Tagovi

Novinari, političari i privatne stvari

Već smo navikli na neuobičajene izjave i postupke premijera Milanovića. Nakon latinskih poslovica, citiranja biblije te posve proizvoljnog podizanja i spuštanja letvice moralnih i etičkih standarda unutar stranke i koalicije koju predvodi, taman kad smo pomislili da smo vidjeli sve i da nas više ničim ne može iznenaditi, ponovno je iznenadio.

Na početku sjednice vlade, Zoran Milanović je najavljujući konferenciju za tisak na kojoj bi predstavio Darka Lorencina, novog ministra turizma koji je zamijenio Veljka Ostojića, rekao i sljedeće:

Nema privatnih stvari kada su u pitanju novinari, dužni smo dati odgovor na svako pitanje. Danas ću predstaviti njegova nasljednika Darka Lorencina koji je radio u Ministarstvu gospodarstva – rekao je u početku sjednice premijer.

Nema privatnih stvari kada su u pitanju novinari, dužni smo dati odgovor na svako pitanje - treba još jednom ponoviti i naglasiti jer se u prvom sljedećem njegovom kontaktu s novinarima dogodilo potpuno suprotno. Čim su novinari pokušali iskoristiti pravo na postavljanje pitanja i pokušali doznati ono što javnost doista zanima, naišli su na zid.

Iako je budući ministar bio spreman progovoriti o uvjetima pod kojima je dobio navedene kredite i za što ih je koristio, premijer Milanović to nije dopustio:
Ne, ja ne dopuštam ovaj odgovor. Ovo je previše. Imate sve na imovinskoj kartici. Čovjek nije na optuženičkoj klupi. To su komercijalni krediti u komercijalnim bankama. Ima kuću koju iznajmljuje 250 dana u godini i ništa ne skriva. Ovo je ispod granice dostojanstva. Ovdje se polazi od teze da su ljudi lopovi - rekao je Milanović.

Teško je proniknuti u razloge zbog kojih Zoran Milanović nije dopustio da upravo predstavljeni ministar odgovori na novinarsko pitanje. Prvo zbog toga što se pitanje odnosilo na posve privatnu stvar Darka Lorencina s kojom Milanović nema ništa niti ga itko može s tim dovesti u vezu a drugo, broj kredita i visinu rate u usporedbi s prihodima iz imovinske kartice je u fokus javnosti stavio upravo Milanovićev favorit za istarskog župana.

Na stranu sad pitanje što će na ponovljeno pitanje odgovoriti Lorencin kad ga novinari uhvate nasamo, hoće li reći da mu je premijer zabranio govoriti o tome ili da ga svaki put prvo mora pitati smije li dati odgovor na neko pitanje.

Osim Damira Kajina, na pitanju kredita i (ne)mogućnosti da ih prijavljenim prihodima servisira je insistirao i Aleksandar Stanković kad je ove nedjelje ugostio Ivana Nina Jakovčića. Ne treba nimalo sumnjati u to da su Kajinovi napadi na Jakovčića dogovoreni s SDP-om i odobreni od strane Zorana Milanovića. Zbog toga i čudi da krediti političara jednom predstavljaju privatnost koju treba zaštititi dok su drugi put posve legitiman cilj interesa javnosti.

Razumno je pretpostaviti da javnost jednako zanimaju krediti i mogućnost da ih otplaćuje kako župan tako i ministar. Zoran Milanović je ovime još jednom pokazao da ima različita mjerila za iste stvari koja ovise isključivo o tome radi li se njegovoj koaliciji ili opoziciji, odnosno o tome je li riječ o političkom prijatelju ili protivniku. Trenutno je očito što je Lorencin a što Jakovčić.

Također, čovjek mora biti vrlo samouvjeren i politički hrabar da se odvaži sam sebi pljunuti u usta računajući kako mu to neće biti zamjereno ili, s druge strane, dovoljno lud da pomisli kako javnost neće primijetiti da je u istom danu, u svega nekoliko sati, jednu stvar izrekao a napravio potpuno suprotno.

Zbog čega pak novinari nisu odgovarajuće reagirali na Milanovićevo uskraćivanje informacije koja u jeku afere s kreditima političara zasigurno zanima veliki dio javnosti, možemo samo nagađati. Malo je vjerojatno da nitko od novinara prisutnih na tiskovnoj konferenciji nije znao da je Milanović na prethodno održanoj sjednici vlade ustvrdio kako nema privatne stvari u vezi koje političar nije dužan novinaru dati odgovor. Umjesto da se očiti nesklad između Milanovićevih riječi i djela raščisti na licu mjesta, o problemu koji nije nevažan kada je riječ o premijeru države koja će kroz nekoliko mjeseci postati punopravna članica EU, novinari i mediji su ostali nijemi.

Može li šutnja o stvarima koje bi u doista demokratskim državama predstavljale prvorazredan politički skandal imati veze sa snižavanjem PDV-a na tiskovine zahvaljujući kojem će vlasnicima medija u džepu opet ostati vrlo pristojan iznos, možda bi mogli odgovoriti oni koji nisu imali nikakvih dilema kad je istu stvar svojedobno napravio Ivo Sanader. Budući da tad nije došlo do pojeftinjenja tiskovina, što bi bio interes građana, kupovanje naklonosti medija je nazvano pravim imenom.

"To je zadnja stvar koju u smislu popuštanja poreznog pritiska Vlada može učiniti za izdavaštvo, sada zaista moraju dalje sami tražiti unutarnje rezerve i konkurentnost na tržištu. Dakle to je erga omnes prema svima, svi izdavači će od toga imati nekakvu korist ili mali predah, ali nakon toga će opstati samo oni koji ozbiljno rade posao, koji znaju gdje treba štedjeti, a gdje ulagati", tim je riječima premijer Zoran Milanović na jutrošnjoj sjednici Vlade komentirao snižavanje stope PDV-a na tiskovine na pet posto.

Osobno, ni ovaj put ne vjerujem da nam nakon snižavanja PDV-a predstoji pojeftinjenje tiskovina.

Komentari

Ne treba nimalo sumnjati u to

Ne treba nimalo sumnjati u to da su Kajinovi napadi na Jakovčića dogovoreni s SDP-om i odobreni od strane Zorana Milanovića.

Baš nimalo? U koju si ti to kristalnu kuglu pogledao kad možeš to tvrditi s tolikom sigurnošću?

Osim Damira Kajina, na pitanju kredita i (ne)mogućnosti da ih prijavljenim prihodima servisira je insistirao i Aleksandar Stanković kad je ove nedjelje ugostio Ivana Nina Jakovčića. (...)Zoran Milanović je ovime još jednom pokazao da ima različita mjerila za iste stvari koja ovise isključivo o tome radi li se njegovoj koaliciji ili opoziciji, odnosno o tome je li riječ o političkom prijatelju ili protivniku. Trenutno je očito što je Lorencin a što Jakovčić.

Na osnovu kojih si mračnih sila detektirao da je duh Zorana Milanovića ušao u tijelo Aleksandra Stankovića dok je on razgovaro s Ivanom Ninom Jakovčićem?

....dovoljno lud da pomisli kako javnost neće primijetiti da je u istom danu, u svega nekoliko sati, jednu stvar izrekao a napravio potpuno suprotno.

Novinar koji je postavio pitanje o kreditima je odgovor mogao isčitati na pisanim dokumentima, ali je on htio sugerirati da tu ima nečeg mutnog. Tvoje opanjkavanje Milanovića proizlazi iz netrpeljivosti prema njemu, a ne na argumentaciji.

Može li šutnja o stvarima koje bi u doista demokratskim državama predstavljale prvorazredan politički skandal imati veze sa snižavanjem PDV-a na tiskovine zahvaljujući kojem će vlasnicima medija u džepu opet ostati vrlo pristojan iznos, možda bi mogli odgovoriti oni koji nisu imali nikakvih dilema kad je istu stvar svojedobno napravio Ivo Sanader. Budući da tad nije došlo do pojeftinjenja tiskovina, što bi bio interes građana, kupovanje naklonosti medija je nazvano pravim imenom.

A ovo je najgenijalnije. Uspoređivati Sanaderovo doba s današnjim u kojem je kriza oglodala medijsku scenu. Današnje snižavanje PDV-a za novine neće omogućiti "vlasnicima medija da u džep opet stavljaju pristojan iznos" već će to donekle spriječiti daljnje urušavanje novinske industrije. I naravno da neće biti pojeftinjenje tiskovina jer je većina njih u dogovima, pa će smanjenje poreznog pritiska iskoristiti za vraćanje kredita.

Tko je glasao

Od svega ću ispraviti samo

Od svega ću ispraviti samo ono u vezi "Zoran Milanović je ovime još jednom pokazao da ima različita mjerila za iste stvari koja ovise...". To se naime odnosi na dva njegova istupa koja obrađujem a ne na Stankovića. Žao mi je što to nisam dovoljno jasno naglasio pa se eto našao jedan čitatelj koji je zaključio kako smatram da se duh Zorana Milanovića uvukao u tijelo Aleksandra Stankovića.

Što se ostalog tiče, svjestan sam da ima još uvijek veliki broj onih koji vjeruju u nepogrešivost Velikog vođe, koji ga obožavaju i nikako ne mogu prihvatiti činjenicu da su potpuno opravdane kritike na njegov račun. Znam i to da je nemoguće bilo kakvim i bilo kojim argumentima utjecati na njihov stav. Zbog toga neću ni dodavati argumente koji će bez obzira na jačinu od takvih uvijek biti proglaženi izrazom netrpeljivosti i mržnje prema Velikom vođi.

Inače, Milanovićev rad pratim još od trenutka u kojem je najavio kandidaturu za predsjednika SDP-a pa svoje ocjene imam na čemu zasnovati. Nije nužno da ih svi prihvate a pogotovo ne obožavatelji.

O utemeljenosti mojih ocjena ponešto govore i vrlo mjerljivi parametri, mišljenja političkih analitičara i rezultati brojnih anketa.

B-52

Tko je glasao

sorry, @celsou,

čini mi se da ni ti nisi baš imun na pristranost koju spočitavaš @sm-u :). od kraja ću: ne vjerujem da je kriza, kako kažeš, oglodala medijsku scenu, nego je ta ista scena oglodala samu sebe spuštanjem svih kriterija o tome što je informacija i kako ju dolično prenijeti. izbor tema i način interpretacije današnjih nounara je blago rečeno, gadljiv (uzmi samo ovu šaradu oko izbora pape k'o da je to nešto o čemu ovisi sudbina planete; s druge strane, o mudrinićevim čardacima ni na nebu ni na zemlji u sred nacionalnog parka, nitko ni da zucne, skoro).
a da je zoki (i ne prvi put) skočio sam sebi u usta, mislim da nije sporno, no ti prebacuješ težište na to što je nounar mislio i iščitavaš netrpeljivost @sm-a (?) - znači, i ti se koristiš kristalnom kuglom :).
a to da je stanković nezavisan nounar, kako, čini mi se sugeriraš, hmmm... vrlo diskutabilno. taj glupo i bezobrazno srlja na gosta za koga smatra da može, a ako je neko koga valja "respektirati", prilično je "svilen".
profesor

Tko je glasao

@profesor pa slažem se da su

@profesor

pa slažem se da su novinari, ali pogotovo da su urednici doprinijeli otužnom stanju hrvatske medijske scene i taj primjer s izborom pape i Mudrinićem je zoran primjer. Međutim, tiskovine žive od oglašavanja, a kompanije su radikalno smanjile svoje marketinške proračune što je dovelo da se 600 novinara samo u Zagrebu našlo na burzi.

A što se tiče netrpeljivosti @sm-a spram Milanovića to sam isčitao iz njegovih prijašnjih komentara. Ta je netrpeljivost duboka i iracionalna.

Ne vjerujem da Stanković nije nezavisan novinar. Slažem se da mu je pristup katkad neuravnotežen prema gostima, ali ta je percepcija ponajprije ovisna o promatraču jer svako od nas ima neke svoje političke i svjetonazorske preferencije. U skladu s tim, promatrači su često blagonakloni kad Stanković nije oštar prema našim istomišljenicima i obratno.

Tko je glasao

hvala na pažnji,

ali mislim da i ja dijelim @sm-ovu nazvao bih, duboku razočaranost aktualnim premijerom, i ja sam mu bio naklonjen, ali da je iracionalna... u nas se kaže "il' kuj il' ne mrči gaće", iliti ako ne zna šta će s ovakvim problemima u državi, neka. brate, odstupi k'o ratzinger, ili neka pita nekoga. a blesirat nas sa nekakvim jakovinama, ju mast trast i sličnim neplodnim kadrovima, pa dosta je više toga!
a za stankovića i njegov nezavisni talamenat, samo pogledaj kako ga je ispreskakao "prevejani srbin" tijanić, onomadne. dečko jednostavno nije dorastao mjestu na kojem ga postaviše :)
što se tiče nounara, mislim da ih je još 600 trebalo završit na burzi, jer su sramota struke svoje (prvi oni duka), radi uvlakaštva, nepismenosti, pristranosti, itd. itd. u potpunosti se slažem s onim što @luka stalno provlači kroz svoje komentare: trebaju nam potpuno nezavisni novinari, ljudi koji će bez komentara objavljivati bitne informacije o tome što je tko relevantan ili na poziciji rekao, napravio, poduzeo, bez ikakvih komentara. današnji medijski prostor je u potpunosti (po meni) tvorevina raznih PR-ova, jučer mačeka, danas bardićke, sa stvarnošću veze nema :D
profesor

Tko je glasao

Stanković je imao na stotine

Stanković je imao na stotine gostiju, normalno da su ga neki nadigrali, ali ne možeš na temelju nekoliko promašaja dati generalnu ocjenu. Uostalom, nije bilo pitanje Stankovićeve spretnost u retorici već njegova pristranost.

Isto tako, ne uviđati da u cijeloj Europi bjesni višegodišnja financijska oluja koja se udružila sa razvalinama od države koju je u amanet ostavila mafijaška organizacija i očekivati da SDP i Milanović jednim trzajem čarobnog štapića izvuku zemlju iz provalije - meni je neobjašnjivo.

Mislim da nitko ne bi trebao završiti na burzi. Ogromna većina novinara savjesno i profesionalno obavlja svoj posao. A taj je posao bez radnog vremena, u 90 posto slučajeva on je honoraran i vrlo stresan zbog kojeg novinari žive znatno kraće od ostalih profesija.

Tko je glasao

ok

mislim da me razumiješ, ali eto...
meni je neobjašnjivo da neki prosječni mediokriteti, samo zahvaljujući partijskoj pripadnosti idu sutra cepati 7000 ojera u nekakvim euro-nečemu, a nisu sposobni (ili neće) čak ni "disent" engleski naučiti, a sobarica ne može naći posao ako ne zna bar dva jezika. dok neki sveučilišni (doduše bivši) profesori kopaju po kontejnerima!
ili da na fakultetu ministra grčića i dalje predaje kadar optužen za lopovluk nad lopovlucima (mladineo)!
ili da zokijeva supuga odjednom postane ekspert za zdravstveni odgoj!
ili da vitez tužnog lika, jakovina, nema pojma da mu je firma dužna državi u kojoj je ministar šest miseci!
spominješ neku mafijašku organizaciju... meni se čini da je zoki preuzeo "svijetle tradicije" iste po principu "ne talasaj dok i mene i moje ne zapadne štogod"...
a o stresu pitaj one što kupe pet-ambalažu, vidjet ćeš da nisu baš svi narkomani, pijane, propalice... pa vidi moju simpatiju opačićku kako joj se obrazi zaokrugljuju (godine valjda) :))))). pa pitaj one jadne roditelje sa djecom sa posebnim potrebama kako ih ta dama tretira (socijal-demokratski)... pa se opet vrati na ove nesritnjake što će cepat po 7000 ojera u jevropa-nečemu, a neće ni razumit šta se tamo govori... i tako dalje :(((( btw. o trošku ovih prije navedenih,
oću reć, ovi ne mogu dobit potporu HZZO jer fali para da "ju mast trast" ima plaću od 7000 ojera.
ah, mislim da sam dosta lamentirao
profesor

Tko je glasao

Neće baš svi "cepati" 7

Neće baš svi "cepati" 7 hiljada eura u EU parlamentu jer je Milanović odlučio da će SDP-ovi europarlamentarci 2/3 plaće redovito davati u fond Ane Rukavine pa će oni imati istu plaću kao i saborski zastupnici.

Što se tiče engelskog jezika u EU parlamentu to je prenapuhan problem. Većina talijanskih i francuskih eurozastupnika ne znaju ni beknuti engleski jezik pa nisu doživjeli onakvo medijsko iživljavanje kao što je doživjela Ingrid. Međutim, mislim da ženi koja je preživjela atentat takvo burgijanje nije teško palo.

Milanovićeva supruga je radila u segmentu zdravstvenog odgoja koji se ticao prevencije pretilosti. Njegova supruga je najveći autoritet za to područje u Hrvatskoj.

Ako su novinari pod stresom to ne znači da i oni koji prikupljaju pet ambalažu također nisu pod sresom. Isto tako, vlada čini da takvih što traže pet ambalažu bude što manje.

Što se tiče Opačićke i djece na kraju je ispalo da se radilo o nesporazumu.

Tko je glasao

koliko ti bljezgarija mozes

koliko ti bljezgarija mozes napisati nije stvarno... milanovic je odlucio sto ce eu-parlamentarci sa svojom placom... i odma 2/3 proc... i sto onda? bu im dal neke dodatne djelatnosti koje smiju kao eu parlamentarci raditi da to nadoknade kako ne bi morali skupljati flase po brusselu?

dakle ne tvrdim da to milanovic nije rekao tj. "naredio" ... no ako jest to je samo jedna u nizu blesavoca koje sve cesce izjavljuje.. i nije nesto za hvaljenje... a svakako mu time neces dignuti popularnost makar ti je intencija ocigledna..

dakle, ako je istina to sto tvrdis o najnovijem premijerovom gafu, treba ga samo dodati uvredi profesora jezika od pred par dana... kremsnitama.. jakovini, postavljenju i kadroviranju u ids-u..

cini mi se da nema kraja ni konca i da su slicni biseri nesto sto treba sve cesce ocekivati sa te strane, bilo od sdp-pr-a, samog premijera ili malih agitpropica po portalima...

nista nesto sto bi trebalo nagnati gradane da glasaju za tu listu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ROL

Milanovićeva supruga je radila u segmentu zdravstvenog odgoja koji se ticao prevencije pretilosti. Njegova supruga je najveći autoritet za to područje u Hrvatskoj.

Haahahaahahaha, dugo se nisam ovako nasmijao.
Prva citirana rečenica je točna, ali si mne drugom tako nasmijao da sam se morao pridržavati da ne padnem od smijeha. Tko bi rekao da si tako duhovit?

Ako je netko napisao disertaciju na tu temu, a pri tome je udat za premijera, to nekoga ne čini najvećim autoritetom na tu temu u RH. Osim ako je Milanović napisao dekret da je tako i da će prekršitelji biti strijeljani. Tek tada bi imala supruga neki autoritet. S tom rečenicom si pljunuo u lice tisućama ljudi u RH koji su itekako kompetentniji pričato o toj temi. Supruge mu nije bilo nigdje dok Milanović nije pobijedio na izborima 2011.nitko nije čuo za nju, a u vlastitoj ustanovi gdje je radila je bilo na desetke kompetentnijih od nje. Toliko o autoritetu.

Misao dana: za pretilost se nije čulo dok je nije otkrila gđa Milanović

Tko je glasao

Ok, možda sam pretjerao o

Ok, možda sam pretjerao o njenoj stručnosti, ali ti njoj oduzimaš kompetencije samo zato jer je premijerova žena. O stručnost Sanje Milanović je govOrio Nikica Gabrić, a vjerujem da on poznaje te odnose u medicini bolje od tebe. Ona je lani organizirala međunarodnu konferenciju o pretilosti i ta je uloga nije zapala jer je primijerova žena. Moram priznati da ne znam kojom si se metodom poslužio kad si došao do zaključka "da dok je radila je bilo na desetke kompetentnijih od nje."

Ako sam ja zbog toga "pljunuo u lice tisućama ljudi", kolikim je tek ljudima tvoja stranka pljunila u lice diskriminirajući one kandidate koji nisu kreditno sposobni.

Tko je glasao

ispravci netočnih navoda

Ok, možda sam pretjerao o njenoj stručnosti, ali ti njoj oduzimaš kompetencije samo zato jer je premijerova žena

da, pretjerao si i ne, nisam joj uduzeo kompetencije jer je premijerova žena. Poanta je da bi vrlo malo vjerojatno napredovala tako meteorski brzo (ako uopće) da nije premijerova žena.

O stručnost Sanje Milanović je govOrio Nikica Gabrić, a vjerujem da on poznaje te odnose u medicini bolje od tebe./cite>

Nikica Gabrić je govorio kao političar, osnivač Nacionalnog Foruma i malo se ulizivao i slao političke poruke.
Njene diplome nisu sporne već dio da je gurnuta u prvi plan isključivo jer je premijerova žena,a ne zbog vlastitih sposbnosti.

Ona je lani organizirala međunarodnu konferenciju o pretilosti i ta je uloga nije zapala jer je primijerova žena. Moram priznati da ne znam kojom si se metodom poslužio kad si došao do zaključka "da dok je radila je bilo na desetke kompetentnijih od nje."

Vidi se da nimalo ne poznaješ situaciju u medicini i zdravstvu. Kongresi su ti dio terena opinionmakera kao što mafijaši imaju svoj teritorij. Da, organizirala je kongres isključivo jer je premijerova supruga. Manje je bitno da li je to zato što joj je to omogućio suprug ili su joj omogućili profesori koji misle da bi bilo dobro biti dobar s premijerovom suprugom (koja je lako stala u ulogu nove sile u kadroviranju u HR medicini, inače).
Do zaključka o kompetentnijim osobama u njenoj ustanovi se lako može doći, čak i ako ne poznaješ većinu tih stručnjaka (a poznajem ih). Samo klikni na znanstvene bibliografije pa će ti biti jasnije. Teret dokaza je inače na tebi da dokažeš svoju tvrdnju da je ona najveći autoritet za pretilost u RH. A to da je tek prije par godina doktorirala i da je imala mentore koji su je podučavali, automatski valjda te stručnjake diskvalificira čim je postala premijerova supruga.

Ako sam ja zbog toga "pljunuo u lice tisućama ljudi", kolikim je tek ljudima tvoja stranka pljunila u lice diskriminirajući one kandidate koji nisu kreditno sposobni.

da, pljunuo si svima u lice jer je to još jedna pljuska stručnjacima kad je podobnost važnija od stručnosti i iskustva.

U ovom drugom dijelu si u istom stilu pljunuo u lice preko 7000 članova laburista jer ponavljaš neistine,a ne može se reći da nisi znao jer si već dobio ispravke.
http://pollitika.com/karamarko-quotplesimo-taj-tango-smrtiquot#comment-4...

Daljnje potezanje ovih neistina će samo potvrditi mišljenje većine na ovom sajtu da si plaćeni sitni provokator jedne političke opcije i internet troll.

Tko je glasao

Nikica Gabrić je govorio kao

Nikica Gabrić je govorio kao političar, osnivač Nacionalnog Foruma i malo se ulizivao i slao političke poruke.

Nikica je svaki dan na nekoj televiziji i svaki put odere po vladajućim.

Da, organizirala je kongres isključivo jer je premijerova supruga.

Je li to mišljenje ili dokaz? Kad bi ocjenjivao njenu stručnost između 1 i 5 koju bi joj ocjenu dao?

da, pljunuo si svima u lice jer je to još jedna pljuska stručnjacima kad je podobnost važnija od stručnosti i iskustva.

Na temelju čega si ti zaključio da Sanja Milanović nije stručna? Ona je obradila dio u zdravstvenom odgoju koji se odnosi na dječju pretilost, a tu je ona vrhunski stručnjak. Ako nije ona stručnjak za to prodručje reci tko jeste.

U ovom drugom dijelu si u istom stilu pljunuo u lice preko 7000 članova laburista jer ponavljaš neistine,a ne može se reći da nisi znao jer si već dobio ispravke.

He, he, pa jesi li ti pao s Marsa? Tvoje i drvosvjekove ispravke nešto vrijede pored žive mirtaflore? Više vjerujem njoj kad je rekla da je otišla iz laburiste jer je Lesar tražio kreditnu sposobnost ma koliko se ti i drvosjek trudili pokazati da to nije istina.

Tko je glasao

seneka

Daljnje potezanje ovih neistina će samo potvrditi mišljenje većine na ovom sajtu da si plaćeni sitni provokator jedne političke opcije i internet troll.

Služiš se omiljenim metodama diskvalifikacije na ovom sajtu kad se kaže nešto što nije nekima po volji. "Mora da je plaćenik." Takve su diskvalifikacije bile omiljene u komunisitčkom i Tuđmanovom režimu.

Čoporativno navijanje ne znači da su oni koji su u većini u pravu ,ali vidim da si ti kao i tvoj predsjednik netrpeljiv prema drugačijem mišljenu. Pokazat će se to i u široj javnosti kad- tad.

Tko je glasao

Samo mala digresija

Kad smo već kod čoporativnog navijanja, u cilju potpunijeg shvaćanja tog pojma preporučam kliknuti ispod komentara (opcija "Tko je glasao").

Vjerujem da ćeš nakon toga čopor locirati puno preciznije.

B-52

Tko je glasao

Što se tiče Opačićke i djece

Što se tiče Opačićke i djece na kraju je ispalo da se radilo o nesporazumu.
To mozes pisati samo ako vjerujes u spinove ili ako bezpogovorno pokusavas umanjiti stetu koja je nastala. Nije bio nikakvi nesporazum jer 11 roditelja je 22.01. jasno culo slijedece:
1. Nema novca za pune invalidnine za 650 djece koja su dulje od 4 sata u nekoj ustanovi a roditelji koriste SRV ili produljeni porodiljni do osme godine. Ministarstvo pokusava pronaci novce.
2. Izmjene ili dopuna Zakona o socijalnoj skrbi pojavbiti ce se u javnoj raspravi do kraja veljace. U travnju ide u saborsku proceduru.
Dakle ministrica Opacic je izrekla dvije lazi jer je rekla da ju mi nismo dobro razumjeli i jos je rekla da lazemo. Pored toga ministrica je izrekla nebuloze oko isplate pune invalidnine jer se to ne moze ostvariti prije izmjene zakona o socijalnoj skrbi.
Oprostite sto remetim raspravu oko Milanovica i njegove vjerodostojnosti. Na zalost nije pokazao ni malo vjerodostojnosti, niti vizije niti dosljednosti a vidimo i da stalno pomjera ljestvicu gore dolje recimo sa ovim e-majlima oko zaposljavanja volontera iz HNS-a.

Tko je glasao

Šta sad teba izbaciti HNS iz

Šta sad teba izbaciti HNS iz koalicije?

Opačić: – U vrijeme prosvjeda roditelja djece s teškoćama jasno smo dali do znanja da je zakonska uskrata stopostotne osobne invalidnine za djecu koja borave u školama ili drugim institucijama više od 4 sata na dan diskriminatorna. Kod tog stava smo i ostali, smatramo da treba poticati, a ne diskriminirati djecu s poteškoćama da se što više integriraju u društvo putem škola i drugih institucija pa će se sporna odredba mijenjati u Zakonu o socijalnoj skrbi koji je u pripremi i bit će donesen do kraja godine. Pravo na punu invalidninu i za djecu s poteškoćama u razvoju koja borave više od 4 sata u školi osigurat ćemo za sljedeću godinu preraspodjelom sredstava u proračunu Ministarstva.

Tko je glasao

eh :)))

imam dojam da me tretiraš k'o da sam jozo barišić (jedan od intelektualnih stupova htv-a valjda si čujo za njega).
zato samo mala "replika":
- ... "jer je milanović odlučija" jaka demokracija u jakoj demokrackoj stranci :)))))
- pa nisan ja gonja onu benu da priča "angliški", slažem se da je cilu državu ponizila s tim, de pju, njezin iskazani kretenizam (sjećam se da je ista, u funkciji ministrice pravosuđa, promovirala u predsjednicu suda na braču damu koja je izvlastila trećinu zemljišta otoka u korist svojih intimusa... nounari su zaboravili tu sitnicu, poodavno)
... "supruga je najveći autoritet"... hm, ja mislim da je moja pok. baba veći, šta ćemo sad? (šta ću, imam nešto godina, pa se sićan kad je baka ankica govorila kako su njezini unučići uzor hrvata - kaptol-banka i to).
- čini mi se da vlada traži što više onih što kupe ambalažu (pogle kako raste broj nezaposlenih) ili bar da se prekvalificiraju u ovčare, kozare i slična perspektivna zanimanja (vrhunac su kuhari, konobari i sobarice)
- ministrica opačić je češće puta u nesporazumu sa onim što treba raditi, no za svoju korist rijetko pogriši:)
i na kraju, pliz, ne trebaš mi više odgovarati, shvatio sam. ja nisam "navijač" za nikoga, paušalni me odgovori ne zanimaju. imao je zoki 8 godina za snimit stanje, ako nije uspio i sad se probudio k'o snjeguljica, to govori o njemu, vladi mu i njihovim sposobnostima (bolje rečeno, namjerama).
ako mi misliš odgovarati, pravdati nešto, molim, počni sa onim "škakljivijim", npr. jakovina i njegovo menadžerstvo i to :))))))
profesor

Tko je glasao

Sad te smeta što je Milanović

Sad te smeta što je Milanović nešto odlučio? Reci to onima kojima treba koštana srž. Ako možeš pronaći ljude koji nikad ništa u svom životu ili karijeri nisu pogriješili, mislim da bi ti za to svi u Hrvatskoj bili zahvalni. Ne samo da ti ljudi trebaju biti bezgrešni već trebaju i otpuhati financijsku krizu, krizu kojoj ni i u Americi, ni u Europi i Japanu još ne mogu naći lijeka.

Što se tiče Jakovine, on ništa nije zaradio na svojoj seoskoj, poljoprivrednoj apoteci u vremenu kad je paralelno vodio tu apoteku i obnašao vlast.

A ne znam što da ti kažem još o Milanovićevoj ženi i njenoj stručnosti. I čak veliki kritičar aktualne vlasti Nikica Gabrić je rekao da je ona jedna ona naših najboljih stručnjakinja na tom području.

Ako smatraš da Opačićka koruptivno djeluje, volih bih o tome čuti nešto detaljnije.

Tko je glasao

ufff...

sad si ga prećero... i pokazao ko si, mali sitni maček u službi kim-il-zokija :)
niski udarac to sa koštanom srži, moram ti priznat. ali obranjiv.
znači, toj amorfnoj masi koja će nas zastupati u jevropaman zoki je naredio da se odreknu dijela plaće? pa da je demokracija ili bar nešto slično, je li mogao predložiti, pa oni usvojiti, znaš ono, ko u doba CK, hehehe.
to za nepogrešive, nisam baš shvatio, no ako neko "pogriješi" na način da sebi priskrbi nešto na tuđu štetu, hm, mislim da bi ipak sud trebao nešto poduzeti po tom pitanju, ne?
jakovina ništa nije zaradija, kažeš ti. jel' ti on to reka? ima sam i sam obrt, pa kad sam vidio da obaveze moram platiti a posla nema, zatvorio sam ga. i to bez duga državi, sve ja platija. a dasa osta dužan i zato posta ministar čak... lepo bgmi.
mišljenje gabrića (oftamologa, koliko znam) isto toliko je mjerodavno kao i ovdašnjeg lokalnog veterinara po pitanju stručnosti prajm-ministarke :) pogotovo kad se uzmu u obzir neke male poveznice gabrić-sdp :P.
i ne meći mi usta što nisam reka o opačički, nisam ja korupciju nikakvu spominja, nego empatiju i zainteresiranost te gospoje, te kako je ona bila uspešno brza pri usvajanju deteta (valjda ona nešto posebno zrači).
sve u svemu, tvoj način da mi objasniš kako gofno miriše je intelektualno uvredljiv, bar za mene. (za PR-ovce inače smatram da su moralno niži od advokata - primjer: katica za sve - slaven letica, hehehe)
profesor

Tko je glasao

Zaista ne znam što hoćeš. U

Zaista ne znam što hoćeš. U širenju defetizma, katastrofizma i kritizerstva morat ćeš naći nekog drugog prikana. Vidim da bilo što da Milanović napravi nije ti po volji. Kad on odluči dati silne novce bolesnicima, tražiš dlaku u jajetu, jer ta odluka nije po tvom uvidu donešena demokratskim putem. Zašto misliš da ako ti ne bi pristao da 2/3 plaće daruješ da bi to i SDP-ovi europarlamentarci morali učiniti?

Ti nisi govorio da su SDP-vci nešto "sebi priskrbili" već si rekao da je Ingird unaprijedila sutkinju koja je sebi nešto priskrbila. Valjda je jasno da to nije isto i otuda ona priča o nepogrješivim ljudima.

Je li ti to tvrdiš da je Jakovina nešto zaradio? Kako je onda ta apoteka bila u dugovima?

Gabrić iako oftamolog on je medicinar, a oni između sebe poznaju one vrsne bez obzira koje medicinske grane bili. Uostalom, Sanja Milanović radi u Školi narodnog zdravlja Andrija Štampar koja je poznata institucija u svijetu i koju je posjetio i glavni tajnik UN-a.

i ne meći mi usta što nisam reka o opačički, nisam ja korupciju nikakvu spominja

pa da te podsjetim što si napisao

ministrica opačić je češće puta u nesporazumu sa onim što treba raditi, no za svoju korist rijetko pogriši:)

Sugerirao si dakle da ona slabo obavlja svoj posao, ali kad je nešto u njenu korist "rijetko pogiješi". Znači, ona mora da nešto muti kad ne zna raditi za druge, ali za sebe zna. A još je bila "uspješna u brzom posvajanju djeteta". Dakle, ako je iskoristila političke veze u "brzom posvajanju djeteta" posrijedi je korupcija.

Ništa ja tebe ne uvjeravam već samo govorim o činjenicama. A ako sam ja PR-ovac onda si ti HDZ-ovac jer samo oni neargumentirano napadaju.

Tko je glasao

ma neću ja ništa

osim da prestaneš tako nekritički docirati i s visine arbitrirati, uz to uvijeno imputirajući (pomalo zločesto) neistomišljenicima, kao meni.
npr. neargumentirano (odnosno na osnovu toga što TI kažeš) proglašavati neargumentiranim ono što ja kažem :).
budući sam tehnički um (bliža mi je matematika i logika nego demagogija) probat ću još jednom, pa ti neću više dosađivati.
-jakovina: firma radi, ne zarađuje, on je ne zatvara, ostaje dužan davanja državi = nesposoban ili glup ili može ono što drugi ne smiju; rezultat: na osnovu takvog rada i "sposobnosti" postaje ni više ni manje - ministar! ima li nešto natočno u ovome, molim samo konkretno, ako znaš.
-antičevićka: kao ministrica promovira osobu koja na nevjerojatno bezobrazan i bahat način otima ljudima djedovine (među oštećenima imam neke poznanike, tako da sam malo detaljnije upoznat s tim). nije znala? pa saznala je prije ili poslije i? nije ni jarnjak znao za crne fondove, ni barišić, ni drivo, ako ćemo im na riječ vjerovati :) svakako, ta osoba je po meni u najmanju ruku nekompetentna za bilo kakvu ozbiljniju funkciju.
-za opačićku ti je napisao @bosančero, ja ti samo mogu predložiti da potražiš podatke o tome koliko traje procedura oko usvajanja deteta, te vidiš koliko je to kod ministrice trajalo (btw, samohrana majka ima puno više problema za ispunjavanje svih uvjeta, koliko znam).
za zaključak: jednostavno mi smeta da su neke tako prosječne osobe toliko privilegirane samo zato jer su vjerni partijski poslušnici, razbacuju se lovom kao da im je ćaćina, i smatram ih direktno odgovornim (krivim) što sve i dalje ide nizbrdo; -jasno?
profesor

Tko je glasao

Ja argumentirano raspravljam

Ja argumentirano raspravljam a ti si dosad raspravljao defetisitički.

Prvo o Jakovini. Ako Jakovina zbog duga državi nije kažnjen, a ostali su kažnjeni, onda je to korupcija. Međutim, na hiljade i hiljade poduzetnika u ovoj je državi dužno, sumnjam da su oni svi zbog toga glupi. Ako sam dobro razumio i tebi je neki posao bio podbacio. Vjerujem da su na to utjecale okolnosti a ne tvoje slabo vođenje posla.

S druge strane, Clinton je u svoju vladu pozvao neke najbolje politologe profesore, stručnjake za vanjsku politiku. Pokazalo se da su oni u praksi veoma loše vodili svoje poslove.

Govori što hoćeš, ali Antičevićka nije isto što i Jarnjak i Barišić. Brojni svjedoci su ispričali kojim se metodama koristio Barišić da bi iskamčio novac za HDZ.

Pa onda ipak priznaješ da je Opačićka koruptivna zbog brzog posvajanja djeteta? A kad sam ja to ustvrdio da si rekao otpisao si da ti mećem riječi u usta.

Pa slažem se to u vezi s nesposobnim i privilegiranim partijskim poslušnicima. Ali nije u redu uspoređivati neusporedivo. Isto tako, nije u redu očekivati od političara nadnaravne sposobnosti i pritom potpuno zanemariti naslijeđe koje je ostavio HDZ.

Tko je glasao

Hajde da demostificiramo tu

Hajde da demostificiramo tu SDP-ovu mantru o Jakovini. Kaže se "nije zarađivao".

Radi se o klasičnom podmetanju jer naravno da formalno ne zarađuje firma koja je u dugovima preko glave. No firma je za vrijeme ministriranja uredno ostvarivala prihod od najamnine što je potvrđeno u financijskom izvještaju koji je osobno potpisao Jakovina. Dakle, ispravno je reći da je ministar Jakovina za vrijeme dok je kršio zakon o sukobu interesa ostvarivao prihod u svojoj firmi.

Što se tiče tisuća poduzetnika koji su također dužni državi, od njih je jedino Jakovina postao ministar u SDP-ovoj kvoti.

Zato priča o Jakovini nije priča o tisućama poduzetnika i nezarađivanju već je to žalosna priča o kršenju zakona i laganju hrvatskoj javnosti u lice koja će nažalost ostati bez nužnog pravnog i političkog epiloga.

Lažovima nije mjesto ni u politici a kamoli u ministarskoj fotelji. Čak je i notorni Miomir Žužul dobio vritnjak zbog laganja koje je "počelo štetiti stranci".

Zaprepašćuje da SDP pod Milanovićevim ravnanjem nije u stanju doseći ni taj minimalni standard koji je postavio još Ivo Sanader.

Hej čovječe, pa i Ivo Sanader je iz vlade izbacio svog prijatelja koji je lagao!i. A sad trebamo mirno slušati bajke o nekakvim visoko podignutim Milanovićevim letvicama?!?!

B-52

Tko je glasao

Za ministra nije lista

Što se tiče tisuća poduzetnika koji su također dužni državi, od njih je jedino Jakovina postao ministar u SDP-ovoj kvoti.

Već pomalo svi zaboravljamo da Jakovine nije bilo na listi poreznih dužnika iliti stupu srama - nazivu liste koji su koristili i sami političari. I nije on jedini. Sramota. A po iznosu duga trebao je biti.

Tko je glasao

Minus zbog

nazivanja @profesora HDZ-ovcom.

On je bi strogi kritičar HDZ-a kad je isti bio na vlasti. Vidi se da si friško ovdje.

To što je Milanović rekao iliti odlučio da će 2/3 plaće Eu parlamentarca ovi davati u dobrotvorne svrhe lijepo zvuči.

Međutim: Mandat svakog od njih je osobni i nema načina da ih na to natjera na kraju krajeva .

Kad jednom uđu u parlament biti će ondje duže nego što će on biti premijer ,a možda i predsjednik stranke.

Vidi Jacin poučak.

Naime ,tko to mene kao osobu može natjerati da se odreknem 2/3 plaće koja je predviđena.?
Plus troškovi.
Čista demagogija.
Uostalom, što je u tome loše ako ljudi primaju predviđenu plaću ,pa bio to Nino Jakovčić ,supruga ministra Jakovine ili Ruža.

Njihova stvar je hoće li nešto donirati.

Zapravo je jako loše ako Milanović svojima to može narediti.

sve dobro...

Tko je glasao

može, @drvosjek, može

Naime ,tko to mene kao osobu može natjerati da se odreknem 2/3 plaće koja je predviđena.?

Tko je glasao

Sugerirao si dakle da ona

Sugerirao si dakle da ona slabo obavlja svoj posao, ali kad je nešto u njenu korist "rijetko pogiješi".
Da dobro obavlja ne bi roditelji trazili smjenu. Moras znati gospodine Ivane da roditelji koji imaju djecu s teskocama na svojim ledjima najbolje osjecaju sve blagodati dobrog rada ministrice.

Tko je glasao

Neće baš svi "cepati" 7

Neće baš svi "cepati" 7 hiljada eura u EU parlamentu jer je Milanović odlučio da će SDP-ovi europarlamentarci 2/3 plaće redovito davati u fond Ane Rukavine pa će oni imati istu plaću kao i saborski zastupnici.

Umjesto tvrdnje, ispravnije je reći da je to najavljeno prvo od SDP-a a potom i osobno od Milanovića. Hoće li doista tako i biti, ostaje da se vidi.

Također, postoji "kvaka" a sastoji se u dodatku "uz sve plaćene troškove". Zbog te kvake mislim da se radi tek o još jednoj PR operaciji u sklopu predizborne kampanje. Bogu hvala, bezbroj je primjera da je jedno najavljeno a napravljeno nešto sasvim drugo. To ostavlja prostor za znatne rezerve u vezi i ove najave.

Usput rečeno, Milanović u vezi toga ne može odlučiti. Niti daje novce, daje ih EU, niti raspolaže plaćama EU zastupnika. Mogu odlučiti jedino oni i dokazati to odgovarajućim nedvosmislenim izjavama ovjerenim i deponiranim kod javnog bilježnika.

Koliko se za sada zna, dalje od puke najave još nije došlo. Neka vjeruje tko hoće.

B-52

Tko je glasao

To je već odlučeno, a dodatni

To je već odlučeno, a dodatni troškovi se odnose na plaćeni put do Strasbourga i noćenje za vrijeme zasjedanja parlamenta.

Tko je glasao

Moć pozitivnog mišljenja

Svojedobno smo se sprdali s HDZ-ovcima kad su na gotvo identičan način branili svoje. Spočitavali smo im da argumente crpe iz knjige "Moć pozitivnog mišljenja". Izgleda kako se krug obožavatelja te knjige odonda znatno proširio.

Ponovit ću pitanje, tko je odlučio i što? Kakve dokaze nudiš?

Što se tiče troškova, iz Milanovićevih sam usta čuo - "uz, naravno, plaćene SVE troškove".

Koji dokaz nudiš da je on mislio drugo od onoga što govori?

B-52

Tko je glasao

Za razliku od tebe ne mogu

Za razliku od tebe ne mogu ući u Milanovićev um pa dakako ne mogu zaključiti da "ne treba nimalo sumnjati da su Kajinovi napadi na Jakovčića dogovoreni s SDP-om i odobreni od strane Zorana Milanovića."

Plaćene je troškove Milanović objasnio. Rekao je noćenje i put do Strasbourga. Možda je još nešto ubrojio u to dvoje, ali više se ne sjećam.

Zato zaključujem samo na temelju donešenih odluka.

ODLUKA S IBLEROVA TRGA

SDP-ovci se dogovorili da im zastupnici primaju jednu trećinu EU plaće: Zakladi Ane Rukavine će uplatiti 3,2 milijuna kuna

ZAGREB - Najmanje godinu dana naš prvi povjerenik u Europskoj komisiji Neven Mimica primat će plaću kao da i dalje radi na Markovu trgu, a ne u Bruxellesu. Od 100.000 kuna, koliko će mu iznositi osnovna plaća kao povjereniku EK, Mimica će se u humanitarne svrhe odreći čak 80.000 kuna. U SDP-u je, kako neslužbeno doznajemo, odlučeno da njihovi članovi koji će ulaskom Hrvatske u EU političku karijeru nastaviti u Bruxellesu barem godinu dana primaju plaću kakvu bi imali da su i dalje na teret hrvatskog proračuna. A to je gotovo četiri puta manje.

Neto plaće EU parlamentaraca su oko 7000 eura, a naši saborski zastupnici imaju primanja između 15 i 18 tisuća kuna. Sukladno tome, kaže izvor blizak Vladi, isto će se odnositi i na našeg povjerenika u Europskoj komisiji. Odavno je poznato da će to postati Mimica, potpredsjednik Vlade i jedan od najbližih suradnika premijera Milanovića.
Plaća povjerenika EK je od 21 do 25 tisuća eura, no od toga trebati odbiti različite poreze, pa bi Mimica trebao dobivati oko 13.000 eura.

Pokriveni troškovi

- Hrvatska će ove godine prvi put birati zastupnike u Europski parlament, a prvi ćemo put imati i svog povjerenika. Ne želimo da ta važna činjenica ostane u sjeni rasprava o visokim plaćama koje će im pripasti - objašnjava naš izvor pozadinu odluke vrha SDP-a. U toj stranci smatraju i da će s obzirom na krizu i ta smanjena plaća biti dovoljna SDP-ovim parlamentarcima jer će im ionako biti pokriven velik dio ostalih troškova u Bruxellesu. Mimica i ostali SDP-ovci koji budu izabrani u Europski parlament će se, prema informacijama kojima raspolažemo, velikog dijela svoje EU plaće odreći u korist Zaklade “Ana Rukavina”.

Takav je model najveća vladajuća stranka za svoje članove u Bruxellesu spremna primjenjivati najmanje do lipnja 2014. i redovnih izbora za Parlament EU. Hoće li se oni koji budu izabrani i nakon toga odricati dijela velike EU plaće, nismo doznali.

Humani ciljevi

- Izabrana je Zaklada ‘Ana Rukavina’ jer se radi o jednoj od najbolje organiziranih i najsmislenijih zaklada koja ima humane ciljeve, a čiji je rad izuzetno transparentan - objašnjava naš izvor. Ulaskom u EU Hrvatska će, podsjetimo, dobiti i 12 zastupničkih mjesta u Europarlamentu te mjesto povjerenika EK. Trenutno Hrvatska ima 12 promatrača u Parlamentu. Među njima je petero SDP-ovih saborskih zastupnika. Dok su promatrači, oni i dalje primaju plaću u Hrvatskoj kao saborski zastupnici, koje iznose od 14.100 do 17.500 kuna. No, od EU dobivaju dodatak od 50 eura za svaki dan proveden na sjednici.

Tko je glasao

Kad politička stranka ili

Kad politička stranka ili pojedini političar "odluči" o nečemu za što niti je nadležan niti ima ovlaštenja za provedbu, najviše što se može je nazvati to nekakvom deklaracijom. Hoće li doista biti ostvareno, odlučit će oni o čijim se novcima radi.

SDP nije nadležan financijskoj službi EU parlamenta dostavljati administrativne obustave, što je jedan od puteva kojim dio zastupničke plaće može otići u druge ruke. SDP također nije nadležan raspolagati novcem s deviznog računa eurozastupnika pa ni na taj način ne može osigurati ispunjenje svoje najave. Nijedan od kandidata se još nije javno očitovao o ovoj temi a kamoli pružio dokaz da ozbiljno misli i da će to doista učiniti.

Prema definiciji, još uvijek raspravljamo o nečemu čega u stvarnosti nema niti znamo da će biti. Bačena je tek virtualna kost za glodanje. Sve dok se ne predoči sadržaj pisanih i kod bilježnika ovjerenih izjava konkretnih eurozastupnika, cijelu je temu legitimno smatrati tek dobrim spinom jednih od sudionika predizborne kampanje.

Što se pak tiče Kajinovih napada na Jakovčića, samo politički diletant može smatrati da su oni zapravo metoda jačanja partnerskih i koalicijskih odnosa između SDP-a i IDS-a.

B-52

Tko je glasao

Baš si neumoran demagog.

Baš si neumoran demagog. Koristiš se administrativnim datostima da bi potkopao jedno plemenito nastojanje. No da te riješim te muke. Dakle, neće Milanović otimati od financijske službe EU dijelove plaće, već će Mimica i ostali kad dobiju plaće, sami uplaćivati u fond Ane Rukavine.

Kandidati se nisu očitovali o davanju dijela plaće jer je to već učinio njihov šef, a oni sami još ne znaju tko će sve biti izabran jer se radi o preferencijalnom glasanju na izborima, pa zašto bi se onda pojedinačno istrčavali. Ali sve to ne znači da se neće očitovati.

Dakle, kandidati još ne znaju tko će pojedinačno iz SDP-a biti izabran a ti od njih tražiš već i dokaz. Dokaz o čemu? Taj se dokaz može pribaviti jedino kad oni uplate novac u fond Ane Rukavine. SDP-ovci bi dakle trebali skoknuti u budućnost da bi pribavili dokaz. Takvi tvoji zahtjevi samo pokazuju da tebe u opisivanju SDP-ovske politike vodi duboka iracionalnost i ostrašćenost da uopće ne možeš uvidjeti stvarno stanje.

Apsurdnost tvog komentara jest da SDP-ovci svoje izjave o uplati u fond ovjere kod javnog bilježnika. Ne da je taj zahtjev ispod svakog ljudskog dostojanstva već je on i pravno pogrešan jer se ne zna tko će biti europarlamentarac, pa oni takve izjave kao pojedinci i ne mogu potpisati.

Što se tiče Jakovčića i Kajina, podmećeš mi nešto što nisam rekao. Ali svejedno, koliko vidimo koalicija između SDP-a i IDS se nije raspala zbog podrške SDP-a Kajinu na lokalnoj razini, a pozivanjem Jakovčića da uđe u Vladu, pokazuje se da je ta kolaicija mogla i ojačati.

Tko je glasao

Apsurdnost tvog komentara

Apsurdnost tvog komentara jest da SDP-ovci svoje izjave o uplati u fond ovjere kod javnog bilježnika. Ne da je taj zahtjev ispod svakog ljudskog dostojanstva već je on i pravno pogrešan jer se ne zna tko će biti europarlamentarac, pa oni takve izjave kao pojedinci i ne mogu potpisati.

Da SDP - odnosno Milanovic uopce ima namjeru tu svoju odluku odista provesti u djelo, uvjetovao bi kandidatima potpisivanje izjave prije izbora kao jedan od kriterija za stavljanje na listu.

U tom slucaju, izabrani kandidati bi morali nakon izbora ispostovati ono sto su potpisali.

Ovako, ne postoje mehanizmi da se taj spin ikada sprovede u djelo

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Koristim se činjenicama kako

Koristim se činjenicama kako bih raskrinkao politički spin u funkciji predizborne kampanje.

Koliko je apsurdno ovo tvoje nastojanje da SDP-ovim kandidatima i, naravno, velikom Milanoviću nacrtaš aureolu govori i činjenica da izostanak očitovanja onih koji će potencijalno imati novce pravdaš time da još ne znaju hoće li biti izabrani a najavu onoga za kog se pouzdano zna da ni pod kojim uvjetima nemože i neće raspolagati novcem podmećeš kao relevantnu i gotovu stvar. Toliko o iracionalnosti.

To da se, po tebi, potencijalni europarlamentarci ne mogu unaprijed odreći dijela primanja govori i o tome da si pravno vrlo slabo potkovan.

Inače, dobar je ovičaj da istinski humanitarci svoj doprinos ne oglašavaju na sva zvona. Kad to pred izbore čini političar s nakanom da mu navodna humanost donese koji glas više, pojavu nazivamo "iskorištavanje humanosti u političke svrhe".

Ako takvu političarevu najavu k tome ne prati baš nikakav dokaz da će biti i ostvarena, svatko je slobodan smatrati ju običnim politikantstvom.

Oduvijek su mi se gadili oni koji na tuđoj nesreći i humanosti pokušavaju nešto ušićariti.

P.S.

Pošto se radi o predsjedniku vlade koji planira i raspolaže državnim proračunom, da mu je nakana stvarno pomoći zakladi Ana Rukavina, pobrinuo bi se da hrvatsko zdravstvo bude tako organizirano i financirano da mnogo iole skuplje liječenje ne ovisi o humanitarnim akcijama. Za to a ne za tuđe plaće ima odgovarajuće i nadležnosti i ovlasti. I odgovornost k tome.

Ako doista misliš da je bilo koji SDP-ov kandidat za župana zapravo "one man show" i bez ikakve koordinacije i kontrole Iblera, ne mogu te razuvjeriti jer izvan racionalne sfere nemam doseg.

B-52

Tko je glasao

o politikantstvu i pollitikantstvu

Ako takvu političarevu najavu k tome ne prati baš nikakav dokaz da će biti i ostvarena, svatko je slobodan smatrati ju običnim politikantstvom.

http://www.zaklada-ana-rukavina.hr/content/hr/news/detail.aspx?newsID=816

U srijedu 24. srpnja u prostorijama Zaklade Ana Rukavina zastupnici SDP-a u Europskom parlamentu potpisali su izjavu o doniranju dijela svojih prihoda Zakladi Ana Rukavina do kraja ovog saziva Europskog parlamenta. Izjavu je potpisalo svih pet SDP-ovih EU zastupnika te upraviteljica Zaklade Ana Rukavina, gospođa Marija Rukavina. Do kraja ovog saziva Europskog parlamenta dio prihoda donirat će Biljana Borzan, Marino Baldini, Oleg Valjalo, Sandra Petrović Jakovina i Tonino Picula.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ti se uopće ne koristiš

Ti se uopće ne koristiš činjenicama već iskrivljavanjem i podmetanjima. A tvoje prosipanje apsurdnosti je motiv zbog kojeg reagiram, a ne da bi "SDP-ovim kandidatima i, naravno, velikom Milanoviću" nacrtao aureolu.

No da završim tu bizarnu dijalektiku oko plaća SDP-vih europarlamentaraca. Jesi li spreman na okladu oko tog pitanja? Ako se europarlametnarci SDP-a ne budu odrekli dijela svojih plaća, ja više neću ništa napisati na ovom sajtu. Ako se pak oni odreknu dijela svojih plaća, ti ćeš otići s ovog sajta. Dogovoreno?

To da se, po tebi, potencijalni europarlamentarci ne mogu unaprijed odreći dijela primanja govori i o tome da si pravno vrlo slabo potkovan.

Mogu, ako tako odluče. Radi se o njihovim plaćama i oni s njom mogu raditi što god hoće. Dovoditi pravni sistem u vezu s njihovim plaćama je nastrano.

Ako takvu političarevu najavu k tome ne prati baš nikakav dokaz da će biti i ostvarena, svatko je slobodan smatrati ju običnim politikantstvom.
Oduvijek su mi se gadili oni koji na tuđoj nesreći i humanosti pokušavaju nešto ušićariti.

Opet ti o dokazu. Objasnih ti to. Ali kad si tako nezaustavljiv neka naša oklada bude jedna vrsta dokaza. A šta će oni to ušićariti? Umjesto da pozdraviš činjenicu što će fond Ane Rukavine dobiti silne novce ti verbalnim vratolomijama obeščašćuješ plemenite nakane onih koji su spremni pomoći. I još te smeta zašto tu plemenitost nisu sakrili. A zašto bi?

Pošto se radi o predsjedniku vlade koji planira i raspolaže državnim proračunom, da mu je nakana stvarno pomoći zakladi Ana Rukavina, pobrinuo bi se da hrvatsko zdravstvo bude tako organizirano i financirano da mnogo iole skuplje liječenje ne ovisi o humanitarnim akcijama.

Svugdje na svijetu, bez obzira koliko zdravstvo dotične države bilo bogato, organizirano i financirano, se organiziraju takvi fondovi i takve akcije. Samo tražiš dlaku u jajetu kako bi izopačio nešto što ne može biti izopačeno.

Ako doista misliš da je bilo koji SDP-ov kandidat za župana zapravo "one man show" i bez ikakve koordinacije i kontrole Iblera, ne mogu te razuvjeriti jer izvan racionalne sfere nemam doseg.

Ti zaista ne razumiješ kako funkcioniraju stranke. Stranke su kolektivna tijela u kojima je nužna kontrola, konsolidacija i koordinacija kako bi bie efikasnije na stranačkom tržištu. Svaki kandidat koji misli da su mu stranačke stege previše teško slobodno se može kandidrati na izborima kao nezavisan kandidat.

Tko je glasao

Mogu, ako tako odluče. Radi

Mogu, ako tako odluče. Radi se o njihovim plaćama i oni s njom mogu raditi što god hoće. Dovoditi pravni sistem u vezu s njihovim plaćama je nastrano.

He, he, a nije nastrano forsirati priču o nekakvoj humanosti zbog koje je Milanović već odlučio kako će rasporediti svoju plaću "oni koji s njome mogu raditi što god hoće" i koji o odricanju još nisu ni zucnuli.

Umjesto da pozdraviš činjenicu što će fond Ane Rukavine dobiti silne novce ti verbalnim vratolomijama obeščašćuješ plemenite nakane onih koji su spremni pomoći.

Zašto si siguran da će dobiti? Zato što je Milanović tako rekao? Koliki broj stvari trebam nabrojati da bi ti shvatio kako Milanovićeva riječ nije ni izbliza garancija da će ispuniti obećano? Zašto bi se uopće političarima moralo vjerovati?

Koji su uopće tvoji argumenti za vjerovati Milanoviću na riječ?

Predlažem i ja okladu, idemo pobrojati, ti Milanovićeva obećanja koja je ispunio a ja ću ona koja nije.

Nabrojiš li više ti, ja ću prestati pisati da je nevjerodostojan političar.

Nabrojim li više ja, i ti češ početi pisati da je Milanović nevjerodostojan političar.

Stranke su kolektivna tijela u kojima je nužna kontrola, konsolidacija i koordinacija kako bi bie efikasnije na stranačkom tržištu. Svaki kandidat koji misli da su mu stranačke stege previše teško slobodno se može kandidrati na izborima kao nezavisan kandidat.

Da, i? Što sad time hoćeš reći?

Da je Kajin SDP-ov kandidat s kontrolom i koordinacijom s Iblera ili da je kandidat neovisan o SDP-u i Milanoviću?

Imam dojam da ti koncentracija lagano slabi. Da napravimo malu pauzu? Za popodnevnu kavicu.

B-52

Tko je glasao

e, he, a nije nastrano

e, he, a nije nastrano forsirati priču o nekakvoj humanosti zbog koje je Milanović već odlučio kako će rasporediti svoju plaću "oni koji s njome mogu raditi što god hoće" i koji o odricanju još nisu ni zucnuli.

Šta je s tobom? Odgovaraš na nešto što nije bilo pitanje jer na tvoju tvrdnju da nije pravno moguće isplatiti dio plaće u humanitarne svrhe, ja odgovaram da je to moguće, a sad ti ne pobijaš mene u tom segmentu već problem vraćaš na dio koji sam već odgovorio.

Zašto si siguran da će dobiti? Zato što je Milanović tako rekao?

Da, upravo zato što je to rekao. I zato sam spreman se okladiti.

Predlažem i ja okladu, idemo pobrojati, ti Milanovićeva obećanja koja je ispunio a ja ću ona koja nije.

Nećemo ništa pobrojavati jer pobrojavanje nije oklada. Zapeo si s tim kako SDP-ovci neće uplaćivati dio svoje plaće u fond pa bi bilo red da se oko toga i okladimo. Dakle, ja sam spreman otići s ovog sajta, ako se to ne dogodi. Budući da si ti dogmatski uvjeren da se to neće dogoditi, ne vidim ni jedan razlog zašto da ne prihvatiš okladu upravo oko tog pitanja.

Da je Kajin SDP-ov kandidat s kontrolom i koordinacijom s Iblera ili da je kandidat neovisan o SDP-u i Milanoviću?

Ne napušta mene koncentracija već si ti umislio da ja prihvaćam tvoja podmetanja kao činjenicu. Na temelju čega ti zaključuješ da je Milanović pobunio Kajina protiv Jakovčića, a ne da je Kajin to sam odlučio? I što Milanović dobiva s tim? Znam osobno mnoge IDS-vce koji su još prije desetak godina napustili IDS zbog klijentizma, samovolje i korupcije u stranci. Tebi je Milanović crvena krpa i dežuran krivac. Ne znam otkud takva neumorna fascinacija Milanovićem,

Tko je glasao

Hajde dobro, pustimo tvoju

Hajde dobro, pustimo tvoju koncentraciju na miru.

na tvoju tvrdnju da nije pravno moguće isplatiti dio plaće u humanitarne svrhe

No onda reci gdje ti se prividjelo da je citirano moja tvrdnja. Ili još bolje, citiraj tu navodno moju tvrdnju.
Ako meni nije popustila koncentracija, sjećam se da sam napisao da je to ne samo moguće već i poželjno, a zna se i način kako se to može.

Dakle, umjesto Milanovićevih novih praznih obećanja, dokaz u vidu pravnog reguliranja buduće donacije. Ok?

Na temelju čega ti zaključuješ da je Milanović pobunio Kajina protiv Jakovčića, a ne da je Kajin to sam odlučio?

Kao i za prvo, gdje ti se prividjela navodno moja takva tvrdnja? Citat molim.

Moja je tvrdnja bila i jest da su Kajinovi napadi na Jakovčića odobreni i koordinirani s Iblerom. To baš i nije jednako onome što ti se prividjelo.

Predlažem pauzu tijekom koje bi se malo odmorio i nakon toga proučio što je tko rekao. Izmišljanje vrlo negativno utječe na suvislost rasprave. Za to sam da mi se nakon pauze pridružiš u racionalnoj sferi.

Btw., kad smo već kod najava, predsjednik vanjskopolitičkog odbora Bundestaga najavio da će Njemačka tražiti monitoring i nakon prijema Hrvatske u EU. Vjeruješ li i toj najavi ili se tvoje vjerovanje ograničava samo na Milanovićeva? Koji je rekao da je izvješće dobro i da smo posao završili.

B-52

Tko je glasao

No onda reci gdje ti se

No onda reci gdje ti se prividjelo da je citirano moja tvrdnja. Ili još bolje, citiraj tu navodno moju tvrdnju.

Evo gdje!

potencijalni europarlamentarci ne mogu unaprijed odreći dijela primanja

Ne znam, možda si mislio na pravnu proceduru koja će im uzimati dio plaće. Ali to nije bitno jer će oni moći naravno sami kad dobiju plaću uplaćivati na račun fonda AR

Dakle, umjesto Milanovićevih novih praznih obećanja, dokaz u vidu pravnog reguliranja buduće donacije. Ok?

Opet verglaš po istom. Lijepo sam ti rekao, bacimo okladu! Budući da darovanje dio plaća europarlamentaraca počiva isključivo na Milanovićevom obećanju koje još ni jedan SDP-ovac nije potvrdio, kako kažeš, i koje nije pravno regulirano, kako ti to opetovano tvrdiš. Dakle, budući da si uvjeren da Milanović neće održati obećanje, a te plaće, ponavljam, počivaju samo na obećanju - onda je to za tebe sigurna oklada!

Moja je tvrdnja bila i jest da su Kajinovi napadi na Jakovčića odobreni i koordinirani s Iblerom. To baš i nije jednako onome što ti se prividjelo.

Pa to je isto. Ako su napadi odobreni, a ti opet kažeš da jesu, na Jakovčića od strane Milanovića preko Kajina, to znači da ih je Milanović preko Kajina i otpočeo. Dakle, ako je Milanović otpočeo s napadima preko Kajina, onda je on i pobunio Kajina. Trebaš se malo bolje koncentrirati poslije te kave.

Monitoring je tražila i Monica Luisa Macovei, rumunjska eurozastupnica, ali to je EP odbacio i ta je priča završila. Trebaš znati razlikovati marginalne događaje od krupnih.

Tko je glasao

Ne znam, možda si mislio... A

Ne znam, možda si mislio...

A ti kad ne znaš, radije pitaj nego da nagađaš i izvrćeš moje rečenice onako kako bi ti volio da znače.

Dakle, ako je Milanović otpočeo s napadima preko Kajina, onda je on i pobunio Kajina.

Kojom logikom povezuješ ta dva događaja? Jer, Kajin se "bunio" protiv Jakovčića i prije nego je uopće postao SDP-ov kandidat za župana a ja govorim o događanjima nakon kandidature.

Uostalom, promakla ti je vijest od "visokog izvora s Iblerovog trga" da se unutar SDP-a sve više traži od Milanovića da obuzda Kajina? To je bilo nakon što je Kajin Jakovčićev način upravljanja Istrom izravno doveo u vezu s mafijaškom organizacijom i kad je to veliki dio javnosti ocijenio negativno. To je ujedno bio i početak Kajinovog pada u svim relevantnim anketama.

Tko se imalo razumije u PR i predizborne kampanje, razumno će zaključiti da je Kajin od tada pod izravnom kontrolom i SDP-ovom koordinacijom. Milanoviću je previše toga na kocki da bi Kajina pustio u tzv. slobodan lov.

Što se tiče monitoringa nakon ulaska u EU, ubrzo ćemo vidjeti koliko je opravdana tvoja slijepa vjera u sve što Milanović govori. Pričekajmo prvo usvajanje izvještaja o monitoringu a potom i Njemačku ratifikaciju. Ne pouzdajem se puno u minoriziranje izjava njemačkih političara po našim medijima. Previše podsjeća na knjigu "Moć pozitivnog mišljenja".

B-52

Tko je glasao

celsou, svizac i čokolada

Milanović je vidovit pa pokazuje da iako ne zna tko će biti izabran, zna da će ti ljudi uplatiti 2/3 plaće.
Teško se opire starim navilkama da je predsjednik alfa i omega i da dopusti mogućnost da drugi mogu misliti svojom glavom.

A onda ga ti kao svizac zamotaš u čokoladu kako je to zapravo super.

Tko je glasao

Da Seneka jer je Milanović

Da Seneka jer je Milanović kao predsjednik stranke sastavljao listu pa zna da će one koje je upisao na listu uplaćivati u fond Ane Rukavine.

Zašto se i tvoj predsjednik Lesar ne "prepusti starim navikama" u odlučivanju da 2/3 plaće eurozastupnika podijeli dobrotvornim udugama kad se "prepuštao starim navikama" u svim drugim poljima javnog djelovanja, a pogotovo u unutarstranačkim nastupima?

Tko je glasao

el chef

Pa to ti i govorim da Milanović o svemu odlučuje a onda licemjerno kao daje novce u humanitarne svrhe. Reklo bi se "tuđim k.... gloginje mlati!
da je htio biti humanitaran, sam bi uplatio i ne bi dizao na sva zvona. Inače za Vladu bi sramotno trebalo biti da uopće trebaju postojati različite humanitarne akcije jer to pokazuje da sustav ne funkcionira.

Tko je glasao

Milanović ne može sa svojom

Milanović ne može sa svojom plaćom od 20 hiljada kuna dobiti onaj iznos od plaća europarlamentaraca i Mimice. Ni približno. A budući da je on predsjednik stranke on je i donio odluku u ime stranke. Isto kao što je Lesar donio odluku o diskriminaciji kreditno nesposobnih.

Fond Ane Rukavine postoji prije nego što je Milanović došao na vlast. I takve su akcije i fondovi uobičajeni u daleko bogatijim zemljama od Hrvatske u kojima sustav daleko bolje funkcionira od hrvatskog.

Milanović o tim plaćama uopće ne govori na sva zvona. To je samo dva puta spomenuto u javnosti. Jedanput je o tome govorio neimenovani izvor iz SDP-a a drugi sam Milanović

Tko je glasao

Zoka

Da si nabacio koju latinsku, covjek bi rekao da si ti Milanovic, glavom i bradom.
Ovako, unatoc bahatosti, diskriminaciji, neuvazavanju demokratskih nacela, umisljenosti si samo klon.

Milanović o tim plaćama uopće ne govori na sva zvona. To je samo dva puta spomenuto u javnosti. Jedanput je o tome govorio neimenovani izvor iz SDP-a a drugi sam Milanović

Opet si duhovit. Drveno zeljezo.

Milanović o tim plaćama uopće ne govori na sva zvona. To je samo dva puta spomenuto u javnosti. Jedanput je o tome govorio neimenovani izvor iz SDP-a a drugi sam Milanović

Tko je glasao

He, he šta je ovo bilo sad?

He, he šta je ovo bilo sad? Nemoć zbog nedostatka argumenata? Sasuo si niz uvreda ad hominem, a u drugom dijelu kao da pokušavaš nešto dokazati, a i sam ne znaš što. Valjda je jasno da "dva puta" poprilično udara od "govori na sva zona". Ali nije bitno, kad čovjek izgubi mora pronaći neki častan izlaz.

Kažeš da je Milanović "bahati diskirminator koji neuvažava demokratska načela i da je umišljen". Ok, slažem se. Možeš li tako iskreno karakterizirati i svog šefa. Mislim da ne možeš jer neumorno nastavljaš obmanjivati da Lesar ne traži kreditnu sposobnost.

Tko je glasao

Molio bih te da barem na ovom

Molio bih te da barem na ovom dnevniku ne vrijeđaš inteligenciju čitatelja. Dobro je znano značenje izraza "na sva zvona" te da se odnosi na medijsku "zvonjavu". Zanemarimo li čak današnju izjavu u kojoj Milanović podsjeća da će SDP-ovi EU zastupnici 2/3 plaće uplaćivati u zakladu, ostaje činjenica da već sam broj medija koji su barem jednom prenijeli "radosnu vijest" prelazi brojku dva. Častan izlaz nije ovo što radiš.

Religijski dnevnici, tako zovem one u kojima se očituje slijepa poslužnost i vjera u određeni autoritet, se nalaze na drugom mjestu. Na ovome su poželjne činjenice i na njima zasnovani argumenti. Kako do sada nisi ponudio bog zna koliko takvih, sreću izazivaj tamo gdje će tvoja vjera u SDP i Milanovića imati bolju prođu a možda i donijeti kakvu korist tebi ili onima koje zagovaraš.

Nemam ništa protiv tvog načina rasprave ali iz ocjena tvojih komentara je lako zaključiti da radiš jalov posao koji tebi i onima koje zagovaraš čini više štete nego koristi.

Da me slučajno ne bi pogrešno razumio, ne "tjeram" te odavde. Štoviše, drago mi je kad se komentarima na moje dnevnike jave mušterije kakve svako tko želi višekratno i uz jake argumente plasirati svoje poruke može samo poželjeti.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci