Tagovi

Nulta tolerancija? Pogledajte kako "domoljubnih" fašisti?kih facebook grupa ima...

Naknadna bilješka: "domoljubni" u nazivu treba biti u navodnicima; sad sam to ispravio. (Doduše - tko ?ita normalno, shvatit ?e i bez navodnika da se radi o LAŽNOM domoljublju.) Na mojem blogu je naslov druga?iji.

Slu?aj privo?enja dubrova?kog facebookera Nikše Kle?aka, kojem su bila posve?ena dva moja prethodna posta, dobiva neo?ekivano široke okvire. Bilo bi nerealno o?ekivati da policija naprosto prizna krivicu i ispri?a se - iako su priznali, da nikakvi elementi Kle?akove krivice nisu na?eni. Me?utim, na 22-godišnjeg momka, koji ima i tu krivicu da je ?lan oporbene politi?ke stranke, dubrova?ka policija javno je izlila bujicu šokiraju?i optužbi, koje nemaju nikakve veze s privo?enjem: Dubrova?ka policija: Kle?ak ima podeblji dosje; Povezuje ga se s dje?jom pornografijom. OK, momak je jednom bježao od prometne policije, to priznaje, dogodilo se to prije godinu i pol dana - koliko je kriv, sud još treba procijeniti, svakako nema potrebe da mu se sada upada u stan i privodi ga. Ali, optužiti ga za nekakvu vezu s pornografijom - prije pet godina, kad je imao 17!!?? Dakako, nema neke optužnice - koji je stupanj bahatosti, samovolje, razumijevanja Hrvatske kao istinske policijske države potrebno, pa da se tako nešto uop?e spomene?

Gle, najednom se otkriva da protiv njega postoji ?ak šest kaznenih prijava - ej, notorni kriminalac sa 22 godine! - ali ne samo da nema nijedne osude, nego nijedan sudski postupak uop?e nije pokrenut! Vjerodostojnost hadezenjarskog "Dubrova?kog lista" i ****** dubrova?ke policije u ovom pokušaju bla?enja: NULA! ?ak i da je Kle?ak ranije bio stvarno i osu?en za neki drugi grijeh, spominjati to sada - po normama vladavine prava i ljudskih sloboda, nedopustivo je!

Da se vratimo na sam slu?aj navodnog facebukerskog kriminala, kojeg je momak navodno skrivio. Sumnjali su, navodno, da je objavio fotomontažu Ive Sanadera s nacisti?kim obilježjima - koja je po zakonu zabranjeno propagirati. Pa su navodno zaklju?ili da nije on taj. Nije on - evo ja sam, i ponavljam.

Na?elnik ureda Ravnatelja policije Krunoslav Borovec, na tiskovnoj konferenciji posve?enoj posve drugoj temi, bio je prisiljen odgovarati na brojna novinarska pitanja.

Istakao je da je u slu?aju Kle?ak primijenjen princip nulte stope tolerancije prema širenju i raspa?avanju nacisti?kih simbola te dodao da ?e policija isti princip poštivati u svim slu?ajevima u kojima se utvrdi sumnja na kršenje zakona, bez obzira o kojim se interesnim skupinama gra?ana radi.

Ma zar zbilja!? Nulta tolerancija, vau! E pa gospodo policajci, pogledajte slijede?i spisak - prenosim sa facebook grupe Upadnite meni u stan, bando gestapovska, Hrvatska nije policijska država! osnovane prekju?er kao izraz prosvjeda protiv vašeg nasilja, i krenite po redu! Nemam živaca ni želuca da ih sve pregledavam - neki naslovi:

Ustaška mladež
Ubi zakolji da srbin ne postoji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nezavisna Država Hrvatska (NDH)
ajmo skupit 1 milion ljudi koji mrze srbe !!!

http://www.facebook.com/group.php?gid=7858159087
http://www.facebook.com/group.php?gid=18966176454
http://www.facebook.com/group.php?gid=30940609048
http://www.facebook.com/group.php?gid=10641996469
http://www.facebook.com/group.php?gid=44623619492
http://www.facebook.com/group.php?gid=22206179204
http://www.facebook.com/group.php?gid=33816801541
http://www.facebook.com/group.php?gid=20380753121
http://www.new.facebook.com/group.php?gid=38547096758
http://www.facebook.com/group.php?gid=20380753121#/group.php?gid=1486443...
http://www.facebook.com/group.php?gid=63987625581
http://www.facebook.com/group.php?gid=23333623421
http://www.facebook.com/group.php?gid=35765905919
http://www.facebook.com/group.php?gid=31790916793
http://www.facebook.com/group.php?gid=19020024553
http://www.facebook.com/group.php?gid=22640348983
http://www.facebook.com/group.php?gid=47261376792
http://www.facebook.com/group.php?gid=41923685935
http://www.facebook.com/group.php?gid=38120943535
http://www.facebook.com/group.php?gid=51367820604
http://www.facebook.com/group.php?gid=40714901446
http://www.facebook.com/group.php?gid=34827342209
http://www.facebook.com/group.php?gid=46975199357
http://www.facebook.com/group.php?gid=56601811208
http://www.facebook.com/group.php?gid=35750524002
http://www.facebook.com/group.php?gid=29074053709
http://www.facebook.com/group.php?gid=33808578721
http://www.facebook.com/group.php?gid=94372645612
http://www.facebook.com/group.php?gid=31011017871
http://www.facebook.com/group.php?gid=16356512098
http://www.facebook.com/group.php?gid=56271940096
http://www.facebook.com/group.php?gid=37625186355
http://www.facebook.com/group.php?gid=6559654285
http://www.facebook.com/group.php?gid=49203958688
http://www.facebook.com/group.php?gid=13217111931
http://www.facebook.com/group.php?gid=22525623752

I svakako dobitnici godine (i policijske zaštite) - Ivan Filipovi? i Filip Masla?: http://www.new.facebook.com/group.php?sid=70b8efd3a1ec27fe09386dd89fcbcf...

Komentari

U petak je zavrseno sudjenje

U petak je zavrseno sudjenje dvojici dvadesetogodisnjaka u mojemu mjestu sto su pocetkom ozujka o.g. ispisivali po garazama, plotovima, pa i automobilima parole sovinistickog sadrzaja, te crtali svastike.
Sud im je odredio da konpenziraju vlasnicima stetu stvorenu njihovim pisanjem. Javni tuzitelj je trazio i kaznjavanje za sirenje mrznje na sto je sudac odgovorio: "Obicna primitivna glupost nije sirenje mrznje."
U svezi ovog dnevnika, zanima me: Je li HBO osnovan radi branjenja blogerasa ili pak optuzivanja?

Tko je glasao

Sud im je odredio da

Sud im je odredio da konpenziraju vlasnicima stetu stvorenu njihovim pisanjem. Javni tuzitelj je trazio i kaznjavanje za sirenje mrznje na sto je sudac odgovorio: "Obicna primitivna glupost nije sirenje mrznje."

šovinizam nije primitivna glupost. i aplauz sucu koji razvlači pojmove i zakone. trebao bi nazad u školu neka nauči osnove.

Tko je glasao

Treba vjerovati da je odluka

Treba vjerovati da je odluka suca u kontekstu te situacije bila ispravna. Možda se radilo o inače sasvim solidnim mladićima koji su poklekli pod niskim strastima i učinili taj prekršaj, što se može podvesti pod "primitivna glupost". Sudac je valjda zaključio da je društvena šteta koju su time počinili manja od štete koju bi prouzročila osuda (stigmatizacija mladih ljudi, gubitak posla iloi škole, itd..).

U slučaju da je tako, ova dvojica će vjerojatno razmisliti i korigirati svoje ponašanje u budućnosti. Ali, ako ponove i pokaže se da su zadrti šovinisti, vjerojatno bi tada bila druga priča.

Mislim da poanta u ovakvim slučajevima nije u kažnjavanju, nego u činjenici da društvo obavezno reagira na ekscese, tj. ne ignorira ovakve pojave. To što su ovi oslobodjeni (osim nadoknade materijalne štete) nikako ne znači da im je dato zeleno svjetlo da nastave s time, ali im je (i svima ostalima sa sličnim idejama) samom prijavom i postupkom poslan jasan signal da se nalaze na pogrešnoj strani zakona. Nešto kao žuti karton.

The Observer

Tko je glasao

I ovako na daljinu, ako je

I ovako na daljinu, ako je Pavlova interpretacija točna, mladići su kažnjeni zbog nanošenja štete vlasniku objekta a nikako zbog izražavanja stava.

Da su umjesto pisanja po tuđoj imovini izvikivali parole ili ih nosali na transparentu, ne vjerujem da bi ih tko dirao.

B-52

Tko je glasao

Pa Pavle je napisao da je

Pa Pavle je napisao da je tužitelj tražio i kažnjavanje zbog sadržaja napisanog. Dakle, nije ih se "diralo" samo zbog materijalne štete, nego i zbog sadržaja.

Znači li to da su tužitelji u Kanadi tako indoktrinirani da nestašnim mladićima kad naprave materijalnu štetu natovare i još nešto "politički"? Ili se radi o tome da je tužitelj smatrao da se radi o prekoračenju zakona o slobodi izražavanja, ali je sudac mislio drukčije i to odbio. Odnosno, kao što sam i ranije napisao, smatrao da u tome slučaju kažnjavanje "za sadržaj" ne bi imalo nikakvog smisla (iako je prekršaj postojao), i da je sasvim dovoljna kazna da nadoknade štetu.

Ali, ovdje diskutiramo hipotetski,bez da zapravo uopće znamo o čemu se radi.

The Observer

Tko je glasao

Odnosno, kao što sam i

Odnosno, kao što sam i ranije napisao, smatrao da u tome slučaju kažnjavanje "za sadržaj" ne bi imalo nikakvog smisla (iako je prekršaj postojao), i da je sasvim dovoljna kazna da nadoknade štetu.
Nije tako, ako je točno ovo:

Javni tuzitelj je trazio i kaznjavanje za sirenje mrznje na sto je sudac odgovorio: "Obicna primitivna glupost nije sirenje mrznje."

Prema napisanom, sudac nije smatrao da "kažnjavanje sadržaja ne bi imalo smisla" već da uopće nema sadržaja koji je tužitelj naveo, a to je velika razlika. Nije isto ako djela ima ali te neću kazniti ili ga uopće nema.

Tužitelji i policija, dakle represivni organi, mogu misliti i tražiti što hoće a sud je taj koji u konačnici ocjenjuje što djelo jeste ili nije.

I u Klečakovom je slučaju nešto zaboravljeno, odnosno potisnuto u drugi plan.

Policija može tražiti nalog za pretragu stana zbog čega hoće, ima pravo i na vlastitu glupost, ali je sutkinja prekršajnog suda bila ta koja je trebala prosuditi da li su u pravu. I snositi odgovornost za presuđeno.

Mene samo zanima kako su joj argumentirali sumnju da je Klečak nešto objavio kad se zna i utvrđeno je da nije. To se barem lako moglo provjeriti.

Ili joj je bilo dovoljno da kažu samo "da je mali nešto protiv Ive"?

B-52

Tko je glasao

Bez detaljnog uvida u

Bez detaljnog uvida u konkretni slučaj uistinu ne možemo znati zašto je sudac odbacio optužbu. jer ne znamo što su uopće ta dvojica pisala i što je to značilo u lokalnom kontekstu.

Ono što je razvidno iz epiloga je da su tužitelj i sudac imali različito mišljenje o istoj stvari. Tu je sučeva riječ zadnja, i treba vjerovati da je u pravu.

Ali ono što sam komentarom želio naglasiti je da je neophodno da odredjeni mehanizmi u društvu reagiraju na devijantne pojave, i to ne selektivno i pod utjecajem politike, nego kontinuirano i konzekventno. Inače, prešućivanjem i odsustvom reakcije te pojave (npr. šovinizam) postaju legitimne i u svijesti nekih, najčešće mladih, to se poistovjećuje s domoljubljem. Ali ta reakcija mora biti odmjerena i senzibilna, ne s primarnim ciljem kažnjavanja, već odgojne korekcije svijesti o tome što je u društvu prihvatljivo a što ne.

Općenito, policija i tužiteljstvo ne mogu znati unaprijed je li netko kriv ili nije (to odlučuje sud), ali oni moraju djelovati u slučaju prijave na temelju nekih očiglednih činjenica koje upućuju na kršenje zakona ili samoinicijativno ako utvrde postojanje takvih činjenica.
Tu je naravno senzibilna procjena situacije od odlučujućeg značaja.

Slažem se s dijelom komentara o konkretnom Klečakovom slučaju. Očigledno je da je procjena situacije rukovodjena nekim drugim razlozima nego onima koji se formalno navode, jer su prozirno nekonzistentni s ukupnim kontekstom dogadjaja i činjenica.

Izgled da sistem djeluje mehanički kao stoj, i to samo kad netko izvan sistema pritisne dugme. A zašto kotačići tog stroja ne misle svojom glavom - iz gluposti, straha ili poltronstva?

The Observer

Tko je glasao

Ma gledajmo ljudi moji, i

Ma gledajmo ljudi moji, i mene nekada zaboli i raspizdi kad procitam da je neki balavac u Vinkovcima, Vukovaru, ili negdje drugdje nacrtao grafit cetnickog sadrzaja. Medjutim, kad dublje promislim, pa sto - neka crta. Optuzivati i kaznjavati ljude zbog u afektu ili zbog neozbiljnosti izrazene ili napisane rijeci - nikamo nas ne vodi. Stalno se vrtjeti oko ustasa, partizana, Bogu je za plakat. Nije lijepo kazati: Tko ih jebe, ali bilo bi lijepo ostaviti ih na miru. Neka pocivaju. Dokad se igrati s njihovim kostima?
Ali, cim netko medju nama tvrdi da su jedni zlocinci, hitro se grupiramo i proglasavamo druge zlocincima. A u stvari, buduci sto je medju obojima bilo i casnih ljudi i zlocinaca, prema tomu su obadvoji jednaki.
Isto tako se neki "antifasisti" zapjene na "fasiste". Pa gdje ih, zaboga, vide? Upravo su stoga oni siritelji mrznje.

Tko je glasao

Sigurno, trebali bi ga

Sigurno, trebali bi ga poducavati balkanski eksperti prava. Opinioiuris Nobilo.

Tko je glasao

Isključivi cilj ove

Isključivi cilj ove policijske akcije je bio izazivanje straha u bloggerskoj zajednici. Čovjeku su upali u kuću, izvršili pretres i "slučajno" pustili u javnost da je pedofil. Borovec večeras u Otvorenom kaže da nema prekršaja niti kaznenog djela. Ali prijeti i dalje, izravno (autoru Upadnite meni u stan, bando Gestapovska) ili neizravno. A ono što im stvarno smeta je, naravno, to što se na montaži našao Sanader. Za našu policiju možete imati kakav god smrdljivi blog želite, možete pozivati na ubijanje drugih naroda, vjera, itd., ali problema neće biti ako nigdje ne spomenete ili prikažete Sanadera. To je Hrvatska danas.
5.12. - novi zahtjev: pravo na slobodu izražavanja! Dolje Gestapo!

Tko je glasao

E moj Zoki - kasno se

E moj Zoki - kasno se j...... kajat!
Kaj Ti sad vrijedi taj ispravak naslova?
Kaj si se "upiškio ukakio"?
I ti si od onih koji neznaju bi li jedno ili drugo; - daj odrasti (politički) već jedamput.

Tko je glasao

Mislim da je Anita Malenica

Mislim da je Anita Malenica napisala najbolji komentar cijelg slučaja.

Često se ne slažem s njenim komentarima, ali ovaj put kapa dolje. Svako joj je slovo na mjestu.

B-52

Tko je glasao

Mislim da je Anita Malenica

Mislim da je Anita Malenica napisala najbolji komentar cijelg slučaja.

Uz dužno poštovanje autorici komentara, tvoja ocjena, @sm, možda vrijedi za "stare" medije. Na internetu, uključujući i ovaj portal, su netiđani i netiđanke (moja varijanta prijevoda pojma netizens na hrvatski) puno bolje i komentirali i djelovali.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis: netiđani i

@nemesis:
netiđani i netiđanke (moja varijanta prijevoda pojma netizens na hrvatski)

Netiđani? Hmmm.... "Net" je opet engleska riječ, kad već prevodimo - zašto ne ići do kraja? "Mrežani i mrežanke"? Meni zvuči sasvim dobro. :)

Zoran Oštrić,
mrežanin :)

Tko je glasao

@Zorane Super i puno bolje

@Zorane

Super i puno bolje zvuči :-)))

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Naravno da moja ocjena

Naravno da moja ocjena vrijedi za, kako kažeš, "stare medije", Pollitiku kao medij izuzimam. :)

Možda mi je njen komentar "zapeo za oko" jer je odmjeren i staložen, što kao stil izražavanja preferiram. Neki su komentari sigurno i bolji ali "ubi ih prejaka riječ". :)
A nisam ih sve ni pročitao.

Također, radi se samo o mom mišljenju i vrijednosnom sudu ("Mislim da...").

B-52

Tko je glasao

Zorane, članak ti je

Zorane,

članak ti je izvrstan, kao i poruka s kojom s razoktrivaš monstruoznu postojeću diktatorsku svevlast Ive Sanadera i njegovih "kumpanja" za "šaku groša".
A to je da onda kada nije u stanju dokazati svoje laži da sve nas, ali i svoje vlastite birače ne vodi u katastrofu, dapače, vodi nas u uništenje, tada pokušava "prikačiti" bilo što na osobu koja to otkriva. Nije kriva vlast - krivi su ti "podlaci", krivi su vječni "neprijatelji naroda", neprijatelji "naše države". A to je recept Adolfa Hitlera. Svatko tko nije u HDZ, ili tko nije ZA HDZ je neprijatelj hrvatskog naroda. S vrlo malo truda mogao bih predočiti "kilometra" rečenica Franje Tuđmana doslovno takvog sadržaja, i sadržaja vrlo "odrešitih" izjava Ive Sanadera. Sve do toga da onog "glupana" Jurčića, sada imenuje u svoj vlastiti Savjet za "spas Hrvatske" ??? Od koga?

Tvojom zaslugom citiram tj. prenosim tekst s linka facebook grupe Upadnite meni u stan, bando gestapovska, Hrvatska nije policijska država!

Ovo nije prvi put da se umjesto očitog i direktnog propagiranja naci-fašizma progoni upravo one koji se služe satirom ili izvrtanjem nacističkih simbola u antifašističke svrhe. Takve takve akcije ne predstavljaju veličanje naci-fašizma, već legitimnu političku borbu protiv djelovanja nekog političara, ili pak legitimnu borbu protiv naci-fašizma ukazivanjem na njihovu ikonografiju, kao i direktno eksplicitno suprotstavljanje naci-fašizmu.
Gotvo sve zemlje zapadne demokracije prepune su takvih političkih poruka u kojima se pojedini političari u negativnom kontekstu povezuju s simbolikom nacifašista, kao što se izvrnutom naci-fašističkom simbolikom ukazuje na njezino postojanje. Samo u Hrvatskoj postoji potpuni apsurd i debakl svega što ima sa zdravim razumom da se umjesto naci-fašista hapse antifašisti, satiričari ili pak politički neistomišljenici.
Hrvatska i oni koji ju vode se na sramotu dobrog dijela svojih građana/ki, ali i cijelog svijeta ponovno pokazala nedoraslom, frustriranom i nezrelom džamahirijicom koja selektivno provodi zakone, a poštene se policajce, kojih valjda ima u tragovima poput Josipa Gašparca, koji se jedini želio uhvatiti u koštac s naci-fašizmom su - smjenjuje, također po političkoj liniji.

Potpuno je irelevantno je li Klečak u SDP ili nije. Dapače, držim kako je usmjeravanje razgovora upravo na to, amnestija onih koji jesu, i koji moraju biti u središtu svih naših interesa i pozornosti. A što si odlično "detektirao".

Tko je glasao

@Zorane Oštrić, vjerovao

@Zorane Oštrić, vjerovao Ti ili ne ali ja nikada nisam otvorio ni jednu stranicu koje navodiš za pogledati.
Mene, Ti među prvima, percipirate kako nekakvog ekstremno desnog, usudio bi se kazati kao ustašu čak, a ja apsolutno nikada i nigdje ne gledam takve sadržaje niti sam na bilo kojem takvom blogu logiran.

Smatram to čistim gubljenjem vremena, glupošću čak.

Pravo je pitanje kako Ti Zorane imaš toliko volje i vremena za takove stranice?
Kako Ti kao pacifist, liberal, ljevičar, antifašist, komunist, zelen (inače si sinko „zelen kao zelena trava u šumi“ što se politike tiče), kako Ti uopće imaš takovu maniju čitanja i gledanja ponuđenih nam stranica zahvaljujući tvojem „samoprijegornom“ radu?

Moje je mišljenje da Ti je to osnovno zanimanje i jedini izvor zarade za „kruh tvoj svagdašnji" te da te dobro za tu rabotu plaćaju.

Eto, takav Ti je moj utisak gledajući malo ozbiljnije ovaj tvoj dnevnik (i ne samo ovaj!).

Tko je glasao

čemu se čuditi. kad god

čemu se čuditi.
kad god su narodu htjeli odvući oči od stvarnosti rimski carevi su primjenjivali metodu kruha i igara. po ugledu na njih i naš vladar primjenjuje istu metodu. nema kruha zbog izvrsne privredne politike koja se je godina vodila pa su ostale igre u stili lova na one koji misle svojom glavom. bolje je da policija lovi admine raznih grupa na facebooku nego da se bakće raznim mafijaškim obraćunima i premlaćivanjime novinara i osoba drugih nacionalnosti

w. ;)

Tko je glasao

Nulta tolerancija?

Nulta tolerancija? Pogledajte kako domoljubnih fašističkih facebook grupa ima...

sto u naslovu radi rijec "domoljubnih"?

ps: "kako" = "koliko"?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@AH u naslovu je

@AH u naslovu je "domoljubnih" samo zato što je Zoran na razini poimanja stvarnosti u istoj ravni sa fašistima, nacistima, ustašama, četnicima, komunistima....
Njemu je domoljub=fašist, nisi primijetio do sada?

Prava je sramota za jednog tzv. intelekualca da on ne razumije i ne razlikuje domoljublje od ZLOČINA ili zločinaca.
Biti će da on nema ni doma ni Domovine.
Eto, ja mislim da je zato Zoran napisao: Nulta tolerancija? Pogledajte kako domoljubnih fašističkih facebook grupa ima...

Tko je glasao

Ma je, evo razotkrio si me

Ma je, evo razotkrio si me do kraja. :) Još propagiram "Ježevu kućicu", onog notornog četnika Branka Ćopića, kao "univerzalnu odu domoljublju" ili takvo nekakvo naci-komunističko-srbočetničko sranje. Zajedno s Brankom Oklobdžijom, ups, Šeparović. ;-> Koja sam ja banda... :((

Tko je glasao

Zašto panika i nervoza moj

Zašto panika i nervoza moj dragi @Zorane Oštrić?
Pa ja sam samo napisao svoje mišljenje a ne 11. zapovijed Božju.

Tko je glasao

@Aleksandar: "Domoljuban" u

@Aleksandar: "Domoljuban" u naslovu je ovdje ironija. Trebalo je biti u navodnicima. - "Kako" može biti shvaćeno i kao "koliko", ali i "na koji način" - dakle: na fašistički način lažno domoljubnih. Istina, mogao samo to bolje reći - naslov na mom blogu je drugačiji.

Inače, jučer sam gledao kako recitiraju "Ježevu kućicu" na TV, u "Škrinji" Branke Šeparoović. I to s originalnim tekstom, bez intervencija koje su pokušavane u nekim izdanjima ("za druga Ježa", "povazdan"...) To je univerzalna oda domo-ljublju, može ju svatko prihvatiti; normalno je da bude u školskim programima u Hrvatskoj (što, kako čujem, opet jeste) bez obzira što je autor Srbin.

Tko je glasao

-autor Srbin? Pa Zoki vidim

-autor Srbin? Pa Zoki vidim da Ti još samo malo fali pa da predložiš zabranu izvođenja HRVATSKE HIMNE!
Nisam znao da toliko mrziš Srbe ( za himnu znam - kad ju je trebalo braniti i pjevati - Ti si bio GDJE?).

Tko je glasao

@nemesis, znaš li Ti uopće

@nemesis, znaš li Ti uopće tko je autor teksta a tko autor glazbe hrvatske himne?

Nisam li ja tu možda htio Zoranu skrenuti pažnju da ne vrijeđa Srbe?
I čemu taj tvoj minus?
On me baš ne boli, ali nije li tebi struka, osnovna diploma, a valjda i zanimanje i ponašanje sukladno profesiji i znanju da malo bolje i razumnije "pišeš dijagnoze"?
Čudne li hrvatske "nadgradnje"!

Tko je glasao

Pa da. SVi koji misle što i

Pa da. SVi koji misle što i SDP-OVAC KLEČAK mogu na Pollitika.comu napisati što god hoće, tko god misli drukčije bude CENZURIRAN!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

@LQ, polako ali sigurno

@LQ, polako ali sigurno počinjem uočavati da Ti govoriš istinu u svezi cenzuriranja.
Ja baš i ne pratim puno te bodove gore-dolje, tko-kome, sve me više smeta moje ime na vrhu ispisa sa desne strane; međutim, uopće ne volim kada "ulete" tipovi koji automatski djele minuse kad vide nečiji nick bez da uopće pročitaju tekst (@kompas bez kompasa npr:).
To je zapravo vrsta prikrivene cenzure.
Meni i to paše jer im se trag odlično vidi!!??
Problem su i "krvosljednici, lovački rečeno.

Tko je glasao

sve me više smeta moje ime

sve me više smeta moje ime na vrhu ispisa sa desne strane

Sastrane su korisnici poredani po aktivnosti. Dakle, kad god se ulogiraš na pollitiku, kad god napišeš neki komentar, kad god ocjenjuješ neki komentar, ukratko, kad god radiš nešto na pollitici, onda ti se to broji kao "aktivnost" i ta lista sastrane pokazuje koliko je neki korisnik aktivan u takvom smislu. Ti bodovi sastrane nisu ove strelice ispod.
Pa ako ti smeta što si toliko aktivan, a ti onda budi malo manje aktivan. Ili odi na štrikeraj blog, kako si ti meni poručio (a možda bi me rado poslao i na neki novi Goli otok?).

Tko je glasao

@Hyeronimus, hvala za

@Hyeronimus, hvala za informacije - ja Ti uistinu to ne pratim niti sam detaljno proučio svu tu tehnologiju rada pollitika.com-a.
Je, točno možda sam "malo" pretjerao sa štrikerajom ali me zapravo isprovociralo to što začuđujuće jednostavno i "plitko" gledaš na neke stvari i pojave. Kako čujem, Ti uopće nisi "plitak" čovjek i znanje Ti je veće i šire. Prema tome "sirovo" i površno Ti uopće ne dolikuje osim ako to radiš namjerno sa svrhom provokacije a to pak nije pošteno.

Realno, moguće je moje tekstove "čitati" na način da sam spreman "slati na Goli otok". Takav mi je temperament u raspravama.

To naravno nije ni blizu istini jer za napisano ili izrečeno mišljenje, makar i potpuno suprotno mojem, nikada nikome nisam ništa ni zamjerio a gdje tek da bih bio spreman nauditi čovjeku u bilo kojem pogledu. Niti sam to ikada činio - u životu općenito.
P.S. Budem li u mogućnosti, možda se u subotu i vidimo - mislim da ćeš i Ti i mnogi drugi iz temelja promijeniti mišljenje o meni.

Tko je glasao

Inače, DANAS JE NESTALA

Inače, DANAS JE NESTALA stranica talijanske indymedie na kojoj je prije više od 3 godine objavljena slika nazi Sanadera. Do jučer je stranica postojala. Bio je to neki forum na talijanskom, a koliko sam skontao pljuvalo se po Papi Benediktu i bio je cijeli niz njegovih fotomontaža s aluzijom na nacizam. Netko je negdje pri kraju stavio Sanaderovu nazi-sliku, uz tekst na engleskom. Svibanj 2005. godine - ima li neke veze s onim vraćanjem imovine Austrijancima?

Cijela priča nema veze s lokalnim policajcima. Priča je puno veća. Nema tog milicajca koji u par sati može ukloniti stranicu s talijanskog servera. Priča ide direktno do Sanadera. To je trenutno key operation.

Eto, dotle to ide!!!! :)
Pa to je sramota!

Tko je glasao
Tko je glasao

Seneka ili netko drugi je

Seneka ili netko drugi je napisao da su facebook grupe nivo kafanskog okupljanja. Najbolja moguća usporedba... Ova lista je još jedan dokaza tome.
Mjesto gdje postoji tisuće, tisuće budala kolji se učlanjuju u grupe poput ovih ustaških, nisu ništa bolje društvo od tisuće, tisuće onih koji se učlanjuju i otvaraju grupe poput ove Nikšine...

Sve je to jedna velika grupa isfrustrirnaih, nesposobnih, maolumnih budala ljubomornih na cijeli svijet oko sebe zbog svoje nesposobnosti da zarade više do 4000 kn mjesečno...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Seneka ili netko drugi je

Seneka ili netko drugi je napisao da su facebook grupe nivo kafanskog okupljanja.

Nemoj mi stavljati u usta ono što nikada nisam rekao kako bi plasirao svoje nebuloze. Ako slučajno misliš na starorimskog Seneku, sumnjam da je bilo Facebooka u njegovo doba.

Tko je glasao

Oprosti što se uplićem

Oprosti što se uplićem @seneka - ako me davno pročitano ne vara, nije bilo Facebooka (i inih) ali je onaj vulkan napravio pravu katastrofu.
Neke internet stranice imaju možda puno, puno gore i opasnije posljedice nego ona rigajuća planina što ju je Seneka gledao sa broda u njenoj punoj smrtonosnoj snazi.

Npr. ja sam u pravilu protiv zabrana kao takovih, ali nisam baš siguran kolika je to "sloboda" i demokratski doseg i stečevina kada na cca 150.000.000 stranica ima njih porilično koje reklamiraju i propagiraju komunizam, fašizam i nacizam.

Tko je glasao

Neke internet stranice imaju

Neke internet stranice imaju možda puno, puno gore i opasnije posljedice nego ona rigajuća planina što ju je Seneka gledao sa broda u njenoj punoj smrtonosnoj snazi.

Kad si manji od makova zrna pa ti sve izgleda veliko i strašno. Valjda su te previše strašili ovim kad vjeruješ da jedna inernet stranica može biti tako strašna.

Tko je glasao

Virnuo jesam - razumio

Virnuo jesam - razumio nisam; vremena ni volje za bedarije nemam, dargi moj @seneka.

Osim toga još sam mali kao makovo zrno i moram narasti - tek tada postajem opijum! - kaj ne @seneka.

Tko je glasao

Osim toga još sam mali kao

Osim toga još sam mali kao makovo zrno i moram narasti - tek tada postajem opijum! - kaj ne @seneka.

Moraš ti još puno rasti ili još bolje ispeći pa reći. Evo nauči nešto o tvari čije receptore imaš u svom mozgu.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Opijum

http://www2.mefst.hr/UserDocsImages/TNZ_udzbenik/P23.pdf (str. 6)

Tko je glasao

Hvala @seneka, medicinom se

Hvala @seneka, medicinom se ne bavim jer i taj što je napisao sastav mozga i ostalog na što si me uputio, zapravo samo nagađa i pojma nema što je to ljudski mozak. (Niti će ikada imati!)

Zanima me samo konkretna znanost, današnja medicina s time nema apsolutno nikakve veze.

P.S. Nisam ispeko al sam reko.

Tko je glasao

ja sam to rekla i ostajem

ja sam to rekla i ostajem pri tome.
ipak, ako je praksa takva da ćemo ići u progon onih koji stavljaju nezakonite sadržaje na facebook grupe, idemo onda to stvarno provoditi. i prve u redu bi trebale biti grupe koje je oštrić istaknuo a kojima je stvarno cilj VELIČANJE fašističkih režima i njihovih "vrijednosti". kod nas se dogodilo nešto suprotno; krenulo se od onih koji su pod sumnjom da su s posve drugom namjerom (izrugivanja, kritike) upotrijebili fašističko obilježje, a one koji su to napravili s namjerom veličanja tih režima se ostavlja na miru. svašta.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Koliko sam imao prilike

Koliko sam imao prilike procitat pokoji post i komentare uz njega, tvoji su jedni od bezobraznijih i napuhanijih. Ocito je da imas komplekse nize vrijednosti kada imas potrebu svakog pametnijeg od sebe blatiti na bilo koji nacin bez ikakvih pravih argumenata.

Grupe na Facebooku mogu kreirati svi kao sto ovdje mogu postove staviti svi. Po cemu je onda Facebook okupljaliste "isfrustrirnaih, nesposobnih, maolumnih budala ljubomornih na cijeli svijet oko sebe zbog svoje nesposobnosti da zarade više do 4000 kn mjesečno..." ??

I po cemu ti mislis da si ultra poseban ako svoje komentare dajes samo ovdje? Plus tko si ti da sudis drugima koji rade poslove manje placene od tvoga? Po cemu znas da ti ljudi nemogu bolje?
Ovaj tvoj stav samo pokazuje koliko si zapravo jadan.

Tko je glasao

Seneka ili netko drugi je

Seneka ili netko drugi je napisao da su facebook grupe nivo kafanskog okupljanja. Najbolja moguća usporedba... Ova lista je još jedan dokaza tome.
Mjesto gdje postoji tisuće, tisuće budala kolji se učlanjuju u grupe poput ovih ustaških, nisu ništa bolje društvo od tisuće, tisuće onih koji se učlanjuju i otvaraju grupe poput ove Nikšine...
Sve je to jedna velika grupa isfrustrirnaih, nesposobnih, maolumnih budala ljubomornih na cijeli svijet oko sebe zbog svoje nesposobnosti da zarade više do 4000 kn mjesečno...

Vidiš, ja osobno smatram da si ti ovom komentarom pokazao jednake karakteristike koje imputiraš ljudima koji se okupljaju u tim grupama, ali svejedno ne mislim da ti treba pretresti stan i privoditi te u policijsku postaju. Međutim, ako nastaviš s ovakvom razinom argumenatacije, stvarno ću biti sklon pomisliti da bi se s tobom trebale početi baviti neke druge službe...na mjestima gdje se pušta jako smirujuća glazba i zidovi su obojani u zeleno.

Tko je glasao

...na mjestima gdje se

...na mjestima gdje se pušta jako smirujuća glazba i zidovi su obojani u zeleno.
uf, uf...u Bolničkoj ul 32 ?

Tko je glasao

Oštriću, biseru nijedan.

Oštriću, biseru nijedan. Što bi tebe zadovoljilo? Sad nahuškavaš policiju na "fejsbuk ustaše". Kad uhite nekog tko je stavio "U" na internet pokazat će da eto apse sve i da imaju pravo ZAKONSKI rovariti po fejsbuku, čak i ubacivati špijune i provokatore, pa će moći slobodno reći da ne gledaju na stranačku pripadnost i da im nije cilj proganjati one koji se sprdaju s Smrdinaderom. Što ćeš ti onda reći? "Da, dobro je, ali uapsite još i ovog ustašu, pa onog ustašu, pa one dve ustaše tamo"? Pucaš li na mjesto ravnatelja policije ili premijerovog savjetnika za borbu protiv neonacizma?

Ili si za slobodu, ili si za cenzuru. Čim si malo za cenzuru, više nisi za slobodu.

Tko je glasao

@hdz-ekonomija: Nemesis,

@hdz-ekonomija: Nemesis, koja me bolje poznaje, objasnila je dolje što sam htio reći ovim popisom. Inače, osobno sam protiv progona za bilo kakve znakove i parole koje netko koristi. Ne bih progonio ni isticanje kukastog križa ni uhatog U same po sebi. Govor je osjetljivije pitanje: ograničava se pravo govora, kad je poziv na protuzakonito djelovanje. Čini mi se da naziv kao "Ubij, zakolji..." stvarno prelazi granice tolerancije. Čak i ako se radi o infantilnom prepucavanju s jednakom srbskom grupom.

Tko je glasao

@Zorane, iz iskustva Ti

@Zorane, iz iskustva Ti tvrdim da oni koji galame i urlaju "ubij, zakolji..." su u stvari budale i kukavice. Nikada ti i takvi nisu niti budu nekoga ubili ili zaklali.
Takvi su "jaki" samo u čoporu i sto na jednoga.
Pojedinačno su moralno i ljudsko smeće - polusvijet.
Šlepaju se, ili misle da se šlepaju na neke pokrete i ideologije koje su to stvarno i radile pridajući sebi snagu i moć odlučivati tko će "živjeti a tko umrijeti".
Ja im ne pridajem nikakv značaj i pažnju - neuptrebljivi su za bilo što a najmanje za ono u što se zaklinju da jesu.

Onaj/oni koji su spremni ubijati i biti ubijani za svoje ideje i ideale ne urlaju o tome na sav glas i kroz sve "žice" i veze interneta!

Tko je glasao

@jelenska @Zorane, iz

@jelenska

@Zorane, iz iskustva Ti tvrdim da oni koji galame i urlaju "ubij, zakolji..." su u stvari budale i kukavice. Nikada ti i takvi nisu niti budu nekoga ubili ili zaklali.
Takvi su "jaki" samo u čoporu i sto na jednoga.
Pojedinačno su moralno i ljudsko smeće - polusvijet.

Ma baš ti hvala na ovim prosvjetljujući uvidima. :)

Nešto malo iskustva imam. Da, naravno, VEĆINA onih koji galame i urlaju - neće stvarno nikoga napasti. Ali ona manjina je još uvijek dovoljno velika i opasna (uključujući i one, najopasnije, koji šute i napadaju, odnosno fina gospoda koja stoje iza huligana i nikad osobno ne zamažu ruke).

Naravno, jaki su samo u čoporu - ali povremeno i stvaraju čopore. Iz mojeg osobnog iskustva - tri do četiri na jednog je granica kad napadaju.

Ti se možda, kao hrvatski nacionalist, možeš praviti da takva bagra s tobom ništa nema; ja ne mogu. U posljednji 20-ak godina bio sam 20-ak puta u opasnim situacijama. Jednom sam ranjen udarcem boksera (još se vidi ožiljak), jednom su mi razbili glavu kamenom, jednom slomili rebro palicom. Jednom su mi prijetili nožem, ali nije došlo do napada. Dosta sam se puta izvukao "na spiku", odnosno tehnikama nenasilja, ili su pak ustuknuli kad bih ustao sa stolca (190 cm, sto kila) u situacijama kad bi napali neku ženu ili stasom manjeg muškarca. (Imam sličnih iskustava i sa četnicima - braćom rođenom ustaša, jer jedni bez drugih ne mogu. Nama svima drugima Srbi su, recimo, bratići - ustašama su braća. Braća često imaju složen odnos ljubavi i mržnje.) Mnogo mojih prijatelja i suboraca s ljevice, iz civilnog društva, aktivisti za ljudska prava, za mir i nenasilje isl.. imaju jednaka iskustva.

Nemoj mi dakle prodavati fore kako je propaganda fašizma i šovinizma nešto nevažno i neopasno.

Zoran Oštrić,
liberter, pacifist, antifašist i antiboljševik

Tko je glasao

@Zorane, uopće nisam bio

@Zorane, uopće nisam bio dvoličan a najmanje sam imao namjeru dići Ti "tlak".
Žao mi je ako si imao problema i pretrpio fizičke napade ali kako si uopće došao u tu i takve situacije?
Ja se uopće ne pravim - sa tom bagrom zaista nemam ništa jer da imam tada bi to sasvim drugačije izgledalo i djelovalo.
Uostalom, tamo gdje sam sudjelovao i bio u organizaciji od prvog dana - obrana Hrvatske i stvaranje ZNG-a - tamo sam nešto i postigao - satrli smo četnike i JNA.
To što su četnici i ustaše braća, kako Ti kažeš, je samo tvoje mišljenje i nemoguće dokazati, jer ustaša više nema odavna a četnike su hrvatski vojnici pobijedili i porazili zaključno sa Olujom 1995.

Pazi, HV ih je "rasturio", nikakava dječurlija sa zapaljenim U i križem u sredini.

Tko je glasao

@jelenska: Žao mi je ako si

@jelenska:
Žao mi je ako si imao problema i pretrpio fizičke napade ali kako si uopće došao u tu i takve situacije?

Provocirao sam, naravno. Sigurno da takvi nikad ne napadaju bez razloga, zar ne?

Ja se uopće ne pravim - sa tom bagrom zaista nemam ništa

Vjerujem da ti to vjeruješ. To je tužno.

To što su četnici i ustaše braća, kako Ti kažeš, je samo tvoje mišljenje i nemoguće dokazat

To je naprosto tako. Jedna od brojnih stvari u kojima se nacionalistički ekstremisti slažu jest da intenzivno mrze meni slične, na obje strane. Ako je u vlastitim redovima - onda je izdajnik. Ako je iz protivničkih redova, a istupa protiv vlastitih nacionalista - onda je zapravo podao, pretvara se, još je gori od otvorenih neprijatelja.

Zoran Oštrić,
pacifist, liberter, antifašist, antiboljševik

Tko je glasao

Vec si dosadio i Bogu i

Vec si dosadio i Bogu i vragu sa svojim tituliranjem.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci