truda koji je autor uložio u članak. Nadijelio sam se jedinica sasvim pristojnim člancima s kojima se ne slažem, a to to ću raditi i ubuduće.

Ocjena koju dajete nekom članku ili komentaru treba odražavati vaše mišljenje. Ne morate ga moći obrazložiti. Ako se ne slažete s člankom imate ga pravo ocijeniti nisko bez obzira koliko imao drugih kvaliteta. Štoviše, ako se vaša ocjena članka bazira na vašem mišljenju o autoru a članak niste ni pročitali, to je isto OK. Glupo jest, ali nitko vas zbog toga ne bi smio zvati na odgovornost.

Jedino sustav ocjenjivanja koji nije opterećen dodatnim pravilima ima smisla. Zabog toga smatram da je svaka akcija moderatora nad ocjenama neopravdana.

Druga moderatorska akcija koja je problematična je brisanje tekstova. Kao i gore, objektivnost je problem. Nekome je spam "Kupite frižider marke Obodin, najbolje za vas!" dok je nekome to i "To majstore! Ovako dobar članak nisam dugo pročitao!" a trećemu dugi ali bezvezni članci. Stotine foruma imaju isti problem i skoro svi ga rješavaju moderiranjem, ali ovdje to ne mora biti slučaj. Dobar sustav ocjenjivanja se može nositi i sa spamom kroz ocjene, bez brisanja.

Treća sumnjiva akcija moderiranja je onemogućavanje korisnika. Često dolazi pod krinkom "borbe protiv trolova". Rašireno je mišljenje da trolovi štete nekoj grupi/forumu. Uglavnom se radi o zabludi. Međutim, rasprava o trolovima je u ovom slučaju suvišna. Sustav bodovanja tekstova je odličan mehanizam za filtriranje sadržaja, otporan na namjere kreatora sadržaja.

Iz svega što sam napisao je vidljivo da sustav bodovanja/ocjenjivanja vidim kao glavni mehanizam koji treba brinuti za kvalitetu ovakvog foruma. Sustav na pollitika.com je dobar, ali to je tek početak.

Jednog dana raditi će se o nepreglednoj bujici članaka i komentara u kojoj će svatko moći birati što želi čitati. Ništa neće biti brisano. Zbog ogromne količine informacija, ljudi će s vremenom htjeti čitati samo one članke koje žele čitati. Kako će znati koji su to prije nego ih pročitaju? Sustav će im to omogućiti na sljedeći način:

1) Prvo će korisnicima omogućiti da vide samo članke s brojem zvjezdica/bodova po njihovoj želji. "Prikaži sve članke s ocjenom dva ili više". Tako ste sigurni da nećete vidjeti spam i tekstove koji su masovno ocjenjeni kao loši, međutim, ti će tekstovi i dalje postojati i moći ćete ih vidjeti ako se vratite na razinu bez filtriranja.

2) S vremenom, sustav će vam omogućiti da birate svoje urednike. Sustav će znati koje autore cijenite (bilo automatski, računajući kome dajete najviše ocjene, bilo kroz ručni odabir) i tekstove će za vas rangirati tako da glasovi vaših urednika imaju veću težinu od ostalih. tako ćete čak i ako pripadate skupini koja je u manjini imati koristi od bodovanja.

Svjestan sam da sustav koji je ovdje u izgradnji ne može odmah biti nakrcan svim mogućim opcijama. To je u redu. U kratkom roku je vjerojatno moguće implementirati ono što sam gore opisao pod 1 (vidi slashdot.org za primjer kako to izgleda).

Kao dio finog podešavanja postojećih mogućnosti predlažem sljedeće:
1) ne brisati ništa
2) smanjiti nivo karme koji omogućava pregled svih tekstova ili to pretvoriti u opciju "želite/ne želite"

Članak je bio dug ali nadam se da sam bio jasan - smatram da sustav ocjenjivanja ima ogromnog potencijala i da će s vremenom voditi prema sve manjem angažmanu moderatora.

Komentari

koliko puta moram

koliko puta moram ponoviti:

KARMA JOŠ UVIJEK NIJE UKLJUČENA

svaki komentar koji "ne vidite" niti ne postoji

Tko je glasao

Daj budi precizniji. Karma

Daj budi precizniji. Karma je sasvim sigurno uključena, vidim ju kad kliknem na nečiji nadimak.

Ono što nije uključeno je valjda skrivanje članaka od korisnika ako mu je karma preniska?

E pa odlično :-)

To ne treba niti uključivati, evo vidiš kako se nemesis uznemirila a tjerati dame sa sajta je ne-OK.

Simun.info

Tko je glasao

uključeno je samo

uključeno je samo ocjenjivanje, svi komentari su vidljivi svima, dakle ako netko nešto ne vidi onda je problem u njemu

također, karma se uopće ne odnosi na postove/tekstove/članke, isključivo na komentare

karma će biti uključena u svoj puni pogon vrlo, vrlo brzo

Tko je glasao

Evo Mrace, vec ti pet minuta

Evo Mrace, vec ti pet minuta pokusavam dat jedinicu, al sistem jednostavno ne sljaka. Ne bi bilo zgorega da ako vec forsiras cenzuriranje, da onda bar omogucis da svi imaju mogucnost da ocjenjuju, a ne da se tada server rusi.

Tko je glasao

gale, kako se usuđuješ

gale, kako se usuđuješ mraku dati jedinicu?? nije ti frka da te anulira za vjeke vjekova :))

btw. ja samo od ocjenjivanja odustala u startu jer smatram da je to čisti shit a i gubitak vremena. evo mi je mrak na pp odgovorio da nisam u pravu, itd. ne kužim zašto, ali moram priznat' da se nisam baš udubila pa mi je možda poanta pobjegla. tak se isto nisam udubila ni u upute jer su mi se činile malo konfuzne. no, ne isključujem ni realnu mogućnostili da sam relativno glupa, vrag će ga znat'

pa ću sad javno reći ono bitno iz naše prepiske: ja zagovaram tezu da nije potrebno ocjenjivanje, dijeljenje šakom i kapom raznih stars&stripes - ta, nismo u vojsci, hehe - jer da osoba sama može prozujiti po naslovima i procijeniti što ga/ju interesira ili mu se čini dobrim, bez obzira bila tema pod "preporučeni dnevnici" ili najkomentiraniji, itd. jer to što je nešto puno puta komentirano ne znači i da valja, itd.

druga stvar je ako mraku možda ocjene, zvjezdice, itd. trebaju za moderiranje/cenzuriranje/sortiranje ...ne kužim se u to, to nije moje pivo .))

CC

Tko je glasao

Ocjenjivanje je bitno i

Ocjenjivanje je bitno i korisno jer se tako lako utvrdjuje snaga argumenta u realnom kontekstu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

evo, ja sam tebi jedinicu

evo, ja sam tebi jedinicu uspio dati bez problema

usput rečeno, karma se na mene ne odnosi tako da ti je trud hvale vrijedan ali uzaludan

preporučam ti da počneš pisati konkretne komentare koji daju konkretne informacije, u često postavljanim pitanjima imaš definirano što je to poželjni komentar, ovo lupetanje u prazno me donekle zabavlja no trošiš bespotredno bandwidth

Tko je glasao

Evo, pokuso sam ti dat jos

Evo, pokuso sam ti dat jos dvije kulje :-)

Ali i dalje ne ide. no, nije problem samo s tobom, vec ocjenjivanje ne sljaka niti opcenito. Otprilike mogu ocjeniti svaki 3-i komentar iliti nesto nije u redu.

Nadam se da ces u skorije vrijeme otkloniti ovaj problem.

Tko je glasao

Stvar je vjerojatno u tome

Stvar je vjerojatno u tome što imaš slab kompjuter. Pollitika je začuđujuće procesorski-intenzivan sajt (JavaScript vjerojatno) pa zvjezdice znaju kasniti.

Ja "zalebdim" miša iznad zvjezdice i ponekad ga držim tako desetak sekundi prije nego mi se pojavi napis o ocjeni koju ću dati kad kliknem. Probaj i ti tako, nemoj micati miša nego stavi iznad zvjezdice i čekaj.

Za surfanje koristim star komp i to je u kombinaciji sa kodom sajta uzrok problema.

P.S. nadijelio sam ti se četvorki u akciji "dignimo gale-a iz pepela" i nadam se da ćeš to znati cijeniti kad konačno preuzmete vlast ;))

Simun.info

Tko je glasao

Haha :-) A bas sam se zapito

Haha :-)

A bas sam se zapito sta me Simun svuda slijedi? :-P

BTW, komp je jak, ali probat cu isfurat tvoj savjet.

Hvala lijepa i pozdav.

Tko je glasao

to je isključivo problem

to je isključivo problem kod tebe, pollitika.com šljaka ok

Tko je glasao

Mislis, Firefoxa? Koliko sam

Mislis, Firefoxa?

Koliko sam skuzio jos je par korisnika primjetilo doticni problem.

Tko je glasao

ja inače surfam firefoxom i

ja inače surfam firefoxom i nemam problema, provjerio sam i IE i on također radi ok

briši cache, cookies i tome slično i proraditi će, pregledaj security settinge također

Tko je glasao

Mala digresija. Ne bi bilo

Mala digresija. Ne bi bilo lose da imas neko mjesto gdje ce ljudi prijavljivati probleme, poput ovoga sa ocjenjivanjem.

BTW, ocistio sam cash i dalje imam probleme, odnosno nesto ne sljaka. Cisto za informaciju, zlu ne trebalo.

Tko je glasao

Evo ja Firefoxom svima

Evo ja Firefoxom svima podijelio jedinice:-) za probu. Sad cu morati gali nadoknaditi, ako se na mraka ne odnosi, jer je onda gale u minusu?

Tko je glasao

More. Volim kada mi je Karma

More. Volim kada mi je Karma solidno iznad trojke. Osjecam se bolje :-)

Tko je glasao

Budući da su me neki

Budući da su me neki članovi pollitika.com negativno ocijenili zbog mog protivljenja legalizaciji prostitucije i zabrani pobačaja, moj rejting (karma) uskoro će biti ispod razine koja dopušta ravnopravno sudjelovanje u raspravama.

Bilo mi je zanimljivo, uzbudljivo i ponekad zabavno s vama razmjenjivati ideje. U životu se držim jednog pravila: napusti društvo u kojem ti jasno daju do znanja da nisi poželjna. Vjerujem da je ipak bilo više onih kojima je bilo drago pročitati moje pisanije, ali oni nisu vidjeli ili nisu reagirali kad sam zbog njih počela dobivati virtualne batine.

Moj eksperiment je završio (drugi takve vrste po redu) i potvrdio početnu hipotezu da između virtualnog i stvarnog života (sa svim dobrim i lošim stranama) nema apsolutno nikakove razlike.

Želim vam svima sve dobro. I dalje ću vas pratiti kao "anonimni korisnik". Hvala.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Doista ne treba

Doista ne treba dramatizirati. Primijetilo se kod tebe i kod još nekih, pa i kod mene, cca za 0,4 i nešto za 24 sata (nije prvi put)
Očito je da neki ocjenjuju mišljenje a ne kako je isto iznešeno. Ne čita se pravila, a ima i namjerno. Što je tu je. Nemaš razloga za ići jer karma ne ograničava ravnopravno sudjelovanje u raspravama već valjda mogućnost da vidiš i manje cijenjene komentare.

I ja se sve više priklanjam da se ocjenjivanje komentara ukine, a ostavi ono članaka. A i kod njih da moderator pogledava i upozorava one koji ocjenjuju stav. Zbog brojnosti komentara ni moderator ne bi mogao za njih.

Možda je rješenje u "prijavi" neopravdane ocjene moderatoru pa da on (oni) verificira, a oni koji često krše pravilo, da ih upozori.

Ili ipak ono što zahtjeva manje truda svih, da se ocjene komentara ukinu.

Ne znam, ipak je manje onih koji ocjenjuju bez kriterija, odnosno po onom koji mu se stav sviđa, pa je možda prerano.

B-52

Tko je glasao

Vau, ovo je nekaj novo. Kad

Vau, ovo je nekaj novo.
Kad sam ja skrenul na to i kak si ti reagiral je poznato. Sad nove rječi. Nemesis se žali a skinula mi je u jednu večer karmu za više od 1 cjeli. Ti osobno si isto jadan dan imal takve momente bez osnove. Nismo svi akademoci i znamo se izražavat jednako i traži se dlaka u jajcu.

Skrenul sam pažnju da se bu to dogodilo i niko nije vjeroval

Tko je glasao

Meni je karma 3,91.

Meni je karma 3,91. Trenutno.
Ulazim u polemike, dijelim i jedinice i četvorke, a u zadnje vrijeme i dvojke i trojke. Čovjek bi, po jadikovkama koje ovdje čitam, očekivao da će se nešto dogoditi s mojom karmom. Međutim, prosjek mi je od 3,70-4,00 još od kad sam se registrirao(prije 36 tjedna 1 dan), ovisno o raspravi koju sam imao tog tjedna i argumentaciji koju sam koristio.

Nisam za ukidanje bodovanja komentara. Niti jednog grupaciji nije zabranjena masovna registracija i rušenje karme suparničkoj grupaciji. Naravno, ne pozivam na takvo nešto, samo ukazujem na mogućnost.
Predlažem svima da se ostave razmišljanja o karmi, a malo više da razmisle o načinu na koji pišu i o argumentaciji kojom se služe.

Predložio bih mračnom još nešto. Trebalo bi ukiniti korisničke bodove za ocjenjivanje postova. Dobar dio postova je dobio strelicu prema gore ili prema dolje zato da bi ocjenjivač skupio po koji bod. Da nema tih bodova, dobar dio postova bi ostao, sasvim zasluženo, neocijenjen.

Kad smo već kod korisničkih bodova, mračni gdje su kape i majice?
Iz ČPP:
Nemamo nagradnih igara, no aktivni korisnici koji redovito pišu i ocjenjuju druge sakupljaju neke bodove, njime ne raste samo ugled u zajednici nego će zaslužiti i neke pollitika.com goodies poput majci, kapa i tome slično.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ima ona stara koja kaze:

Ima ona stara koja kaze: Lako je tudjim ku*cem gloginje mlatit. Ili, sacekaj da se nako zakaci na tebe, osjetit ces i ti ugrozenost, bez brige ;-)

Tko je glasao

Ti si trenutno na 3,43. A

Ti si trenutno na 3,43.
A kritiziraš sve i svakoga.

Ako se netko ne može nositi s lošim ocjenama, njegov je problem, a ne problem svih nas.
Ako netko nije u stanju složiti suvislu rečenicu, a zašto bih mu, pobogu, dao četvorku?
Dovest ćemo se u situaciju da ćemo mijenjati pravila svaki dan. Uvijek će netko biti nezadovoljan. Svakom od nas smeta poneko pravilo. Je li ih lakše svakodnevno mijenjati ili pridržavati ih se?
To me podsjeća na donošenje zakona koji je vrijedio 24 sata. Jesmo li prerasli takvo ponašanje?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Problem je Silveci u

Problem je Silveci u konceptu dikatata vecine.

Naime postojeci princip moderiranja predstavlja dikatat vecine gdje su vecinski nepodobni pojedinci CENZURIRANI, za sto jednostavno nema mjesta.

S druge strane, bilo bi sasvim razumljivo i prihvatljivo omoguciti onima koji zele sve citati da citaju sve, a onima koji su skloniji misljenju vecine da si izaberu ovaj filter.

To se ne bi kosilo sa postulatima demokracije, sto nije los pocetak.

Tko je glasao

zamisli da je karma isto

zamisli da je karma isto što i izborni prag i problem riješen

Tko je glasao

Ne samo to. Upravo zamisljam

Ne samo to. Upravo zamisljam da tebe boli jedan ud za prava manjina.

Tko je glasao

Naime postojeci princip

Naime postojeci princip moderiranja predstavlja dikatat vecine gdje su vecinski nepodobni pojedinci CENZURIRANI, za sto jednostavno nema mjesta.
A ti očito ne čitaš komentare.

I kad bi ti sad netko zalijepio jedinicu na svaki komentar u kojem prozivaš zbog cenzure, a koji si napisao nakon mrakovog objašnjenja, ti bi to nazvao cenzurom i diktatom većine nad manjinom. A ja ću upravo to sad učiniti. Lijepiti jedinice.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Jeboga led Silverci, ali sta

Jeboga led Silverci, ali sta se pravis blesav? Jel to opet partijska linija u djiru, ha?

Nu, ajde da ponovim jos jednom. Mrak mozda jos nije ukljucio modul karme, ali ga NEDVOSMISLINO i BEZ PREDUMISLJAJA zeli ukljuciti sto prije.

A mi govorimo o principima i tvrdimo da je navedeni princip antidemokratski u svojoj biti.

Jesmol se konacno razumjeli?

Tko je glasao

Da, upravo to, partijska

Da, upravo to, partijska linija. Sinoć smo do kasno imali sastanak na kojem smo razglabali o problemu koji se zove gale. I odlučili smo problem koji se zove gale eliminirati. A najbolji način je taj da mu dijelimo jedinice na pollitika.com. Sam Milanović je inzistirao na tome.

gale, shvati da se čitav svijet ne vrti oko tebe.

Mogao si pročitati pravila prije registracije na pollitika.com.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ponestaje ti duha kada je

Ponestaje ti duha kada je majka partija u pitanju ;-)

Tko je glasao

Mala korekcija. Karma

Mala korekcija. Karma OGRANICAVA ravnopravno sudjelovanje u raspravama. Cisto da se razumijemo jeli ;-)'

Tko je glasao

Svakak da je tak. Ove

Svakak da je tak. Ove komentare ja ne vidim i puno drugih. Kad mi je karma bila još niža nego sad čak sam izbacivan iz bloga. U roku par sati više od deset puta.

Tko je glasao

Ajde, ajde. Sta toliko

Ajde, ajde. Sta toliko dramatiziras pobogu? Nu, evo mene je nakon tjedan dana prosjeka 2.2 neko cudo vratilo u zivot.

No, ne bi mi na kraj pameti palo da udovoljavam prohtjevima likova koji bi ovaj sajt zeljeli ocistiti od nepodobnih. To je djir za luzere, a zasto bismo mi bili pobogu luzeri u toj racinici, ha? :-)

Tko je glasao

bilo kakav sustav koji ovisi

bilo kakav sustav koji ovisi o userima ce dovesti do toga da ce ovaj site izgraditi odredjeni politicki profil....
i oni koji komentiraju i pisu po pravilima toga profila ce imati najvecu karmu i sl....
isto tako mnogi ce gaziti svoja uvjerenja da bi pisali po tome profilu i dobili koji bod, kao oni sto su spammeri na forumu, ponasa se kao zivotinje da bi im post counter bio veci.....
naravno to je pod uslovom da ovom siteu svatko ima pristup i da ti svi nisu bas objektivni i dobre duse....

probleme koje je prouzrokovao covjek jedino covjek moze rijesiti, a ne neke skripte..... zato nadjite sto vise racionalnih moderatora koji mogu razluciti objektivni i istiniti post od onog subjektivnoga i laznoga....

Tko je glasao

Kad si spomenul da se neki

Kad si spomenul da se neki ponasaju ko zivotinje onda ih mozes i imenovati, isto tak i one koji spamaju ovaj blog.

Tko je glasao

nisam pod time mislio na

nisam pod time mislio na nikoga s ovoga sitea....
ovdje sam novi i ne citam bas komentare, ovaj site je dobar da bi se na stvari pogledalo s jos jedne strane....

Tko je glasao

evo, ja sam uvijek za svaki

evo, ja sam uvijek za svaki komentar dobivala čiste četvorke i večeras mi netko isključivo zato što se ne slaže sa mnom dodijeli 1 i znatno mi sruši karmu (pošto nemam baš velik broj komentara). i što bi ja sad trebala? osim toga, radi se o osobi koja mi odgovara čisto ad hominem i uz to nevezano uz bit onoga što sam napisala.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Nemoj da brines dok si

Nemoj da brines dok si komotno iznad 3.

Nu, meni ti je u dva dana od kad je Mrak uveo cenzuru, karma pala sa 3.9 na 2.3

Ali kaze Mrak da je to OK :-P

Tko je glasao

Moja iskustva u internet

Moja iskustva u internet komunikaciji su poprilična i zaključak iz svega je da koliko god sustav bio napredan može ga se izigrati i zloupotrijebiti i da je moderiranje neizbježno.

Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.

Moderiranje sa sobom uvijek nosi i navlačenje na sebe grupica nezadovoljnika kojima se ne sviđa način na koji se moderira, vječitih buntovnika koji se bune samo da bi se bunili i onih kojima je jednostavno dosadno pa u svađi s moderatorima krate vrijeme.

Tko je glasao

Jedan jednostavan recept

Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.

Kratka ilustracija zašto to nije zloupotreba sustava:

Nekome tko puno komentira možete lako i povećati karmu, u tren oka, tako da idete okolo i sve mu komentare ocjenjujete četvorkama!

Identično onome što je napravila LQ, a što smatraš lošim.

Dakle, smeta li te i to? :-)
Hoćemo li gledati tko dijeli samo četvorke i kazniti ga?

Simun.info

Tko je glasao

Jedan jednostavan recept

Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.

Kada bismo ja i ti ovo što si napisao išli istjerati do kraja došli bi do pitanja objektivne kvalitete koje sam već spomenuo. Ako članke treba ocjenjivati po njihovoj objektivnoj kvaliteti, onda onaj tko tvrdi da ona postoji mora (trebao bi) dati alat za mjerenje iste.

To mora biti postupak (algoritam) takav da dvije osobe, slijedeći ga, istom članku daju istu ocjenu.

Zanemarimo na trenutak to što bi onda mogućnost da svako ocjenjuje bila suvišna (sama ta mogućnost implicira nepostojanje objektivnih kriterija) i probajmo vidjeti kako bi taj algoritam izgledao.

Referiram te na ovaj komentar opinioiurisa. Ne želim ovdje komentirati detalje, ali smatram da je taj postupak nezadovoljavajući. Ako uprava smatra da je zadovoljavajući, pozivam ih da ga uvrste u pravila. Ako smatraju da nije zadovoljavajući, mogli bi raspisati natječaj za najbolji takav postupak.

Ja sam uvjeren da nema postupka koji bi prošao test podudarnosti ocjena.

Moderiranje sa sobom uvijek nosi i navlačenje na sebe grupica nezadovoljnika kojima se ne sviđa način na koji se moderira, vječitih buntovnika koji se bune samo da bi se bunili i onih kojima je jednostavno dosadno pa u svađi s moderatorima krate vrijeme.

Možda. Ja sam o tehničkoj organizaciji diskusija pisao i prije nego je ovaj sajt postojao i sigurno se ne bunim da bi se bunio. Pokušavam doprinjeti kvaliteti.

Simun.info

Tko je glasao

Si to sebe opisal. Posle

Si to sebe opisal. Posle Lavice si ti bil prvi koji je počel djelit jedinice.

Tko je glasao

Pod stare dane me valjda

Pod stare dane me valjda hvata paranoja (veće ngo prije), pa mi se čini da je 100 jedinica LQ ne bijes i neodgojenost nego nakana. Naime, Pollitika je postala mjesto na koje se referiraju i novinari i političari. A to je opasno. Dopbro dok tu klafra par balavaca i čudaka, ali ovo je opsano. Što uraditi. Pokazati, ustvarditi, kao i u tzv. viskoj politici da su "svi oni jednaki" i da je "politika kurva". Nakon toga nema problema. Nitko te više ne shvaća ozbiljno (tko je jamio jamio je, najodlikovaniji general u bijegu, krađe i kolekcije satova i sl.) i Pollitika dobiva imidž Sabora. Mrak je tu dobro i mudro reagirao i to se valjda neće dogoditi.

nvuljanic

Tko je glasao

Ocjenjivanje može biti

Ocjenjivanje može biti usporedivo samo ako postoji točno objašnjenje pojedinih ocjena.
Što znači jedna zvjezdica:
-uopće mi se ne sviđa
-mislim suprotno
-ne slažem se
-negativna ocjena...???
Što znače dvije zvjezdice:
-ne sviđa mi se
-djelomično mi se sviđa
-malo se slažem,malo ne...???

Što se tiče pravila,moj je stav da sam dobrovoljno ušla u jedan sustav i mogu prihvatiti pravila,mogu sugerirati poboljšanja ili ako mi se ne sviđa napustiti ga .

cvjetići

Tko je glasao

Ocjenjivanje može biti

Ocjenjivanje može biti usporedivo samo ako postoji točno objašnjenje pojedinih ocjena.

Zapravo, ti tražiš razjašnjenje: treba li članke ocjenjivati po objektivnoj kvaliteti ili po osjećaju. To su jedine dvije varijante. Ja sam već gore objasnio da smatram da je ocjenjivanje po objektivnoj kvaliteti nemoguće. Uprava sajta ima drugačiji stav:

Mrak: Također, podsjećam da je i osnovni kriterij za dobru ili lošu ocjenu komentara ili dnevnika kvaliteta teksta i izloženih argumenata, a ne slaganje ili eventualno neslaganje s temom.

Na žalost, uprava može intervenirati u ocjenjivanje kako bi nametnula ocjenjivanje po "objektivnoj kvaliteti", pri čemu je mjerilo te kvalitete - uprava. To se već dogodilo u slučaju LQ.

Nego, ako te zanima kako Google objašnjava zvjezdice, napravio sam schreenshot. Broj zvjezdica:

1 - Poor, I would not recommend this post
2 - Below average
3 - Average
4 - Above average
5 - Excellent, I recommend this post

Ovdje je screenshot:
http://img413.imageshack.us/img413/6595/clipboard01dt6.jpg

Ne vidim u opisima ili u pravilima inzistiranje na tome da se ocjenjuje objektivna kvaliteta članka. Ono što radiš je uspoređuješ ga s drugima a mjerilo si ti. "I recommend".

Ocjenjivač je mjerilo, nema objektivnih kriterija.

Simun.info

Tko je glasao

Upravo tako, problem je vec

Upravo tako, problem je vec davno primjecen, a cini mi se da nije suvislo isti negirati i pozivati ljude da ne budu ljudi, vec supersposobni objektivni kriticari.

Kroz to forsanje, jedino sto se uspije postici jeste pogresna interpretacija necije karme, sto je lose.

Tko je glasao

Sustav kak to ti zoveš ne

Sustav kak to ti zoveš ne ocjenjuje ljude ili njihove komentare, s tim se namjerava komunikaciju održat na jednom kulturnom nivou. Jel je to i onima jasno koji provociraju i puna su im usta tolerancije i toga kak svaki ima pravo na osobno mišljenje a sa svojim postupcima dokazuju suprotno.

Tko je glasao

to je otprilike

to je otprilike to,

napomenuo bih samo ovo sa LQ, ona je naime u jednom času odlučila svima dodijeliti jedinice i tijekom jednog jutra je podijelila stotinjak jedinica (nešto više od toga) i to je definitivno utjecalo na karmu pojedinaca, a kako nisam imao vremena (a niti volje da budem iskren) identificirati koje su to jedinice, onda sam jednostavno pobrisao sve ocjene

napominjem da su pobrisane samo ocjene a ne i sadržaj, te da je svojim ponašanjem LQ po svim kriterijima (a osobito prema onima koje je prihvatila kada se registrirala) zaslužila daleko strožu kaznu

nemam namjeru dalje diskutirati o ovoj temi dok ne istekne 30 dana od početka korištenja karme (što se još nije dogodilo)

Tko je glasao

Ja smatram da je njeno

Ja smatram da je njeno dijeljenje stotina jedinica sasvim u redu, bez obzira kakve efekte imalo na koga. Sustav ocjenjivanja ne smije imati dodatne uvjete. "Možeš dijeliti jedinice ako ih nije stotinu odjednom" je dodatni uvjet.

Dodati ću za svaki slučaj da nisam objektivan u slučaju LQ, niti se pravim da jesam. Simpatiziram njenu "borbu" jer se većina korisnika (i uprava :-)) okrenula protiv nje.

Simun.info

Tko je glasao

Isfuravanje odluka koje ce

Isfuravanje odluka koje ce biti specijalizirane za konkretnog pojedinca, ali ne i za ostale, u sebi sadrzi dozu diletantizma.

Tko je glasao

Simpatizirali su je svi dok

Simpatizirali su je svi dok umjesto normalnoj raspravi nije pribjegla prostačenju i bezobrazluku.
Šteta je što više ne možeš vidjeti ocjene koje je dobivala, u početku četvorke a nakon prostačenja jedinice.
Nakon početnog ćuđenja zašto se ne cijeni prostačenje i nedostatak sadržaja, nastupio je bijes i mahnito negativno ocjenjivanje svih koje si je odabrala za cilj.
Bez obzira što i kako ljudi napisali.
Ne vjerujem da podržavaš njen prostakluk.

Inače, članak ti je super i tako će vjerojatno vremenom i biti.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci