Tagovi

O zagrebačkoj vodi i poljoprivrednom zemljištu

Kakve veze ima (loša) zagrebačka voda s poljoprivrednim zemljištem? Nikakve, osim što i jedna i druga priča, svaka na svoj način, ilustriraju koliko je sranja u ovoj državi.

The clock is ticking, pa sam ih odlučio ispričati zajedno a i pomalo na brzinu, jer sam ovdje on really tight schedule :-).

Prvo zagrebačka voda. Ili preciznije, voda na zagrebačkim Vrbanima koja puni novinske stupce zadnjih n mjeseci, iako sa sve slabijom učestalošću: „A Bože moj, malo im je tamo lošija voda, a riješit će se nekako. Nema tu više priče“.

Koji majstorski odrađen PR za Bandića i njegovu ekipu :-)))

Jer, dame i gospodo, problem sa zagrebačkom vodom NIJE na Vrbanima. A jok! Lagali su Vam dame i gospodo, lagali su Vam u oči i nisu ni trepnuli! A da problem nije na Vrbanima je pokazala i nedavna inspekcija vode na hidrantu (dakle, prije ulaska u vodovodnu mrežu naselja!) koja, gle čuda, također ne valja ali, očekivano, to niste čuli kao prvu vijest na Dnevniku :-).

Problem je u cijelom zapadanom dijelu Zagreba, gdje voda, tehnički govoreći ne zadovoljava ni one minimalne uvjete koje je postavio odgovarajući hrvatski regulatorni organ (hm, slijepo crijevo mi se čini kao puno bolji izraz) a koji su sami po sebi 10 puta (barem po pitanju mineralnih ulja) labaviji od onih u EU!

I to Bandić i njegova klika znaju od početka!

A ako živite u Prečkom, negdje na Jarunu ili možda na Laništu, pa ste povjerovali njihovim tvrdnjama kako je riječ o „izoliranom slučaju“ i kako će to sve oni riješiti, teško ste se zajebali!

Odakle ja to znam ?

Iz prve ruke i tu priču već dugo namjeravam podijeliti s vama - ispričao mi je šogor koji na Vrbanima živi i koji se teško zeznuo kad je prodao kuću u Blatu (nasekirali ga majstori ;-) i preselio se na Vrbane u stan.

Ispričao mi je kako su, kad je puknula afera i kad su ljudi iz šireg područja željeli dati svoju vodu na analizu, Bandić i ekipa poduzeli sve kako se ta analiza nigdje u Zagrebu (a i šire!) ne bi mogla obaviti! Bilo mi je to teško povjerovati, ali šogor je bio neumoljiv: „Nitko živ ti (tada) nije htio obaviti analizu i dati službeni papir s rezultatima te analize“.

Ispričao mi je i kako su se u njegovom ulazu „snašli“ pa uspjeli provući jednu analizu „ispod žita“ u ... :-). Rezultati su bili neupitni – nije problem niti u cijevima, niti u zgradama već je problem u vodi koja dolazi iz vodocrpilišta – a oni se nadaju da će to biti dobra osnova za tužbu koju spremaju :-). Sve ono što smo gledali na televiziji je bio šou kako bi se raji odvratilo pažnju. I majstorski je odrađen, to se mora priznati :-)

Ispričao mi je i kako su inžinjeri na vodocrpilištu koje opskrbljuje taj dio grada frenetično radili kako bi iz zastarjelih pumpi bar malo smanjili istjecanje ulja u vodovodnu mrežu.

Damage control – ta fina i doista usavršena hrvatska tradicija ...

A mi pušimo te fore i pušiti ćemo ih i dalje ...

Eh, kome je danas lako :-)

A bogami, nije lako ni poljoprivrednicima! Iako bi uz recentni dramatičan rast cijena hrane u svijetu i njima polako mogli osvanuti bolji dani, danas me je u Dnevniku naprosto PRIKINULO NAPOLA!!!

Jedan od onih delićevskih momenata: „Ma ljudi moji je li to moguće!“

Država će naplaćivati KAZNE za neobrađivanje poljoprivrednih površina ????????????

I to je najbolje što ste mogli smisliti za oporavak hrvatske poljoprivrede ?

Kreteni, idioti i moroni ...

HALOOOO – jeste li vi kad čuli za pojam privatnog vlasništva? Znate ono, „raspolaganje svojom imovinom kako ti sam želiš a ne kako želi neki centralni komitet“?

Znam da će se sad javiti puno onih koji će reći „šteta da zemlja stoji neobrađena“, „to nije efikasno“, „treba povećati proizvodnju“ ... i slično.

Trkeljarije !!!

I dokaz koliko je 50 godina socijalizma ostavilo dubok trag! Jer, koliko god se ovdje doista i mogao potegnuti argument efikasnosti pa ukazivati na to kako su, kad avionom letiš preko Njemačke ili Austrije, manje više sve površine obrađene dok je to kod nas puno lošije, to je argument koji ne pije vodu!

Ako čovjek ima zemlju, i ako mu ju se ne isplati/ne da obrađivati, i ako nitko na tržištu ne nudi cijenu za iznajmljivanje te zemlje koja bi njemu bila prihvatljiva – onda ta zemlja ima da stoji neobrađena i TOČKA!

Jer, ako krenemo tom stazom, samo smo jedan korak od situacije u kojoj će netko reći: „Joj vidi Zvone, tvoj auto veći dio vikenda stoji parkiran ispred zgrade, pa kako nisi voljan/željan organizirati iznajmljivanje tog automobila nekome ko bi ga mogao iskoristiti, mi ćemo ti naplatiti kaznu“ !!!???

Možete mi potegnuti koliko god hoćete „argumenata“ o efikanosti, možete mi do beskraja ukazivati kako se poljoprivredno zemljište i auto ne mogu uspoređivati, ali to će za mene svejedno i dalje biti trkeljarije.

Gaženje tako fundamentalnog principa modernog demokratskog društva kako bi političari mogli odavati dojam „da nešto rade“ po pitanju hrvatske poljoprivrede ja apriori odbijam i smatram samo još jednim dokazom nesposobnosti naše političke elite.

I baš sam zadovoljan kako je ispalo komponiranje dvije nevezane priče u ovom dnevniku, jer – i crveni i plavi i žuto-zeleni, sve su to ista govna ...

Komentari

koliko je meni poznato

koliko je meni poznato zakonska osnova za oporezivanje neobrađenog zemljišta već postoji nekoliko godina ali je u domeni lokalne samouprave (ala prirez na porez na dohodak) i čini se da je to razlog zašto se nijedna lokalna jedinice ne usudi pokrenuti

ako se imate prilike voziti austrijom ili negdje, postoji vrlo dobar razlog zašto su tamo livade pokošene, a oranice zasijane

Tko je glasao

Po pravilima EU

Po pravilima EU usklađivanja, pri čemu ne samo EU nije prilagođena i ne poznaje naš "kardeljistički" složeni razvitak nego niti "elitne" domaće snage (jer je sve to inercija a ne promišljeno), ova dva djela, voda i poljoprivredno zemljište, su dio šire igre u kojem se sada u kratkom vremenu, zajedno sa ostalim pitanjima prostornih djelova (nekretnine, infratsruktura ...) objektivno nudi sinteza na naćin da se sve brzo i jednostavno prilagodi usklađivanju sa EU. To ide naravno na površinski način, u okviru čega je glavnina poljoprivrednog zemljišta na putu konačnog osvajanja i igri u građevinsko i razno a vode vodama bogatog Zagreba, Splita i nekih drugih u igri blizu da ih nema.

U skoroj budućnosti je ipak objektivno vjerojatniji drugi razvitak događaja, onaj koji se ne razmatra. RH je sigurno evropski vrh po dugim dobicima i gubicima oko toga, dosta i sa EU snagama, jako zanimljiva (Jadran i ostalo), sa nedvojbeno najsloženijim stanjem, pa je to sve već sada pokrenulo paralelna zbivanja, i "glavni" smjer jake inercije i smjer koji sadrži razno drugo. Ta dva smjera su objetivno dugo u jakom sukobu a sada u nepovratnom, ali tako da odluke tipa kao zvone radikalni "ja neću ni prodavati niti plaćati kazne itd." vrlo brzo mogu urušiti "glavni" smjer, jer je kao jaka inercija najvećih dobitaka i složenost jakom inercijom doveo sebe u stanje klopke. Ovakvi pojedinačni "otpori" će lako zaustaviti iznimni svjetski liberalizam, čak do auto-puteva a i sve ostalo, tako je veoma blizu nužda sasvim suprotnog, maksimalnog konsenzusa svih oko svega, što znači da sva praksa i sve "elitne" strukture i infrastrukture mogu samo polžiti oružje i moliti milost, jer naprosto nit šta poznaju od toga i jer su prekrcani nezgiodnim teretima za ta nova poslovanja.

Čak i ako "glavni" smjer uspije, vrlo brzo se razvija "pusta zemlja", kao nakon kandijskog rata, kada je venecijanska vlast uzela svu zemlju i sve sebi. Presiju nisu uspjeli ispraviti cijelo stoljeće i zapravo ta agonija neuspješnog zapdanog (talijanskog ...) poslovanja po jadranu i zaleđu traje do danas. Nitko se nije održao pa je jako malo vjerojatno da će to uspjeti ovakve domaće i EU snage sa nešto fraza i parola, i to protiv naovodno primitvnog stanovništva sa najmanje tri stoljeća intezivnog iskustva raznih bitki oko toga. I ako uspiju, biti će to Pirova pobjeda.

Tako da bilo kako bilo RH oko vode, poljoprivrednog zemljišta a i ukupno prostora već sada predvodi nova evropska strujanja, sa vrlo brzim razvitkom događaja. Za cca 5 godina i inače opaljeni Sukošanci, pa vjerojatno i zvone radikalni, će biti elitni evropski građani, sa zanimljivim raznovrsnim poljoprivrednim i građevinskim nekretninama i vjerojatno dovoljnim količinama pitke vode, a dugo zaleđe slično i na tip top evropskoj cijeni, nešto kao sada Istra, ali očuvanije. A ostalo će biti tko zna gdje i tko zna u kakvom stanju. Alternativa tome za 5 godina su prilično iscrpljujući sukobi, sa istim rezultatom ali uz puno veće žrtve, nakon čega glavnina sadašnjih "elitnih" snaga dugo neće smjeti niti proći. Tako je to već bilo u niz navrata, stalno, pa je teško i zamisliti kako bi sada vizijama sa nešto oskudnih fraza i parola uspjelo drukčije.

Tko je glasao

Stvar sa zemljištem je

Stvar sa zemljištem je prilično trivijalna. Kad se nekom isplati baviti poljoprivredom, on to radi, pa je zemljište obrađeno. Ako se ne isplati, jednostavno nije obrađeno.
Zašto bi netko trošio novac, vrijeme na nešto što mu u konačnici neće donijeti dobiti? Tako je s našom poljoprivredom. A poljoprivreda nije samo ratarstvo, povltrarstvo i sl. Nadgradnja toga je stočarstvo. Kod nas je stočarstvo u agoniji, neisplativo je iz razno raznih razloga. Proizvodnja bio-griva je u povojima, tako da tržište zapravo ni nepostoji. Država se izravno mješa u formiranje cijena žita, mineralnih gnojiva, mlijeka i čega sve ne. A uz to odluke su ad hoc. Bez plana, bez znanja poslijedca svake pojedine odluke. I na kraju, kad dođemo u situaciju da plaćamo poticaje za najneučinkovitiji oblik poljoprivredne proizvodnje (1 kravica, 1ha zemlje) jedino što nam ostaje je da prisilom (kaznama) tjeramo na rad i obrađivanje.
Kaos naše ekonomije dolazi na naplatu svaki dan.

Tko je glasao

Stvar sa zemljištem je

Stvar sa zemljištem je prilično trivijalna.
Ha, ha, pa ti pojima nemaš...pojima....da li ti razmišljaš svojom glavom? Čitaš samo naslove u 24 sata i na osnovu toga nam ovdje iznosiš svoje mišljenje...

Kad se nekom isplati baviti poljoprivredom, on to radi, pa je zemljište obrađeno. Ako se ne isplati, jednostavno nije obrađeno. Zašto bi netko trošio novac, vrijeme na nešto što mu u konačnici neće donijeti dobiti? Tako je s našom poljoprivredom.

Poljoprivrednom se isplati baviti, samo ne na prinicpu 19. stoljeća, posijem malo pšenice i to je to...
Trebaš biti "farmer", imati strategiju, uložitiu tehnologiju, biti produkitvan, držati troškove na minimumu, usvajati nova znanja, čitati literaturu na engleksom i s takvom proizvodnjom sve što proizvodeš sigurno prodaješ i zarađuješ...

A za detaljniji odgovor, whatever ti je dobro napisao

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Ja sam ti plavuša, i uopće

Ja sam ti plavuša, i uopće ne čitam, a kamo li razmišljam.
Poljoprivrednom se isplati baviti, samo ne na prinicpu 19. stoljeća, posijem malo pšenice i to je to...
Trebaš biti "farmer", imati strategiju, uložitiu tehnologiju, biti produkitvan, držati troškove na minimumu, usvajati nova znanja, čitati literaturu na engleksom i s takvom proizvodnjom sve što proizvodeš sigurno prodaješ i zarađuješ...

na ovo se nema naprasto ništa dodati. Samo koliko naših poljoprivrednih proizvođača čita engleski ili njemači? Oni koji čitaju su uspjeli. I koji su to poticaji koje država ima da tehnološki unaprijedi proizvodnju?
Još da uspostavimo tržište ili npr. burze poljoprivrednih proizvoda, e ne da imamo monopole.

Tko je glasao

na ovo se nema naprasto

na ovo se nema naprasto ništa dodati. Samo koliko naših poljoprivrednih proizvođača čita engleski ili njemači? Oni koji čitaju su uspjeli.

Svi mladi čitaju barem jedan jezik... Ne misliš valjda da je budućnost poljoprivrede na bakica i dedekima...

I koji su to poticaji koje država ima da tehnološki unaprijedi proizvodnju?
Novčani. Država da novce, poljoprivrednik kupi, npr, najnoviju opremu za mužnju krava, plus prateće hladnjake itd, i onda može razmišljati o proizvodnji mlijeka na EU kvaliteti (tu je naravno i pitanje kvalitete isrhane, ali to je opet povezano s dobrim muzištem koji reportira stanje milijeka pa se radi korekcija ishrane)...

dakle dva elementa kao i uvijek trebaju
a) novac
b) znanje koje će novac upregnuti u proizvod

ok i 3, volja za poduzetništvom

i to je tako simple... KISS.

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Pa šta sam drugo rekla.

Pa šta sam drugo rekla. Teoretski je sve tako. Ali praktično?
Koji to svi mladi čitaju strani jezik, i koliko je prosječno star naš poljoprivrednik?

Tko je glasao

Koji to svi mladi čitaju

Koji to svi mladi čitaju strani jezik, i koliko je prosječno star naš poljoprivrednik?

Kada se po planu HDZ-a i HSS-a 350.000 ljudi uspješno i valjda dobrovoljno vrati na hrvatsko selo naći će se i onih koji znaju strane jezike makar na razini srednje škole.

Nije u skladu s temom priča o selu, ali smatram da je ovaj način pogrešan, kad već furaju teze o 200 bogatih mogli su u nastavku toga uvesti minimum od 50-100 hektara za onoga, novih 1000 bogatih, koji bi baveći se poljoprivredom mogli dodatno zapošljavati. A ne to selo gledati očima od prije 50-100 godina.

U selu Požeški Milanovac, 12km od Požege, ima (podaci po sjećanju) 25 domaćinstava, oko 250h obradivih površina, više nema niti jedne krave, u 20 kuća nema mlađe osobe od 65 godina. Šanse su da za 5 godina jedina poslovna aktivnost bude sahranjivanje i to radnom snagom iz drugih područja (govore stranim jezikom - bosanskim).

Tko je glasao

Vi stvarno ne prestajete sa

Vi stvarno ne prestajete sa sipanjem negativnih primjera i u tome očito uživate... Stvarno je politika postala drkalište, a najdraži predmet onanije je kad se izvuče neki negativan primjer, optuži za to HDZ i HSS i onda ajme gušta... Kako je to super ispisivati i davati tome četvorke... mmmm... svrš..... Što gore, to bolje...

Istina je da je seosko stanovništvo uglavnom staro i neobrazovano, ali isto tako u nekim drugim regijama je trend upravo obratan. Pogledajte istarske poljoprivrednike, zagrebačku županiju, dobar dio zadarske županije i ostalih u Dalmaciji (znam jer sam većinu obišao) - poljoprivredom se sve više bave mladi ljudi, s polj. fakultetom i bave se baš onom proizvodnjom koja može biti konkurentna i u EU. Županije (pri čemu prednjače Istarska i Zagrebačka, a sve više prate Lička i dalmatinske) potiču i to finim novcima obrazovanje poljoprivrednika i nabavu novih tehnologija.

Ali čemu navoditi pozitivne primjere nekome tko se s guštom fiksira na negativne samo da bi imao što prigovoriti HDZ-u?

Tko je glasao

OK, nesporno je da ima

OK, nesporno je da ima uspješnih. Oni nisu u navedenom planiranom povratku jer već su uspješni i to u tolikoj veličini da je uvoz prehrambenih proizvoda beznačajan. Ako ćemo se lagati.

Područja o kojima ti govoriš ne negiraju stanje u Slavoniji o kojoj ja govorim.
U selu koje sam naveo kao primjer može od rada na poljoprivredi živjeti maksimalno 5 porodica kao suvremeni farmeri.

U ovom drkalištu, kojeg si sam sastavni dio, se navode i pozitivni primjeri, samo što ne moraju biti baš svi HDZ-ovi. A na te pozitivne primjere nikad se nisam nabacivao riječima na kojima ti gradiš svoj stil, a tebi samo sada odgovaram prilagođavajući se tome.

I vidi slaganje na http://pollitika.com/o-zagrebackoj-vodi-poljoprivrednom-zemljistu#commen...

Negativni primjeri se ističu zato da se u slučaju preuzimanja vlasti u ovoj zemlji od strane simpatizera drkališne opcije to ne mora ponavljati.

Slijedeću svježu negativnu vijest citiram samo kao ilustraciju za prijedlog koji slijedi kasnije

"Udruga proizvođača mlijeka Osječko-baranjske županije ponovno je najavila mirne prosvjede, odnosno mimohod traktorima u Zagreb. »Zbog nemogućnosti dogovora o cijeni mlijeka s Ministarstvom poljoprivrede i vrtoglavog divljanja cijena goriva i repromaterijala za sjetvu, odlučili smo se na mirne prosvjede. Nakon više sastanaka koje je organizirao ministar Pankretić na naš zahtjev, na žalost, nije došlo do dogovora. Zaključili smo da nemamo više vremena za pregovore te smo se odlučili na prosvjede kako bismo upoznali javnost s nesposobnosti ministra Pankretića i Vlade u rješavanju problema s cijenom mlijeka i neodrživom proizvodnjom u kojoj će 70 posto farmera propasti ove godine.« stoji u priopćenju za javnost Udruge."

predlažem da ministarstva poljoprivrede i znanosti hitno dogovore i objave NATJEČAJ ZA PROIZVODNJU MLIJEKA DIREKTNO IZ TRAVE, dakle bez krava.

Tko je glasao

predlažem da ministarstva

predlažem da ministarstva poljoprivrede i znanosti hitno dogovore i objave NATJEČAJ ZA PROIZVODNJU MLIJEKA DIREKTNO IZ TRAVE, dakle bez krava.

Pa na ovim stranicama se več dulje prakticira nakakva proizvodnja mužnje bez krava, samo nama mljeka.

Tko je glasao

Oprostit ćeš, vipero, ali

Oprostit ćeš, vipero, ali ovaj tvoj komentar divno ilustrira ono o čemu je Zvone govorio u oproštajnom postu. Dovoljno je napisati kako u Hrvatskoj ništa ne valja, kako je kaos i kako se zna tko je za to kriv i za to se dobije pregršt četvorki. Bez obzira je li to u dotičnom slučaju točno ili nije. A u ovom slučaju nije točno.

Stvar sa zemljištem nije uopće trivijalna (osim kad netko ne shvaća pa je to samo još jedan razlog da viče kako je u svemu kaos). U 50 godina socijalizma seljake se gledalo kao klasne neprijatelje, selilo ih se u gradove, usitnjavalo se posjede i obeshrabrivalo se individualno bavljenje zemljom, ako nije u zadrugama ili kombinatima koji su u normalnim uvjetima poslovanja svi redom propali. Tek u Hrvatskoj ljudi počinju živjeti od poljoprivrede i nekima ide jako dobro i isplativo im je (recimo vinari, maslinari, eko-hrana, voće...)

Država se miješa u cijene nekih proizvoda jer su strateški važni i ne zato jer bi htjela, nego zato što ih na to tjeraju upravo seljaci. Poticaji se odavno ne isplaćuju za kravicu i hektar, nego se isplaćuju prema vrsti prozvodnje i potiču se ekološka proizvodnja, tradicijski proizvodi, kvalitetni proizvodi za izvoz... Načini poticanja su prilagođeni onima u EU. Za još ozbiljniju poljoprivredu treba okrupnjavanje zemljišta.

Proizvodnja bio-goriva nije u povojima (100 autobusa ZET-a već vozi ili će uskoro voziti na bio-dizel), s time da i ta proizvodnja bio-goriva ima svoje naličje - ako uljanu repicu koristiš za bio-dizel onda je nema dovoljno za ulje pa je ulje skuplje (pa ćemo opet vikati na Vladu).

Prema tome, stvar je daleko od trivijalne i nije dovoljno samo ponavljati kako u svemu vlada kaos i kako nam samo preostaju kazne.

Tko je glasao

Potpuno si u pravu. Ja i

Potpuno si u pravu.
Ja i moja obitelj smo u tom socijalizmu živjeli od poljoprivrede i moram reći jako dobro. Istina Bog, u dolini Neretve. I obrađivali smo svaki komad zemlje koji smo imali, a to i nije bilo puno.
Ja ne sporim da je hrana strateški proizvod i da država mora tu imati svoje prste. Ono što sporim je planski. Dakle država mora znati što hoće, i što u nekom trenutku napraviti, da bude kako hoće. U tom slučaju je nikakvi seljaci neće prisilit ni našto. trenutno se samo radi o tome preko koga se lomi neučinovitost proizvodnje. Trenutno recimo na Petrokemiji Kutina. Nešto na seljacima.
U magarčevom postu o porezu na dohodak, u jednom komentaru je rečeno da se porezna, socijalna i pronatalitetna politika moraju razdvojiti. Isto vrijedi i ovdje.
Što se tiče poticija, zar nije Pankretić juniopr i HSS tražio upravo ovo što sam rekla. poticaje za kravicu ili 1ha?
100 autobusa, cijelih. Super, od koliko u ZET-u, a da ne spominjemo ukupnu količinu autobusa u HR. Toliko o razvijenom tržištu.
Rast cijena hrane zbog proizvodnje bio-goriva je iznenadio sve u svijetu, ne samo nas. Moja poanta je da mi opet štetimo. Umjesto da proizvodimu skupu hranu, mi je opet uvozimo. Hadzi je o tome nešto pričao.
Ja i dalje tvrdim, da ne samo ova, već nitko u Hrvatskoj nema plan, strateški što i kako dalje. Čini mi se da nitko ni ne zna kako to napraviti a da ne zaglavi u strančarenju. Strateški planovi se rade na dugi rok, za više vladi, i zapravo su nacionalni. To mi neznaom, ne samo u poljoprivredi, ali u njoj je najizraženije.

Tko je glasao

Pankretić nije tražio

Pankretić nije tražio poticaje za kravicu i hektar, nego upravo ono što radi EU i što ćemo morati i mi raditi - poticaje za mala obiteljska gospodarsva, ali za jasno planiranu proizvodnju koja će imati tržište, a ne samo za pšenicu, kukuruz i ostale klasične kulture. Strategija u poljoprivredi postoji , vjerovali ili ne. I čak se dobro i provodi, kroz udruživanje proizvođača i bolju marketinšku pripremu seljačkih proizvoda (pogledaj samo u dućane koliko je novih tržnih marki polj. proizvoda iz Hrvatske). Informiraj se malo na mps.hr i sličnim sajtovima.

Što se tiče bio-goriva, rast cijena hrane nije nikog iznenadio, to je osnovni zakon ekonomije - ako nešto koristiš na jednoj strani, fali na drugoj. Upravo sad na Plodovima zemlje je lik pričao o upitnoj korisnosti bio-goriva koja se ionako miješaju s običnim i smanjuju Co2 emisije za samo 8%. Nisu bio-goriva tako divno rješenje kako se činilo.

Tko je glasao

U predizbornoj kampanji je

U predizbornoj kampanji je bila velika rasprava o poticajima. Poticaji postoje i postoji minimum ispod kojeg se ne daju poticaji. Prije izbora je to bilo 7 krava, ako se dobro sjećam. POdatak je g. Friščić iznio u radio intrevjuu. Oni su insistirali da se ta donja granica ukine. MOguće da to nisu proveli. Nisam proučavala koalicijski sporazum toliko detaljno. Po meni je neozbiljno uopće iskazivati tako nešto.
Proizvodnja žitarica je onaj strateški dio. Naravno da treba i za ostatak proizvodnje planirati, i taj dio nam ide dobro. Osobito oporavak maslinarstva, voćarstva. Bitno se oporavila i poljoprivredna proizvodnja u Zagrebačkoj županiji.
Međutim ratarstvo nam je stihijsko. Dnevnik Država kriva za inflaciju? Sučaj pšenica govori o tom planskom djelu. Istina više problematizira robne rezerve, ali je to dio strategije poljoprivredne proizvodnje.
Da li je ministarstvo ili bilo tko ovlašten, procjenio koliko površina bi nilo dobro zasijati pšenicom, kukuruzom uljanom rebicom, šećernom repicom? Koliko pratim nije. Da li ministarstvo potiče okrupnjavanje površina, školovanje poljoprivrednika? Kod nas je posebna reportaža kad se ing. poljoprivrede odluči baviti poljoprivredom. Koliko su i kako obrazovani prosječni poljoprivredni proizvođači?
Poticaji služe upravo tome da dimenziraju optimalnu proizvodnju pomenutih kultura, njihov prosječan urod i sl. Na kulturi kukuruza zapravo se zaniva stočarska proizvodnja, i o njegovoj cjeni ovisi cijena mesa. Nema isplative proizvodnje mesa, ako je ne prati ratarski dio.
Koliko mps radi na ubrzanju razminiranja poljoprivrednih površina?
Možda ne treba biti toliko strog, nešto se radi. Mada se meni opet čini da su to neke privatne incijative i ljudi koji su uspjeli, a ne nikako dio sustavnog plana. Moguć imam krivi dojam, dopuštam.

Tko je glasao

Najfascinantnija je bila

Najfascinantnija je bila vijest kad je Žarko Željko, sudski vještak iz Zagreba, riješio je enigmu vode s Vrbana 3. Ono što mene zanima kao je zagađenje iz hidroizolacije uspjelo prodrijeti u cjevovod koji je bio pod tlakom, zar ne bi, da je kemija iz hidre nagrizla cijevi, najprije imali poplavu?

Možda je Žarko Željko naš novi nobelovac.

Ovo sa poljoprivrednim zemljištem je prilično nategnuto. Pogledaj naš katastar da vidiš što su špageti. Ima kod Buzina parcele koje su široke 1,5 m, ni traktor ne može da se okrene bez da to dozvoli susjed.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Dao sam ti plus jer si dobro

Dao sam ti plus jer si dobro povezao dvije priče, što je više nego što može većina hrvatskih režisera TV-serija za zabavu :)

Međutizim, priču sa zemljom gledaš ipak malo jednostrano tj. pojednostavljeno. Propis o porezu na neobrađeno zemljište nije ništa novo, dapače, postoji u nogim zemljama EU. To je samo jedna od niza mjera koja se poduzima u svrhu okrupnjavanja zemljišnih posjeda u Hrvata, jer trenutno je prosječna veličina polj. zemljišta u HR između 1 i 2 hektara što je smiješna površina za ikakvu ozbiljniju proizvodnju koja će nam itekako trebati ako idemo u EU, gdje su te površine 4-5 puta veće.

Naravno, našim novinarima, kakvi već jesu, je najzanimljivije opaliti taj porez u naslove. Ali ne govore da neke županije daju i novčane poticaje za otkupljivanje zemljišta koje je susjedno tvome (pa tako uvećavaš posjed za svrhu proizvodnje) i općenito daju poticaje ako uvećavaš posjed u cilju veće polj.proizvodnje. Tu se još veže i problem Zakona o nasljeđivanju, gdje se ionako male parcele dijele na hrpu djece pa se još više usitnjavaju (u Italiji npr. svu zemlju dobiva samo JEDNO dijete, i to ono koje izrazi želju ostati na zemlji i proizvoditi hranu - a i oni imaju porez na neiskorišteno zemljište!).

Stvar je u biti puno složenija od običnog pižđenja jer ti netko govori što ćeš ti sa svojom imovinom. Država te u mnogim stvarima (poticajima ili porezima) stimulira ili destimulira od nekog ponašanja. Zato ti je prirez u Zagrebu 18%, pa ti živi u Kninu gdje prireza nema, recimo. U ovom slučaju, ako ti imaš plodno zemljište oko Zadra, a živiš u Zagrebu, zašto ne bi (uz državne novčane poticaje) prodao tu zemlju nekome tko bi tu zemlju obrađivao? Jednostavno se pokušavaju stvoriti uvjeti za bolju poljoprivredu, a ovaj potez je samo jedan od načina koji se kombinira s nizom drugih mjera. EU kroz svoje fondove i projekte upravo potiče takav način okrupnjavanja zemljišta i to je jedan od uvjeta za poglavlje poljoprivreda.

Ne daj da te ponesu emocije na baš svaku vijest. Lijepo poslušaj dnevnik, smiri se, popij čašu vode (prethodno je analiziraj :)) i onda razmisli, pa sjedni i napiši tekst za pollitiku. Bolje je za živce.

Tko je glasao

Whatever, sve pet, sve

Whatever, sve pet, sve racionalno, ali:

U ovom slučaju, ako ti imaš plodno zemljište oko Zadra, a živiš u Zagrebu, zašto ne bi (uz državne novčane poticaje) prodao tu zemlju nekome tko bi tu zemlju obrađivao?

JA NE ŽELIM PRODATI, JA NE ŽELIM IZNAJMITI i NE ŽELIM ZBOG TOGA PLAĆATI KAZNU (ako postoji opći imovinski porez na poljoprivredno zemljište koji plaćaju svi s time nemam problema).

Tko je glasao

Jebiga, ja želim voziti sa

Jebiga, ja želim voziti sa dvi-tri pive u dupetu jer sam uvjeren da dobro vozim i da neće biti problema i ne želim zbog toga plaćati kaznu. A platio sam nekoliko puta.

Možda nije najbolji primjer, ali ne možeš sve gledati iz svoje perspektive. Nekome će dobro doći da mu netko otkupi (ili unajmi) zemljište i obrađuje ga jer vlasnik ne može, ne želi ili ne zna. Osim toga, ti možeš za male pare unajmiti nekoga (ili čak sam iz hobija) to zemljište preorati, zasaditi travicu i to je to. Okoliš je uređen, sve izgleda puno ljepše, a kaznu nećeš platiti. Tako se to radi u Italiji recimo i zato kod njih nema u krajoliku zaraslih njiva, olupina auta i frižidera uz cestu, divljih deponija... Jer se zna tko je vlasnik i vlasnik je odgovoran da njegovo zemljište na nešto sliči, ako već nema plantažu maslina na njemu.

Sličan ti je primjer i u građevinarstvu. Jel bi ti kažnjavao likove koji u dalmatinskim mistima po otocima, usred kamenih kuća, sagrade grozomorne betonske kocke pastelnih boja sa mramornim lavovima na kapiji? Oni bi se po ovoj tvojoj logici isto mogli buniti da im država određuje što da rade sa svojom imovinom. Jednostavno postoje slučajevi kad država mora destimulirati određena ponašanja. I takvih mjera imaš na tisuće i svakoj bi mogao prigovoriti da ti krši tvoju slobodu. U teoriji, država se mora brinuti za dobro zajednice, a to je nadređeni pojam osobnom interesu. I iz te perspektive to što ti želiš je manje bitno u odnosu na opće dobro, pogotovo ako ti kao pojedinac nemaš u glavi the big picture :)

Tko je glasao

Whatever, evo ti pikčr.

Whatever, evo ti pikčr. Možda nije big , ali je pikčr.

Čovjek u okolici Zadra ima zemlju i posadi sadnice maslina, ali te masline neće izrasti, jer svaki put kad ih ovaj posadi netko mu ih ukrade.
Drugi primjer, čovjek ima stari maslinik u okolici Zadra, odlučio ga je urediti i obrađivati nakon što je godinama bio zapušten. Sve super do berbe, a onda kad je došao čupati masline vidi da ga je neki lupež već pretekao.

Što ako netko ima pik na tvoj komad zemlje, zna da ga moraš obrađivati jer će te inače globiti.Sve što posadiš taj netko uništi u želji da te natjera na prodaju (taj netko može biti pojedinac, poduzeće, država).
Da je poljoprivredna proizvodnja isplativa i sigurna problem s neobrađenom zemljom bi se lako riješio i to sam od sebe.

Ako je neka njiva neobrađena, ne znači da je to veliko zlo.Sve u prirodi ima svoju funkciju i svoje mjesto, možda neobrađena ledina ne donosi kune, ali koristi prirodi i ekosistemu naše zemlje. Možda ju je i bolje sačuvati za neke koji će se prema zemlji i prirodi ponašati odgovornije, s više ljubavi i poštovanja.

P.S: Zvone, odličan post! Svaka čast!

Tko je glasao

U pravu si, nije big pikčr.

U pravu si, nije big pikčr. Nije niti pikčr. O čemu ti pričaš? Koliko su česti ti slučajevi čupanja i uništavanja nasada? Možeš i ti kupiti novi auto pa ti ga neki debil iz zgrade stalno zarezuje ključem jer te ne voli. Eto. Sad ti nemoj kupiti auto. Sad nećemo saditi masline da ih netko ne bi uništio. Dakle, stvarno, primjer ti je...

Zakorovljena i zarasla zemlja ne pridonosi prirodi nikako, upravo suprotno. A kao što rekoh, ne moraš ti ništa intenzivno proizvoditi, dovoljno je da održavaš svoju zemlju ili je prodaš (iznajmiš) nekome tko će je privesti svrsi. Ili plati kaznu, pa opet pridonosiš proračunu. :)

Tko je glasao

Koliko su česti? Čovjek

Koliko su česti?
Čovjek očisti vrt i posadi kapulu,netko mu je pokrade.
Čujem prije nekog vremena kako neki Vlah govori da više neće saditi salatu jer mu svaki put netko pusti ovce u polje.
Žena posadi artičoke malo dalje od kuće, pogodi koliko ih je ubrala?
Ne samo da kradu u poljima već se lupeži znaju uvući u konobu i tamo lupežati.
Da se požališ rekli bi ti da to nije pljačka banke pa da mora pola policije blokirati grad/selo.Točno to nije pljačka banke to je pljačka nečijeg višemjesečnog truda.

A što nije tjeranje seljaka da prodaju svinje u bescijenje pljačka?
A neisplaćivanje mlijeka koje otkupljuju mljekare, to isto nije pljačka?

Ti svaki mjesec dobiješ plaću za svoj rad, a poljoprivrednik bi trebao raditi pa ako dobije novce onda dobro, a ako ne dobije onda nikom ništa.

Što se tiče pljački, namjera mi je bila upozoriti na to da bi više zemlje bilo obrađeno da ima manje lupešćine.

Ljudi bi možda i iznajmljivali zemlju da imamo pravnu državu. Da si siguran da će onaj tko unajmi taj najam i platiti, i da se neće niti slučajno dogoditi da taj što unajmi zemlju tu zemlju (na neku čudnu foru) proglasi svojom.

Namjera mi je bila upozoriti na to da bi više zemlje bilo obrađeno i iznajmljeno da ima manje lupešćine.

Tko je glasao

Whatever, samo jedno kratko

Whatever, samo jedno kratko pitanje - da li ti po ovom pitanju držiš partijsku liniju :-) ili doista imaš ovakve socijalističke tendencije ?

Tko je glasao

Držim partijsku liniju

Držim partijsku liniju :)
Kakav socijalizam, hrpa zemalja EU to ima (naveo sam ti već primjer Italije), a naveo sam ti i primjer gdje se slična mjera uvodi i u gradnji. Ne možeš ti ni sa svojom imovinom raditi baš uvijek što hoćeš ako time stvaraš nekakvu štetu zajednici. Pa čak ni u tom slučaju ti država neće narediti ili prisilno napraviti po svome (kako su radili drugovi) ali da će te destimulirati porezom ili naknadama, hoće. I po mom mišljenju, i treba. Kad bi mi čekali baš da se svaki Mate ili Stipe dozove pameti, ne bi daleko dogurali.

Šta se tiče magarčevih napomena o tome kako netko zasadi kapulu pa mu je ukradu, opet tipično razmišljanje za pollitiku. Eto, dogođaju se i takve stvari, pa šta sad možemo, najbolje ne raditi ništa i pisati po internetu tekstove kako je sve u kurtzu. Šta ću saditi kapulu kad će mi je ukrasti.... Najbolje ostaviti u korovu. To je super i to je konstruktivno. Motiku u ruke, ljudi, motiku u ruke!!! Pa ćete imati manje vremena za prigovaranje, a možda nešto i napravite.
Iako i ja ovdje pišem, govorim ovo s odgovornošću jer moje zemljište ima zasađenih 100-njak maslina i vinograd i trešnje, višnje i svega još nešto... Iako radim u ZG, time se bavim kad idem doma u Split (uz pomoć još nekih koji u međuvremenu održavaju) i nitko mi ne krade niti ne čupa. Niti sam ikad za to čuo od susjeda. Ali pretpostavljam da je svaki izgovor za nerad dobar izgovor.

Tko je glasao

I ja govorim s

I ja govorim s odgovornošću, jer su nama krali jaja iz kopunjere, jer su moji susjedi više puta pokradeni, jer i ja znam što je to držati motiku u ruci (to je zato jer nemamo frezu:)).

Tih par lopova bi se lako riješili da policija ima volje raditi svoj posao.Ne grintam radi grintanja, grintam jer sam ja razmišljao o bavljenju poljoprivredom i odustao u strahu od krađa.

Pošto nemaš loših iskustava s lupešćinom možda ti se moji razlozi čine smiješnima, ali bi sigurno drugačije pričao da ti par godina redom lupeži pokradu grožđe i masline.

Mislim da bi veći poticaj poljoprivrednom napretku bilo sređivanje zemljišnih knjiga, i uređeno tržište poljoprivrednim proizvodima.
Kad bi se ljudima jamčilo da će dobiti novac za iznajmljenu zemlju i da je nitko neće prepisati na sebe sigurno bi se više ljudi odlučilo na iznajmljivanje svoga zemljišta.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci