Tagovi

O blogu, medijima i organizacijama

Nekoliko blogera/?lanova pollitike.com nakon mnogobrojnih dopisivanja odlu?ili su osnovati Hrvatsku blogersku organizaciju (sva sli?nost s jednim drugim siteom je nadam se slu?ajna i privremena). Ideja o organizaciji ?ini mi se potje?e (ili sam je barem ja prvi puta ?uo) od Silverci-ja koji je o tome pisao (ne sje?am se da li na blogu, pollitici ili kroz komentare) sigurno prije godinu dana i više; a kada sam prošloga kolovoza bio u americi tamo sam vidio da imaju i sindikat blogera (zanimljiva ideja, ako ništa drugo). ?isto da za?inim diskusiju i ponudim nekoliko novih pitanja eto napisao sam i ovaj tekst.

Ideja HBO-a je jednostavna i u osnovi hvalevrijedna, želja je da se okupe ljudi (blogeri) koji ?e svojim djelovanjem promicati blog kao formu izražavanja (sorry ako sam pojednostavio definiciju), te pokušati zaštititi one koji su zbog svojeg bloga imali problema. Nažalost, takvih ljudi imamo u ovome ?asu i više nego što bi trebali. Ne postoji zakonska regulativa koja bi definirala niti ono što se doga?a na internetu, a kamoli ono što se doga?a na blogovima pa stoga nije niti ?udo da se u razli?itim situacijama i država ponjela na razli?ite na?ine prema "prekršiteljima", a još je manje ?udno da su i "prekršitelji" na razli?ite na?ine odgovorili na zahtjeve koje su pred njih stavili sudovi i policija. Ekstremni primjeri su ovdje naravno novinar i bloger Željko Peratovi? koji je bio i uhi?en, Damir Finti? s portala vukovarac.net, ili pak šibenski policajac Damir Horvatovi? koji je po navodima policije autor bloga "Šibenski konobar".

Problema dakle ima i netko bi morao malo reda napraviti u cijeloj pri?i, i može biti da je blogerska organizacija dobra ideja.

Ovo nisu moje rije?i ali ih u cijelosti razumijem i podržavam stav, problem (kojeg ja vidim) je u osnovi u tome što (a sada citiram vanjski izvor), :

Blogosfera se sastoji od milijuna malenih sfera razgovora i utjecaja, a one se sastoje od desetaka milijuna blogera. Totalno je suludo i pokazuje apsolutno nerazimijevanje blogosfere kako postoji neka vrst institucije s druge strane tradicionalnih medija. Cijela poanta blogiranja sastoji se u tome da ljudi rade ono što žele, da je online publiciranje u cijelosti atomizirano i da ako postoji neka vrsta politike koju bi ispregovarala neka manja grupa nitko drugi je vjerojatno ne bi pratio jer postoji "fair use" i ja bih osobno pratio ustav nego organizaciju.

Ovaj konkretni citat nastao je prije nekoliko tjedana u situaciji kada se Associated Press a djelomi?no i New York Times odlu?io napla?ivati citiranje svojih vijesti koje su uredno kopirane na desetke tisu?a ako ne i milijune blogova širom svijeta. De?ki su tamo uredno kreirali cjenik i ispregovarali ga s jednom takvom blogerskom organizacijom koja po shva?anju svih ostalih nema legitimitet predstavljati blogosferu. Ne kažem ja da je ovo situacija koja ?e se sutra dogoditi, no ako se kreira takva organizacija i ona dobije percipirani legitimitet blogosfere tada takva organizacija dolazi u poziciju pregovarati umjesto i u ime nas ostalih.

Uzmite primjer da EPH odlu?i prvo malo pisati o HBO-u te ga etablira kao legitimu organizaciju koja predstavlja blogere, a potom, uzevši primjer AP-a i NYT-a odlu?i napraviti cjenik za korištenje njihovih siteova kao izvora informacija o kojima blogeri pišu.

Promatraju?i situaciju na pollitici na kojoj doista pišu mnogi s me?usobno razli?itih pozicija (mladi i stari, lijevi i desni, ateisti i vjernici, politi?ari i anonimci, školovani i neškolovani) pitam se koji je to zajedni?ki interes koji ih može povezati sve u jedno? Naravno, tu je diskusija o politici no i u nju nastupaju s me?usobno razli?itih pozicijai s razli?itim ciljevima i mjerilima uspjeha, ali ako želite okupiti svu tu ekipu na jednu hrpu i želite ih fokusirati u jednome smjeru? Koji bi to smjer bio i da li bi on bio uzak i specifi?an ili vrlo širok i razvodnjen do te mjere da se od njega ne bi mogla o?ekivati nikakva konkretna akcija?

Naravno, tu je pitanje i zone interesa i utjecaja. Malo je nejasno i što je to blog i blogeri? Što sve možemo proglasiti blogom i pod kojim uvjetima? Da li (primjerice) ?lanovi koji pišu na pollitici (koja je grupni blog) zadovoljavaju kriterij da su blogeri (budu?i da mnogi nemaju samostalni blog, a sasvim je o?ito da neki ne razlikuju blog od foruma)? Da li je blog novinarska forma i zašto?

Blogovi i blogeri rijetko kada donose novosti jer ljudi koji ih pišu (naj?eš?e) nisu novinari nego jednostavno ljudi koji su odlu?ili nešto napisati za svoju dušu. Oni su eksperti u svojim poljima djelovanja (barem eksperti u komparaciji s prosje?nim novinarom) i ono što oni mogu napraviti je sinteza i analiza onoga o ?emu novinari pišu - primjerice, spojiti dvije-tri nao?igled nepovezane vijesti i ponuditi nit koja ih povezuje ili ponuditi alternativni pogled na istu stvar. O odnosu medija i novinarstva s gra?anskim novinarstvom koje nastaje kao efekt dostupnosti i lako?e objavljivanja na internetu pisao je Dan Gillmore u knjizi "We - the media" (što bi moralo biti ozbiljno i obavezno ?itanje za one koji se imaju namjeru baviti tom tematikom).

Eto, to bi ukratko bilo nekoliko mojih pitanja (i pogleda) na cijelu situaciju a o kojima vrijedi razmisliti. Ponavljam još jednom da nemam ništa protiv HBO-a (niti filmskog kanala niti hrvatske blogerske organizacije), no jednostavno ne vidim prostor u kojem ona može efikasno i fokusirano djelovati i donijeti neku dodanu vrijednost hrvatskoj blogosferi pa samim time i internetu.

Misao dana:
The Internet is the first thing that humanity has built that humanity doesn't understand, the largest experiment in anarchy that we have ever had.

Komentari

nakon što sam pročitao sve

nakon što sam pročitao sve komentare, uključujući i one vezane sa sličnu tematiku, ne mogu se oteti utisku da se osnivanju Udruge protive upravo oni koji bi najviše profitirali od usluga koje bi te Udruga pružala. Moglo bi se reći i malo dragačije, osnivanju Udruge najviše se protive oni kojima odgovara, ovaj blogerski kaos, čije se žrtve kao što to primjer vukovarac.net, Makarska kronika i Šibenska konoba dokazuju upravo oni koji su ugnjetavanoj većini dali prilike da bez straha progovore o lopužama i svinjama koje hrane, ali ih ne mogu ukloniti s valova. Upravo među tim i takvim blogovima se biraju nevine kolateralne žrtve koje će sprega politike i sudstva uništiti sudskim presudama, jer je to puno lakše od otkrivanja i progona stotine tisuća blogera, ili kako u jednom komentaru piše jedne milijarde blogera.

Tko je glasao

Internet i blogosferu ne

Internet i blogosferu ne smije se UKORIČAVATI u nikakve korice!!!!

Ono što je za mene internet, može se ispjevati himnom slobodne misli:


Pođi misli na krilima zlatnim,
poleti u domaju mi milu.
Pođi tamo u drage planine, tamo čežnje nam rodni je kraj.
Pozdravljam poznate jordanske žale,
ponosne tornjeve sionske gore.
Premila o Domovino moja čežnjo srca moga ti si jedina.
Harfe zlatne ne čuju se zvuci,
žica tvojih ne čuje se glas,
samo spomen na sretna vremena tješi našu preveliku bol.
Nek zazvuče nam tvoji sad zvuci,
nove pjesme za sretnu budućnost,
pođi čežnjo na krilima zlatnim,
pođi u dragi naš zavičaj.“

Nabucco, Zbor Hebrejaca

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ovaj konkretni citat nastao

Ovaj konkretni citat nastao je prije nekoliko tjedana u situaciji kada se Associated Press a djelomično i New York Times odlučio naplaćivati citiranje svojih vijesti koje su uredno kopirane na desetke tisuća ako ne i milijune blogova širom svijeta. Dečki su tamo uredno kreirali cjenik i ispregovarali ga s jednom takvom blogerskom organizacijom koja po shvaćanju svih ostalih nema legitimitet predstavljati blogosferu.
Kod nas je za dulje vrijeme osigurana obrnuta igra.

Po raznim područjima ne samo novine i drugi mediji nego i sve strukture i infrastrukture i tržište ne servisiraju niti 10 % najelementarnijih informacija od masovnog javnog interesa i masovne u praksi. Pa se više od 90 % toga i dalje odvija po "rekla kazala" pravilu i traženju bilo kakve informacije po internetu.

Obzirom na kolaboracionizam i razno i pollitika.com i HBO za tren mogu postati puno bolji servis raznih informacija i savjeta od svega ostalog zajedno u RH. Npr. kada bi htjeli servisirati sve lokalno za lokalne izbore i naročito povezane trendseterske informacije o nekretninama, dionicama, turizmu, području hrane, otpada i raznom oko milijardi, nemaju šanse parirati ovakvim skromnim kolaboracijama, ne zato što su kolaboracije jake nego zato što su mediji i sve jake snage toliko slabe da nemaju praktički ništa vrijedno, uporabljivo i vjerodotojno a kako vrijeme prolazi kopni i sva maoistička magija oko takvih poslovanja.

Mrak, možda je vrijeme da malo razmisliš oko brze organizacije podtočki za automatski prihvat i servis narudžbi, uključujući blagajnu, jer HBO i većina ekipa to očigledno neće stići prije nego što ih pregazi razvitak poslovne situacije, stampedo potražnje za bilo čim kao u u turizmu cca 1.8.

Tko je glasao

Mrak, odličan pokušaj

Mrak, odličan pokušaj objasniti blogosferu u jednom članku! Da sad pišeš još jedan članak na istu temu palo bi ti na pamet desetak novih sitnica koje si ovdje propustio. Kad bi netko ovu istu temu pokušao sažeti na svoj način ispala bi možda i dijametralno suprotna priča, a čovjek bi bio u potpunosti u pravu...
Zanimljiv je detalj s jednog mog suđenja, s jednog ročišta... Citat zapisnika:
Na upit suca da li okrivljeni smatra da je Internet medij, okrivljeni odgovara da je Internet nešto najkompleksnije što danas postoji, sa milijunima segmenata, no ne smatra da je medij.
Na upit suca je li Internet opasno sredstvo okrivljeni izjavljuje da ne smatra da je Internet opasno sredstvo već smatra da je internet jedno korisno sredstvo za koje samo "ljudi iz prošlih vremena" misle da je opasno sredstvo.
Zaključno, okrivljeni želi naglasiti da je blog kao sredstvo danas u tolikoj mjeri raširen da se može reći da ga koristi jedna milijarda ljudi pa ako bi se gledao Internet u kontekstu opasnog sredstva moglo bi se zaključiti da je jedna milijarda opasnih ljudi.

Naravno, i u tom sam predmetu proglašen krivim jer sam dopustio nepoznatom autoru... bla, bla - (LINK na ročište) (LINK na presudu Općinskog suda)

OK, ovo je samo uvod u priču koju ću i ja postati ovdje... Što želim reći? Primjetili ste da su već neki članovi HBO postavljali članke sa svojim vizijama okupljanja i rada udruge... I mogli ste primjetiti pluralizam i suprotna gledanja na istu stvar... Do kojih nije došlo na način da se gura svoj pristup po svaku cijenu, već se više radi o otvaranju idejnog polja na kojem će se najbolje vizije pokupiti i implementirati u rad...
Ali, sve je ovo prvenstveno nastalo iz prijeke potrebe za zaštitom već velikog broja ljudi na koje su se obrušili oni iz sustava elite i pravosuđa, pokušavajući presedanima definirati sudsku i opću praksu koja će ako se ovako nastavi sve manje prostora za zaštitu davati blogerima, milijunima običnih ljudi koji pišu svoj javni dnevnik na javnom mjestu, internetu...
I da udruga ne ode dalje od prijevoda i prijepisa američkih i europskih normi, pravila i lijepih običaja te zaštite i samozaštite u blogosferi.. već je puno urađeno, jer je javnost došla do spoznaje o nečemu što nije znala...

Tko je glasao

Slažemo se, i to je

Slažemo se, i to je nešto:da udruga ne ode dalje od prijevoda i prijepisa američkih i europskih normi, pravila i lijepih običaja te zaštite i samozaštite u blogosferi.. već je puno urađeno pa čak i samo da na tome i ostane (što mi se i čini, ali moguće da griješim). No ja i dalje ne kužim zašto za izradu pravnog vodiča treba udruga?

Ako ste htjeli imati predsjednika mogli ste ga imenovati bez udruge (recimo u Malnarovom stilu). I isto ste odmah mogli to proslaviti i napiti se na imenovanju :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Did you just make a mental

Did you just make a mental fart? :)

Tko je glasao

IMO, Udruga/Ne-Udruga je

IMO, Udruga/Ne-Udruga je potpuno irelevantna stvar. Oni koji briju da je to relevantno, brijem da su fulali smisao organizacije koji bi po obicaju trebao biti usmjeren konkretnim ciljevima i ciji se uspjeh moze utvrditi prvenstveno na temelju realiziranih ciljeva.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

zašto ja imam blagi dojam

zašto ja imam blagi dojam da je tebe zapravo zavaljao nesposobni odvjetnik?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

LQ, i kad se tvoj blagi

LQ, i kad se tvoj blagi dojam pretvori u čvršći/jači i dalje će ostati ta istina koju izrekla... Jer vrlo je vjerojatno da se danas poznati odvjetnik šlepao na krilima svoje poznatije i moćne supruge, sve dok nije učvrstio sve konce koji danas čine dobitnu kombinaciju... Ako ništa drugo, sam spomen njegovih godina života govori o tomu da je davno prošlo životno doba kad se uspinje u karijeri, što se njemu dešava tek nakon šezdesete... :)
A njegov učenik i sin tužitelja nije mogao naći bolji uzor :)
No, pitam te ja nešto drugo: Želiš li i možeš li biti od pomoći da se takva praksa ne nastavlja, kako god moj slučaj završio?

Tko je glasao

Razmislit ću o tome,

Razmislit ću o tome, naravno! Nevezano od sudjelovanja u udruzi, ili nesudjelovanja, uvijek ću se kao solo-igrač zalagati za poštenje i pravdu!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ideja o organizaciji čini

Ideja o organizaciji čini mi se potječe (ili sam je barem ja prvi puta čuo) od Silverci-ja koji je o tome pisao (ne sjećam se da li na blogu, pollitici ili kroz komentare) sigurno prije godinu dana i više; a kada sam prošloga kolovoza bio u americi tamo sam vidio da imaju i sindikat blogera (zanimljiva ideja, ako ništa drugo).
Ne znam da li sam se ja prvi toga sjetio, ali je istina da odavno razmišljam o tome. Doduše, ja sam to zamišljao na drugačiji način nego ekipa koja se okupila oko HBO-a(blogerskog, ne televizijskog).

Uzmite primjer da EPH odluči prvo malo pisati o HBO-u te ga etablira kao legitimu organizaciju koja predstavlja blogere, a potom, uzevši primjer AP-a i NYT-a odluči napraviti cjenik za korištenje njihovih siteova kao izvora informacija o kojima blogeri pišu.
A što sa slučajevima kad netko drugi uzima od blogera?

Evo ću ja navesti svoj primjer(a predsjednik HBO-a(blogerskog, ne televizijskog) je imao nešto slično sa Narodnim listom). Njihov odgovor ocrtava mišljenje kakvo klasični mediji imaju o blogu i blogerima.

Ali da se vratim na slučaj koji me nagnao da ozbiljnije razmišljam o udruzi koja bi okupljala blogere i štitila njihova prava, iako sam i prije toga imao nešto slično na umu.
Prije otprilike godinu dana u jeku afere "Maestro" na svom blogu i na pollitici sam napisao post pod naslovom Kako biti najbolji vatrogasac u kojem sam ukazao na neke nedosljednosti oko cijele priče. Post je objavljen 26/06/2007 - 21:24

Dva dana, dva sata i 13 minuta poslije(28/06/2007 - 23:37) moje objave na pollitika.com objavljen je post s naslovom Uvrede Polančeca i rasprava o povjerenju Vladi Ive Sanadera autor kojega je korisnik pod nickom vesna, a iz posta se može zaključiti da se radi o Vesni Škare Ožbolt.
U tom postu vesna piše o svojoj saborskoj raspravi vezanoj za "Maestro". Čitajući taj post sam shvatio da je vesna u svom saborskom izlaganju iskoristila moj post ne citiravši ni izvor ni autora.
Nakon što sam kroz komentar na to ukazao i zatražio ispriku nekoliko autora sa pollitike se obrušilo na mene, a od vesne ispriku nisam dobio(osim jednog podrugljivog komentara). Kuriozitet je da su oni koji su u toj raspravi tada stali na vesninu stranu danas među osnivačima HBO-a(blogerskog, ne televizijskog), a vesna članica Nadzornog odbora HBO-a(blogerskog, ne televizijskog).

P.S.
Zanimljiv je potpuno različit pristup vesninog stranačkog kolege Joška Morića koji je u jednoj novinskoj kolumni upotrijebio moje stihove i kad je na to upozoren reagirao je i poslao mi mail isprike. Fer i pošteno.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Poštovani kolega, zaboravio

Poštovani kolega, zaboravio si da u naslovu piše: polika Neovisni, ali ne i neutralni. Što se tiče Vesne Škare Ožbolt tu je i laiku jasno da je gospođa visoko letjela i onda nisko pala, čij i kad se potepeš na ravnom možeš lako izgubiti zub, a kamo li kod neke visine i totalnu orijentaciju, što bi se ono reklo kompas. Ima jedna druga poslovica koja kaže da vrag u nuždi i muhe jede, pa se tako i političari, pogotovo oni kojima prijeti ili su već u političkom odumiranju, blogiraju i internetiraju i čine sve u prodaji muda pod bubrege. Tako je i korištenje tuđih umotvorina za njih sasvim nešto normalno, a kada znamo šta su sve porali i uništili nije se ni za čuditi da lopv krade sve što nije "zakovano"

Osvrnuo bi se malo i komentarima na moju informaciju da se na portalu sutra.hr glavni urednik portala i njegov zamjenik groze nepodobnim komentatorima da će javno odjaviti njihove podate. Na portalu se već danima vlada cenzura, krate se, prepravljaju i brišu komentari u kojima ni slovca uvreda, vulgarnosti, ili sličnog, ali se ukazuje da su urednici pod nikovima korisnika vrijeđali i banirali druge korisnike u kojima su vidjeli konkurenciju, na primjer korisnik napisao 50-setak izvrsnih priloga i stotinjak komentara. Urednički dvojac se logira pod korisničkim nikom i opetovano napadaju i pljuju po jednom od najboljih korisnika i perjanica portala, prejanice koja je zasjenila urednički dvojac. I što se onda događa. Taj isti dvojac se na portalu pojavljuje kao korisnici i deri peri uvredama i bljuvotinama po korisniku portala koji ih je bacio u sjenu, a da stvar bude totalno idiotska, administrator koji se brine za red na portalu, pa čak i novinari portala otvoreno priznaju da su nemoćni pred lažno logiranim korisnicima, jer su im te iste osobe nadređeni! To je tako na portalu sutra.hr, a na nekim blogovima je stanje gotovo identično. I sada nakon što ukazujem na nasilnike u našim vlastitim redovima, što se događa? Umjesto zgražanja i zabrinutosti čitam da su portali i blogovi osobne prčije pojedinaca, na kojima se de facto urednik portala ili vlasnik bloga može ponašati kao Hitler, ili Sadam Husein. Na drugoj stranihtjeli bi, što i podržavam osnovati Udrugu koja bi štitila....... e pa sada se pitam zar i takve tipa Hitlera, i Sadam Huseina?

Tko je glasao

HBO kao grupa aktivno

HBO kao grupa aktivno orjentiranih blogera moze puno lakse pokrenuti bilo koju inicijativu za zastitu blogera, nego pojedinac. Cisto za primjer, fond za Fintica. Izganjati odvjetnika za Fintica i tako dalje i tako dalje.

Kao i bilo koja druga organizacija, HBO postaje centar moci, sto omogucava nove perspektive. Sto dobro, sto lose, naravno. Ali kako bilo da bilo, perspektive su nove i to je ok.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne znam zašto je tako

Ne znam zašto je tako teško navesti primjer. Napokon si se potrudio. No da bi osnovao fond za Fintića ne treba ti udruga (iako ne smeta). Može mu pomoći svatko od vas privatno, a novce službenim kanalima za Fintića ionako nećete dobiti jer je on sam napravio puno pogrešaka u proceduri.
Isto tako i odvjetnika. Ne vidim zašto bi nas par, koji želimo nekome plaćati odvjetnika moralo to raditi kroz udrugu.

Za udrugu ja ne vidim smisla, a vi mi niste dali argumente. Diskusiju koju je pokrenuo Zvone, trebalo je pokrenuti prije osnivanja. Tako bi uvidjeli par stvari i otvorili dodatna bitna pitanja:
- da je osnivanje udruge manje bitno (tj. da na početku ima bitnijih stvari)
- da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere. A ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila
- da je čudno ograničenje samo na ugrožene BLOGERE
- da treba vidjeti koga se uopće može zaštititi, od čega ga se štiti i kako to napraviti
- da trebate podići nivo sigurnosti (i vlasnika i blogera) koji je uspostavio Mrak sa pollitikom, a ne ga spuštati

Meni se još uvijek čini da je vama bitnija forma nego sadržaj.

I da, ovo je bila samo drugarska kritika :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Jedino sto veze sve blogere

Jedino sto veze sve blogere je sloboda govora/bloganja....a ne novinarstvo. U HBO ste pogresno definirali ciljeve tj. nisu u skladu općenitog kao što je blog.
Namjere organizacije su hvalevrijedne i ja ih podupirem. Ne zelim da me se shvati kao da nesto rusim nego je po meni ovo pogresno.
HBO bi trebala okupljati sve profile/profesije koji pisu blog.

Tko je glasao

Bloganje je uistinu znatno

Bloganje je uistinu znatno siri termin od novinarstva, te bi bilo kakvo izjednacavanje bloga i novinarstva moglo biti prilicno pogresan put u jacanju blogosfere, definitivno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci