Tagovi

O samozvanim vođama i vodećim idejama prosvjeda

Jedan od ključnih problema Peripatetičkog antivladinog prosvjeda (PAP 2011) jest ekipa desničara koji se agresivno nameće na čelu kolone, iako ih mediji uglavnom ignoriraju. Među njima je istaknuta ličnost Dean Golubić, predsjednik stranke "Nacionalni demokrati". Stranke toga imena u Europi su poznate kao sljedbenici nekadašnjih "nacionalnih socijalista" (nacista) i stalno su na rubu zabrane. Oni se, iako marginalni, uspijevaju nemetnjuti čistom bezobraštinom,. jer su druge grupacije (lijeve, liberalne, konzervativne) pomirljive, ne guraju se i međusobno su nepovezane.

Golubić i njegova ekipa okupili su se od početka, instrumentalizirajući Ivana Pernara, kojeg su događaji brzo prerasli. Osobito je važna pretpostavka, PMSM vrlo vjerojatna, da je bivši HDZ-ovac Golubić cijelo vrijeme na "vezi" s HDZ-ovom desnicom, konkretno Tomislavom Karamarkom (s kojim je i profesionalno povezan). HDZ još od "pacificiranja" HSP-a 1992. (kad je Anto Đapić smijenio Dobroslava Paragu) drži većinu radikalno desnih grupacija "na kratkom lancu" i koristi ih kad mu zatreba.

Tu je naravno i poveznica s ekipom "branitelja" (uglavnom ljudi kojima, s jedne strane, također prijete optužnice, a s druge, boje se za svoje povlastice, i na sličan način monopoliziraju govor u ime većine branitelja), koja za15. travnja najavljuje veliko zajedničko gledanje izricanja presude Gotovini, Čermaku i Markaču na video-zidu na Jelačić placu. (Čak na plakatu najavljuju oslobađajuću presudu - realno, to je teško zamislivo - po svim najavama, bit će osuđujuća s visokim kaznama).

To je ekipa čija je platforma kulminirala 6. ožujka, kad sam frustirano reagirao komentarom Dernek ekstremne desnice.

Kad su ovi prosvjedi počeli, moj prvi komentar je bio skeptičan, Bitna borba za vlast ipak se vodi unutar HDZ-a. Ta se bitka i dalje odigrava, HDZ je i dalje najbitniji, iako se u slijedećim mjesecima to može i promijeniti.

Tu je ekipa velikih kapitalista (prvenstveno bankara, trgovaca i uvoznika - proizvodnja i izvoz su manje utjecajni), koji traže osobu privlačnu masama koju bi isturili kao vođu. Najnovija "zvijezda", koju guraju, iskorištavajući čak i ove prosvjede, je Željko Rohatinski (a kandidati koji su još uvijek "u igri" Milan Bandić i Nadan Vidošević; vidi moj tekst iz prosinca 2009. Kapitalisti su odbacili stranke i traže novog lidera).

To je "liberalna" struja, kojoj se kao zastupnik nudi HSLS, Niz napisa Velimira Sriće u "Obzoru" artikulira tu ideologiju; nasuprot zloj državi i lijenim radnicima, spas je u poduzetnicima - pogotovo onim velikim, kojima treba dati sve mogućnosti za neometano poslovanje, na štetu radničkih prava i zaštite prirode. HSLS pušta "probne balone" najavama da bi Rohatinski mogao biti nositelj svih njihovih lista. Oni su međutim zasad još sitni igrač i moćnici bi mogli izabrati i neku drugu varijantu.

HDZ je još uvijek mnogo bitniji, jer kontrolira resurse države, od koje kapitalisti ipak i dalje uvelike ovise (vidi vrlo dobru analizu Nikole Bajte: "Grupni kapital"). Preko razgranatih klijentelističkih mreža (krakovi "hobotnice") to će uvelike sačuvati, još godinama, i kad izgubi izbore.

Nasuprot slabostima partitokracije - neka vrst "demokracije s vođom", plebiscitarne demokracije, gdje narod, umjesto strankama, predaje vlast vođi. Obnavlja se prastari sukob liberala i demokrata, Savez desničara i "liberala" je moguć: neka vrsta "trijumvirata" Ivice Todorića, Željka Rohatinskog i Tomislava Karamarka.

Nasuprot jednima i drugima, stoje neagresivne, marginalne lijeve grupe (vidi moj tekst Tri nade za budučnost ljevice), uglavnom mladih jer stariji "salonski ljevičari" i "udrugaši" ovako ili onako su u sustav inkorporirani (često i sami to priznaju), koji su u ovim prosvjedima učinili vidljvom i popularnom parolu "direktna demokracija".

Kao apsolutni sustav direktna demokracija nije operativno izvediva, a osim toga ljevičari PMSM moraju izvući pouke iz dosadašnjih pokušaja da se "formalna, buržuaska" posredna demokracija odbaci u ime neke "narodne", od "Sovjetskog saveza" do Libijske džamahirije.

Zato zastupam koncepciju sudioničke (participativne) demokracije (Basisdemokratie, grassroots democracy), koja sintetizira posredne i direktne oblike odlučivanja, kako uostalom predviđa i prvi članak Ustava Republike Hrvatske.

To je u ovim uvjetima marginalno, utopijski, patetično, bez socijalnog uporišta (nema solidarnosti u "bazi", što spominjem i u svojem jučerašnjem zapisu Novinari u štrajku - iskažimo solidarnost. Većina ljudi se i dalje više pouzda u razne "kumove" nego u horizontalnu solidarnost - problem "mentaliteta"). Vidi moj tekst Treba li se odreći demokracije i ranije. Slijedim ovdje paradokson (kovanica od "paradoks" i "aksiom"): "Ja sam za vladavinu većine, čak i ako je većina protiv".

To je jedna od ključnih stvari koja PMSM mora ostati konstanta u ovom peripatetičkom antivladinom pokretu (PAP 2011) I daljim djelatnostima ("follow-up"): širenje pojma demokracije, a ne sužavanje; aktivnna demokracija i demokratska aktivnost. To znači i poruku građanima da se moraju više angažirati a ne samo slati zahtjeve državi. Ono što treba slijediti jest pluralistička djelatnost udruženih građana u društvenim pokretima, u "civilnome društvu" koje tek istinski treba stvoriti (sadašnja sitacija iskazana je efektnim naslovm knjige Srđana Dvornika "Akteri bez društva"), a ne forsiranje nekog homogenog "naroda"; u to treba uključiti i jačanje sindikalnog pokreta.

Nedostatak lidera, hekoherentnost, konfuzija - ono što uvaženi politolozi u današnjem "Jutarnjem list", s pravom, ističu kao slabost PAP 2011 - ozbiljan je taktičan nedostatak. Ali strateški, može biti prednost. Ako valjano provedemo "tranziciju" ka post-prosvjednom razdoblju.

Takvi bi društveni pokreti i njihove organizacije (za razliku od usistemljenih "udruga") mogli, možda, s vremenom stvoriti dovoljnu "protumoć" da se nametnu kao relevantni kritičar, korektiv i uvaženi pregovarač ("socijalni partner") političkim i ekonomskim moćnicima. Liberalna "dioba vlasti" bez aktivnih građana nije dovoljna: uvijek će atrofirati u neku vrstu oligarhije i dovesti do blokade društvenih energija. Sada imamo tu nesretnu politokraciju: dominaciju profesionalnih političara iz "aparata", koji, neminovno, boraveći u razrijeđenom zraku "viših sfera" gube kontakt i ne kuže više što to "oni dolje" žele. (Upećatljiv primjer je prezrivi nastup Mirele Holy prema prosvjednicima, izvorno bliske društvenim "alternativcima", koja je u članku na zamirzine neuobičajeno otvoreno rekla da govori s položaja "hegemonije". Njezina osobitost ostala je samo stil oblačenja i šminkanja.)

Hrvatska živi u takvoj blokadi već 40 godina. Realisti prihvaćaju, da je to eto tako i tako će i ostati. Ja ne mogu sebi pomoći: unatoč svim očitim činjenicama, gajim vjeru da je konačno došlo vrijeme da se nešto istinski promjeni. Gledao sam kako dolaze i prolaze generacije vatrenih pa onda razočaranih i akomodiranih revolucionara, ali eto polažem nadu u generacije što su tek stupile na društvenu scenu (vidi moj tekst povodom prve studentske blokade fakulteta travnja 2009.: Da, revolucija je počela!). Ostario jesam, pameti došao nisam. :nono:

Komentari

Znaci. Imamo nekoliko

Znaci. Imamo nekoliko grupacija koje su htjele denuncirati vodstvo Pernara i koje uporno na tome rade uz podrsku medija. Pernar istina provocira, sto ga dijelom diskreditira, no kvalitetna zamjena vodstva ne postoji niti se artikulira, velikim dijelom i zbog ideoloske negacije zastupljenog dijela ekipe kako vodstvo nepostoji, sto je u biti negacija stvarnosti koja definitivno vodi u propast. Dakle, intelektualna i emotivna nezrelost velikog djela ekipe su problematicne u procesu artikulacije kvalitetnijeg vodstva.

Tako imamo masu ekipe ukljucujuci i neke istaknute pojedince s ove stranice, koji negiraju jednostavnu cinjenicu da vrh kolone vodi ekipu u nekom smjeru i da je upravo vrh kolone vodstvo i da su pojedinci koji u tom vrhu sudjeluju vodje, istu ekipu koja govori "mi moramo" sto ih samopromovira u najnesobniji birokratski tip vodja koji pilaju sta drugi da rade, umjesto jednostavno da povedu.

Dakle, umjesto da se pljuje po ideji vodja dok se istovremeno pretendira na tu poziciju, nek se pocne kreirati vodstvo utemeljeno na jednostavnim nacelima i nek to vodstvo jednostavno povede prosvjede u smjeru u kojemu postoji legitimitet da prosvjedi idu. Oni koji koriste situaciju vec navedenih intelektualne i emotivne nezrelosti, s obzirom da nemaju siru podrsku samim time ce izgubiti smisao.

Tko je glasao

Pernar stvarno i nije nikakav vođa...

... osim možda za par desetaka ljudi koji su se oko njega okupili. Pravo vodstvo stvarno ni ne postoji. "Intelektualna i emotivna nezrelost", govoreći o ovim zbivanjima kao spontano nastalom društvenom pokretu, očita je - to je naprosto realna činjenica. Sazrijevanje, naravno, jest moguće, ali kakav će biti njegov rezultat ne možemo sada predvidjeti.

Pokret je PMSM nastao u ponedjeljak 28. veljače, kad se prvotno zamišljenja igra "lanca probijanca" s policijom spontano protvorila u šetnju gradom, prvo do središnjice HDZ-a, zatim do NSK, gdje se dodjeljivala "Zlatna kuna". Ja to zovem "Peripatetički antivladin pokret 2011" (PAP 2011). Mali je star tek mjesec dana, naučit će. :)

Okupljanje na Cvjetnome trgu ("desničarski dernek") ostalo je suha grana.

Tko je glasao

Đavolji ples kapitalizma

Pretvaranje indijanaca u poslušne capkače jest njihova manipulacija, pretvaranje demonstracija u večeri poezije kao jalov rezultat. Oporba će dobiti izbore onakve kakve Kurta odredi i na njima će pobijediti Murta. I to nema veze s građanima i principom večine u demokraciji. Hapači nastavljaju đavolji ples.

Tko je glasao

Preskakači će izdržati mirno

Preskakači će izdržati mirno do 15.04., ostali će se truditi držati olimpijski plamen.

Tko je glasao

to bi bilo tako kad bi oni

to bi bilo tako kad bi oni uopće imali neku ideju, osim anarhije.

Tko je glasao

???

Anarhija je isto ideja - dakle, rečenica ti je besmislena. Osim toga - tko su to "oni"?

Tko je glasao

vođe prosvjeda. anarhija nije

vođe prosvjeda.
anarhija nije ideja, već bezideja!

Tko je glasao

LOOOL

anarhija nije ideja, već bezideja!

lupila si toliku glupost i ostala živa...

znaš li ti uopće što je anarhija i koje su njene ideje?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

naravno. najbliži primjer

naravno. najbliži primjer anarhije bio je za vladavine velike koalicije!

Tko je glasao

anarhija=bezvlašće

dakle, tvoj primjer je neprimjeren jer je u sukobu sam sa sobom...koalicijska vlast je vlast, a anarhija je upravo protiv bilo kakve vlasti...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

anarhija je utopija. eno ti

anarhija je utopija. eno ti primjer anarhije kako tom cruise odgaja svoju suri, pa će ga uskoro suri dokusuriti. predlažem ti da uvedeš anarhiju u svoju kuću, pa ako upali, za 50 godina pokušaj u državi! mislim, ako preživiš!

Tko je glasao

@My Soul

Danas je četvrtak. Ja strašno volim grah. Gospođo, volite li vi grah? Moj nećak je imao violinu iste boje kao što se glasa vaš kanarinac. Baš je toplo danas, sutra bi mogli biti izbori.

Tko je glasao

@My Soul: LOLčina! :)

SDP = anarhija = Tom Cruise! Ma bravo Lafice, baš si nam falila da nam osvježiš dan! :))

Tko je glasao

he, zadovoljstvo je vidjeti

he, zadovoljstvo je vidjeti tebe sretnog :):)

Tko je glasao

anarhija u mojoj kući

eno ti primjer anarhije kako tom cruise odgaja svoju suri, pa će ga uskoro suri dokusuriti

ne čitam tabloide tako da ne znam kako Tom odgaja Suri...niti me zanimaju životi raznoraznih celebrity-ja...

predlažem ti da uvedeš anarhiju u svoju kuću...

kod mene je davno uvedena anarhija...nema nikakvog hijerarhijskog ustroja i očinskog autoriteta...sve se bazira na dogovoru i funkcionira sve kako treba...dakle, anarhija funkcionira i nije nikakva utopija, barem u mojoj kući :))))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ne slažem se. mislim da

ne slažem se. mislim da moraju postojati granice i da je roditelj taj, koji ih treba postavljati. svakodnevno smo svjedoci toga što djeca ne znaju gdje su im granice i misle da ih niti nema, jer im ih roditelji nisu označili, pa misle da mogu premlatiti vozača autobusa i nikom ništa, kao što se dogodilo u osijeku nedavno.

Tko je glasao

ni ja se ne slažem s tobom :))

ne slažem se. mislim da moraju postojati granice i da je roditelj taj, koji ih treba postavljati...

kakve crne granice? postavljanje granica, kažnjavanje, etc. postoji samo u konzervativnom i autoritarnom odgoju djece...anarhija je sama po sebi antiautoritarna i ne poznaje granice i kažnjavanje...djecu treba odgajati na način da budu poštena, slobodna, autonomna, odgovorna i da svojim ponašanjem ne ugrožavaju druge, a to se može postići sa razgovorom i dogovorom, a ne sa postavljanjem nekakvih granica...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Poštovanje i uvažavanje i

Poštovanje i uvažavanje i ravnopravan odnos. Mojima iako su mali, obraćam se kao važnim odraslima...daleko od toga da ne izgubim živce ponekad od ponavljanja, ali kod najstarijeg su se počeli vidjeti prvi rezultati (ima osam godina...).

Tko je glasao

odgovorna i da svojim

odgovorna i da svojim ponašanjem ne ugrožavaju druge, a to se može postići sa razgovorom i dogovorom, a ne sa postavljanjem nekakvih granica...

A šta bi ti poduzel kad se tvoje djete nebi pridržavalo toga?

Na primjer ta odgovornost za svoje ponašanje. Na koji način če odgovarati za nasilje koje izvrši.

Tko je glasao

ki bi da bi

moje dijete je već poodraslo i odgojeno tako, da nikome drugome ne čini ono što ne bi htjela da njoj netko čini...tako da su ti ova hipotetska pitanja totalno promašena i idu u pravcu ki bi da bi...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao
Tko je glasao

ne kužim...

ti nisi izolirana jedinka, a stvarnost te svakodnevno demantira:

još kad bi mi objasnila kakve to ima veze sa mnom, s anarhijom i mojim odgojem djece...tko zna, možda su upravo ti koji koji su izubijali vozača busa bili (ne)odgojeni na način koji ti zagovaraš...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Janus, još kad bi mi

Janus,

još kad bi mi objasnila kakve to ima veze sa mnom, s anarhijom i mojim odgojem djece...tko zna, možda su upravo ti koji koji su izubijali vozača busa bili (ne)odgojeni na način koji ti zagovaraš...

To se nikad nezna, no anarhisti rješavaju probleme na sljedeči način.

http://www.vecernji.hr/vijesti/prosvjednici-londonu-razbijali-izloge-cet...

Tko je glasao

Skviki, daj se malo opusti ;)

To su bili nasilnici i kriminalci, a ne anarhisti:

"Unfortunately we have had a group of approximately 500 criminals committing some disorder including throwing paint at Topshop in Oxford Street and at the police, and scaring the public who are trying to shop." - http://www.bbc.co.uk/news/uk-12864353

(Nažalost, pojavila se grupa od petstotinjak kriminalaca koji su činili nerede kao što su bacanje boje na Topshop u Oxford Streetu, kao i na policiju, te strašili namjernike koji su išli u šoping.)

Nigdje, u cijelom poduljem tekstu, nije niti jednom uopće korištena riječ anarhist, a kamoli pogrešno korištena.

BTW, danas je ulicama Londona marširalo 250.000 prosvjednika!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Poznato je to nama.

Bigulica,

Poznato je to nama. Kad jedni protestiraju i rade štetu onda su krivi neki drugi, na primjer kriminalci a kad protestiraju drugi, onda su oni ti kriminalci, makar ne uništavaju tuđu imovinu.

Tko je glasao

Niš' ti meni nije poznato...

Samo sam prenijela vijesti BBC-ja - to ti je nekaj kao naš HRT.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Anarhija nije vandalizam.

Anarhija nije vandalizam. Anarhija je najmoralnije društveno stanje, bar po meni. Naravno, sad će skočiti Oštrić da ima ovakvih i onakvih anarhija i da se i oni sami međusobno ne mogu dogovoriti. Stoga, pišem o svom poimanju anarhije kao stanja društva koje je najbliže iskonu u nama...a to je bilo davno prije novca, davno prije država, davno prije svake religije...jer ljudi sami po sebi su dobri i altruistični i red se stvara prirodnim putem, prema kvalitetama pojedinaca (svatko je u nečemu dobar i to voli raditi). Gore navedene ljudske umotvorine dovele su do ratova, teritorijalnih podjela, nesnošljivosti itd. i učinile od čovjeka vječnog lovca - predatora. Stoga, anarhija nije vandalsko bezvlašće s toljagom u ruci već planeta ljudi koji žive u skladu sa samima sobom i s prirodom - to zahtjeva viši stupanj spoznaje o sebi, dakle, mentalnu evoluciju.

Ne boj se, Hrvati to ne riskiraju s obzirom na IQ! ;))))

Tko je glasao

Anarhija je između ostalog

Anarhija je između ostalog i:

Vjerojatno niti u anarhiji ne će biti isključivo mirnih situacija, realno je očekivati da će i dalje biti sukoba među ljudima, ali ta će međusobna suprotstavljanja biti kvalitativno drugačija od onih aktualnih. U anarhičnom društvu pravda ne može biti povlastica jedne institucije, ona se nalazi u pronalaženju nagodbe, opće ili pojedinačne, kolektivne ili individualne, među osobama. Nesuglasnost i konflikt se smataju normalnima i ljudskima; anarhično je potruditi se dogovoriti.

Drugim riječima, totalni kaos.

Landläufig wird Anarchie auch mit einem durch die Abwesenheit von Staat und institutioneller Gewalt bedingten Zustand gesellschaftlicher Unordnung, Gewaltherrschaft und Gesetzlosigkeit beschrieben und vor allem in den Medien häufig im Schlagwort „Chaos und Anarchie“ verwendet. Die exakte Bezeichnung für diesen Zustand ist Anomie.

Po našem kratko rečeno

Kod anarhije nema državne i institucionalne snage za suzbijanje tih ljudi koji rade usprkos zakonima, ono što kod nas vidimo na svakom koraku.

Daj si zamisli situaciju kod nas kod te iste:

Anarhija je oblik društva u kojem bi se nastojalo poništiti svaki oblik nametnutog autoriteta; anarhisti vjeruju u čovjekovu prirodnu sposobnost autokontrole u društvu. Postojanje društvenih pravila i ugovora nije a priori isključeno u anarhiji, bitno je samo da je ta pravila i te ugovore slobodno odredila i prihvatila zajednica koje se ona i tiču i da nisu nametnuta odozgo, kao što se događa tamo gdje jedni ljudi imaju veću moć od drugih.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Anarhija

Tko je glasao

Skviki,

Kod anarhije nema državne i institucionalne snage za suzbijanje tih ljudi koji rade usprkos zakonima, ono što kod nas vidimo na svakom koraku.

ova rečenica ti nema nikakve logike...u anarhiji nema zakona, jer ne postoji nitko tko bi zakone donosio i provodio...u anarhiji svatko preuzima odgovornost za vlastite životne uvjete sam ili u kooperaciji sa drugima...sankcije ne nameće vodeći društveni sloj, nego sudionici situacije ako su povrijeđena neka unaprijed dogovorena pravila...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Janus, ...sankcije ne nameće

Janus,

...sankcije ne nameće vodeći društveni sloj, nego sudionici situacije ako su povrijeđena neka unaprijed dogovorena pravila...

A ko če ta pravila postavit? Jel možda ti sa tvojim pajdašima, ili neko drugi, sa kim se ti ne slažeš.

Mi pravila imamo i ne drži ih se masa ljudi.

Gdje ti čovječe živiš? Svaki dan se govori o kaosu, nezakonju i korupciji, a nisi u stanju sa čovjekom drukčijeg mišljenja porazgovarat.

Ista ko i Ostrić, paušalno napadanje i diskvalificiranje sugovornika bez argumenta i na osobnoj razini.

Tko je glasao

@Skviki

Mi pravila imamo i ne drži ih se masa ljudi.

Shvaćam. Pretpostavljam da bi trebalo donijeti još stroža pravila kojih bi se držalo još manje ljudi?

A naravno - ideja da čovjek sam sebe odgaja i "drži na uzdi" je kretenska. Zašto si onda uopće odgajao djecu? Mogao si im samo pročitati kazneni zakon.

p.s. Ako je 88% stanovništva - katolika - anti-anarhista i slično... pa tko mlati sve te jadne vozače autobusa? Ili su se anarhisti organizirali pa idu od grada do grada? Logika ti ima malu rupicu.

Tko je glasao

Zaphod, Ne shvačaš ti niš,

Zaphod,

Ne shvačaš ti niš, drži se svojeg posla i pusti politiku. Samo ti odgajaj svoju djecu onak kak hočeš. Dijalog vam je stran, a kad nema nikog ko vam diže adrenalin, napadate se međusobno.

Tko je glasao

@Skviki

Ne shvačaš ti niš, drži se svojeg posla i pusti politiku.

Da druže Deda, kako god Vi kažete. Idem premetat gnoj po vrtu - pa bum i ja valjdač jenega dana tek pametan ku Vi.

Dijalog vam je stran, a kad nema nikog ko vam diže adrenalin, napadate se međusobno.

Ovo ti je jedna od boljih i smislenijih rečenica u zadnje vrijeme. Jedino nisam shvatio tko je ovo "nam"? Katolicima? Braniteljima? Anarhistima?

Tko je glasao

Zaphod, Da druže Deda, kako

Zaphod,

Da druže Deda, kako god Vi kažete. Idem premetat gnoj po vrtu - pa bum i ja valjdač jenega dana tek pametan ku Vi.

Namoj, ti ko intelektualac? pa bi bilo šteta. Drži se ti svojega a nama neintelektualcima pusti ono kaj jedino znamo..

Jedino nisam shvatio tko je ovo "nam"? Katolicima? Braniteljima? Anarhistima?

Rakel sam ja tebi da niš ne razmeš i da se bolje držiš onoga kaj znaš. Ja kad idem kraj jednog dvorišta u selu gdje ima puno malih peseka. Svi se javljaju kad neko prolazi, a u lovljenju zraka napadaju se međusobno.

Tko je glasao

djed šumom, a baba drumom :))

A ko če ta pravila postavit? Jel možda ti sa tvojim pajdašima, ili neko drugi, sa kim se ti ne slažeš.

Skviki, da bi kvalitetno sudjelovao u nekoj diskusiji, prvo bi trebao imati bar neko osnovno znanje o temi o kojoj se razgovara...

Gdje ti čovječe živiš? Svaki dan se govori o kaosu, nezakonju i korupciji, a nisi u stanju sa čovjekom drukčijeg mišljenja porazgovarat.

Murter, Hrvatska...naravno da sam u stanju s tobom porazgovarati što i ovaj razgovor to dokazuje...iako nam je razlika u mišljenju dijametralno suprotna......

Ista ko i Ostrić, paušalno napadanje i diskvalificiranje sugovornika bez argumenta i na osobnoj razini.

ako ti kažem da ti u rečenici nema logike to nije paušalno napadanje i diskvalifikacija sugovornika bez argumenata...naprotiv, argumentom sam ti odgovorio...tvoj je problem što nisi dovoljno upoznat s idejom anarhije...nije dovoljno samo pročitati jedan odlomak iz wikipedije i misliti da o anarhiji sve znaš...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

i EU već polako ide ka tome

i EU već polako ide ka tome da se ljude što manje sankcionira zatvaranjem, već preodgojem. od zatvaranja nemaš ništa, mada je upravo represija ona koja u suštini stvara potencijalnog kriminalca, pa je još malo rano za takve razgovore, ali što više uvažavanja i slobode, to manje kriminala i prekršenih zakona (pri tome ne mislim na neke teške patologije, bolesti, devijacije uma, itd.).

Tko je glasao

i EU već polako ide ka tome

i EU već polako ide ka tome da se ljude što manje sankcionira zatvaranjem, već preodgojem. od zatvaranja nemaš ništa, mada je upravo represija ona koja u suštini stvara potencijalnog kriminalca, pa je još malo rano za takve razgovore, ali što više uvažavanja i slobode

Ma nemoj, a gdje to u EU?

Tu se napada sudstvo zbog pre male kazne za neke.

Koji ste vi ljudi, jedne bi kažnjavali maksimalno a druge preodgajali.

Tko je glasao

Sviki, ti si frajer s kojim

Sviki,

ti si frajer s kojim bih rado popila pivo i pričala o flori i fauni. meni i tebi to najbolje ide i na tome trebamo raditi. anarhija is not our thing... ;-)))

Tko je glasao

Diskreditacija

Pernar istina provocira, sto ga dijelom diskreditira,

Još samo kad bi objasnio - zašto bi provociranje nužno nekoga diskreditiralo?

Nisu li i sami prosvjedi u suštini provokacija?

Onaj koji je kao na prosvjedima, a samo sa strane šeće i promatra, zapravo je šetač i promatrač, a ne nikakav prosvjednik, ako zanemarimo činjenicu da samo pasivno podiže statistiku brojnosti sudionika.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pitam se gale zašto nisi na

Pitam se gale zašto nisi na prosvjedima tako glasan i uporno dosadan kao ovdje na pollitika.com. Nije mi jasno zašto si ti gala propustio povjesnu priliku da na ovim prosvjedima dokažeš tvoju građansku hrabrost. Ovdje na pollitika.com si na svakom loncu poklopac, a nema te u prvim redovima prosvjednika. Gdje si sada u prvim redovima prosvjednika da sa svojim imenom i prezimenom gukneš nešto protiv bande lopovske. Trta, gale, trta. Jedno je virtualno galetovati i palamuditi, a drugo stati u prve redove i ponijeti gaće na štapu!

Tko je glasao

@Zoki pokljanjam ti brus iliti, o samo(umisljenim)zvanim analiti

Gosp'n Zoki radi poll. analize, ulaze trud, pazi na intelektualnu formu, al sta mu to vrjedi?, odgovor, pisljivog boba.
Pisati cu nediplomatski, iz inata seljacki jel zelim da me se dobro razumije, Zoki mora izac iz svog filma!
Sve je ljepo opisao, analizirao, samo sta on to analizira, analizira dekore svog filma, kulise je zaboravio, iste treba sakriti.
Idemo; Zoki kako je moguce analizirati politiku jednog totalno RAZORENOG drustva, drustva u kojem je cak i svaki pojedinac razoren.
Sta su temelji, kulise tog drustva?,kako mozes opisivati ljepu fasadu i cvrste zidove kad sve stoji na trulezi, makne se trulez i sve se sroza a to je jedini nacin da se zapocne garditi sve, novo i zdravo od temelja do krova.
Zato Zoki na trabunjaj bedastoce da si poceo od pravog stanja shvatio bi da se tvoj clanak na tome i zavrsava.Zato se smijem, kao da te vidim sveg zadovoljnog kontrolirajuci tvoj rad prije objave.
Preciznije: u Hrvatskoj nema politicara, sve su to partijski podobnici koji trose svo vrjeme i novac na bitkama za ocuvanje fotelja.Takvih lutaka na koncima, prvih,drugih ili sporednih uloga ce biti brojcano ispod miliona. U kulisama se nalaze gospodari sjena, gospodari noci i njihovi direktni poslusnici zderaci svega sto smeta, rade pod okriljem noci, tih je nekoliko tisuca, a po danu za njih rade placenici preruseni u janjece koze,tih je pak vise desetina tisuca, pa tako ovi zadnji, zahvaljujuci maski-kozi privuku i dosta ovaca-korisnih, vrlo brojnih, budala. A sav taj "kvalitetan svjet", osim ovih zadnjih ovaca, da stvar bude zanimljivija, imaju muda cvrsto stisnuta u skripac ciju polugu za stezanje drze njihovi iskusni profesori od 1918 na dalje, u zemlji a i lobirajuci po cjelome svjetu. I tako, ako netko nes krivo i pomisli poluga malo stegne skripac a muzika Zikinog kola se pojaca i sav ples se nastavi po korografiji "brace" i u ritmu.
Nemas ni trunka osobne inteligencije razmisljanja pa tako nazivas istinske Branitelje zlocincima (kazes "prjete im optuznice") koji se boje za svoje povlastice!!?, hmmm ici na prve crte bojisnica, sa strojnicom protiv oklopnih grdosija, proc sva bojista Hrvatse, izlagati se vrlo mogucoj smrti, biti ranjavan vise puta i ponovo se vracat u obranu, pa za sve to dobiti invalidnine, mirovine TI TO ZOVES POVLASTICAMA!!!! Pa imaj muskosti i napisi sta bi se dogodilo Hrvatskome Narodu , ne tebi i tebi slicnima, da ih Branitelji nisu obranili od crpskocetnickog AGRESORA.
Komentirao sam samo ruglo od tvog odlomka koj se odnosi na Branitelje, ostalo stvarno nema smisla, govorio sam u pocetku o razorenosti, jel se nemoze ni dokuciti tko pije a tko isplacuje, jedino se zna tko uvjek placa, jadan narod.
Za kraj, obracam se na komentar "lunoprof" u postu "crni biser", "HRVATSKA JE NASA DOMOVINA.....", kada ste vec , gospodjice lun, udarili hvalospjeve drugarici pussyicki, trebali ste dodati da ce ista biti i velika atrakcija u EU Parlamentu, ne samo zato sto je fizicki pljunuta Madame Claude, doticna gospdja je isto radila kao istaknuta zena u Francuskij-internacionalnoj politici, vec i po prvom/oj politicarki ,(unuci stranog drzavljana, ubojici Hrvatskih gradana i NENAORUZANIH domobrana) koja predstavlja Hrvatski narod u EU.
Da nastavim pricati o jos nekim ubojicama Hrvatskoga naroda ?? a ciji su potomci na najvisim funkcijama..... ne ne treba pa znate vi to , jel tako Zoki??, samo se pravite blesavi, iskreno se nadam da ce to trajati jos samo malo.

Tko je glasao

Zokiju prijeti optužnica, još samo malo...

Dakle, kipson, svaka Ti čast. Uštedio si mi odgovor/komentar Zokiju. Sve si rekao, a ovaj Zokijev bestidan ispad je stvarno prevršio svaku mjeru:

Nemas ni trunka osobne inteligencije razmisljanja pa tako nazivas istinske Branitelje zlocincima (kazes "prjete im optuznice") koji se boje za svoje povlastice!!?

Ostaje samo još pitanje je l' se Zoki gradi blesavim ili mu stvarno nedostaje pameti?

Kipsone, hvala Ti i za povratak na topic, ovi zaglibiše oko anarhije i ostaviše Zokijevo zloguko i zlonamjerno, tendenciozno, defetističko "prijete im optužnice" ostade bez komentara!

Budi Bog s nama.

Tko je glasao

Tko laže sebe

...malo što ima reći drugima.

@kipson; ne pišeš ti seljački i nediplomatski svojim izborom, nego zato što drugačije ne znaš. Nisi ti samo formalno nepismen, nego, također i sadržajno, vrlo, vrlo nepismen.

Čitav se tvoj komentar može svesti na; nikakva borba nema smisla, treba se baviti braniteljskim povlasticama i "dignitetom" rata. U tom slučaju, bolji je bilo tko tko se bori, nego čitat tvoje ozlojađene mračnjake. Ne slažem se s većinom onoga što Zoran radi, ali on je borac u miru kao što su neki bili borci u ratu. A ti si eto, pokazao u komentaru gdje bi ti spadao.

Branitelji iza kojih se sakrivaš ti, jednako kako je nagurano i pola milijuna lažnih, koji su samo glasačko tijelo, zna se koje stranke, ti branitelji ne žicaju od države danas po trgovima i ne gledaju kako naplatiti svoje usluge. To rade plaćenici.

Branitelji koji su se borili za osamostaljenje, to su osamostaljenje uzeli kao svoju plaću. Znam mnoge takve, ali ste ih ti i tebi slični zaboravili. Samo ozlijeđeni i invalidi bi trebali dobivati braniteljske povlastice.

Svi mi koji smo zdravi, trebamo nastaviti borbu, možda ne zato što će sutra sve biti bajno, ali zato što bez borbe sve može biti i puno gore. I to je također vrijedno borbe.

Postoji i nešto što se zove mirnodobski dignitet.

Pozz!

Tko je glasao

@kipson: Nemam ništa protiv "nediplomatskog" i "seljačkog" stila

... ali bilo bi dobro, da si tekst stvarno i pročitao prije nego što si počeo lupati po tastaturi. Također, malo se pokušati prilagoditi - forumaško parolašenje ovdje nema neku prođu. Nisi izrekao gotovo ništa, vrijedno nekog odgovora.

nazivas istinske Branitelje zlocincima (kazes "prjete im optuznice")
Kažem da optužnice prijete onima, kojima optužnice prijete. To je naravno sasvim mali dio hrvatskih branitelja, istinskih ili ne.

ici na prve crte bojisnica, sa strojnicom protiv oklopnih grdosija, proc sva bojista Hrvatse, izlagati se vrlo mogucoj smrti, biti ranjavan vise puta i ponovo se vracat u obranu, (...) TI TO ZOVES POVLASTICAMA!!!!
Ne, ja to ne zovem povlasticama. Povlasticama zovem povlastice.

Tko je glasao

@zoki neostric

@Zoki neOstric,
I dalje se pravis blesav ili si totalno zadojen, dajem ti sansu da dokazes preciznim i kratkim odgovorima na isjecke iz jednog clanka,
autor: Maja Surina, t-portal.
Pupovac: Šeksovo imenovanje dogovorio sam s Kosor
Treba raditi na usklađivanju zakona i dogovor je bio da to rade gospodin Šeks i ljudi iz SDSS-a', kazao nam je SDSS-ov Milorad Pupovac.
1/ Zasto Pupovac "gura Seksa ?
Zokijev odgovor: ............
Seks izjavljuje "'Premijerka me nije imenovala za koordinatora, jer ona i Vlada, zajedno s glavnim pregovaračem, koordiniraju pregovore, pa i završetak pregovora o poglavlju 23. Neistinita je tvrdnja i to da je moja zadaća koordiniranje ministarstava, drugih državnih institucija, Sabora, pa i pojedinih zastupničkih klubova, s time da ću ja u sklopu te zadaće pronalaziti rješenja za ispunjavanje mjerila i upozoravati Vladu o potrebi donošenja određene odredbe ili zakona', izrekao je Vladimir Šeks za Vjesnik, no SDSS-ov Milorad Pupovac i dalje tvrdi da je postojao dogovor o Šeksovoj ulozi između SDSS-a i premijerke Jadranke Kosor"
2/ Dali je vazno tko ga je imenovao?? (ne ispusti iz vida koaliciju hdzsdss)
Zokijev odgovor: .....................
Pupovac kaze: "Međutim, nije se moglo izbjeći pitanje je li Šeks najidealnija osoba za takav posao. Naime, iako ga je DORH oslobodio odgovornosti, još uvijek su svježa priopćenja Amnesty Internationala koji je zahtijevao da se istraži eventualna Šeksova uloga u ratnim zločinima počinjenim nad srpskim stanovništvom. Na tu temukomentar je o Šeksu kao koordinatoru za tportal dala i voditeljica Documente Vesna Teršelić, poručivši da 'nikako nije trebalo donositi takvu odluku, jer je Šeks u najmanju ruku trebao biti politički odgovoran zbog toga što je bio predsjednik kriznog štaba u Osijeku za vrijeme postojanja čete koja je ubijala civile'
3/ dali je sad jasno da pasalucka udba drzi cvrsto za mude nasog Seaksa-pivopiju, a da se slucajno ostali nebi zaletili i rekli nesto protiv novog gola crbo-ubaske kriminalne organizacije, jos se doda i vrlo vazna izjava "specijalistice" Treselicke
Zokijev odgovor: ...................
U SVIM OSTALIM SLUCAJEVIMA "NERAZUMNIH" POL. POTEZA HRVATSKIH POL-MARIONETA JE PO TOM PRINCIPU
jel sad kuzis sta sam htio rec kroz (tagiram) skripac,poluge,stezanje,mude,ucjena,mreza,udba,ozna,vladari,sjena,zikino,kolo,sefovi,pasaluk......
Znam unaprjed tvoj odgovor, ovo pisem kako bi ostali nezadojeni shvatili, a tebe zadojenog nebi uspjeli preodgojiti ni njsofisticiraniji logori za preodgoj azijskih majstora.

Tko je glasao

@Kipson:

Ti si u svojem filmu, ovo je očito nastavak vječnoga monologa. Nema se na što odgovarati. (Kao ni Skvikiju, koji ima metodu da s neba lupi nešto bezvezno.)

Tko je glasao

Zoran Ostrić, Također, malo

Zoran Ostrić,

Također, malo se pokušati prilagoditi - forumaško parolašenje ovdje nema neku prođu.

Ne tak dugo se je izašlo s parolom da je ljevica i desnica na prosvjedima. Onda je to bilo u redu, a sada ne paše.

Tko je glasao

Upećatljiv primjer je

Upećatljiv primjer je prezrivi nastup Mirele Holy prema prosvjednicima, izvorno bliske društvenim "alternativcima", koja je u članku na zamirzine neuobičajeno otvoreno rekla da govori s položaja "hegemonije".

da, to je dobar tekst.
potpisao bih veliku vecinu tamo napisanog.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ovi prosvjedi su malo teži

Ovi prosvjedi su malo teži promašaj i trebalo bi ih, ovakve, ukinit, prije nego se ogade svim potencijalnim budućim prosvjednicima.
Po (malo)brojnosti sudionika protesti su na granici elitizma, a po porukama gledamo najniži populizam.
Glede metoda, možda sam preobzirni malograđanin, ali moglo se bez odlaženja pred privatne stanove političara (Znamo-gdje-stanuješ-demokracija).
Osnovna poruka je traženje ostavke Vlade, a pored toga zahtjeva, šaroliki manifestanti u mjesec dana šetnji najjače su istakli još dva slogana: „Ne u EU“ i „Kapitalizam? Ne, hvala!“.
Dakle, protiv Jadranke Kosor okupljanje oko onoga oko čega se mogu složiti zatucana krajnja ljevica i zatucana krajnja desnica.
Plus obavezno urlanje protiv firmi koje se usuđuju raditi s dobitkom, pa se sigurno nitko nije bacio kamenom na HŽ ili slične parazite zbog kojih stvarno propadamo.
Čitao sam koji put što gale piše o organiziranju i bila je tema da će u velikoj mreži sudionika, ako ima otvorenosti, propusnosti za sve ideje, ekipa brzo prepoznati prave vrijednosti i okupiti se oko najboljih stvari i najboljih ljudi, a evo što sad vidimo, zaludu manjak hijerarhije, zaludu facebook i moderna saznanja, gledamo tupilo i „ideje“ u usporedbi s kojima omraženi političari ispadaju pametniji i bolji nego jesu.
Dajte bolju analizu neuspjeha, ako Golubić može uništit prosvjede onda je to razlog više da se ukinu.

Tko je glasao

Mislio sam da je doslo

Mislio sam da je doslo vrijeme da glasaci ne traze ovce predvodnike stada.Ali sam se izgleda zeznuo.
Ako se ikad zapitaju tko radi koga postoji mozda ti prosvjedi poluce i neki rezultat.
No prosvjed sam po sebi je dio demokratskog folklora.
Nema veze tko i sa kakvim idejama prosvjeduje.
Ako je gomila zrela za neke cudake, zabrana ce im biti samo crvena krpa.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci