Tagovi

Obilježavanje i "obilježavanje" Evropskog dana ...

... sjećanja na žrtve svih totalitarnih i autoritarnih režima

Novi nasrtaji na antifašizam

Jučer, 23. 08. 2011., (23. 08. 1939. u Moskvi je potpisan čuveni sporazum Molotov – Ribbentrop) je po prvi puta u Hrvatskoj obilježen Evropski dan sjećanja na žrtve svih totalitarnih i autoritarnih režima.

Na očekivani način.

Nasrtajima na antifašizam.

Ne znam da li su Parlamentarna skupština Vijeća Evrope pa i samo Evropsko vijeće imali na umu da se taj dan obilježava kao dan nasrtaja na antifašizam, jer u Hrvatskoj je, izuzmemo li izjave najviših predstavnika službene hrvatske vlasti, premda iritira Josipovićevo stavljanje antifašizma i DR u istu ravninu, jer DR ništa zajedničkog s antifašizmom nema, a trabunjanje Jadranke Kosor je ionako u funkciji mobilizcije krajnje desnice kao dijela glasačkog tijela HDZ-a, upravo na taj način obilježen.

Zanimljivo je da taj dan u Hrvatskoj ne obilježavaju deklarirani antifašisti niti NVO koje se bave zaštitom ljudskih i građanskih prava.

Obilježavali su ga uglavnom hrvatski fašisti i klerofašisti kao i neki nedotupavni pojedinci poput Ive Banca, ma može on imati pet doktorata i biti profesor na ne znam kakvom prestižnom sveučilištu ... Uostalom i Josip Jurčević je, doduše na ne baš prestižnom sveučilištu ...

No nisu oni ni jedini ni usamljeni.

Samo od sebe se nameće pitanje što uopće znaju o povijesti i razvoju društveno-političkih odnosa oni koji su kadri društveno-politički sustav u bivšoj SFRJ opisati jednakim onima u bivšem SSSR-u ili zemljama bivšeg VU?

Ili čak i gorim od toga!

Jedina sličnost je što ni tamo ni kod nas nije bilo višestranačja i što su se i tamo i kod nas vladajuće partije nazivale komunističkim.

Sustav vlasništva nije bio ni isti ni sličan, a samoupravni sustav u bivšoj SFRJ, kao jedan od oblika direktne demokracije, veze nije imao s centraliziranim čvrstorukašklim sustavima u zemljama bivšeg VU gdje se Rumunjska ili DDR mogu opisati kao predložak policijskih država zatvorenih granica, dok je naprotiv SFRJ godinama slovila za najsigurniju i najotvoreniju zemlju svijeta.

Tako će sisački biskup Košić naricati nad sudbinom kvislinga stradalih u završnim operacijama NOR-a, proglašavajući ih nevinim žrtvama, ni jednom rječju ne spominjući stvarne žrtve iz blizine Siska, one jasenovačke.

O da, „znade“ on za sve jame na sisačkom području koje kriju posmrtne ostatke „nevinih žrtava“ komunističkih zvjeri.

Njih ravno 45.000 (sic!).

Jer eto u svojem pravednom gnjevu biskup Košić zna kako se progone „naši heroji i domoljubi“ poput Đure Brodarca, a ogavni partizančine slobodno šeću

Karamarko, što se čeka, lopatu u ruke i otkapaj, biskup Košić će ti pokazati gdje da kopaš.

Proglasit će on žrtvama totalitarnog sustava i valjda sve one iz redova „križarskih“ bandi koji i jesu postali „križari“ nakon što su Stepinac i KC preuzeli ulogu generalnog sponzora nad tim „borcima za Hrvatsku“.

A zadnja „križarska“ skupina likvidirana je tek 1953., dakle osam godina po završetku rata.

Hrvatske fašiste i klerofašiste se navodno ometa u njihovom „pravednom gnjevu“, zahtjevu za kažnjavanje „komunističkih zločinaca“, kao da ih netko spriječava u podnošenju kaznenih prijava.

E da, ali jedno je laprdanje, a drugo konkretna tužba uz podastiranje dokaza. Zamisli ti to da čak ni masovna grobnica nije dokaz, naime u njoj su pokopani poginuli u žestokim borbama u završnim rtatnim operacijama izgona okupatorta i oslobođenja zemlje. A mi tamo pokopane baš imamo želju proglasiti Hrvatima i žrtvama i to ne bilo kakvim, nego baš nevinim. Tako nam paše. Samo ...

Sve to i nije važno, jedino što je važno je anatemizirati antifašizam, što se radi tako da se antifašizam pripiše komunistima, tako da postanu istoznačnica, a poznato je da su komunisti rođeni zločinci, pa je onda i antifašizam zločin.

Nitko da se upita, ako su komunisti bili jedini antifašisti, tko su bili ostali, velika većina, u redovima NOV i POJ, jer je poznato da komunista nije bilo više od desetak posto?

Protiv koga i za što se ta većina borila?

Protiv hrvatske države, a za Jugoslaviju, reći će oni koji ne znaju da su Hrvati u redovima NOV i POJ dugo vremena činili apsolutnu većinu, a do kraja rata su ostali relativna većina.

Protiv hrvatske države, a ZAVNOH već 1943. uspostavlja Hrvatsku kao nacionalnu državu hrvatskog naroda, nositelja izvornog suvereniteta?

Notorni Karamarko ukazat će se na simpoziju koji je organizirala Udruga Daksa, a položit će i vijenac na otočiću na kojem su komunističke zvijeri poslije „okupacije“ Dubrovnika 1944., pogubile četrdesetak „hrvatskih domoljuba“.

Naime po ulasku u Dubrovnik partizani su na Stradunu pokupili mirne šetače, odveli ih na Daksu i tamo ih strijeljali.

A nisu?

Što, „pokupili“ su najvjernije talijanske i ustaške suradnike, kolaboracioniste, na osnovu čijih denuncijacija su okupatori i kvislinzi smaknuli nekoliko stotina simpatizera NOP-a, osudili ih na smrt i strijeljali na Daksi?

I sad su to nevine žrtve totalitarnog režima, a koje, čije i kakve su žrtve oni koje su „žrtve“ s Dakse denuncirale svojim okupatorskim i kvislinškim gospodarima?

To našeg Karamarka ne zanima, on obračunava s antifašizmom, neće valjda s talijanskim fašistima i „borcima za Hrvatsku“.

Kad je bal, nek' je bal, pa se obilježavanju Evropskog dana sjećanja na žrtve svih totalitarnih i autoritarnih režima pridružio i čelnik HSP-a, „stožerne hrvatske državotvorne stranke“, Danijel Srb, koji dobro zna da će se s antifašizmom najlakše obračunati uništi li njegov simbol na ovim prostorima, Josipa Broza Tita.

On u te svrhe predlaže da se Trg maršala Tita u Zagrebu preimenuje u Trg Branimira Glavaša, Tomislava Merčepa, Tihomira Oreškovića, Mirka Norca, Ivana Korade, Vlade Katića, Đure Brodarca, Vladimira Milankovića, pripadnika „trojki“, „Jesenjih kiša“, labinske „Handžar divizije“ ... rječju Trg hrvatskih branitelja.

Josipovićevog ponosa!

Komentari

Odcjepljenje i JNA

Dakle Fenix;

Najprije hvala Bigi na pomoći oko linka na integralni tekst Ustava iz 1974.g. kaj i je dokaz da ljude interesira ova problematika i možebitna proturječja u tumačenjima tog Ustava. Stoga je poželjno citirati dio Ustava koji obrađuje „sporno“ poglavlje jugoslavenske i hrvatske povijesti

Temeljno načelo I
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredjeljenje, uključujući i pravo na otcjepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim povijesnim težnjama, svjesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i osiguravaju socijalističke društvene odnose.
Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suverena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumijevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešća republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao cjeline...

Glava VI NАRODNА OBRАNА
Član 237.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost naroda i narodnosti Jugoslavije, radnih ljudi i građana, da štite i brane nezavisnost, suvjerenitet, teritorijalnu cjelokupnost i Ustavom SFRJ utvrđeno društveno uređenje Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.
Član 238.
Nitko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ili pojedinog njenog dela. Nitko nema pravo da spreči građane Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije da se bore protiv neprijatelja koji je napao zemlju. Takvi akti su protivustavni i kažnjavaju se kao izdaja zemlje. Izdaja zemlje je najteži zločin prema narodu i kažnjava se kao teško krivično delo.

Isčitavajući gornje navode (Ustav se ne tumači već čita i provodi) posebno dio temeljnih načela jasno je da da kad se govori o pravu naroda Jugoslavije na samoopredjeljenje ukljućujući i odcjepljenje da se ne radi o deklaraciji iliti deklarativnom opredjeljenju već temeljnom NAČELNOM opredjeljenju i pravu koji iz istog proizlazi bez obzira jel to načelo provedbeno sankcionirano - razrađeno ili nije. Načelo uvijek ostaje načelo i ono se ne može potrti naknadnim tumačenjima ove ili one vrste. Naravno da je na početku spornih procesa razdruživanja bilo pokušaja iz krugova koji nisu podržavali raspad ex Yu da je pravo na odcjepljenje zauvijek konzumirano činom stupanja u zajednicu SFRJ kaj naravno proturiječi decidiranom izričaju temeljnih načela koja određuju stalnost određenja (dakle i pro futuro!) ... prava svakog naroda na samoopredjeljenje, uključujući i pravo na otcjepljenje...
Iz istog razloga je netočna Fenixova tvrdnja kojom pravo naroda na odcjepljenje proglašava deklarativnim jer duh Ustava nije deklarativan već provoditeljski – realizacijski.

U kontekstu u duhu tako razumijevanog Ustava također je razvidno da u člancima 237 – 243. tog Ustava prava i nadležnosti JNA nisu bile negiranje tog prava naroda na odcjepljenje jer bi to predstavljalo paradoks same ustavne koncepcije i evaluarnosti Ustava i u tom pravu JNA nije predviđena ni određena kao arbitar u nikojem smislu. Smisao koncepcije oružanih snaga je bila obrana od vanjskih ugroza te specifičnih unutarnjih ugroza tipa terorizma i sabotaža.
Time ne želim negirati da u potezima Tuđmana & Co u početku procesa nije bilo nelegalnih postupanja pa ćak i sa kolateralnim žrtvama (posebna priča!) međutim samim „pogrešnim koracima u postupanju“ se ne može relativizirati i negirati pravo i postupanje naroda na odcjepljenje. Ćak ni moja saznanja da je čitav proces raspada socijalizma generiran vanjskim jebivjetrima na čelu s CIA-om i MI5 nema bitnog značaja u činjenici da su narodi ex Jugoslavije imali trajno pravo na samoopredjeljenje do odcjepljenja kao realizacijsko pravo.

Tko je glasao

@Glgt

J zst n rzmjm v prnst stl frtrvg krc.
Prv, zknsk tkstv trb znt čtt.
Drg, gtv d nm drdb čk n z nrmtvng djl stv kj s mž drktn prmjnt. Zt s dns prvdbn prps d stvnh zkn prk zkn sv d rdb prvlnk.
Trć, zr tb v drdb:
"Čln 237.
Nprksnvn j ntđv prv džnst nrd nrdnst Jgslvj, rdnh ljd grđn, d štt brn nzvsnst, svjrntt, trtrjln cjlkpnst stvm SFRJ tvrđn drštvn rđnj Scjlstčk Fdrtvn Rpblk Jgslvj."
bš nšt n znč nj drktnj sprtnst s prvm z prmbl stv?
Čtvrt, brb prtv trrzm sbtž j dmn plcj, n ržnh sng.
Pt, prv kj nj rglrn zknm n mž s stvrt n lgln nčn.

Tđmn nj rd nkkv gršk krcm, n j dpštjkć hrvtskj prvjsc d npd JN sv jsn zzv rt.

Tko je glasao

feniksov poučak :

Tuđman nije radio nikakve greške u koracima, on je dopuštajkući hrvatskoj paravojsci da napada JNA sv ijesno izazivao rat.

Tko je glasao

Drugi je par rukava...

je li se "realizacijski dio" mogao napraviti i bez "glavaša", "merčepa","brodaraca", "garaža i selotejpa", "izjava o lojalnosti", "ustaških budnica" itd... ili možda - nije?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Naravno da je mogao..

...isto kao što se zastava na Reichstagu 45' e mogla zavioriti bez na desetke tisuća silovanih žena.

To nitko ne dovodi u pitanje, rat je krvav i prepun zlih ljudi, osveta i najnižih strasti.

Tko je glasao

neloša teza...

... ali uz jednu veliku manu, tj. "rupu"

Kod NOB-a su najveća sr*** došla na kraju - kada se, tada pobjedničkoj vojci, pridružilo sve i sva.

Kod Cvene armije su najveća sr*** također došla na kraju - kada se znalo da pobjeđuju.

Nažalost, kod nas su najveća sr*** napravljena na samom početku. I možemo se mi lagati i biti ponosni na oslobađanje i Oluju (tamo je recimo isto bilo malo sr*** - ali kao što vidimo, to je "špranca" koja se ponavlja i ne znači suštinski ništa loše) - ali malo tko je ponosan na cijeli tijek događaja od samog početka do kraja. Mene je dan danas sram zbog načina vođenja nekih stvari na početku.

Tko je glasao

ha..

...ne bi se baš složio da su Rusi zas... na kraju samo, imali su oni do tada putra na glavi tj. Drug Staljin da bi mogli nahraniti čitavu Ukrajinu koju su ubili, odnosno Ukrajinskog seljaka, no na konci nije bila bitna ni Ukrajina, ni Finska, ni Katyn nego isključivo zastava na simbolu zla Reichstagu koja ih je obilježila kao junake i pobjednike.

Mišljenja sam da selotejp, garaža, Zec, ne mogu dovesti u pitanje konačni sud o događanjima devedesetih na Balkanu, barem ne moj osobni sud jer neki konsenzus svih zemalja upletenih u sukob teško je očekivati, barem za sada.

Tko je glasao

@Rebel

Da sada ne mudrujem puno - to je dosta slično kao rasprave oko nacizma i komunizma. Naravno da su ljudi spremni upropastiti svaku ideju. Zato mi je jako bitno kakva je ideja na početku. Ono, koje ideale imam.

Zato ću uvijek cijeniti socijalizam i komunizam - ne kao režime (iako negdje nisu ispali loši) - nego kao ideje. Zato ne mogu cijeniti nacizam i fašizam ni u kom obliku.

I zato imam mišljenje da ovaj naš Domovinski rat nema onakav ushit i ponos na isti (vidi se kroz ne-slavljenje praznika, neimanje pjesama, heroja i sl.) kao što bi normalan oslobodilački obrambeni rat svugdje na svijetu imao - baš zbog lošeg početka. Dakle - ne dovodim u pitanje konačan sud. Samo kažem da se krivim ljudima na početku dalo da "isplivaju" i da su nanijeli mnogo zla toj istoj borbi.

Tko je glasao

@zaphod

Pa problem i dolazi otuda što taj rat nije bio ni nametnut, ni oslobodilački, ni obrambeni, saznanje koje je duboko u podsvijesti najvećeg broja Hrvata, saznanje koje polako prodire u svijest, polako zato jer nameće pitanja zašto se ginulo.
Zašto je Tuđman dopustio svojoj pašćadi napade na JNA?
Pa zato što bez sukoba s JNA rata ne bi bilo.

I točno je da je Milošević otac svega zla, tu smo valjda svi suglasni, ali kad je Hrvatska u pitanju, za mene je Tuđman krivac broj jedan.
Danas sam sto posto siguran da bez Tuđmanove nakardne politike rata u Hrvatskoj bilo ne bi.
Uvijek mi na pamet pada velemajstor "malih koraka", dr. Vladko Maček, niti bi bilo srpske pobune, niti rata, a Hrvatska bi se osamostalila legalnim putem (naravno ako bi to htjela).

Tko je glasao

(opet on s tom JNA...)

Feniks, jasno mi je da ti daješ načelne odgovore. Načelno, a kako su nas učili u emisiji koja se nekad prikazivala umjesto prijenosa nedjeljne mise ("Dozvolite da se obratimo"), JNA je bila narodna vojska, a naglašavala se komponenta bratstva i jedinstva, te pravednička uloga nasljednice NOV-a...

Načelno, s vojskom se ne treba zajebavat! Pa kad vojska kaže "napast ćemo svim sredstvima", onda samo lud može misliti kako vojska neće napasti svim sredstvima!

Tako je JNA, po gornje spomenutom načelu, danima tukla svim sredstvima po gradu prepunom civila (zbog paravojske, dakako), dok ga nije sravnila sa zemljom. Ujedno je Šljivančanin otišao i dalje od vojnih načela (o kojima su nas učili), pa je dozvolio srpskoj paravojsci, banditima i pijancima, ukratko četnicima, ulazak u grad i iživljavanje na preostalom izmrcvarenom narodu. S Ovčarom kao točkom na i...

Ako je itko i mislio prije toga da se JNA ponaša onako kako se morala ponašati, tu se svaka iluzija izgubila...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica

Da, samo problem je u tome da je ta vojska, ta JNA, ta jedina legalna oružana sila, napadnuta od neodgovornih desperadosa tipa Blage Zadre, koji su sami sebe ovlastili da "preuzmu odgovornost", ali i uzmu sudbinu čitavog grada u svoje ruke.
Što bi bilo da je u Vukovaru, jednako kao u Iloku organiziran referendum, pa da su građani odlučili hoće li svoju i sudbinu grada prepustiti u ruke "heroju" Blagi Zadri.
Da ih obrani od onih koji ih nisu napadali!?
Jel' Ilok danas manje hrvatski od Vukovara?
Naravno da nije, Ilok je imao sreću da nije imao Blage Zadre da "preuzme odgovornost".

Smještanjem i raspoređivanjem paravojske/vojske u sukobu po čitavom gradu i koja iz grada oružano djeluje, grad se pretvara u legitimni vojni cilj.
To izgleda našim "herojima" nije bilo jasno, nije im bilo jasno ni da vojna znanost kaže da je onaj grad koji se iz grada brani unaprijed izgubljen.
Tako će Predrag Matić Fred, brigadir HV i vukovarski branitelj, danas savjetnik predsjednika Reublike, javno reći: "Vukovar je pao onog dana kad su sukobi u i oko njega počeli!"
http://feniks.bloger.hr/post/vukovar-je-pao-onog-dana-/526284.aspx

Tko je glasao

Feniks,

U svom linkanom članku (http://feniks.bloger.hr/post/vukovar-je-pao-onog-dana-/526284.aspx) navodiš:

""Zamjeravam vojnim zapovjednicima, a prije svega Branku Borkoviću, "Mladom Jastrebu", što su ostavili suborce, a sami se probili iz Vukovara uoči pada", rekao je Predrag Matić Fred, a ja se naravno s njime slažem, jer je zapovjednik obrane grada trebao ostati u gradu i s JNA dogovoriti uvjete predaje, pa vjerojatno danas ne bismo pričali o Ovčari i drugim masakrima, koji su "u režiji" četničke paravojske počinjeni nakon pada Vukovara."

Da li ti doista misliš kako "nedogovaranje uvjeta predaje" opravdava Šljivančanina i JNA, ili barem lišava dijala odgovornosti, što su Vukovarom, poslije pada, divljali četnici?

Ako je JNA djelovala samostalno, kao jedina legitimna vojna sila, odakle su se uopće četnici iz Srbije našli tamo? Pa nisu valjda došli zajedno s JNA?!

Zašto se JNA, koja se suprostavila hrvatskoj paravojsci, nije na isti način suprostavila i srpskoj?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pitanje je koliko ima smisla više objašnjavati nekome poput..

..feniksa koji ne može demantirati niti jedan od mojih navoda JER NAIME NE ZNA NEGO LUPETA!

U Borovu Selu pokopana su, koliko je poznato samo dva "branitelja", usprkos izvješćima srbijanskih sredstava informiranja da se radi o "desetinama nedužnih žrtava među kojima je dosta dece". Jedan od poginulih bio je stanovnok sela a drugi je navodno neposredno prije sukoba došao u "posjet rodbini" . Propustom i nepažnjom objelodanjen je i pokop pripadnika četničkog pokreta "Dušan silni" u Novoj Pazovi, prvoborac Mirka Jovića pokopan je uz najveće počasti kako i dolikuje onima koji su pali za buduću SAO Istočnu Slavoniju.

Zahvaljujući burnim događajima u Borovu Selu, područije jugozapadne Bačke postaje jedno od najprometnijih u Vojvodini. Tisuće automobila vozi na relaciji Bač-Vajska- Živa - skela Borovo Selo i obratno. Da bi se promet brže i lakše odvijao, država se potrudila da odmah sagradi asfaltnu cestu do prilaza divljoj skeli, a uz put su postavljeni putokazi kojima je obilježen pravac kretanja prema "oslobođenom" teritoriju. Skela je prilagođena za prijevoz velikih i teških tereta (kamiona tegljača) u čemu značajan doprinos daju inžinjerci JNA. Prijelaz osiguravaju jake policijske snage a vozila četnika konstantno su parkirana uz nasip ( obično između 150 - 200 vozila, s tim da je ovaj broj vikendom postajao znatno veći), vozila su raznih tipova od osobnih do kombija, džipova i kamiona a registarske oznake : BG, VA, ČA, TU, PN, SO, SM, NS, što govori tko i od kuda su bili "branitelji".

Tko je glasao

@Bigulica

Jel' ti stvarnoi želiš da te podvedem pod kategoriju maloumnih?

Jedan od zapovjednika obrane Vukovara, Nikola Toth Feniks, najteže tereti i optužuje Branka Borkovića zato što je vojsku kojoj je zapovijedao ostavio na cjedilu, jer zapovjednik ostaje zapovjednik pa i u zarobljeništvu, tako ga i protivnička strana tretira.
Nikola Toth je s predstavnicimna JNA za jedinicu kojom je on zapovijedao dogovorio sve uvjete predaje i modalitete odlaska u zarobljeništvo, on svjedoči da su vojnici JNA priječili četnicima pristup njegovim borcima, tako da nijednog čovjeka nije izgubio.

Sud u den Haagu osudio je odgovornog za povlačenje vojne policije s Ovčare, a to je bio tada pukovnik Mile Mrkšić, a ne Šljivančanin.
A sud u Beogradu osudio je direktne poičinitelje zločlna.
To što ste vi kivni na Šljivančanina, to je već vaš problem, on je kriv zato što je volio kameru, a i kamera je njega htjela, saqmo to ne znači ratni zločin.
Ni Merčepu nitko neće suditi zato što svojedobno gotovo i nije silazio s malih ekrana.
U borbma oko Vukovara bilo je malo četnika iz Srbije, glavninu snaga činili su lokalni "teritorijalci", pa i zločine su činili uglavnom oni, ja znm da bi vi željeli da su to bili Srbijanci, ali jebi ga kad nisu.

Što se JNA tiče, za nju je između hrvatske i srpske paravojske u Hrvatskoj postojala ogromna razlika, srpska nije napadala JNA i nije narušavala teritorijalni integritet SFRJ, JNA ju je koristila ko "topovsko meso".

Tko je glasao

Puni krug

Kao prvo, najmanje me briga, a još manje zanima u koju ćeš me kategoriju stavljati. Kategorizirali su me i gori od tebe - svakoj budali svoje veselje!

Ovaj tvoj komentar dao mi je dobar povod i inspiraciju da se vratimo na temu izvornog dnevnika - kritika pljuvanja po antifašizmu.

Bespoštednim napadom na Vukovar, te u događajima koji su uslijedili, JNA, koju je većina poslijeratne generacije "prirodno" smatrala sljedbenicom pobjedničke i pravedničke NOV, postala je srbo-četnička armija. Od toga trenutka, pa nadalje, JNA nit' je bila jugoslavenska, nit' narodna.

Upravo je takva JNA kompromitirala zvijezdu pod kojom su se antifašisti borili. Upravo je takva JNA raspirila zvijeri koje su se već probudile. Njoj možemo i dobrim dijelom zahvaliti što su brojni spomenici NOB-a devastirani, i što su antifašisti danas ostali bez ponosa.

Jad i bijedu cijele te politike, uloge JNA te događaja koji su ih pratili, u trenucima dokolice možeš vidjeti u filmu "Posljednji rez" - http://www.b92.net/specijal/vukovar/press10.php.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Smiri strasti

Kakve veze ima antifašizam sa "ovom JNA"!??

Tko je glasao

Baš nikakve!

Baš nikakve!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

LAŽEŠ SMEĆE PROVOKATORSKO

U borbma oko Vukovara bilo je malo četnika iz Srbije, glavninu snaga činili su lokalni "teritorijalci", pa i zločine su činili uglavnom oni, ja znm da bi vi željeli da su to bili Srbijanci, ali jebi ga kad nisu.

LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽ LAŽEŠ JER SI SMEĆE!

Tko je glasao

@Feniks

Pa zato što bez sukoba s JNA rata ne bi bilo.

Nažalost, ovu tvrdnju ne možeš provjeriti/dokazati bez kristalne kugle. Ja se slažem da bih više volio da je RH tada mudrije "odigrala igru" s vojarnama. Ali mislim da bi Milošević našao u tom slučaju neki drugi put - i da bi mu, nažalost, uspjelo - bez obzira na to tko "vladao" Hrvatskom.

No, budući sam tada tek bio izašao iz vojarne JNA (tada kasarne - koja je također bila u opsadi - par puta zapaljena, po 30 dana bez vode - ali na Kosovu) - vrlo dobro znam kako se NE napada vojarna. Većina zauzimanja u Zagrebu kojima sam svjedočio bila je tako amaterski izvedena da je živo čudo da JNA nije uzvratila.

Tko je glasao

@zaphod

Ma zamisli samo ti mene bezveznjaka ...
A tko bi i s kime ratovao u Hrvatskoj bez JNA, koja je u početku bila treća strana u sukobu i koju u tom periodu Milošević ne kontrolira i koja ne naoružava pobunjene Srbe u Hrvatskoj (to radi SDB Srbije).
Potpunu kontrolu nad onim što je ostalo od JNA Miloševć preuzima tek nakon Kadijevićeve ostavke.

Hrvatska paravojska napadima na vojarne i skladišta JNA ovu postupno pretvara u neprijatelja koji se sve više svrstava na stranu pobunjenika.
Nakon što Milan Babić proglašava ratno stanje u Općini Knin, Ratko Mladić traži od komande Kninskog korpusa da vojna policija "pohapsi te četnke", no kako napadi na JNA postaju sve češći on u svojim stavovima "evoluira" sve do Kijeva kad je i žešći od Babića.

I nemojmo zaboraviti da tenkovska kolona JNA spašava dupe hrvatskim specijalcima na "krvavi Uskrs" na Plitvicama, prvi puta, a onda i drugi puta izvlačeći ih iz hotela "Jezero". O spašavanju hrvatskih policajaca iz Borova Sela da ne govorim.
Upita li se itko o vas ikada; zašto bi to neprijateljska vojska činila?
A da JNA tada nije intervenirala, prema mojim saznanjima, nijedan hrvatski policajac vjerojatno ne bi ostao na životu.
Iz ove današnje perspektive izgleda da su ih nalogodavci svijesno poslali u smrt, samo da se povećaju mržnja i neprijateljstvo imeđu Hrvata i Srba. U slučaju Borovog Sela to jnamjera slanja u smrt je i više nego očita.

Paradoks broj dva, protiv JNA se ratuje a u Zagreb nitko ne napada "Maršalku" niti itko dira vojarnu u Dugom Selu, one su valjda pripadale nekoj druoj vojsci, nekoj drugoj JNA!?
U jenom i drugom slučju je "genijalni vođa i učitelj", rečeni "hrvatski George Washington", sasvim ispravno shvatio ono što u slučaju Vukovara "nije razumio", naime jasno izrečenu prijetnju da će u slučaju napada na "Maršalku" Zagreb biti tučen iz zraka, a komandant vojarne u Dugom Selu je u kriznom stožeru bio više nego jasan:" Mi se predati nećemo! Nemojte nas napadati, mi vas nećemo. Ali ako nas napadnete, mi ćemo vjerojatno izginuti, ali najmanje pola Dugog Sela i Turopolja više biti neće! Dajemo vam časnu oficirsku riječ da ćemo svako političko rješenje do kojeg se bude došlo bespogovorno ispoštovati!"
I bi tako.

Tko je glasao

I zato imam mišljenje da ovaj

I zato imam mišljenje da ovaj naš Domovinski rat nema onakav ushit i ponos na isti (vidi se kroz ne-slavljenje praznika, neimanje pjesama, heroja i sl.) kao što bi normalan oslobodilački obrambeni rat svugdje na svijetu imao - baš zbog lošeg početka. Dakle - ne dovodim u pitanje konačan sud. Samo kažem da se krivim ljudima na početku dalo da "isplivaju" i da su nanijeli mnogo zla toj istoj borbi.

Na koje loše događaje s početka misliš? Iako nisam izašla na referendum, iako sam bila maksimalno kritična prema Tuđmanovom konceptu nacionalne države, iako sam bila krajnje nezadovoljna hadezovom politikom prema Srbima i neiskorištenim mogućnostima postizanja razumijevanja i savezništva sa Srbima u područjima gdje su izbili sukobi, bilo mi je savršeno jasno da Milošević izaziva rat, da je JNA na njegovoj strani, da su Srbi u Hrvatskoj bili spremni i da su se dosta vremena pripremali za ustanak, da su prvi napadi bili sračunati na oduzimanje hrvatskog teritorija, protjerivanje i ubijanje Hrvata/Hrvatica i pripadnika/pripadnica drugih ne-srpskih etničkih skupina na tim dijelovima, na uništavanje svih objekata koji su predstavljali nešto hrvatsko itd. itd.... Riječju: Hrvatska se branila od agresije i genocida. Bili smo žrtve napada isključivo zato jer Srbija nije mogla otrpjeti raspad Jugoslavije u kojoj je sebe vidjela (i vrlo često se tako u praksi i ponašala) kao hegemona.

Svi oni koji su u ratu sudjelovali zato da bi obranili svoju zemlju, činili su to legitimno i legalno i nikakvi zločini to ne mogu dovesti u pitanje. Ta je borba čista kao suza i u svojim motivima i u svojoj provedbi, od početka do kraja. Igre tadašnjih vođa i njihovih klika su mizanscen zanimljiv povjesničarima i pasioniranim ljubiteljima povijesti te istražiteljima ratnih zločina, ali na žalost i pogodan materijal za manje više perfidne manipulacije. Ne znam kad će to prestati, ali je činjenica da traje neprekidno i da nanosi podjednaku štetu javnom duhu, kao i ratne strahote. Rijetko se čuju glasovi boraca branitelja, a još rjeđe političara (trenutno je to u Hrvatskoj samo Predsjednik Josipović) koji imaju snagu neutralizacije tih manipulativnih rabota. I to je velika nepravda koja se čini preživjelima i poginulima u obrani domovine. Za početak bi bilo zbilja važno dekonstruirati mit (na tragu promišljanja iz dnevnika @Grazville) o Tuđmanu i hdz kao korifejima domovinskog rata i tu ulogu vratiti njegovim istinskim protagonistima.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis

Moram priznati da mi se uopće ne spušta na ovu razinu. Većina normalnih ljudi - pogotovo učesnika u domovinskom ratu - vrlo dobro zna zbog čega (koga) je rat krenuo, ovo, ono. No to je ono što se zove - datost. Okolnosti na koje ne možeš utjecati. Pa bi bilo fora da jednom zasvagda tu stanemo.

Ali ono na što možemo utjecati - izborima, snagom javnosti, medijima - to je onaj dio koji me zanima. A onda se sjetim šagoljevanja, prebrojavanja krvnih zrnaca, negiranje antifašizma, barjaka na Romaniji i tisuće postupaka raznik prirepaka i ulizica - postupaka totalno nepotrebnih. Doduše, sada ispada da su bili potrebni - da bi se prikrili postupci nekih drugih koji su u ratna vremena radili sve protiv svog naroda - od uništavanja gospodarstva, trgovanja s neprijateljem i slično.

I zato ovaj rat nema taj ushit. Zbog takvog lošeg početka. Iako su svi koji su sudjelovali u njezinoj obrani i obnovi 99,99% čisti. Ali je ushit ipak izostao.

Priznajem da ne razumijem kako si ovaj moj komentar dovela u pitanje sa "ja znam da je Milošević izazvao rat"?

Tko je glasao

@zaphod Tvoj komentar mi je

@zaphod

Tvoj komentar mi je zazvučao kao tipična rečenica osporavatelja prirode posljednjeg rata, koja počne s "datošću" i onda dođe obavazni "ali" iza kojeg svatko stavi nešto iz popisa od zločina koje su počinile sve strane, preko osobnih svjedočanstava pa do dijela o "dogovorenom" ratu (ti si se odlučio za "nema ushita"). Vidiš, meni su takve rečenice "spuštanje razine", jer ne vidim s kojim drugim ciljem bi se izgovarale, osim da se pokrije nesposobnost razlikovanja razina povijesnih događaja zbog njihove ne-idealne koherentnosti i konzistentnosti ili da se namjerno muti voda radi lakše manipulacije. Ne optužujem tebe da želiš manipulirati, ali mi se čini da pretjeruješ kad kažeš da nema ushita. Pogotovu ako se sjetimo da je ushita itekako bilo i da se on izražavao na različite načine u mnogim prigodama (završetak "Oluje", međunarodno priznanje Republike Hrvatske, pa i pjesmama). Zašto slabljenje ili gubitak ushita vežeš uz početak rata? Zašto ga ne vezuješ uz razočaranje ljudi onim što je od Hrvatske za koju su se borili i koju su branili nastalo? Zašto ga ne vezuješ uz svijest ljudi o tomu da su oni koji su najviše okaljali pravedan oslobodilački rat i dalje na vlasti i da i dalje manipuliraju nacionalnim ponosom i činjenicama tko je kome i što za vrijeme rata radio, a kao rezultat te manipulacije imamo pojave dezorjentiranih pojedinaca i pojedinki (i tu na pollitika.com) koji očajnički traže neku uporišnu točku za koju bi se mogli uhvatiti (ma kako klimave noge imala) i tako dati smisao svojim rastrojenim životima?

nemesis

Tko je glasao

pravo na mišljenje

@nemesis, rekao sam to što sam rekao - jer tako mislim...

Tako da ako možemo preskočiti - manipulacije, "dogovoreni rat", "zločine obje strane" - jer me ne zanima što se inače stavlja iza "ali". Zapravo uopće nisam koristio riječ "ali".

Imam zdrave oči i uši, a i pamćenje me još služi. Ako sam ja kao mali znao nabrojati sve ofenzive, 50-ak narodnih heroja, sedam sekretara skoja i 100-njak partizanskih pjesmica - vjerojatno su to znala i druga djeca. Pitaj danas neko dijete da ti nabroji tako neke stvari iz Domovinskog rata.

Sada, to bi mogla biti posljedica - stranih podmetanja, manipulacije, ovoga i onoga. No, ja ne mislim da je tako. Mislim da je to više posljedica nekih stvari iz samih početaka stvaranja države. Jedan čudan osjećaj koji je meni teško precizno opisati...

No, budući u ovoj raspravi osjećam neko čudno pokušavanje svođenja na onoga što pišem na to da ne znam tko je započeo rat, nemam baš volje dalje sudjelovati.

Tko je glasao

@zaphod Ne znam što je tomu

@zaphod

Ne znam što je tomu razlog, ali već me u dva navrata optužuješ da sam napisala nešto što nisam napisala (nisam napisala da si koristio "ali", nego da mi je tvoj komentar tako zazvučao, nisam napisala da ne znaš tko je započeo rat, nego da je meni bilo jasno da Milošević izaziva rat). Zašto to radiš?

E, sad, što se tiče sedam ofanziva, vidiš ja ih nisam nikad znala nabrojati svih sedam. Nisam bila štreberica i to je jedini razlog. A da su nam plasirali crno-bijelu varijantu povijesti, zbog čega smo kasnije teško prihvaćali da i naši mogu raditi zločine, to je istina. I meni je drago ako danas nije tako. Neka djeca uče da je zločina bilo na svim stranama, neka ne uče mitove i neka se ushićuju nad onime što zaslužuje ushićenje. Vjerujem da će tako biti onda kad se društvo oslobodi potrebe mitologiziranja i odabere istinu kao puno zdraviji put k čistoj savjesti.

Mislim da mogu shvatiti tvoj "čudan osjećaj" vezan za početke stvaranja ove države. I sama sam o "krivoj nasađenosti" (pozdrav @frederiku, ma gdje bio, nadostaje mi), puno ovdje komentirala i uvijek precizno imenovala njezine razloge. No, smatram da ta "kriva nasađenost" kao ni svi problemi koji su iz nje proizašli ne mogu promijeniti prirodu rata i iskustvo onih koji su branili zemlju od agresije. Društvo koje se sastoji od ljudi koje razdiru manipulacijama, sumnjičenjem, nepovjerenjem, stalnim relativiziranjem istine koje u pitanje stavlja i ono što je osobno doživljeno, jednostavno nema dobru perspektivu.

nemesis

Tko je glasao

to radim

Jer sam se - kao i stotinu puta do sada u ovoj zemlji - osjetio napadnuto i prozvano - jer sam izrazio svoje mišljenje. A na to sam alergičan. Pogledaj moj prvi upis od kojeg je rasprava počela. Iznio sam svoje mišljenje. Nisam ga naturao, niti tvrdio da su drugi u krivu.

Nakon toga se moram "braniti" od (vrlo blagog i pristojnog) napada, tj. insinuacija - kako je tebi nešto zazvučalo. Do sada je bilo stotinu crno-bijelih ratova. I uvijek nakon toga novih ratova.

Moj "žal" za nedostatkom heroja je vjerojatno više posljedica da sam živio u takvim vremenima da sam ipak znao sve heroje prošlog rata, pa mi valjda to sada fali. Možda heroje niti ne treba znati. Možda to donese neka vremena kada se ratovi neće idealizirati, kada će ljudi znati unaprijed da je to najgora opcija.

Iskustva onih koji su branili ovu zemlju od agresije bi bila puno bolja da nije bilo tog čudnog okusa u ustima u vezi nekih postupaka naše strane. Od toga da na odmoru gledamo neke čudne likove neke šatro teritorijalne obrane, civilne zaštite, čega već kako se preseravaju po kvartu, do toga da nam važni ratni zarobljenici bježe iz zatvora itd. itd. Kao što rekoh, užasavam se rasprava gdje na temelju iznesenog mišljenja (a i jer sam veteran) moram objašnjavati nekome da znam tko je počeo rat - da bi mi se dozvolilo govoriti.

Tko je glasao

Jer sam se - kao i stotinu

Jer sam se - kao i stotinu puta do sada u ovoj zemlji - osjetio napadnuto i prozvano - jer sam izrazio svoje mišljenje.

Nakon što si iznio svoje mišljenje da nema ushita u vezi posljednjeg rata zbog "događaja na njegovom početku", ja sam te pitala na koje događaje misliš i iznjela svoj stav i obrazloženje zbog čega ja mislim drugačije. Pri tome baš ničim i nigdje nisam negirala tvoje pravo da govoriš, a kamoli da misliš tako kako misliš. Ako si to doživio kao napad, onda mi reci kako da ja izrazim svoje mišljenje, a koje se razlikuje od tvojeg, a da ga ti ne doživiš kao napad i prozivanje?

Inače ja znam imena heroja i heroina kako iz pretprošlog tako i iz prošlog rata. I za jedan i za drugi rat vrijedilo mi je samo ono što sam sama o djelima tih heroja i heroina zaključila, a daleko od toga da su svi oni/one bili/bile na popisu službene verzije istine o tim ratovima. No to što sam znala njihove priče pomoglo mi je da ne izgubim ushit zbog slobode koju sam zahvaljujući njima kasnije mogla uživati.

nemesis

Tko je glasao

uff

Na koje loše događaje s početka misliš? ...bilo mi je savršeno jasno da Milošević izaziva rat (moj mozak ovo čita "meni je bilo savršeno jasno, što vidim - tebi nije")

Tvoj komentar mi je zazvučao kao tipična rečenica osporavatelja prirode posljednjeg rata, koja počne s "datošću" i onda dođe obavazni "ali" ... (ovo mi je klasična - ako izgleda kao patka i glasa se kao patka onda je...)

Ne optužujem tebe da želiš manipulirati, ali... (čitam: ali ćeš me optužiti da manipuliram...)

Zašto slabljenje ili gubitak ushita vežeš uz početak rata? Zašto ga ne vezuješ uz... (čitam: postoji dakle samo jedan pravilan način objašnjavanja gubitka ushita...)

Vlastito mišljenje je puno bolje iznositi u rečenicama tipa "Ti misliš TO? Vidiš ja mislim ONO." - a ne upitno "Zašto ga ne vezuješ uz..." Itd., itd.

Tko je glasao

Da li je bio..

..obramben?

nametnut?

i na koncu pravedan? (u svojoj konačnici)

za mene je, i tu je EOD rekli bi geekovi

Tko je glasao

Dodatak..

a što se tiče heroja, blagdana i slično, rijetko koji rat sa elementima građanskog rata jeimao takvo što, koliko ja znam, možda griješim.

Tko je glasao

A ti "nebraskanski terijeru"..

...lupaj te minuse jer drugo ni ne očekujem od šape.

Tko je glasao

Hrvatski institut za povijest

Hrvatski institut za povijest.
Šteta je ne imati ovu dokumentaciju.
Valja napomenuti da su mnogi dokumenti uništeni.
Valja napomenuti da su mnogi dokumenti još uvijek nedostupni.
Valja napomenuti da se dokumenti odnose samo na današnje granice Hrvatske.
Dokumenti očito pokazuju ono što mnogi ne žele vidjeti.
Nedostaje i dokumentacija prije 1944 godine.

Evo prvi link:
http://www.isp.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=532&Itemid=64

Zvonimir Despot u Večernjem piše i o Budi Lončaru:
http://wikileaks.hr/archives/3421#axzz1W78uFSA2
http://www.vecernji.hr/vijesti/nepoznati-dokumenti-budimiru-loncaru-ozni...
Dalje:
http://www.isp.hr/index.php?Itemid=44&id=157&option=com_content&task=view
http://www.vecernjishop.hr/tito---tajne-vladara---najnoviji-prilozi-za-b...
http://www.vecernjishop.hr/tito---strogo-povjerljivo-112942.aspx
http://www.vecernjishop.hr/pisma-titu---sto-je-narod-pisao-jugoslavensko...

I na kraju link na Daksu:
http://www.safaric-safaric.si/lokacija_cro/dubrovnik/Dubrovnik.htm

Posvečeno pateru Petru Perici mučki ubijenom na Daksi. Mnogi od nas i ne znaju da je on autor pjesama Rajska Djevo Kraljice Hrvata i druge pjesme Do nebesa nek se ori. Izabrao sam njega jer je iz mog sela, a mogao sam mnoge druge mučenike.

http://www.youtube.com/watch?v=I_SC8_SGHv0

http://www.youtube.com/watch?v=8gDDY4THXDo

Tko je glasao
Tko je glasao

@grdilin

Sve pet, samo ne kužim što su tu zločini a što teror?
To što su vojni oirgani, organi narodne vlasti i represivni aparat radili svoj posao u ratnim i poratnim uvjetima?
Uvbojstvo Milana Levara je akt državnog terorizma, a ne strijeljanje dezertera 1943.

To ni tebi ni autorima nije jasno..

Tko je glasao

Nije tebi ništa jasno

U stvari je ali lažeš samog sebe.
Eto zamolio bih te da pročitaš uvod.
Da pročitaš odakle sva dokumentacija potjeće.
Čija je to dokumentacija?
Gdje se nalazila?
Ćemu je prije služila?
Na osnovu ćega se pisala povijest?
Tko se mogao služiti tim arhivima?
Tko su bili ti podobnici?

itd,itd

Link je i tako za one koji hoće to imati i čitati.
To tebi nije potrebno

Tko je glasao

@grdilin

E da, Zvonimir Despot, Maks Luburić ga se stidio ne bi ...

Naravno da su zločine činili samo partizani, ustaše, kvislinzi i kolaboracionisti nisu, pa ih onda i nije trebalo kažnjavati.
Jel' tako?
To što se pateru čovjek ispovijedio i preiznao da simpatizira "crvene", a pater odmah o tom saznanju obavijestio, okupatorske/ustaške vlasti, otpravivši tako čovjeka preko reda pred Božje lice, nikom ništa? Ta pater je samo bio domoljub, a pred tim osajećajima i "ispovjedna tajna" mora ustuknuti, a simpatizer "crvenih" antikrist, pa je i zaslužio to što ga je snašlo.
Jel' tako?

A onda patera narodni sud osudio na smrti tako ga pretvorio u mučenika po tebi i Zvonimiru Despotu.
Jer što će drugo biti nego mučenik čovjek koji je radiuo samo bguugodna dje kao što je denunciranje. O ne znam i ja, da pater osobno nikoga ubio nije, ali svi oni koje je prijavio i koji su potom otišli "Bogu na račun", "otišli" su zahvljujući pateru.

O da pokušao sam ja sa Z. Despotom ostvariti dijalog, uz puno uvažavanje, bez uvreda i diskvalifikacija, iznoseći samo činjenice, na isti način kako to radim i s @vkrsnikom, njegova reakcija bila je kao i reakcija@vkrsnika, uvrede i pokušaji diskvalifikacije.

Tko je glasao

Feniks

Eto maknimo Despota po strani.
Ostajete ti još Hrvatski institut za povijest.

Možeš li opovrgnuti dokumente koji se nalze tamo?.

dakako molio bih te da mi pošalješ dokumente (linkove) na patera Petru Pericu.

Za Patera Pericu znam da nije bilo suđenja kao ni za ostale Dubrovačke fratre.
Jednostavno su morali biti smaknuti.

No evo ovdje dajem link što o tome prića Baja:
http://www.hsp1861.hr/vijesti7/060626dp.htm

Ovdje dajem link na svjedočenje fra Dinka Vlašića, a tiće se fratara i ubojstvu fra Marijana Blažića:

http://www.zupa-viskovo.com/blazic.html

Ovdje dajem link na aferu "Gaon"- Sjećanja dr. fra Karla Jurišića na uhićenje fratara u Zagrebu

http://www.franjevci-split.hr/index.php?option=com_content&view=article&...

Dakako linkovi su za one koji hoće čitati.

Tko je glasao

Fra Karlo Jurišić

Moram ovdje napomenuti da i osobno poznajem fra Karla Jurišića. Tu je u samostanu u Makarskoj.
Hvala Bogu još je živ i pamet ga dobro služi.
Jedina mana mu je veliko znanje pa kad ga pitaš jedan detalj moraš biti spreman na priće bar od sat dva vrimena. A ja bi postavljao stotine pitanja.
tako uvijek saznam i što me nije zanimalo ili o ćemu apsolutno nisam imao pojma.
Živi svjedoci tih olovnih vremena zlata vrijede.
Pogotovo kad se ne prave ludi.

Tko je glasao

@grdln

Nmj mn mprsnrt ...
< hrf="http://thpwrfgd777.blgspt.cm/2009/11/ptrn-snt-f-gncd.html" ttl="http://thpwrfgd777.blgspt.cm/2009/11/ptrn-snt-f-gncd.html">http://thpwrfgd777.blgspt.cm/2009/11/ptrn-snt-f-gncd.html

Tko je glasao

Feniks

Zaista si nevjerojatan.
Ja tebi jedno, a ti meni drugo.
Daj mi nešto o pateru Petru Perici, a ne svoje izmišljotine i laži.
Daj jednom budi čovjek.

Tko je glasao

@grdln

Hrvtsk nsttt z pvjst mg b s, zhvljjć tm zpslnm "mnncjm", n čl s Jspm Jrčvćm, prmnvt Hrvtsk nsttt z rtblrnj NDH.

Kd m k jdng d svjdk bdš pnd mns. Svtzr Rttg, fr. Mrk ršlć, mns. vn Grbšć ... mć ćm rzgvrt, pj tg, dk m k svjdk bdš gr zklt stš, rzgvr nt m nt g mž bt.

l kd vć nzstrš, v p čtj t ml, nj bš Hrvtsk nsttt z pvjst, l pk:
< hrf="http://lbcm.rg/lbrr/rl-cthlc-chrch-ygslvs-hlcst-s-n-mc-mth-n-1941-1945" ttl="http://lbcm.rg/lbrr/rl-cthlc-chrch-ygslvs-hlcst-s-n-mc-mth-n-1941-1945">http://lbcm.rg/lbrr/rl-cthlc-chrch-ygslvs-hlcst-s-...
:

Tko je glasao

Feniks

Prvo mii nisi ništa odgovorio o pateru Petru Perici, a ja sam tebi stavio link sa svjedočenjem kako su prošli.

Sada ne priznaješ ni dokumente od Hrvatskog instituta za povijest.
Pa pogledaj tu dokumentaciju.

Evo kraj sebe držim knjigu :
"Dokumenti o protunarodnom radu i zločinima jednog dijela klera, Zagreb 1946."
Redigirali u novom izdanju 2008 godine Joža Horvat i Zdenko Štambuk.
predgovor napisao Drago Pilsel. Ivan Cerovac je pisao o toj knjigi ovdje na pollitika.com
Imaš li je kod kuće?
Interesantno da ni u toj knjigi ne mogu naći imena Petra Perice.

Drugu knjigu koju imam pored sebe je knjiga od Ćirila Petešića "Katoličko svećenstvo u NOB-u 1941-1945 godine.
Tu je i poznati Ritigov govor na drugom zasjedanju ZAVNOHA.

Dakle Feniks imam materijala za raspravu koliko hoćeš ali ti ništa što nije po tvome ne prihvačaš..

Kako me zaista zanima život i djelo patera Petra Perice molio bih te da mi pošalješ neke relevantne dokumente o njemu.
Možda ih nemam.

To što si spomenuo da je odao nekoga koji mu se ispovijedio je laž.
To je bio obrazac optužnice za mnoge pogubljene svečenike.

Tko je glasao

Plus što si u polemici s

Plus što si u polemici s Fenixom ponudio ikakve argumente, za razliku od uobičajenog manira kad se puka pljuvačina smatra samorazumljivom...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Argumente u polemici sa

Argumente u polemici sa Feniksom@!!??

ajd da se ne pravimo budale, može?

feniksu je stalo do argumenata!!?

imaš moja dva dnevnika Feljton prvi dio i Feljton drugi dio koji su puni mjesta, datuma, događaja dakle činjenica, o događajima koji su prethodili opsadi Vukovara, zašto feniks nije zucnuo na tim dnevnicima? Ako znamo da on zna ISTINU o Vukovaru?

ja sam 28.8.1991 godine na vlastite oči vidio srbo/četničku bulumentu kako sa nogometnog igrališta 100 metara od moje kuće (Južna Bačka, selo Plavna ulica 16. juni 1965), sa VBR bacačima počinje raketirati Vukovar..

to je samo jedno u nizu mojih osobnih svjedočanstava koje se kose sa feniksovim teorijama kako je JNA prva napadnuta u Vukovaru od strane Blage Zadre i njegovih ljudi

ali naravno on ne priznaje bilo koje činjenice osim vlastitog mantranja

i onda bi ja trebao sa tim nazovi čovjekom pokušavati normalno komunicirati??

kako da ne, feniks je fašist i četnik, po ponašanju i po političkom uvjerenju

a ja sa fašistima i četnicima ne komuniciram kao sa ljudima jer takvi nisu ljudi nego sadistička lažljiva stoka

kraj priče

Tko je glasao

@Rbl

nk jvn, bš VBR-v, bš s ngmtng grlšt, bš čtnc, bš Vkvr, bš t rkl ... ?
P dpst m d t vjrjm.

Tko je glasao
Tko je glasao

@Bglc

Nj jdn, l j jdn kj tvrd d s VBR- bl n ngmtnm grlšt d s h splžvl čtnc.

sm tg n znm nkg tk j tvrd d s s drg strn Dnv nj pcl p Vkvr.
n krj JN j bl skljčv svzn nsttcj n z nj jdnstvnm jgslvnskm prstr.

Tko je glasao

Znači VBR-i..

...su tukli po Vukovaru kako bi pomogli koloni tenkova JNA koje je napadao Blago Zadro?

Koji si ti lažov pa takav se nije rodio još.

Tko je glasao

Napisao sam kako su četničke horde..

..bile ispomoć u zastrašivanjhu i pljački a ne da su dodavali granate rezervistima JNA, ne pravi se blesav jer tvoje laži su prozirne.

Tko je glasao

@Rebel

Nisi, nisi, napisao si:
"ja sam 28.8.1991 godine na vlastite oči vidio srbo/četničku bulumentu kako sa nogometnog igrališta 100 metara od moje kuće (Južna Bačka, selo Plavna ulica 16. juni 1965), sa VBR bacačima počinje raketirati Vukovar.."
što je notorna laž!
Uostlom kao i sve drugo iz arsenala proglašenih istina.
I dobro je da su se takvi iselili iz Vojvodine da više ne truju dušu tamo ostalim Hrvatima, ma zvali se oni Hrvatima, Šokcima ili Bunjevcima ... što manje nacional-šovinizmom opijenih kretena, to je više mira, suživota i prosperiteta.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci