Tagovi

Sanaderova "paralelna država"

Pažljivi ?itatelji foruma na našim internetskim portalima ve? se neko vrijeme suo?avaju sa tezom dostojnom jedne ove?e teorije urote (kakve, uostalom, ?esto dominiraju na forumima): sve se masovnije tvrdi da je velika javna pozornost, koja se posve?uje slu?aju Ive Sanadera, zapravo dimna bomba da bi se prikrili pravi, ozbiljni problemi hrvatske države, poput goleme nezaposlenosti, unutarnje nelikvidnosti, nepostojanja bilokakve osmišljene gospodarske politike, investicijskog zamrzavanja, i tome sli?no.

Jednako tako, vrlo se ?esto govori, kako je rasvjetljavanje svake nove pikanterije iz Sanaderova sedmogodišnjeg premijerskog mandata, zapravo u funkciji prikrivanja HDZ-ove odgovornosti za stanje u društvu.

Dakle, sigurni smo da ništa ne može biti neto?nije od takvih teza.

Ovo je po?etak današnje kolumne Davora Butkovi?a u tjednom prilogu Jutarnjeg lista, Magazinu. I prvo što moram re?i jest – hvala Davore.

Ve? je samim uvodom i odabirom teme u kolumni naj?itanijeg subotnjeg izdanja, Davor Butkovi? dao težinu javnom mijenju koje se stvara pisanjem na interenetu – ?iji je (rekao bih, lavovski, bar što se politike ti?e) dio i pollitika.com. Rekao bih da se ?ak radi i o svojevrsnom presedanu, budu?i je baš Jutarnji list redovito zauzimao elitisti?ku poziciju i u pravilu s visoka gledao i prezirao internet kao izvor informiranja (osim onog žutog, naravno). Davoru su uvijek bile važnije kulinarske delicije sa (ne)imenovanim dužnosnicima i diplomatima, a o autenti?nosti informacija u njegovom je slu?aju bolje ni ne raspravljati.

No na stranu taj mali osje?aj pobjede (medijskog) Davida nad Golijatom – ova kolumna Davora Butkovi?a donosi svojim sadržajem spin na nekoliko razina, koji je po mom mišljenju nužno proanalizirati.

Što je uop?e Davorova teza?

U svojoj kolumni, Davor nam pokušava argumentirati tvrdnju iz uvoda – kako medijsko prenaglašavanje Sanaderovog slu?aja nije spin u službi Jadranke Kosor. Temelj njegove argumentacije jest teza o Sanaderovoj „paralelnoj vlasti“.

Kroz dvije tre?ine kolumne, Butkovi? detaljno opisuje kako je Sanader izgradio paralelni sustav upravljanja – paralelna država u MUP-u i MORH-u (kroz Kirina i Ron?evi?a), paralelna država u pravosu?u (primjer Sanaderu poklonjenog BMW-a od strane jednog poduzetnika, ?ijem je sinu potom smanjena kazna za tragi?nu prometnu nesre?u), paralelna država na estradi (Thompson), paralelna država u Crkvi (netransparentne Vladine donacije desetaka milijuna Crkvi neposredno pred izbore), paralelna država u javnim poduze?ima, paralelna država u masno prepla?enoj izgradnji autocesti, paralelna država u politi?koj kupovini koalicijskih partnera...

Nakon svih tih „paralelnih“ sustava upravljanja, Butkovi? zaklju?uje:

Detaljnim izvještavanjem o slu?aju Ive Sanadera ne samo da se „pravi“ hrvatski problemi ne prikrivaju nego se oni stavljaju pod puno snažnije svjetlo.

U biti, slažem se – korupcija koju kroz pojam „paralelne države“ opisuje Butkovi? uistinu jest temeljni problem Hrvatske. No zaklju?ak koji izvodi jest pogrešan, zbog premise koju je Butkovi? u svojem nabrajanju „zaboravio“ spomenuti.

Prvo, medijski prostor u Hrvstkoj – u prvom redu HRT i EPH – tako?er su bitan dio Sanaderovog paralelnog sustava upravljanja. EPH je godinama Sanaderu držao medijsku lojtru, a i ?udno je kako se Jutarnji list, budu?i ve? tako detaljno izvještava o Sanaderovim zlodjelima i popratnim efektima istih, nije detaljno raspisao o ulozi Nine Pavi?a u aferi Hypo (evo par linkova koji se bave tom temom: SEEbiz, Nacional, Index, t-portal).

Drugo, cijela Vlada – uklju?uju?i i premijerku Kosor – dio je Sanaderove “paralelne države”. Nije mi jasno kako je Butkovi? u svom nabrajanju manifestacija paralelne države kroz “Sanaderove” (a zapravo HDZ-ove) crne fondove, “zaboravio” spomenuti predsjedni?ku kampanju Jadranke Kosor. Koliko je tada Kosor potrošila, i od kuda taj novac? Kao pikanteriju, spomenuti ?u da je novac dodjeljen iz prora?una za tu kampanju (pola milijuna kuna) Kosor kao ulog izgradnje vlastitog brenda osobno podijelila u dobrotvorne svrhe – stranci o?igledno taj novac nije bio potreban za pokrivanje troškova kampanje.

I nije u toj pri?i premijerka usamljena – cijela Vlada se tada ponašala po Kosorinoj „kud Ivo tud i ja“.

Utoliko je pozicija koju Butkovi? zauzima – da se Jadranka Kosor, HDZ, ali i EPH – nalaze izvan Sanaderovog sustava „paralelne države“, i kao takvi predstavljaju borce protiv istog – pogrešna. Ne radi se o borbi protiv Sanaderove „paralelne države“, ve? o sirovoj borbi za vlastitu poziciju u novim okolnostima.

Upravo zato i Jutarnji svojim prenaglašavanjem Sanadera dokazuje novu pravovjernost (kako prema premijerki, tako i prema javnosti), ali i skriva istinski problem – Sanaderova „paralelna država“ je i dalje živa i zdrava, te upravo vješa Pedra s kojim želi pokopati i sve svoje grijehe.

Komentari

Uspješnost "paralelne države"

Upravo zato i Jutarnji svojim prenaglašavanjem Sanadera dokazuje novu pravovjernost (kako prema premijerki, tako i prema javnosti), ali i skriva istinski problem – Sanaderova „paralelna država“ je i dalje živa i zdrava
....i samo čeka da joj vlast padne u krilo, kako bi jednako uspješno djelovala u cijeloj državi -kao što djeluje u glavnome nam gradu.

Tko je glasao

nego, kako samo taj Sanader

nego, kako samo taj Sanader koji upravlja svim živim i neživim, sjedi u zatvoru?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ma kaj je 25 milja

Komentar trećerazrednog novinara zavređuje offtopic komentar posebice konstatcija:Bitna razlika između Zorana Milanovića i Radimira Čačića s jedne strane, te Željka Keruma s druge, u tome je što su prva dvojica uvjerena da se od trećega bitno razlikuju. Ali nisu oni siročeki krivi, stoka sitnog zuba ne želi vidjeti da im je zločinačka stranačka organizacija turnula ruku u džep i suvereno njime raspolaže - legalno!
kleptomani!

Tko je glasao

Vrijednosti i kult+ura

Što god radimo kao društvo radimo u skladu sa nekakvom općom kulturom i društvenim vrijednostima. Ono što radimo kao pojedinci ako nije u skladu sa društvenom normom obično se ističe i postaje uočljivo!
Naša klutura postoji i stvarala se stolječima, ona nas uči da se snalazimo i da padamo na noge. Naše vrijednosti su toliko puta do danas bilo izokrenute da ni najmoralniji čovjek se može osječati izgubljen u bilo kojem razdoblju našeg postojanja kao društvo!

Nitko ne bi trebao očekivati da im bilo tko drugi nametne svoju kulturu, i to je nemoguće osim ako ju samo ne prihvatimo. Nitko ne bi trebao očekivati pravednost iz vana ako ju sami nismo spremni provoditi i živjeti pravedno kao individue.

Istina da je očekivati to da pokupimo i nešto od drugih, multikulturnost je jedan od glavni generatora razvoja uma i društvenog nivoa tolerancije kao i bogatstvo, no to je sve nebitno ako sami nismo spremni prihvatiti se posla i krenuti od sami sebe.

Sanaderova država smo "Mi"!

Koliko puta smo svaki od nas zvali nekoga u cilju da postignemo nešto mimo protokola ili da dođemo na red prije nekoga drugog?

i onda se čudimo kada oni visoko pozicionirani u takvom društvu rade takve stvari u sklopu one ovlasti koje smo im mi dali sa svojim glasom!

Sorry, ali mi kao društvo možemo komotno nositi majice na kojima piše "Svi smo mi Sanader", bez obzira koliko nekima od nas se takav zamisao gadio ili bio odvratan!

Pozzzzz!

Obrisan

Tko je glasao

Butkovićev tekst bi možda,

Butkovićev tekst bi možda, napominjem samo možda, mogao proći pod korektnu analizu da ga nije napisao Davor Butković. Čovjek je dno dna kaljuže hrvatskih medija, toliko puta kompromitiran da me stvarno zanima kako uopće ima obraza biti u javnosti. O Sanaderovoj vladavini se manje-više pisalo od 2004. kad je zasjeo na položaj, od početka su blogeri i internet pisci govorili kako je Sanader ništa više nego PR-om našminkana lopina. I evo nama sada 2010. Davora Butkovića koji nam otkriva to isto. Nakon što mu je godinama virio iz šupka, da prostite moj francuski.

Davor Butković koji je donedavno gugutao s tim istim Sanderom sms-ovima (i bio toliko glup i neprofesionalan da ga nekakvi mulci zajebu s brojem), koji mu je pisao "Dragi Ivo, long time no see" - taj lik sada nam otvara oči i čudi se ko pura dreku nad njegovom paralelnom državom. Šta nije imao internet zadnjih godina, ako već navodi taj izvor, da vidi što se i tada pisalo o Sanaderu? Jednostavno krajnje licemjeran, idiotski tekst... bez obzira što mnoge stvari u njemu stoje, ali kad uzmemo u obzir kontekst tko ga piše... to je jednostavno smeće, kao što je i Davor Butković.

A o Butkoviću, Milanoviću i Čačiću, te o njihovom razgovoru uz sushi za Jutarnji - najbolje je sve rekao Viktor Ivančić. Ovome tekstu se klanjam i nemam što dodati. Obavezno pročitajte http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=893

Tko je glasao

Stari, dobri Ivančić...

Ovaj tekst Ivančića valja pročitati. On zapravo upozorava, da bi SDP s MIlanovićem i HNS Čačićem na čelu, mogli upropastiti berbu na predstojećim izborima za Sabor.
Zar uistinu u te obje stranke članovi ne shvaćaju da riba smrdi - od glava...??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Paralelna država

PARALELNA DRŽAVA je model upravljanja još od ere Tuđmana i Šuška,
model koji se spustio i razmnožio na lokalne razine (560 općina, gradova i županija).

JAVNOST RADA i PARALELNA DRŽAVA međusobno se isključuju,
čim je jednog više drugog je manje, i obratno.

Mediji u demontiranju ''paralelne države'' su nenadomjestivi, pa i novaj portal pollitika.

Tko je glasao

butkovicevo blebetanje o

butkovicevo blebetanje o paralelnom sustavu upravljanja samo je naivan pokusaj u kom
on svojoj "dragoj jadranki"(a sutra tko zna kome "dragom"!), pokusava stvoriti aboliciju od pljacke i kriminala za koji je ona sigurno znala, lazno je predstavljajuci(a i one lopine oko nje) kao onu koja nema nikakve veze sa sanaderom!
kao da se radi o nekoj drugoj politickoj opciji, a ne samo o (staro) novom izdanku sa starog gnojilista(hdz-a)!
kako je sanader obnasao legitimnu funkciju predsjednika vlade, te ulogu predsjednika hdz-a, apsurdno je sad govoriti o bilo kakvom paralelnom modelu upravljanja.
paralelni sistemi upravljanja su najcesce oni koji su u koliziji sa legitimnim sistemima upravljanja,¨pa se sanadera kao legalistu nikako ne moze optuziti da je razvio paralelni sustav upravljanja!
radio je potpuno u "skladu i duhu" svoje stranke, postujuci njena nacela vladanja i imao je punu podrsku onih koji se sad pod svaku cijenu nastoje od njega distancirati!

Tko je glasao

VRIJEME ŠARADA - A BUTKOVIĆ I EPH SU JEDNA OD NJIH

Ma,to s Butkovićem i njegovim nazovi vikend-komentarima je toliko providno,da bi se HND,da nije postao slugan velikim gazdama,više trebao oglasiti.Uostalom,otkud ta teza o paralelnoj vlasti i o kakvoj paralelnoj vlasti mi govorimo ovdje ? Ako je korumpiran državni aparat,pravosuđe,policija,Vlada,Sabor,pa sve do regionalnih i lokalnih dužnosnika,kako se sad otkriva ,a sve služi namirenju potreba samo jedne stranke i njenih prijatelja,kakva je to onda paralelna vlast ? To je KORUMPIRANA VLAST,a Sanader je njezin dio.Uklonili ste,gospodo dio,ali većina tog aparata je ostala u sedlu i funkcionira dalje (pogledati novi ugovor s TLM-om na zatvorenoj sjednici Vlade,pogledati procenat zatvorenih sjednica Vlade uopće,uvjete rasprodaje državne imovine,sporost u stečajevima gdje su umiješani "naši",pravosudni predmeti koji dolaze kao na tekućoj traci kod jednog te istog suca,što obavlja istodobno 4 funkcije,pa i predsjednika DSV,koji bira suce,donaciju Crkvi pred zaključenje stare godine,a izvan budžeta,itd.).Zato se Bajiću i ne žuri s obradom HYPO predmeta ,jer je gazda EPH umočen do grla,zato mi se ne žuri ni oko pretvorbe SD,kao niti gradnje i prodaje apartmana i drugih nekretnina HYPO CONSULTANTS od Ičića nadalje,čeka čovjek poziv,pa da mu profunkcionira sustav,bljak,gadi mi se više i pisati o tomu....Njemačka,dođi i uzmi nas,potpisujem sutra,jedini uvjet je da zadržimo naš jezik i kulturu,ostalo sve možeš donijeti s sobom ?

Tko je glasao

Dragi Glembay

Jako si me razveselio svojom posljednjom rečenicom!

Ona me vraća u mladost :), tj. u olovne devedesete. Srela sam nekog Hercegovca, a to je, dakle, bilo vrijeme kada od "nekog Hercegovca" ne bismo bog-zna što očekivali :), koji mi je, ničim izazvan, rekao:

"Da smo mi Hrvati pametni, zamolili bismo Njemačku da nas uzme u najam na tridesetak godina, ili toliko dugo dok se ne naučimo imati svoju državu!"

Tvoja zadnja rečenica me podsjetila na to, samo što je situacija danas takva da bismo se trebali ponuditi, ne u najam, nego kao kolonijalni posjed! A kad nas Njemačka odbije (što bi jamačno učinila!), ostaje nam možda - Portugal! Možda bi se dali navući na mamac: "Sjetite se, vi ste nekoć davno, davno, bili jaka kolonijalna sila!"

Teški smo i Bogu i ljudima! Čemu služimo mi u ovom Univerzumu!?!

Tko je glasao

mislim da je veliki kolumnist

mislim da je veliki kolumnist butkovic kojeg pavic placa 126 000 kuna mjesecno najkompetentniji da prica o ivi sanaderu, jer je sva njegova komunikacija sa bivsem premijerom dok je ovaj bio na vlasti zapocinjala sa.."dragi ivo", sto jasno ukazuje u kakvom su odnosu njih dvoje bili!
tako je zapocela i ona njegova e-mail prepiska, kad je umislio da se dopisuje sa sanderom i na citavoj stranici jutarnjeg lista objavio ekskluzivni intervju sa njim, da bi se nakon sanaderovog demantija otkrilo da se siroti butkovic dopisivao sa dvadesetrogodisnjim mladicem koji ga je nasapunao kao najvecu budalu!¨
no, sve to nije omelo naseg velikog kolumnistu da se uz gastro reketarenje i dalje bavi politickim komentarima.
ovaj put uz..."draga jadranka", pretpostavljam!¨?:)

Tko je glasao

Bule, se , jasno u dosluhu s

Bule, se , jasno u dosluhu s gazdom. razbacuje po svim relevantnim političkim stranama, pa koja pobjedi platit će, barem je dosada tako bilo.
Sanader je uz spomenuto, direktno dao živu lovu, naravno našu, spuštajući PDV za novine na 10%, što je g.Paviću ( ali i Stiryiji) donijelo najmanje 10 milijunčića ojra extraprihoda palih doslovno iz sanaderskog neba, prava proračunska mana.
Ali i sushi i birana vina su očito dobar put prema novostaroj političkoj ljubavi, a mora se priznati da je Epehaovski dvojac s kormilarom vrhunski u pronalaženju i iskorištavanju
malih slabosti političke nam elite, te to sjajno naplačuje i trpa u vlastite nezasitne džepove.
Uz napomenu da su naklade novina na povijesno najnižim razinama, a relevantnim političkim tjednicaima tragično smiješnim, jer im je vjerodostojnost uz kvalitetu pisanja jednostavno nepostojeća, pa ih kupuje sve manje ljudi, a i ti po čistoj inerciji navike, iz čega proizlazi da im je poltički utjecaj jako malen, gotovo na nivou trača, što bi potencijalni politički klijenti trebali znati kako ne bi kupovali preskupa muda pod bubrege i pri tom iskazali neopisivu elitističku bedastoću.

Tko je glasao

I prvo što moram reći jest –

I prvo što moram reći jest – hvala Davore.
Hađi, svi koji Te poznaju osobno su mi rekli da si Ti puuuno, puuuno pametniji.
Što Ti bi?

Tko je glasao

Dkl. Mg prmjtt

Dkl. Mg prmjtt sndrm cpr kj s pt rdj, vj pt JT mdj. Tk kp s bzrm d j Hdz "ns" ptpn tlrr kd Hdzj n zbg cg Hdz przv Btkvc. Dpc, mn kj n tj dtlj kzjm pksv zgzt svjm nprncpjlnm djlvnjm.

N vdm ptb z vkvm zgdjvnjm JT prstr, dljnjm ptcnjm lcmjrj brb s "m" vs "n", vc prv nprtv, vdm zrzt prstr z kncn svnj prstp pltc krz NCL.

K. Mg prmjtt d j t zrzt bln prcs jr lcmjrj j pjl v drstv rzlg zst rpdn tnm j prv vskj tlrncj SBNG lcmjrj, gdj vs mnj sv pjdnc ns pltck zjdnc sdjlj zlcnckm pdvt nstnj zjdnck bdcnst.

Bblsc, dbr s prmjt. J prv przvm tb tvj lcmjrj svkg tk j sjc ptrb d s zstt Hdz zbg prvdng npd n njgv pltck sbnst.

D. Btnj j tk ps, ng st s ps, ljp j sd przntrn vsj rkcj. s tm s bt slzm, md c s vjk rd strt drc nh kj s vljn prnjt sbn lcmjrj pltck zvt ns zjdnc.

D, d. N krj sm j crn vc, v st stl sm n st dvjk jst. Ptpn ndgvrn psdgrdjn.

Tko je glasao

@gale

Nemoj baš tako...Ima iznimki...Hatzi je po mnogočemu "moj", a po mnogočemu nije :)... Čak sam mu dodjelio minus za ovaj Dnevnik...Bez obzira što po mnogočemu nije "moj", dodjelit ću mu i plusčinu svaki put kad to zasluži... Vjerojatno nakon parlamentarnih izbora jer dotad ćemo se tuć do bola:)))

Provinciopolis

Tko je glasao

U ovome konkretnom clanku,

U ovome konkretnom clanku, Hatzivelkos je Butkovicev covjek, sto znaci da definitivno nije moj. Inace, sto se tice upornosti, elokventnosti, generalnih stavova (osim nazalost najvaznijega pitanja licemjerja) ili intelekta, Hadzi je jedan od najjacih.

No, to ne znaci da mu mogu tolerirati odlazak u ovakve vode manipulacije zanemarivanjem konteksta.

Tko je glasao

O kvotanju i da završim...

@gale:
Dakle kvotanje postoji baš zato da bi se vidjelo što komentiraš a ne da postavljaš svoje umišljene zaključke kao bogomdane premise za svoje 'pravovjerne' teorije. Ja bi ispao smiješan kad bi smatrao da trebam braniti Hadžija od tebe ili bilokoga ovdje. Nigdje u mojim komentarima nisam iznio svoje mišljenje o Hadžiju i njegovom dnevniku (moj grijeh).

Ustvari nisam trebao prihvatiti tvoje trolanje u svrhu bivanja u centru pažnje (kako je netko odlično ispod primijetio) no eto nekako se nisam mogao suzdržati. Iskreno kod tebe me jako smeta tvoje shvaćanje otvorenih mreža pa sam te zato nažalost zapamtio. No nije problem ako netko krivo (ili drugačije nego ja) shvaća neke stvari. Problem je (kak se ono veli kad neko ne zna a misli da zna) kaj si ti tako rado uzimaš za pravo s visoka svima govoriti kaj treba a kaj ne, i stav ti je da je to jedino apsolutno ispravno i sve drugačije ćeš shvatiti kao osobni napad. Argumentiranje je tu potpuno nebitno. Točno to si napravio i u komentaru ovog dnevnika pa se zato nisam mogao suzdržati komentiranja, (besmislenog sad se mogu složiti).

I za kraj ti dugujem ispriku zbog komentiranja ispod: Oprosti bezočno sam te izmanipulirao ne bi li sam dokazao svoju nedosljednost. Sad vidim da je to bilo potpuno nepotrebno jer ti super ide i bez mene pa isprika još jednom.
Kraj.

Tko je glasao

Ovca, ovca i crna ovca

Uopce nisi ni crna ovca, nego samo ovca s malim c. Trolas dnevnik s nekim osobnim zamjerkama koje ocito imas prema hadziju. Sto si ti uopce ovim svojim komentarima zelio reci? Da je on clan SDP-a. Hvala, znamo to. I kao clan SDP-a mislim da ima puno vise integriteta od tvog nicka. Koliko pratim njegove tekstove, uvijek je pisao u svoje ime i nije slijedio nikakvu partijsku liniju. Sto sad to dokazuje? Da on koristi politicke instrumente koji postoje u realnom zivotu i pokusava utjecati na politicki zivot koliko moze ili ne moze. Ti u isto vrijeme vec godinama seruckas o svom JOT-u i ne mices se s mjesta.

Tko je glasao

Umjesto da se fokusiras na

Umjesto da se fokusiras na emocije spram osoba, mozda bi bilo kvalitetnije orjentirati se na konkretan upis. Ako je taj detalj izvediv, mozemo primjetiti da Hadzi bas poput Butkovica bira proizvoljan fokus i proizvoljnog Pedra. Nije mu bas kao niti Butkovicu cilj utvrditi cinjenicno stanje, sto ukljucuje i cinjenicni kontekst. Kao sto je Butkovicu zabrana postavljati siri kontekst s Hdzom, tako je Hadziju zabranjeno siriti kontekst sdpom. A govorimo o uhodanom duopolu gdje glavna "oporba" nema politicki kapital niti da osigura prijevremene izbore. Gledajuci siri kontekst, bas kao sto je sireci kontekst Butkovic ispao manipulator, tako sireci kontekst politicke odgovornosti na Sdp Hadzi ispao manipulator. Ili mozda nije opce mnijenje nakon visestrukog izbora Bajica, podrske Bandica (hocete da nabrojim 30 stvari koje potpuno kompromitiraju sdp?) sutnje oko opce kompromitacije pravosudja nekome uopce upitno da Sdp nije jednako dio te price bas kao i hdz? Butkovic fokusom pokusava skinuti odgovornost s HDZA, hadzi sa Sdpa. Metode su im identicne, rezultati isto tako. Jeli ovaj upis uistinu tako kompliciran da poanta ne bude potpuno jasna?

Tko je glasao

A govorimo o uhodanom duopolu

A govorimo o uhodanom duopolu gdje glavna "oporba" nema politicki kapital niti da osigura prijevremene izbore

U realnom hrvatskom svijetu se do prijevremenih izbora dolazi iskljucivo izglasavanjem nepovjerenja vladi dizanjem rucica u Saboru. SDP nema dovoljno rucica. Prijevremenih izbora nece biti. Prijevremeni izbori nisu nikad ni bili realna opcija osim da je unutar HDZ-a doslo do unutarstranacke podjele i mozda raskola na dvije stranke. Na to SDP ne moze imat utjecaja. SDP ce vjerojatno doc na vlast na slijedecim izborima, i onda ce ocjena SDP-a bit moguca. Ja sam do sada jako razocaran SDP-om jer bi morali imati vec pripremljeni detaljni alternativni program za sve resore. A nemaju ga. I? Ovo sve nema nikakve veze s hadzijem koji je koliko sam primijetio otvoreno pisao i o stanju u stranci ciji je clan.

Tko je glasao

Mislio sam da ovdje

Mislio sam da ovdje razgovaraju ozbiljni ljudi sposobni anticipirati razvoj dogadjaja na temelju stotina odluka koje su donesene kako za vrijeme Racanove vlade, vlasti na lokalnoj i zupanijskoj razini, amenovanju kriticnih odluka u Saboru, opcem ponasanju koje se nije promijenilo niti najmanje, a pokazalo se jednako stetnim po RH kao sto je stetan rad Hdza. Sdp je izdao svoje birace malo previse puta da bi se to moglo previdjeti. Jasno, mozda sam krivo zakljucio da ovdje razgovaraju ozbiljni ljudi. Nu, kako bilo da bilo, iz pozicije ozbiljne osobe, umjesto da poput Butkovica trazi Pedra, mozda bi bilo umjesnije da se pozabavi osobnom odgovornoscu, njega kao clana jedne podjednako kriminalne organizacije kao sto je to Hdz. Ili Milanovic nije cuo za preplacene Wc-e? Previse gluposti na jednom mjestu, uistinu.

Tko je glasao

I tebi je jos uvijek

I tebi je jos uvijek najznacajnija kritika SDP-a Bandic, o kojem je, ako cemo o hadziju on sasvim dovoljno rekao. Bandic je proslost i svijet nije savrsen. Mozda nije po JOT-u, al eto to je tako. Kritiziranje i kriminaliziranje svakog iz neke kule bjelokosne zvane JOT nece dovesti do nikakve promjene, a hadzijevo politicko djelovanje mozda i hoce. I u tome je razlika.

Tko je glasao

Milanovic kao sef sdpa koji

Milanovic kao sef sdpa koji "nije nista znao" je Hadzijev sef partije. Poprilicno je licemjerno prozivati tudjeg sefa za ono sto bez problema tolerira kod svog sefa. Super, licemjerje nas je dovelo jako daleko, zato Hadzi, Martine i ostali jebivjetri, samo naprijed. No kod mene ste otpisani.

Tko je glasao

gale, pogorsalo ti

gale, pogorsalo ti se?!
utrolao si cijeli dnevnik samo zbog svog sukoba sa hatzijem i ponasas se kao ostavljena fufica!?
hatzi ti je vrijedio kad si ga pozvao na svoj poliwiki, a sad kad te je odjebao, sad odjednom on vise ne vrijedi!?

Tko je glasao

mislim da je suvisno u ovoj

mislim da je suvisno u ovoj prici donositi zakljucak o tome, tko je tu licemjeran!

Tko je glasao

Da bude jedna stvar jasna.

Da bude jedna stvar jasna. Ako pogledas kronologiju, postaje vrlo jasno da nisam osoba koja prebacuje stvar na ad hominem. Naime, razlog zasto je Hadzi prebacio stvar na ad hominem je iskljucivo na mom inzistiranju da ne sjedi na dvije stolice i licemjerno predbacuje drugima ono sto i sam radi. Kao sto sam na tome inzistirao dok smo bili "najbolji" nastavit cu i dalje, jer to je nacelo iza kojeg stojim, ma kako bilo popularno. Ok, zbog toga imam dosta fanova, no to je cijena slave.

Tko je glasao

gale, koliko vidim u ovom

gale, koliko vidim u ovom hatzijevom dnevniku je tema jucerasnja kolumna davora butkovica i iskreno da ti kazem, nigdje ne vidim ni jednu, a kamoli dvije stolice u tom dnevniku!?:))
znaci, po tebi, hatzi bi morao izaci iz sdp-a da bi imao pravo na kritiku hdz-a?

Tko je glasao

sve u svemu, gale je opet

sve u svemu, gale je opet postigao svoj cilj da se bavimo s njim a ne sa dnevnikom!?:)
mislim da bi njegove ispade ubuduce trebalo potpuno ignorirati, jer poremacaj ponasanja u kojem osoba iskazuje gotovo patolosku potrebu da bude u centru paznje se lijeci i na taj nacin!

Tko je glasao

Kardelj naših dana

Kao što svojedobno s drugom Kardeljom nitko nije mogao ravnopravno diskutirati o političkom sustavu socijalističkog samoupravljanja, pa niti sam drug Tito koji je uvijek bio na čelu kolone, tako se danas ni s drugom Galetom ne može o JOT-u koji je jednaka utopija.

Kao što je tada svaka rasprava o bilo čemu prije ili kasnije došla ili mogla doći i svela se na PSSS i NOB, naročito u diskusijama druga Bevca, tako se i danas sve može promatrati iz kuta JOT-a što drug Gale neizostavno čini i jednako se beskompromisno razračunava i sa samim natruhama kontrarevolucionarnog djelovanja.

Jedanko tako, kao što je svojedobno ona revolucija povremeno papala svoju djecu koja nisu mogla sinhrono pratiti razvoj revolucionarne misli druga Kardelja, tako i danas činjenica da je netko bio revolucionar i JOT-ovac ne može biti opravdanje i razlog za amnestiju od odgovornosti za idejno skretanje.

Iako ovaj komentar može pridonijeti mentalnom zdravlju Pollitike.com, kako ne bi bio čisto trollanje, reći ću da teze "Dragi Ivo" Butkovića o nekom paralelnom sustavu vlasti u RH nisu ni nove ni originalne pa ne zaslužuju ozbiljnije bavljenje. Butkovića smo nedavno oslikali u shushi epizodi a "paralelni sustav" u više dnevnika i komentara.

B-52

Tko je glasao

Nije pitanje JOTa vec

Nije pitanje JOTa vec toleriranja obicnoga licemjerja. Jeli utopija reci da ce se ta tolerancija smanjiti kako bismo konacno dosli iz pretpolitickog u politicko vrijeme? Ne vidim razlog, pogotovo s obzirom da ovakav sustav neupitno ide u provaliju. A tko nije sposoban maknuti se na vrijeme, sustav ce ga pokupiti sa sobom.

Tko je glasao

@gale a da malo bolje

@gale a da malo bolje razmisliš o tome da ti zaključak "tko nije sposoban maknuti se na vrijeme, sustav ce ga pokupiti sa sobom", stoji na staklenim nogama?.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Po toj logici nitko tko je

Po toj logici nitko tko je clan bilo koje stranke (jer se svakoj moze svasta nac) nema pravo na nikakav istup i kritiku bilo cega ako se u istom trenutku ne obracuna i sa svim i svacim i u svojoj stranci. Gale, takvo gledanje na politiku je uzasno naivno i na razini desetogodisnjeg djeteta.

Tko je glasao

Apsolutno netocno. Ako osoba

Apsolutno netocno. Ako osoba adekvatno reagira na stanje u svojoj partiji, onda moze i drugima solit pamet. Ako joj je pak najnormalnije da se to dogadja u njenoj partiji, a proziva drugu partiju zbog toga, sto cemo dobiti? Kurtu umjesto Murte, a nema potrebe da opet prolazimo isti karmicki ciklus. Ne trebaju nam takva razmisljanja, ne trebaju nam takvi protagonisti, ne treba nam nista slicno tom djiru.

Jasno, ako hocemo krenuti konacno NAPRIJED i stvoriti svijet gdje je dobro raditi dobro.

Tko je glasao

gale, znas li od kud je taj

gale, znas li od kud je taj izraz...."soliti pamet"!?
u primitivnim plemenskim zajednicama su vracevi oboljelima cesto znali napraviti lobotomiju(rupu u glavi) te bi u nju sipali sol, jer se vjerovalo da sol tjera zle duhove iz oboljele osobe!
nista, cisto onako, lagano cavrljam sa tobom!¨:)

Tko je glasao

btw. poslovica glasi..."sjasi

btw. poslovica glasi..."sjasi kurta da uzjasi murta", sto znaci da je murta zamjenio kurtu, a ne obrnuto!
a evo ti i cijela prica o tome¨!
copy
mongolski ratnici su bili poznati diljem svijeta po svojoj neustrasivosti i ratnim uspjesima. njihov odnos spram konja posebno je istican kao i izdrzljivost koja je podrazumjevala da mogu danonocno da jasu. iako nisu bili pretjerano aktivni u ovim krajevima o njihovim poduhvatima se i ovdje culo, a narocito o jahackim sposobnostima. ovdasnje zene su o tome govorile sa uzdasima i to je automatski pobudilo takmicarski duh u postenim bosnjacima koji su morali dokazati da i oni mogu to isto da rade. praksa je pokazala da ipak nisu dorasli tom poduhvatu i jedini za kojeg se govorkalo da je takvo sto ucinio bio je kurto.

kurto je imao brata blizanca koji se zvao murto. u saradnji sa njim on je razvio takvu taktiku da uzjase konja, a za njega zakaci lezaljku, na kojoj je lezao murto, koja je bila kamuflirana i primjetiva tek nakon pazljivog gledanja. nakon sto su pojedinci postali skepticni po pitanju njegove sposobnosti da ucini ono sto rade mongoli, on se odlucio da to prakticno pokaze. uzjahao je svog bosanskog brdskog konja, zakacio kamufliranu lezaljku i zapoceo svoje jahanje. nakon sto se smorio, na prostoru gdje nije bilo gledaoca zamijenio je polozaj sa bratom koji je nastavio da jase. ipak na jednu stvar nisu racunali. obojica su bili odhranjeni na domacoj hrani tj.kajmaku, mesu ..., a i genetski materijal im je bio na ovu stranu naklonjen, tako da su obojica imali po dva metra i nekih 200 kg. bosanski brdski konj jeste izdrzljiva zivotinja, ali za ovakav poduhvat tesko bi i slon bio spreman, te je na kraju u po trke krepao. prilikom pada otkrila se kamuflaza i svi su vidjeli o cemu je rijec. odatle potice recenica "sjase kurta da uzjase murta" koja podrazumjeva da umjesto prvog dolazi neko drugi da radi isto sto i prvi, sto obicno ne vodi na dobro.

Tko je glasao

oprosti, ali reći da netko

oprosti, ali reći da netko nema "intelektualni integritet" za bilo što je čisti ad hominem. što god da je poanta tvog komentara bila, taj dio nije ti trebao.
hadži je vrlo iskren oko svoje političke pripadnosti i mislim da to svi uzimaju u obzir kad čitaju bilo što što on napiše. predbacivati mu tako teške stvari kao što ti radiš samo zbog političke pripadnosti je krajnje nekorektno i stvarno ne možeš tvrditi da nije ad hominem jer je upravo to.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Naravno da je to bio ad

Naravno da je to bio ad hominem. UTEMELJEN ad hominem. To ti je shema kada netko proziva druge zbog necega sto i sam radi i to mu je OK. Ukazati na taj detalj mijenja perspektivu cijele price, ukazuje na upitnost cijele price i opcenito postavlja u pitanje njezinu opcenitu suvislost.

Iznjeti ad hominem u takvom trenutku je ne samo prihvatljivo, vec i sustina.

Tko je glasao

Koliko sam ja primjetio,

Koliko sam ja primjetio, kritizirao ga je (sad ajmo to povezat s tvojim famoznim (ne)kritiziranjem farmaceutske industrije koje ti se u ovakvim prilikama uvijek vjesa za vrat). To sto je u istoj stranci ga ne diskvalificira kao sugovornika niti u svakoj prilici mora govoriti i o SDP-u. Isto kao sto ni od tebe ne ocekujem da u svakom trenutku govoris o stranputicama farmaceutske industrije. Ono sto se moze primijetiti iz svakog upisa na njegovom dnevniku jest da si ti upravo taj koji na ove stranice donosi neke vase osobne razmirice (sto te diskvalificira iz objektivne rasprave), a sto bi bilo bolje da vas dvojica sredite preko pp-a.

Tko je glasao

Slobodno ti ubaci

Slobodno ti ubaci farmaceutsku industriju u kontekst, nemam nista protiv. Ako ispadnem licemjer zbog toga, pokusat cu taj dio promjeniti, a ne te sasut minusima. Sve sto trazim od drugih je da sebe i druge pocnu mjerit istim metrom. Nista vise, nista manje od toga.

Tko je glasao

Jako dobar clanak i dobra

Jako dobar clanak i dobra usporedba Hadzija i Butkovica.

Jedan stavlja oroz kod Sanadera, drugi kod HDZa, a niti jedan, niti drugi nemaju intelektualnog integriteta pogledati cjelokupnu sliku da se ne bi zamjerili osobama koje imaju utjecaj na njihov zivotni komoditet.

Tko je glasao

Minus zbog laganja. O kojim

Minus zbog laganja. O kojim to osobama i na koji način ovisi "moj komoditet"?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da si kujica SDPa poznata je

Da si kujica SDPa poznata je stvar.

Tko je glasao

Osim što ovim komentarom

Osim što ovim komentarom govoriš više o sebi nego li o meni, i dalje nisi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sorry ljudi, ali konstatirati

Sorry ljudi, ali konstatirati ovaj detalj prilicno je bitno kako bi kontekst bio jasan. Naime, bez konteksta i Butkovic je potpuno u pravu, no znajuci povijest i sto se dogadjalo, postaje jasno kako je njegov ograniceni fokus u svrsi manipuliranja javnosti i navodjenja na krivi trag. Motiv? U biti nije bitan. Bitno je da ne postoji vjerodostojnost.

Ista stvar je i sa Hadzijem. Hadzi sada radi potpuno istu stvar kao i Butkovic, ogranicava fokus i manipulira javnoscu u svrhu promocije SDPa.

Izrazito nekorektno, neprincipijelno sudjelovanje u javnoj raspravi bez trunke istinoljublja, sa izrazitim odvjetnickim pristupom, a to je, obraniti stranku koja te placa ili nudi neke druge pogodnosti, bez obzira na istinu, bez obzira na bilo sta. Bitno je pobijediti i to nema cijene.

Ovakvo razmisljanje, ovakvo djelvoanje nas je odvelo na rub ponora. Vrijeme je draga moja huskaska javnosti za koju je prica o Pedru i namijenjena, da se malo svi skupa skuliramo i da pocnemo osudjivati principe koji su nas tu doveli, umjesto da igramo jos jednu partiju u kojoj svi skupa sigurno gubimo.

Tko je glasao

@gale: Hvala ti bože na

@gale:
Hvala ti bože na premudrim pojedincima koji nas prosvjetljavaju. Šta bi inače jadni i priglupi ikad shvatili. Isti si ko i milanović (gale ne hadzi!) da ga beeš!

Tko je glasao

Zbog cega mislis da nisi

Tko je glasao

Hahaha super si. Imaš dvije

Hahaha super si. Imaš dvije opcije: shvatit moj komentar doslovno kak piše ili ne. Nema treće. Kužiš?

Tko je glasao

Postoji li eventualno opcija

Tko je glasao

Jel ti ikad sam sebi daješ

Jel ti ikad sam sebi daješ savjete i poslušaš ih? Ma možda bolje ne da se ne dogodi beskonačna petlja......

Tko je glasao

Dokle god ne navedes na koji

Dokle god ne navedes na koji me to način SDP placa ili na drugi način pogoduje, jedina upitna vjerodostojnost je - tvoja. To ne moze sakriti ni sirovi prostakluk.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci