Tagovi

Skok preko ograde da postaneš još ve?a ovca

Ovce napadaju

Posljednjih se dana diljem Hrvatske snima film ?Kako presko?iti ogradu i postati još ve?a ovca?. Na?e se tako jedan golobradi mladi? koji svoje, a i frustracije nacije odlu?i riješiti na ulici. Pravi vo?a pobune, rekli bismo. Me?utim, problem je kada taj vo?a postane samo jedna u nizu ovaca koja je doduše nešto glasnije meketala, ali postigla isti efekt kao i one koju su posve mu?ki ?ekale u redu za šišanje. Što smo dobili prosvjedima koji se organiziraju posljednjih nekoliko dana diljem Hrvatske? Dobili smo male skupine ultraisfrustriranih ljudi koji svoje frustracije pokušavaju na maksimalno pogrešan na?in ispucati na ulici.

Što za nezaposlene, bolesne, branitelje, invalide, djecu i roditelje, studente, u?enike, sportaše i ostale predstavljaju famozna preskakanja ograde od strane mladi?a koji je valjda svoj prosvjed osmislio kao predizbornu kampanju za svoju ( vrlo vjerojatno nikakvu ) politi?ku karijeru? Zanimljivo je gledati kako ?vo?a nacije? ska?e u zagrljaj policajcima na samom po?etku prosvjeda i ?itavu svoju pobunu prati iz sigurnosti zatvorske ?elije u kojoj ga netko ?protrese? i zaprijeti kako ?e idu?i put sjediti duže od osam sati u postaji. Stvarno je zastrašuju?e i krajnje hrabro sjediti na jednom mjestu toliko dugo vremena. Možda da mu donesu playstation?

Velika pomo? potla?enima?

Kako su primjerice radnice Uzora profitirale sa fenomenalnim idejama prosvjednika koji su odlu?ili ?upati prometne znakove i uz pokli? ?U boj u boj za narod svoj? isti odlu?ili bacati na policajce koji su tamo samo zato što rade svoj posao. Taj boj za narod svoj se vrlo brzo pretvorio u boj psihoterapije koja je mnogima potrebna, ali o?ito preskupa pa ju je jeftinije dobivati na ulici. Spomenute radnice su više podrške i koristi imale od sasvim simboli?nog trubljenja prolaze?ih automobila nego od izvikivanja uvijek istih parola i dokazivanja kako ne znamo rješavati ništa bez nasilja od strane onih koji su samoprozvani branitelji i otvaratelji o?iju hrvatskog naroda.

Žalosno je što svakim danom sve više i više dokazujemo kako nas svijet treba gledati kao balkanske ovce koje se uporno žele prikazati kao da su zapadnja?ka gospoda. Obuci ovci odijelo, ona ?e uvijek ostati ovca. Isto tako, ogrneš li gospodina s ov?jom kožom, on ?e i dalje biti gospodin. Mi se još uvijek samo kitimo tu?im perjem. Nasilje nije i nikada ne?e biti rješenje. Sve što je nasiljem nekome oduzeto, vratit ?e se na ovaj ili onaj na?in istima i to opet nasiljem. Vrtit ?emo se vje?no u krug samo zato što na vrijeme nismo bili dovoljno mudri reagirati u pravom trenutku i na pravi na?in.

A ciljevi?

Glavni cilj velikih prosvjednika jest svrgavanje Jadranke Kosor. Ajmo je svrgnuti. Ali što nakon toga? To je izgleda predaleko vrijeme. Stvara se osje?aj kako su ovi prosvjednici, a prvenstveno njegov vo?a, iskoristili ovu gužvu samo kako bi se na vani prikazali kao veliki borci za pravdu i tu staje ?itava pri?a. Svoju kvotu su ispunili. Njihov je san ostvaren. Mo?i ?e unucima pri?ati kako su preskakali ograde i bili trn u oku režimu kojeg su bjesomu?no pljuvali. Me?utim, kada ih ti isti unuci upitaju što su svojim herojskim ?inom promijenili i koje su njihove zasluge nastat ?e ogroman muk. Jednostavno ne?e imati što za re?i.

Treba znati i prosvjedovati. Bojim se da su naši prosvjedi samo posljedica nekakvog domino efekta zapo?etog u Egiptu. Svi prosvjeduju, pa hajmo malo i mi. Jebiga, nemamo što izgubiti. Uvijek se možemo primiriti kada zagusti. Svi vi koji pratite nekoga, prvo pokušajte zastati na trenutak i razmisliti koga pratite. Nije svaka revolucija dobra i nije svaki vo?a pravi vo?a. Treba razlikovati samoprozvane vo?e od onih pravih.

Ovo vam je škola i druga puta ?ete pametnije?

Mi još nismo spremni za borbu. Mi smo narod koji je posljednjih 20 godina upao u stanje ektremne pasive i iz nje se ne izvla?i preko no?i. Prava revolucija po?inje od nas samih. Sjednimo na trenutak i razmislimo što uistinu želimo za svoj život i život naše djece. Kada to iskristaliziramo, provjerimo ima li netko u našoj blizini ?ije se želje pokalapaju sa našima. Kada nas se skupi odre?ena grupa ujedinimo ideje i radimo na tome da ih razvijamo. Radimo na konkretnim rješenjima koja ?emo, danas sutra, mo?i prezentirati onima za koje vjerujemo da nemaju dovoljno dobre odgovore na te iste probleme koji mu?e nas.

Jedna skupina ljudi po?et ?e sura?ivati s drugom, druga s tre?om i tako kroz neko, ne fiksno odre?eno vrijeme, bit ?emo spremni. Spremni iza?i pred one koji, zbog ovih ili onih razloga, nude potpuno krive odgovore na lagana pitanja. Ukazati im gdje griješe i dati im do znanja da takve greške više ne?emo tolerirati jer smo dovoljno jaki da ih provodimo i sami.

Preskakanjem ograde i životinjskim urlikanjem parola nau?enih još u drugom svjetskom ratu dokazujemo i zauvijek ?emo dokazivati i potvr?ivati da se nismo pomakli niti koraka od onog neandertalca kojem je pe?ina bila ?itav svijet. Nemojmo si to dopustiti.

Piše :
Alen Be?irovi?
alen_becirovic@hotmail.com

Komentari

Živi stid me pojo

Živi stid me pojede od količine jala ovih drkeđžija na pollitici, što uvijek znaju sve bolje od čovjeka koji ima "mum". Nije crvima mjesto na najvišim granama drveta, gore stanuju orlovi.

Tko je glasao

Pusti sad orlove, koji se

Pusti sad orlove, koji se prave da su orlovi, a zapravo su lešinari i već su zauzeli najviše grane! Navikli su oni da ih se hrani svježim mesom, pa im sad ni lešina nije dobra. Zakonom su zaštićeni, pa nastavljaju kreštati...

Ja bih na tim najvišim granama radije vidjela neke manje zloslutne ptice.

Nego, što ti je to "mum"?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica

Vidim da si pogrešno shvatila priču o crvu i orlu. Ona se odnosi na "pernare" i njihove kritičare.
Mum, ispravno-mumm, u njemačkom slengu znače, osjećaj za pravi timing, hrabrost, drskost, građanska kuraža, pronicljivost. Mumm nema u hrvatskom jeziku, zato što stvaranje modernog građanstva u Hrvatskoj tek u povojima.
Zagreb ima možda 1.000.000 stanovnika, potrošača, konzumenata, ali još nema građana. Oni se stvaraju upravo u ovim demonstracijama.

Tko je glasao

Orao!

Orao Pernar! Genijalno!

Građanin je onaj koji zna kritički misliti, te od svog kritičkog razmišljanja ne odustaje nikada i ni za što!

Jadni oni građani koji si na čelo kolone ne mogu naći ništa pametnije od Pernara!

Tko je glasao

Vidim da si pogrešno shvatila

Vidim da si pogrešno shvatila priču o crvu i orlu. Ona se odnosi na "pernare" i njihove kritičare.

OK, sad si svima razjasnio :)

Ispričavam se ako mi je spominjanje orlova (i poskoka) bezrazložno sumnjivo...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Čitam diskusiju pollitičarki

Čitam diskusiju pollitičarki i pollitičara o zadnjim demonstracijama nezadovoljstva različitih društvenih skupina i primjećujem da se izražavaju stavovi u rasponu od otvorenog pozivanja i opravdavanja nasilja do potpune zgađenosti i odbacivanja javnog protestiranja. Ipak, kao i kod drugih stavova, prevladava pravilna distribucija i većina ipak ima neki umjereni stav tipa "ja sam za, ali pod tim i tim uvjetima" ili "ja sam protiv, jer nisu poštovani ti i ti uvjeti". E, sad, kad bismo se malo potrudili oko razine i sadržaja ovih rasprava, onda bismo sigurno mogli pronaći ono što nam je zajedničko i možda uložili malo dodatnog truda i kreirali platformu oko koje bi se mogla samoorganizirati većina zainteresiranih građanki i građana i izvan okvira virtualne zajednice pollitika.com.

I što sam još primijetila? Većini nije sporno da treba protestirati i većinu ne zabrinjava što različite društvene skupine imaju različite razloge za nezadovoljstvo. Štoviše, čak i mogućnost da su organizatori zadnjih prosvjeda nečiji "igrači", većinu ne brine onako kao inače. Moram priznati da me je ovaj uvid ugodno iznenadio, jer je moja teza dosad bila da je društvena solidarnost praktički razorena i da je, ako ne nemoguće, onda prokleto teško tražiti onaj minimalni zajednički nazivnik na kojem bi se solidarnost mogla ponovno izgraditi. I tu se sad opet vraćam na ono što dijeli većina sudionika/sudionica rasprave o prosvjedima ovdje: više ne želimo da nas ignoriraju i da rade protiv našeg i dobra naše zajednice i od sad pa na dalje takvo ponašanje vlasti više nećemo tolerirati i prelaziti šutke preko njegovih katastrofalnih posljedica!

Dalje: ako apstrahiramo specifične zahtjeve svakog pojedinog prosvjeda (od radničkih, preko studenstskih akcija do izražavanja građanskog neposluha, od prosvjeda novinara, seljaka, branitelja i ribara pa do štrajka liječnika i učitelja), zajedničko je svima njima isto što i nama na pollitika.com - nećemo trpiti negativne posljedice odluka koje se donose mimo nas kao ni politiku koja ne uzima u obzir naše potrebe i naše zahtjeve. Drugim riječima, većina nas koji prosvjedujemo i/ili koji podržavamo javne prosvjede slažemo se, zapravo, u jednom, a to je da želimo politiku u kojoj i mi, građanke i građani, aktivno sudjelujemo i gdje je naše mišljenje konstitutivni element javnog duha zajednice. Većina nas želi više demokracije uz uvjet otvorenih, javnih i transparentnih političkih procesa.

Čini mi se da naša frustracija proizlazi iz loše navike da brojimo i analiziramo što nas to razlikuje i zbog čega ne možemo (ili nećemo) jedni s drugima djelovati. Možda je vrijeme da se pitamo što nam je zajedničko i zbog čega želimo djelovati zajedno. Ako sam makar malo doprinjela u traženju odgovora na to pitanje, bit ću zbilja sretna.

nemesis

Tko je glasao

Pusička: politika je za etablirane pojedince a ne masu

...nećemo trpiti negativne posljedice odluka koje se donose mimo nas kao ni politiku koja ne uzima u obzir naše potrebe i naše zahtjeve. Drugim riječima, većina nas koji prosvjedujemo i/ili koji podržavamo javne prosvjede slažemo se, zapravo, u jednom, a to je da želimo politiku u kojoj i mi, građanke i građani, aktivno sudjelujemo i gdje je naše mišljenje konstitutivni element javnog duha zajednice.
Na razini načela - ok, međutim "postavlja se pitanje" kaj sa metodom reakcije tih istih građana (koje se naziva huliganima) kada iskažu i uličnu neposlušnost sustavu koji ih ne uvažava kao relevantne sudionike sustava osim kod kvazi izbornih procesa. Inzistirati na legalitetu političkog ponašanja u okolnostima kada je taj legalitet projektirani proizvod nasiljem ustoličenih elita posebice političkih je u najmanju ruku ubijanje ljuda u njegovoj osnovi i na duži rok.

Tko je glasao

Moć (kako ju određuje Hannah

Moć (kako ju određuje Hannah Arendt) se generira zajedničkom akcijom slobodnih i jednakih. Zajedičkim djelovanjem (re)konstituira se političko tijelo, njegov legalni i legitimni okvir. Nema izvjesnosti, osim međusobno danog obećanja, riječi. Pa tako "inzistirati" na legalnosti (najčešće zlouporabom monopola na upotrebu sile) može samo stranka koja je pogazila prije dano obećanje. Istovremeno, kontra-moć generirana zajedničkim djelovanjem uspostavlja novu legalnost utemeljenu na novom društvenom "dogovoru" (konsenzusu, javnom duhu). I cijeli proces trajnog konstituiranja političkog kreće iznova.....

nemesis

Tko je glasao

Plus!

Tamo gdje nema razumnog programa (a nacionalizacija banaka u stranom vlasništvu nije razumni program) - tamo će, hoćeš-nećeš, ostati destrukcija kao jedini program.

Naknadno "nismo znali", "nismo htjeli" i sl. - neće imati nikakvog značaja i nikakvog utjecaja.

Tko je glasao

Ne mozes po Pernaru da seres.

Ne mozes po Pernaru da seres. Niti da se bahatis kao tipicna kazalisna publika cija je pasivnost dovela tamo gdje jesmo. Ne trebaju nam vise samodopadni tumaci sa tribina, oni vec izazivaju blago gadjenje.

Tko je glasao

Ma nema veze za minuse

Ma nema veze za minuse upućene na ovaj dnevnik. Sve i da potone. Već za par dana će se ljudi hvatati za glavu što su sljedili jednog ekstremista koji svojim izjavama daje na znanje da iskorištava "naivnost" naroda i nezadovoljstvo. Ja se iskreno nadam da će ga Stanković u nedjelju ugostiti pa da se napokon vidi koje on to ideje zagovara. Najbolje mi je kad na prosvjede izađu škverani, a "vođa revolucije" bi ukinuo škverove.

Pernar je samo pokazao kako se ovaj narod neprestano poziva na intelektualnu elitu, ali kada treba, onda izostaje raspitivanje informacija i informiranje o bitnome.

Sada rušimo HDZ, za par godina ćemo rušiti ekstremiste poput Pernara. Ako ćemo tako, onda ćemo biti u k... do daljnjega.

Tko je glasao

naravno da ima veze za minuse

naravno da ima veze za minuse upućene na dnevnik. upućeni su samo zato što ljudi ne vole vidjeti na ekranu nešto s čime se ne slažu. ne slažem se ni ja niti baš obožavam autorov stil, ali mislim da se dnevnik koji otvara ovakvu, trenutno vrlo aktualnu, raspravu ne može potapati eto tek zato da ne stoji na pollitici nešto s čime se osobno ne slažem. neš ti problema. neslaganje.
ako dovoljno odzumiraš, cijela problematika svih prosvjeda, ovog prosvjeda i (ne)reagiranja na njega svodi se upravo na to.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Moj grijeh greškom sam upisao

Moj grijeh
greškom sam upisao +

Tko je glasao

Meni zapravo nema smisla

Meni zapravo nema smisla polemizirati s dnevnikom kojeg se potapa minusima (osim ako nije baš jako "zločest"), pa mu u tom smislu ja dajem +.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...

... kad mi sustav opet omogući glasanje ...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo i ja dajem plus...

... iz čisto načelnih razloga, jer sam protiv minusa uopće, inače ne bih!

Tko je glasao

Ne mozes po Pernaru da seres.

Ne mozes po Pernaru da seres. Niti da se bahatis kao tipicna kazalisna publika cija je pasivnost dovela tamo gdje jesmo. Ne trebaju nam vise samodopadni tumaci sa tribina, oni vec izazivaju blago gadjenje. Odatle i salva minusa na dnevnik. Trebaju nam ljudi koji su spremni derat naprijed.

Tko je glasao

Deranje naprijed

Gale,
isprobala sam što znači biti u prvim redovima na Prvomajskom prosvjedu u Rijeci,
sa onom zastavom i nekoliko rečenica u ime nezaposlenih.

Osim par slikica i snimke na lokalnoj Tv, te nekoliko čestitiki od susjeda
za hrabrost,
a oni ne bi prosvjedovali jer imaju mirovine i njima je dobro;
(slobodno prepričavajući jednu izjavu);

nikakve koristi nije bilo.

Već za par dana svi su to zaboravili,
kao i one riječi o nezaposlenima.
Ostalo mi je samo zadovoljstvo da sam ipak imala hrabrosti prosvjedovati.

Kada Alen piše o prosvjedima,
to vjerujem nije osuda Pernara,
već samo njegova želja da prosvjedi budu smisleni,
da urode plodom,
te da se ne pretvore u nasilje.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

a dokle ?

"...Prava revolucija počinje od nas samih. Sjednimo na trenutak i razmislimo što uistinu želimo za svoj život i život naše djece. Kada to iskristaliziramo..."
Taj sjedilački trenutak traje 20 godina......sjedimo i razmišljajmo još 20 ali bar ne pljujmo po budalastim hrabrim ovcama!

Bert

Tko je glasao

jelenska

Taj Pernar i meni krade slavu al ja nisam ljubomoran. Decko nema iskustva ,ali onaj njegov skok je doslijedan u nakani da ugrozi i isprovocira ZAKON koji tabuizira Markov Trg!
Imam osjecaj da ga ti ovako nisi razumio.

Tko je glasao

Ne @rush, nisam tako razumio.

Ne @rush, nisam tako razumio. Njegov "skok" može uništiti nešto što je daleko bolje i sustavnije pripremljeno. Dječačka "zbrzanost" nije dobrodošla u "minskom polju".

Tko je glasao

hm...

... a nešto je bolje i sustavnije pripremljeno? opet neki demoni iz prošlosti zveckaju oružjem? :)

Onda mi je posebno drago ako je ovaj mladac uspio pokvariti taj scenarij :)) Živjele mlade spontane snage :)

Tko je glasao

Najdraži moj Zaphod!

Kakva spontana snaga?!

Malome bi se htjelo političke karijere! Kroz redovne institucije političkog sistema to ide sporo i teško. Treba truda, lukavosti, sreće, pameti... Pa se sjetio bržeg načina: sjeo za komp i zakazao sastanak! Što ga košta?

Inače je "vijećnik Gradske četvrti Stenjevec"! Jaka stvar! I još tamo dobiva od sistema plaću od, ako se ne varam, 1.500 kn mjesečno!

Daj mi reci, zašto zapravo ti nisi sjeo za komp i zakazao prosvjed taj i taj dan u taj i taj sat? Gnjevan si, ljut, ogorčen na ovu državu, ništa manje od tog šmrkljivca! Ništa manje od nas tisuća ljudi! Gdje se baš on našao?

Što to tebi nedostaje, pa nisi organizirao prosvjed?

Tko je glasao

@Foma

Ne znam zašto te smeta toliko taj vođa. Meni je on totalno bezvezan lik. Ali ne procjenjujem u politici samo ljude kao takve - već i na što uspiju "nagovoriti" ljude.

A za sada mi se i dalje čini da je ovaj uspio skupiti zanimljivu formaciju ljudi oko sebe, to je sve - ona koja nije politički obojena.

Na isti način imam velike simpatije za prosvjednike u vezi cvjetnog, protiv golf-terena i slično. Volim sve što liči na građansku inicijativu.

Nisam zakazao prosvjed na taj i taj dan i sat jer mislim da se prosvjedom stvari ne rješavaju uistinu. Više bih se volio politički aktivirati u neku blisku stranku koja radi stalno a ne samo predizbore. Ali prosvjede i dalje podržavam kao legitimno sredstvo izražavanja volje :)

Tko je glasao

He,

ali ja nisam "ljud" koji čeka da bude "nagovoren" na bilo što!

"Zanimljiva formacija ljudi" koja ide na ulicu, a "nije politički obojena" je po definiciji apsurd! Promisli: upravo je to jedan od razloga za zabrinutost! Ako ta "formacija" nije "politički obojena", a valja se ulicom, onda će je sasvim sigurno već netko "obojiti"! A povijest nas upozorava da se "bojanja" takvih "formacija" najradije prihvaća ljudski šljam! To jest, oni koji na legitimnoj tržnici političkih ideja ne mogu proći naprosto zato jer im ideje ne vrijede pola pišljivog boba! Njima, da bi prodrli, treba prostor u kojem se stvari simplificiraju do krajnjih granica. Mase koje se valjaju ulicom, i to još "politički neobojene" - to je upravo takav prostor.

Tko je glasao

Lijevo desno nigdje moga stana...

Više bih se volio politički aktivirati u neku blisku stranku koja radi stalno a ne samo predizbore U svim strankama kandidate za sabor određuje šjor presidente temeljem njegovih mjerila vrijednosti!!!!

Tko je glasao

Smeta me

zato jer ovo što se počelo valjati po ulicama ima svoje paklene unutrašnje zakonitosti, na koje teško utječu i veliki, karizmatični lideri, a nekmoli nedojeb....i balavci s viškom nezdrave ambicije.

"U pobunama koje izaziva neimaština, masa obično zahtijeva kruh, a to obično radi uništavajući pekare" - Jose Ortega y Gasset: "Pobuna masa".

Ova vizionarska knjiga napisana je oko 1930. godine. Vrijedi i danas, i treba je pročitati.

Pernar je nitko, nula, bezveznjak koji je "zlikovac" (stavila sam navodnike!) već samim time što je stao na mjesto koje mu ne pripada. On živi u iluziji da može zahtijevati od mase: ajmo sad preskočit ogradu, a sad ajmo pajkanima dijeliti cvijeće... Za sve što će se dogoditi izvan tog plana (a dogodit će se, jer on ne vlada ni sobom, a kamoli masama), opravdavat će se (i on i spontana masa) da su došli ubačeni provokatori s ove ili one strane.

Ali opravdanja, kada je stvar jednom krenula, više nemaju nikakvog značaja. Opravdavanja i obrazlaganja su samo izraz neprihvaćanja odgovornosti.

Aktiviraj se u neku blisku stranku! Podržavam! Kao dobar i častan čovjek, učinit ćeš tu stranku mrvicu boljom i časnijom organizacijom. To je jako velik doprinos!

Stranke su krcate ljudima koji misle da je politika najbolji privatni biznis koji im stoji na raspolaganju. A da su krcate časnim ljudima, svjesnima svoje odgovornosti da moraju raditi za opće dobro, bile bi drugačije nego što jesu.

Tko je glasao

pa Pernar i osniva stranku, o kojem nestranacju govoris

i ovo mu nije losa kampanja :)

ak nisi upoznat procackaj malo netom i naci ces za sto ce se njegova stranka zalagati

on zeli vlast i toga ne skriva... u tome i je problem demokracije, svi koji dobiju vlast su je i pozeljeli. Tako da smo u startu zaje...ani, ko normalan zeli vladati drugima? nitko. dakle u pocetku smo u hendikepu da izaberemo nekog normalnog. mi trebamo nekoga tko ce raditi za nas (sluziti), a ne misliti za nas (vladati).

zivio

Tko je glasao

@Miljenik

Pernar na svojoj stranici piše da osniva (futur treći) stranku Savez za promjene (na stranicama čak ima i nešto što liči na politički program).

Malo sam se nespretno izrazio - krivo je valjda što vezujem stranke i idologiju, tko zna zašto :) Ispravno je reći - da nije imao ideološku platofrmu, da nije koristio do sada neku crveno-crnu podjelu.

Slažem se za ovo služenje - vladanje. Zato i postoje oporbene stranke - koje imaju četiri godine mira da pokažu i nametnu se kao subjekti koji nude bolje "služenje". No, eto - nema ih. Čime su otvorile vrata raznim ljudima izvan scene.

Kao i više puta u povijesti pokazuje se da se "nečinjenje" tj. toleriranje nečega - kažnjava.

Tko je glasao

Osim što se svađaju kao

Osim što se svađaju kao kokoši pred TV kamerama, i što im jako zamjeram, zastupnici parlamentarne opozicije su predlagali sijaset zakonskih rješenja (ali to na TV ekranu nije dovoljno zanimljivo, pa se ne zamjećuje). HDZ-ova većina glatko odbija sve prijedloge opozicije - zato jer dolaze od opozicije.

Problem ove zemlje je jeziva nedemokratičnost unutar HDZ-a, jeziva politička nekultura, jeziva politička bahatost. To se, dakako, prelijeva preko cijele nam domovine.

Tko je glasao

Ako

... pogledaš da se skoro cijela "borba" u saboru svela na razmjenu doskočica od "krumpir-salate" pa preko "koliko je sati?"... nekako imam dojam da parlamentarne stranke imaju veću mogućnost djelovanja, ali je - ne koriste. Jednostavno, uljuljkale su se u nerad.

Tko je glasao

Zveckanje oružjem? Znam da bi

Zveckanje oružjem?
Znam da bi Ti to volio vidjeti i doživjeti - ali uzalud se nadaš.
Upotreba oružja ni jednom hrvatskom branitelju nije ni u primisli.
Kojekakvoj gamadi i smeću - jest. Onima koji žele uništenje Hrvatske a očito je da ih baš i nema malo, kao što se vidi, moj @zaphod!
Najveći i najteži zadatak danas je za Sačića i ostale iz organizacije skupa na Jelačić placu odstraniti takve zločince - prizivatelje oružja!


Tek je počelo!

Tko je glasao

@jelenska

ajde odmah smiri loptu i pričaj sa mnom ili pristojno - ili nemojmo pričati

Zadnje što bih ja želio vidjeti je zveckanje oružjem, pogotovo u svom gradu, pogotovo od branitelja. Zato me i strah od provokacija. I iskreno, uopće ne mislim da je dobro da Thomson pjeva na takvom skupu. No, ok - to je moje mišljenje.

Ali molim te da, ako već ne voditelju prosvjeda u četvrtak, a onda prosvjednicima (pogledaj tko su ti ljudi na snimci gdje se skupljaju na trgu) barem priznaš da je za sve njih ljekovito da su jednom podigli glas.

No, ovaj prosvjed je prošao - a što je u braniteljskim primislima... pričat ćemo sutra kada vidimo kako će proteći taj prosvjed.

Tko je glasao

@zaphod, kada se upristojiš

@zaphod, kada se upristojiš tada ću s tobom i pričati pristojno.
Bude li danas zapaljena i jedna jedina "bengalka", prasne li i jedna jedina petrada, bude li razbijena i jedna jedina boca (pa makar i plastična) ja ću to smatrati neuspjehom organizacije.
Ostalog, nečeg goreg, se grozim.

P.S. Nadam se također, da će svi koji dođu na Jelačić plac iz "Lisinskog" biti upravo onakvi kao što je sinoć zamolio Sačić da svi i budu.

Tko je glasao

neuspjeh

Bude li danas zapaljena i jedna jedina "bengalka", prasne li i jedna jedina petrada, bude li razbijena i jedna jedina boca (pa makar i plastična) ja ću to smatrati neuspjehom organizacije.
Ostalog, nečeg goreg, se grozim.

Ovi prosvjedi su osuđeni na uspjeh, neuspjeh je jedino da se prestanu događati.

Ako se dogodi nešto gore to neće biti neuspjeh jer "stanje ekstremne pasive" (kako kaže autor ovog dnevnika) razuman čovjek ne može podržavati kad je u korelaciji sa svim onim stopama nezaposlenosti, opljačkanim milijardama ili onim svjetskim tablicama u kojima smo pozicionirani blizu banana republika.

Tko je glasao

upristojiti?

pet puta te pristojno pitam otkada je to petarda eksplozivno sredstvo, budući sam stajao tri metra od barikade. od bengalki nije bilo niti B. I otkada to policija u šljemovima i štitovima reagira na petarde?

Nešto ne kužim... i najobičniju razbijenu bocu ćeš smatrati neuspjehom organizacije... a istovremeno se groziš nečeg većeg? Što ćeš smatrati ako se desi nešto veće?

Tko je glasao

Petarda jest eksplozivno

Petarda jest eksplozivno sredstvo! Ili si možda zaboravio kada je prije koji mjesec petarda (ili "topovski udar") jednog nogometno/navijačkog/idiota/zločinca izbio oko onom mladom policajcu?
Nigdje nisam napisao da je bilo preksinoć "bengalki" u Basaričekovoj.
Uvijek u o vakvim prilikama i na ovakvom mjestu mora reagirati na petarde.
Jesi li ikada bio u nekoj demokratskoj zemlji EU barem nazočan nečem sličnom? E da jesi, drugačiju bi pričicu pričao.
Puno Ti toga ne "kužiš". Isto tako oko "boce" i opasnosti "nečeg većeg".

Govorim Ti iz iskustva organizacije takvih skupova.

Tko je glasao

@jelenska

Da si vidio te petarde, ne bi tako pričao. Ovo je bila dječja igračka.

Misliš na prosvjede u EU kada je gorio Pariz, kada je gorjela Grčka ili na koje? Tamo je policija trebala što - pucati mitraljezom? Ne slažem se da policajac iza vizira, štita i barikade mora reagirati na dječju petardu.

Inače, da sada budem i ozbiljan, sinoć sam vidio nešto užasno čudno, a u vezi boca je. Mislim čak da sam možda i jedini na prosvjedu koji je to, sasvim slučajno, vidio. Ajmo reći ovako - sve razbijene boce su došle s istog mjesta. A nitko od prosvjednika dok smo se uspinjali Mesničkom nije nosio gajbu sa 20 staklenih boca.

p.s. Isto tako ne kužim policijski postupak - budući na Gornji grad možeš doći ukupno s tri ceste - zašto nisu imali snimatelje ili promatrače u gornjim stanovima u tim ulicama.

Tko je glasao

@zaphod i @jelenska

Vidim da ste malo diskutirali o temama koje meni upadaju u oko, pa da vas pitam par pitanja?

Prvo, zašto Pernar ne nađe 6 ljudi od povjerenja od kojih će svako tajno skupiti po 20 ljudi koji će se uspeti uz svaku od prilaznih ulica Markovu trgu i tako uspješno de-tabuizira Markov trg sa 125 ljudi plus Pernar?

Interesantno je to što je primjećeno u vezi boca. Ja sam također vidio na RTL-ovoj snimci petardu, koja je doletjela od nekuda otraga i pala ravno među prve redove prosvjednika. Zašto to? I tko to? Meni nepojmljivo.

Naravno smatram petarde eksplozivom (dovoljno je da tijekom blagdana svjedočimo raznesenim šakama), a poanta možda i je u tome što policajcima neće biti ništa oni su sigurniji i protiv puno ozbiljnijih napada. Ali recite vi meni što ako od te petarde nastrada gologlavi prosvjednik, rulja shvati da je policija kriva i krene u pravi ulični rat?

Živjeli

Tko je glasao

Miljenik žena w... — Sub, 26/02/2011 - 08:51.

Mogao je i Leonida u Termopilima izmisliti neku varku, al je rekao ."..bar će mo se u hladu boriti..."

Tko je glasao

@Miljenik

Ja mogu reći sa sigurnošću ovo za boce. Sada gledam kako na Faceu čovjek opisuje da je vidio tri mladića iz zadnjih redova kako idu od znaka do znaka i pipaju koji je "labav" i vade jedan, dok ih je policija u civilu skroz odostraga mirno gledala.

Uoči na jednoj snimci kako prosvjednici mole ove sa znakom da prestanu i da se ne zalijeću u policajce, pričaju s njima - ali ovi ne odustaju.

Definitivno ta spontanost - koja je najveća vrlina ovog prosvjeda - ima i svoju ružniju stranu, a to je - neimanje redara, nikakva organizacija, nemanje zamjenika kada uhapse "vođu" i slično.

Ne kažem da petarda po definiciji nije eksploziv (onda je i "žabica" eksploziv) - ali petarda ne može biti "eksplozivno sredstvo koje je okidač za grub postupak".

Kada bolje razmislim, mislim da su ovo bili prvi prosvjedi gdje se policija odlučila za "izguravanje prosvjednika", do sada su uvijek samo branili barikade. I mogu reći da je osjećaj prilično ružan :)

Tko je glasao

petarde

pa to i kažem nisu petarde eksploziv (bar ne što se policajaca tiće, ali itekako opasne za prosvjednike) i ne razumijem zašto ih je netko bacao budući da mogu ozlijediti-preplašiti SAMO prosvejdnike...

A problem je u tome što se dogodi ozljeđeni prosvjednik ----> rulja pomisli svašta ružno ---> daju policajcima povoda ---> policajci iskoriste povod ----> postane zbilja ružno

Da sam u Zg-u trenutno išo bi štrajkat glađu na Markov trg pa nek se misle što bi samnom...hah mogu dosta izdržati

Živio

Tko je glasao

Znaci, jedan provokator

Znaci, jedan provokator unistava apsolutno sve. Svaka cast, genije si.

Tko je glasao

Da @gale! Jedan jedini

Da @gale! Jedan jedini uvježbani i poslani provokator može učiniti čudo štete.

-1981. smo (sam) zaustavio vojnu vježbu JNA - cca 6.000 rezervista na Baniji na 24 sata;
-1998. smo (sam) u gradiću od 17.000 ljudi organizirao prosvjed od 5.000 sudionika, ni malo bezazlen po tadašnju vlast (Stožer za obranu Petrokemije)
- 1972. sam bio u zadnjim demonstracijama na Jelačić placu (Hrvatsko proljeće). Trebao si vidjeti što i kako je tada djelovala "milicija"....
Jesi li ikada uletao u "maricu" naglavačke, sprešan kao sardina; u totalnom mraku skinut do gola i cijelu noć proveo u nepoznatom bunkeru/podrumu u hladnoj vodi do grla... I da do dana današnjeg uopće nisi saznao ni gdje si bio? Dal U Petrinjskoj, Đorđićevoj ili u Sljemenskim tunelima....

@gale, ne "uči oca kako se djeca prave"!

Tko je glasao

Jesi li ikada uletao u

Jesi li ikada uletao u "maricu" naglavačke, sprešan kao sardina; u totalnom mraku skinut do gola i cijelu noć proveo u nepoznatom bunkeru/podrumu u hladnoj vodi do grla... I da do dana današnjeg uopće nisi saznao ni gdje si bio? Dal U Petrinjskoj, Đorđićevoj ili u Sljemenskim tunelima....

Uistinu, izrazito relevantan detalj.

Tko je glasao

@gale, meni je irelevantno

@gale, meni je irelevantno što tebi jest a što nije relevantno.
Poglavito zato što se ti u to vrijeme nisi još ni rodio, čini mi se.....

Tko je glasao

hm

- 1972. sam bio u zadnjim demonstracijama na Jelačić placu (Hrvatsko proljeće). Trebao si vidjeti što i kako je tada djelovala "milicija"....

ovo bi kao trebao biti argument? zar se nismo borili protiv toga da milicija/policija tako "dejstvuje"?

Tko je glasao

Da @zaphod, samo ni 1971. a

Da @zaphod, samo ni 1971. a ni 1972. se na "miliciju" nisu bacale ni granite kocke, ni boce a još manje petarde... - a "dejsvovala"je; ovo danas je "mačji kašalj" od "dejstvovanja".
Kako je tada bilo i što je tada radila milicija Ti nisi u stanju sanjati ni u najgoroj noćnoj mori.

Tko je glasao

@jelenska

Naravno, prije je sve bilo puno gore i bolje, vi ste jedini pravi junaci, sve ostalo su papčine...

Nego... što ono bi s razbijenom plastičnom bocom?

Tko je glasao

Svaka lavina započinje malom grudicom!

Skok preko ograde je veoma dobra poruka... Ni HDZ ni SDP uopće ne razumiju eksplozivnost situacije koja svakim danom akcelerira što dokazuje da su oboje impotetntni glede kompetencije za ministriranje (služenje) narodu. Fuj...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci