Tagovi

Ko želi stabilnost u regiji

Teško je po?et o ne?emu pisat, pogotovo nepismenima ko ja. Ovo nije za pismene, jel oni razumiju samo ono što žele.

- U logorima smo bili izloženi neljudskoj torturi, ali izašli smo iz logora uzdignuta ?ela jer smo zarobljeni i mu?eni zato što smo branili svoje i suprotstavili se tada jednoj od najve?ih europskih vojnih sila - rekao je Danijel Rehak, predsjednik HDLSKL-a dodaju?i da je u Srbiji bilo 70-tak logora, 300 logoraša je od torture umrlo, sto ih je ubijeno na putu do logora i ukupno je kroz logore prošlo oko 30.000 ljudi "ali do danas nitko nije zbog tog zlo?ina optužen ni osu?en".
Nevenka Beni?, izaslanica premijerke Jadranke Kosor i Ministartva obitelji, branitelja i me?ugeneracijske solidarnosti podsjetila je da je nakon ratnih djelovanja razmjenjeno ukupno 7.666 zarobljenika iz 64 srpska logora, za 804 osobe nije utvr?eno u kojim su logorima bili zato?eni, me?u logorašima je bilo 932 žene i 219 mla?ih od 18 godina, a Hrvatska još traži 1.024 osoba koje se vode kao nestale.
Danijel Rehak je uru?io Plakete logoraša Vlasti Ivan?evi? iz zagreba?kog Ureda za branitelje i Petru Mlinari?u, izaslaniku predsjendika Sabora Luke Bebi?a. Vukovarski glumci su pro?itali dramati?ne iskaze logoraša smještenih u Veleprometu u Vukovaru gdje su Vukovarci dovo?eni i mu?eni prije nego li ?e biti odevdeni u logore pa je Velepromet, prema broju zato?enika, najve?i logor. Na Danu logoraša prikazan je i dokumentarni film o razmjeni kod Nemetina gdje su se mnogi od nazo?nih mogli prepoznati.

http://dalje.com/hr-hrvatska/prvi-dan-logorasa---kroz-srbijanske-logore-...

?itam takve stvari i nemogu si zamislit da ima ljudi koji odobravaju takvog nešto i to sa obrazloženjem da su ti, koji su prošli te logore, digli oružani ustanak protiv jugoslavije. Uz sve drugo pišeju da je ta zajednica bila pravedna i ljudska, no kako se je to moglo dogodit u toj istoj.
Da si i predpostavimo da je stvarno i bilo tak, zbog ?ega onda nisu ti ljudi bili u regularnim zatvorima i zašto nije pokrenut sudski proces..

Nemogu si ni zamislit da se spram ljudi može tak postupat, a niti to da vlast nije za to znala, a ni vojni vrh te pravedne JNA.

Sad je protiv nekih od logoraša podignuta optužnica za ratne zlo?ine.

Zagovara se oproštenje od nekih u Hrvatskoj i to sve radi mira i stabilnosti u regiji, no ima i takvih koji kritiziraju podizanja tih optužbi i ne vide na koji bi na?in te iste doprinjele tom miru i stabilnosti.

Ko u stvari želi tu stabilnost?

Komentari

I što sad? Hrvatska kaže da

I što sad?
Hrvatska kaže da nema osnova pokretati postupak protiv Purde, a to znači da ne može tražiti od BiH izručenje Purde Hrvatskoj.
Ode Purda u Srbiju, a Hrvatska neće imati osnova po kojem će od Srbije tražiti da ga puste nama.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci, Pa ja sam napisal

Silverci,

Pa ja sam napisal moje mišljenje o tome.

Po naj novijem če Srbija odustati od tužbi i proglasiti aboliciju, no samo u slučaju ako Hrvatska podigne optužbu protiv njega. On nije na list (koja ne postoji), bar se tvrdi, no BiH ga ne želi izručiti, jel Hrvatska nije podigla optužbu.
Gospodin ministar Bošnjaković mi djeluje kod svojih izjava ko kakva junferica i prepušta cijelu inicijativu srbijanskoj ministrici.

http://pollitika.com/ko-je-neprijatelj-hrvatske

Tko je glasao

DORH je, nakon što je ispitao

DORH je, nakon što je ispitao 30 svjedoka, izyjavio da nema na osnovu čega podignuti optžnicu protiv Purde da bi, Snežana Malović, srpska ministrica pravosuđa odgovorila da očekuje očitovanje hrvatskog DORH-a. Naglasila je kako će Srbija zatražiti izručenje Purde u Beograd ako se Hrvatska do petka ne očituje hoće li pokrenuti kazneni postupak.
I sada, tko koga tu jebede? Svatko svakoga, a Purdu svi.

Tko je glasao

Katastrofa!

Politika - ni luk jeo ni luk mirisao!

(I ja sam napisala da je trebalo okrenuti hajku na (ne)odgovorna ministarstva... i pobrala hrpu minusa... Sad cijelo sranje može spasit još jedino - Srbija!)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nemoj molim te da nas srbi

Nemoj molim te da nas srbi spašavaju .

Prvo su nas mađari spašavali od turaka, pa austrijanci od mađara,
pa srbi od austrianaca, pa njemci od srba.. Vrime je za pravog spasioca .
Amerikanci su jedina opcija. Osim toga kad ti je amerikanac prijatelj imaš prijatelja koji te neće ostavit na cidilu ni kad praviš pizdarije .

Tko je glasao

Misliš...

tko će nas spasit od nas samih nego - veliki brat ? On najbolje zna što je dobro za malog bracu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pročitati

Molim pročitajte ovo interesantno je

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6410882_page_1,00.html

Radi se o manipulaciji balkanskih državica.

Tko je glasao

Sačuvaj nas bože ako

Sačuvaj nas bože ako Teršelićka bude pronalazila i dokazivala krivnju za ratne zločine. Možda bi bilo bolje omogućiti povratak Savi Štrbcu.

Tko je glasao

Tomy82, Može ta gospođa pisat

Tomy82,

Može ta gospođa pisat kaj hoče. Do sad su svi šutjeli i čekali 15 godina da prođe rat i onda po starom sistemu i to, sad se nemre točno utvrditi broj žrtava, jel se sječanja gube a neki su i umrli.

Tko je glasao

OSTATAK 90-IH

Strašno je ,naravno,ljudske sudbine,posebice patnika iz logora zvanih radni ili konc,svejedno,stavljati u žrvanj dnevne politike,a to se izgleda ovdje događa.Ne mogu se se oduprem dojmu kako se ti ljudi uvijek obraćaju gotovo retoričkim pitanjima nekomu ? Komu-Vladi RH,Presdjedniku,društvu,itd. ? A prelazi se olako preko činjenice da je sve započelo i ostalo u '90-im godinama. Primjerice,njihov faktički nereguliran pravni status,jer mi kao država nikada nismo faktički vodili rat s SFRJ,SRJ (Srbiju da i ne pominjem).Ratno stanje nikada nije proglašeno,baš kao niti agresija,a niti je zatražena ratna šteta.Zašto-e to bi bilo pravo pitanje za logoraše,da ga upute Vladi ?! Tek onda bi se zapravo mogla povesti procedura kaznene odgovornosti mučitelja,te naknade štete tim ljudima,sve po Ženevskoj konvenciji i postupanjima prema ratnim zarobljenicima.
Kako su u sve te mućkaroške stvari bio uključen Mate Granić,Hrvoje Šarinić,Vladimir Šeks,itd.,valjalo bi istražiti sve to neovisnom javnom istragom,kao i ulogu pokojnog Predsjednika Tuđmana.
Prije će biti da se Granić & kompanija ,baš kao i Tuđman i Šušak,bojala bumeranga zbog logora u BiH,držanih od strana HVO-a (Dretelj,itd),pa su nonšalantno držali se politike nezamjeravanja svima ili "Ako nećeš ti mene dirati za to,neću niti ja tebe" (logore koje kao nisu kontrolirali,ali su ih zato,po prijetnju SAD,kako kaže Granić,dali odmah zatvoriti).
Previše je toga kao "slučajno" da bi zaista bilo tako-primjerice totalna pasivnost DORH-a i naše policije svih ovih godina na tim istragama,iako su neki podaci za njih javna tajna (dokumentarci na TV B92 o tomu).Sve je pometeno pod tepih,a ljudi ostavljeni na cjedilu i političkoj manipulacijida za njih krokodilske suze liju ,baš u predizborno vrijeme,upravo ono koji su takve stvari mogli davno staviti u pravni okvir i regulirati na ovaj ili onaj način.

Tko je glasao

imam samo jedno pitanje za

imam samo jedno pitanje za tebe

da li smatraš da je nemoguće da je netko tko je završio u logoru i tamo mučen recimo par mjeseci prije toga počinio ratni zločin?
(drugim riječima, da li činjenica da je netko tko je recimo u 5. mjesecu završio u logoru (što je zločin za sebe, slažemo se) recimo u 3. mjesecu počinio neko djelo koje baš i nije trebao? da li činjenica da je u 5. mjesecu završio u logoru mijenja povijest i jednostavno "piše preko" ovoga što se dogodilo u 3. mjesecu?)

pitam tek toliko jer mi je logički nespojivo kako jedan kasniji zločin (trpanje u logor), unatoč tome koliko strašan i za svaku osudu bio, može mijenjati nešto što se dogodilo.
naravno, nije sigurno da se to dogodilo, ali tvoj pristup je da je uopće isključena mogućnost da je netko tko je završio u logoru prije toga počinio ratni zločin.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta,imam samo jedno

Griotta,

imam samo jedno pitanje za tebe

da li smatraš da je nemoguće da je netko tko je završio u logoru i tamo mučen recimo par mjeseci prije toga počinio ratni zločin?
(drugim riječima, da li činjenica da je netko tko je recimo u 5. mjesecu završio u logoru (što je zločin za sebe, slažemo se) recimo u 3. mjesecu počinio neko djelo koje baš i nije trebao? da li činjenica da je u 5. mjesecu završio u logoru mijenja povijest i jednostavno "piše preko" ovoga što se dogodilo u 3. mjesecu?)

pitam tek toliko jer mi je logički nespojivo kako jedan kasniji zločin (trpanje u logor), unatoč tome koliko strašan i za svaku osudu bio, može mijenjati nešto što se dogodilo.
naravno, nije sigurno da se to dogodilo, ali tvoj pristup je da je uopće isključena mogućnost da je netko tko je završio u logoru prije toga počinio ratni zločin.

Kaj ti možeš svega napisat, nije za vjerovat
Pitaš:
da li smatraš da je nemoguće da je netko tko je završio u logoru i tamo mučen recimo par mjeseci prije toga počinio ratni zločin?
i na kraju daješ svoje mišljenje:
ali tvoj pristup je da je uopće isključena mogućnost da je netko tko je završio u logoru prije toga počinio ratni zločin.

Jel ti uopče čitaš šta drugi pišu?

Svi ste se razgalamili da nema listi za ratne zločince, znači da nema tih istih. Sad ti meni pišeš da ja isključujem mogučnost ti zločina, a sama kažeš da postoji mogučnost nečega, za šta nema liste.

U mojem dnevniku ljepo piše
Da si i predpostavimo da je stvarno i bilo tak, zbog čega onda nisu ti ljudi bili u regularnim zatvorima i zašto nije pokrenut sudski proces..

Počinjen je ratni zločin od vlasti jedne države, a i vojjske te iste jel su logori bili pod nadzorom JNA.

Imaš li ti problema sa tim.

Tko je glasao

Skviki, moguce je stosta za

Skviki, moguce je stosta za sto nema liste. Nema ni liste ljudi koji se sa mnom voze u tramvaju, a ipak je moguce da oni postoje. Znam, nadrealno, ali takav ti je zivot.

Inace, citav komentar nema ti veze s logikom i opet kao i krsnik stavljas mi rijeci u usta. Sigurna sam da te mama nije tako ucila.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta, Ne stavljam ti ja

Griotta,

Ne stavljam ti ja ništa u usta, napisala si komentar i tvrdiš da u njemu nešto piše, a ne ukazuješ nato.

U buduče se kloni moje mame, shvati to ozbiljno.

Tko je glasao

skviki, naravno da mi

skviki,
naravno da mi stavljaš u usta. iznosiš što ja mislim o objavljenom popisu, a ja se o tome nisam izjasnila. prema tome, što drugo radiš nego stavljaš riječi u usta? to je krajnje nekorektno.
ja sam napisala komentar i tvrdim da u njemu piše sve što sam napisala. ne razumijem što je sporno i na što bih to uopće trebala ukazivati. ako hoćeš da se nešto razjasni, onda to napiši tako da te drugi ljudi razumiju. to nema nikakve veze pismenošću nego s osnovama komunikacije.

ja tvoju mamu nisam ni vidjela ni taknula pa prema tome mislim da ti je paranoja neutemeljena (ako uopće postoji utemeljena paranoja).

i sorry, ali čini mi se da si napisao dnevnik u kojem si išao nit smrdi nit miriši linijom i sad družina radi na cipelarenju svih koji misle drugačije, a ti to podržavaš. nije lijepo i nije smisao dnevnika. smisao bi trebao biti pokrenuti neku raspravu, a ne mutiti vodu i izvlačiti iz konteksta. ako se o nekim temama ne može razgovarati, onda ni nemoj započinjati temu i amen.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta,Napisal sam u

Griotta,

Napisal sam u dnevniku:

citiram svoje riječi

Da si i predpostavimo da je stvarno i bilo tak, zbog čega onda nisu ti ljudi bili u regularnim zatvorima i zašto nije pokrenut sudski proces..

Ja u to rečenici ne isključujem mogučnost da je neko počinio ratni zločin, no to od nas niko nezna, a priznanje kod zlostavljanja nije ni na jednom sudu priznato. To bi ti ko pravnik trebala znati.

No ti iznašaš svoje mišljenje da ja isključujem mogučnost o počinjenom ratnom zločinu.

citiram tvoje riječi

ali tvoj pristup je da je uopće isključena mogućnost da je netko tko je završio u logoru prije toga počinio ratni zločin.

negiraš spominjanje moje mame

citiram tvoje riječi

Sigurna sam da te mama nije tako ucila

Jel se u toj rečenici ne spominje moja majka? Ili riječ mama ima neko drugo značenje.

I na kraju, kaj tebi nije jasno u dnevniku?

Tko je glasao

Opet kao starpil umeces

Opet kao starpil umeces pitanje priznanja i mutis vodu.
Ti se u dnevniku iscudjavas kako je protiv nekog logorasa sad pokrenut postupak. Ako nisi tako mislio, onda jednostavno reci. To sto netko je ili nije logoras nije definirajuca karakteristika kad se govori o pokretanju postupka, a tvoj dnevnik ima upravo takav pristup.

Ne razumijem ovo pitanje zasto nisu bili u zatvoru nego u logoru?
Jel ih srpski dorh strpao u logor? Sumnjam. Da li ti smatras da samim tim sto postupak odmah nije pokrenut kasnije vise ni ne moze biti?

Kad ti vec citiranje ide, daj citiraj di sam to ja negirala da sam spomenula rijec mama? Neces naci.
Ako pitam "skviki, jel stavljas ti majonezu u sendvic?", jesam li spomenula sendvic? Jesam.
Ima li razloga da skviki urla "ne diraj mi sendvic jel me cujes?". U normalnom svijetu nema.
Prema tome --- o cemu ti?

Jelovicu, get a life i prestani prosipati zuc, zuc i samo zuc po pollitici.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta, Kad ti vec citiranje

Griotta,

Kad ti vec citiranje ide, daj citiraj di sam to ja negirala da sam spomenula rijec mama? Neces naci.

Citiram tvoje riječi:

ja tvoju mamu nisam ni vidjela ni taknula pa prema tome mislim da ti je paranoja neutemeljena

Ne nisi ju vidla, no taknula si ju svojim lažljivim jezikom.

Tko je glasao

Lakse je citirati nego

Lakse je citirati nego procitati sto citiras ali daj ipak.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

U nekim djelovima Hrvatske

U nekim djelovima Hrvatske GRIJOTA (Grehota) znaci : SRAMOTA, GRIJEH.

Ima li ova @"griotta" to isto znacenje ?.

Ja kazem: DA !.

griotta — Pet, 21/01/2011 - 08:27
Kad ti vec citiranje ide, daj citiraj di sam to ja negirala da sam spomenula rijec mama? Neces naci.
Ako pitam "skviki, jel stavljas ti majonezu u sendvic?", jesam li spomenula sendvic? Jesam.
Ima li razloga da skviki urla "ne diraj mi sendvic jel me cujes?". U normalnom svijetu nema.

griotta — Sri, 19/01/2011 - 09:44.
Skviki, moguce je stosta za
Inace, citav komentar nema ti veze s logikom i opet kao i krsnik stavljas mi rijeci u usta. Sigurna sam da te mama nije tako ucila.

griotta — Pet, 21/01/2011 - 08:27.
Kad ti vec citiranje ide, daj citiraj di sam to ja negirala da sam spomenula rijec mama? Neces naci...

griotta — Čet, 20/01/2011 - 22:56.
[......]ja tvoju mamu nisam ni vidjela ni taknula pa prema tome mislim da ti je paranoja neutemeljena (ako uopće postoji utemeljena paranoja).

griotta — Sri, 19/01/2011 - 09:44.
Skviki, moguce je stosta za
Inace, citav komentar nema ti veze s logikom i opet kao i krsnik stavljas mi rijeci u usta. Sigurna sam da te mama nije tako ucila.

Buduci da je Skviki moja generacija i odgojeni smo u postovanju SVOJIH I TUDJIH RODITELJA, razumijem njegovu osjetljivost. Zato se i moram umijesati.
Vecina nas "starih clanova" Pollitike (medju koje se ubraja i izvjesni nick @griotta) zna da Skviki u svojim prilozima ovdje NIKADA nije uporabio "ad hominem", pogotovo spomenuo necije roditelje. On je covjek u sedmom desetljecu svojeg cestitog zivota, i kad mu neka "tweeny" pokaze kaziprst sa opomenom: "Tako te mama nije ucila!", onda je to znak da ta rumena djevuska nije imala "Kinderstube" nego ju je ulica odgajala.

Inace bi pokazala duzno postovanje prema covjeku kojem po godinama unuka moze biti (ali, srecom, nije !. Niti bi, prema odgoju, mogla biti...).

Griotta = Shame, Schande i Sramota !.

Tko je glasao

kako ti nije neugodno

vidim da mrak već lagano gubi živce, ali ipak neću prešutjeti.
jednostavno ne vjerujem da vas dvojica citirate, a niste u stanju pročitati to što citirate.

jel lijepo u prvom tvom citatu piše:
"Kad ti vec citiranje ide, daj citiraj di sam to ja negirala da sam spomenula rijec mama? Neces naci."
pitam gdje sam NEGIRALA da sam spomenula riječ mama. n-e-g-i-r-a-l-a.
ne može mi e predbacivati da sam negirala i kao "dokaz" citirati gdje piše da sam napisala "mama" kad to ni nije sporno.
da, rekla sam mama i nigdje nisam rekla da to nisam rekla.
skviki misli drugačije i nabija mi na nos kako eto ja negiram da sam napisala tu riječ.
pa tko je sad tu lud (na stranu njegova paranoična reakcija koju mislim da sam dočarala preko sendviča)?
stvarno ne vidim kako se moj komentar može uopće protumačiti kao "udar" na njegovu mamu. njegov nekorektan odnos prema sugovornicima (to što muti vodu, izvlači iz konteksta i općenito se pravi blesav) stvarno nije ženina krivnja. nisam ga upoznala, ali mislim da je velik dečko.

i nemoj mi molim te o dužnom poštovanju i o skvikiju koji ne koristi ad hominem. (naravno, i u tvom komentaru vi ste "članovi polltike", dok sam ja "izvjesni nick". ja bi kao mlađa trebala imati beskrajno poštovanje i strpljenje prema svakom čovjeku koji krati vrijeme stavljajući mi riječi u ista i izvlačeći iz konteksta. tebi tu naravno ama baš ništa nije sporno. valjda je i na onom starijem neka odgovornost da bude korektan u svojoj komunikaciji i da se bar udostoji pažljivo pročitati komentar kojeg komentira, a ne onako ofrlje pogledati i onda kurit frku. zanimljivo kako nisi reagirao niti kada mi je imputirano da ja nekome psujem majku što nikada u životu nisam učinila. naprotiv, ti u cijeloj priči ideš još i dalje. to je valjda ta stara škola "meni je sve dopušteno", svi drugi su uličari i najobičnije smeće.

ja prema apsolutno svakom čovjeku pokazujem i više od dužnog poštovanja, kao u "stvarnom" tako i u "cyber" životu, a onda kad se netko tko se konstantno i krajnje bezobrazno kroz duži vremenski period ponaša nekorektno i ti mu se uopće usudiš prigovoriti zbog toga, onda si ti bahat, "ulica te odgojila" i ne pokazuješ poštovanje prema starijima.

btw, da li ti je možda uopće palo na krajičak te tvoje pameti da si tim svojim (itekako ad hominem!!!) komentarom mnogo direktnije i uvredljivije spomenuo moju mamu nego što sam ja skvikiju?! da ironija bude još veća, sam se u komentaru hvališ kako poštujete svoje i tuđe roditelje. stvarno dirljivo, bar dok ne dođe ovako do praktične (ne) primjene. naravno, ne očekujem da će taj galantni "old school" mušketir skočiti u moju obranu.

yodane, samo ti za kraj mogu reći kako je sramota što se nekima i brvno scrolla, dok se drugima i trun zoomira i zoomira dok ne ekslodira. e, to ti je grijota.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

I mucno i neugodno

@griotta me pita:

kako ti nije neugodno

Da. Neugodno mi je.

Neugodno mi je zato sto si se sad rasplakala i citajuci ovaj tvoj post "izdvojeno" ja izgledam kao stari pokvareni magarac koji neduznu djevojcicu dovodi do suza. Neugodno mi je i zato sto si moje "mahanje kaziprstom" razumjela/prikazala kao "mahanje toljagom".

No, nista od toga nije tako kako bi moglo biti kad bi tako bilo.

Kao sto ti najprije nisi jednog zaista dobronamjernog covjeka kao malog klinca opomenula: "mama te nije tako ucila!" (rijeci "lazes", ili "pokvaren si" cine isto, zar ne?) tako ni ja nisam imao nikakvu losu primisao pisuci moj komentar, tj, rekao da ti nisi dobro odgojena. Ja vjerujem da si ti (u stvarnosti !) primjerno odgojena i da su oni koji su to cinili u tome i uspjeli, ali...

Ali, ako uzmem za istinito to da si ti buduca pravnica (nudim ispriku ako sam te sa nekim zamjenio...), dakle i netko u cijim ce rukama biti sudbina brojnih ljudi (bilo kao odvjetnica, drzavna odvjetnica ili cak sutkinja !), onda predmnijevam da si itekako svjesna (barem bi trebala biti) znacenja svake izgovorene rijeci, tj. kontexta u kojem je izgovorena/napisana. Kad bi se zeljelo biti zlonamjeran - moglo bi se iz toga stosta "izkonstruirati" o mnogocemu, pa cak i pogrjesni zakljuci o necijem odgoju ili karakteru. Ja ne misljah ni jedno ni drugo. Moje uplitanje u raspravu bio je samo simbolican "kaziprst opomene" starijeg covjeka koji u tramvaju vidi neprimjerno ponasanje danasnje mladezi . :-). (Izgleda da je to danas rijetka pojava...)

Da bi nekome ukazala na to da ne govori istinu, vulgo "da laze", barem bi ti morala imati raskosan instrumentarijum "na lageru", a ne (za ljude u poznim godinama) stvarno uvredljivu formu: "Mama te nije tako ucila !". Niti si odrasla na ulici, niti si piljarica na Dolcu pa da se onda izvlacis na jeftine cake tipa: "spomenula sam ovo - ovo nisam...dokazi ovo- dokazi ono...".

Najbolje bi bilo da si se odmah iskreno ispricala.

Ovako kako ja sada cinim (ne bi moralo biti bas ovako, ali barem simbolicno):

Ispricavam se pred svim stvarnim i potencijalnim citateljima ovog posta (na Internetu su to milijuni i milijuni potencijalnih citatelja, i takvu javnu ispriku ne bi dobila ni da ju objavim u "Newyork Times" i "London Times" zajedno ! !), ispricavam se i molim za oprost i/ili primjerenu kaznu ako sam mojom dobronamjernom moralnom poukom povrijedio cijenjenu @griottu !.

Sva sramota koja i ako mi pripada neka padne na moju sijedu glavu !. (A "old member of Pollitik.com" @griotta - koju sam ja, kad dodjoh, nasao ovdje ! - ce ubuduce svima dokazati da @yodan 21.01.2011 nije bio u pravu !.)
------------------------
Da ne bude i ovo jos jedan off topic - reci cu i nesto o stvarnom prijeporu koji je doveo do cijelog "incidenta". Naime, ti pitas otprilike ovo:

Je li moguce da je netko tko je bio u srpskome logoru nakon pada Vukovara prije toga moga pociniti ratni zlocin?.

Tu postoji samo jedan razuman odgovor: Da, Mogao je.

Ali, upravo ti kao buduca pravnica bi trebala/morala poci i korak dalje (zamisli da si necija odvjetnica !) i uzeti u obzir da svaka strana u ratnome sukobu zeli suprotnoj natovariti sto vise "uzasnih ratnih zlocina", a optuzena iste zanijekati. Jedni u nedostatku stvarnih izmisljaju i "fabriciraju" dokaze - drugi i stvarne pokusavaju prikriti. Sve je to i prirodno i legitimno. U "civilnome" zivotu je to sudska svakodnevnica - u ratu pogotovo, zar ne ?.

No, u konkretnome slucaju covjek je uhicen nakon toliko godina po "optuznici" koja je nastala na "dokazima" koji su pribavljeni u vrijeme kad je isti bio 9 mjeseci u njihovom logoru (cije postojanje oni nijecu !), izkazi "svjedoka" upucuju na to da je ime uhicenog (i ostalih "suucesnika") najvjerojatnije iznudjeno sredstvima krajnje prinude/mucenjem.
Pravnik(pravnica) u tebi bi morala znati da "dokazi" pribavljeni na taj nacin ne smiju voditi do valjane optuznice. Pogotovo ne do uhicenja !.

Uhititi nekoga samo zbog mogucnosti da je mogao pociniti zlocin, to ipak ne bi smjelo pasti na pamet cak ni jednom hrvatskom/srpskom/balkanskom pravniku. Ili @griotta misli drugacije ?. Molim lijepo - argumenti.

Zbunjivati kolegu @Skvikija sa pitanjem o "mogucnosti pocinjenja zlocina", umjesto da i njemu i nama ostalima svojim poznavanjem prava pomogne da razmotamo cijeli taj juristicki absurd, je poprilicno maliciozno. To moram reci, pa ako se budes i opet "uvrijedila".

Skvikiju nije/nije bilo jasno zasto protiv T. Purde i ostalih nije odmah podignuta optuznica, pocelo sudjenje kad su tako dugo vremena bili u rukama srpskih/jugoslavenskih "organa". Sto bi bilo i logicno, zar ne ?. Pogotovo sto su "izkazi" svih svjedoka vec onda postojali/bili "pribavljeni" na vec spomenuti nacin.

Kako su pribavljani, procitaj sama:

"....Ja sam nakon izricanja presude na smrtnu kaznu streljanjem u više navrata vođen na tzv.izvršenje.
Izveli bi nas van pred streljački vod, postrojili, doveli bi čak i katoličkog svećenika iz obližnjeg mjesta da nam da zadnju riječ i onda bi usljedilo čekanje onog "pali", to je znalo trajati i po pola sata, a nama s ečinilo kao vječnost. Uvijek bi završavalo "vodi ih bre unutra stiglo je naređenje da s eodgađa".
Naravno srbi su nas na taj način spihički slamali. No ne bih to nikome poželio, baš kao ni ono da u samicama siluju naše žene (suborce) a mi po cijelu noć moramo slušati njihovo zapomaganje i vrištanje, a nemoćni smo im pomoći. Koliko god pokrili uši rukama i pokušali to ne slušati, glas tih žena je uvijek bio jači. Od toga je bio jedino tiši smjeh srpskih zatvorenika koji su kroz prozore svojih ćelija dovikivali "to bre, zapapri joj ga bato"....

(Hrvatskog branitelja koji je ovo napisao na Forum.hr molim da mi oprosti sto sam ga citirao bez trazenje njegovog pristanka. Nadam se da ce, ako sazna, zakljuciti kako to nisam ucinio zlonamjerno...)

A ovo ti je "optuznica":

V-006
KVALIFIKACIJA DELA: Namerno ubijanje i nehumano postupanje sa ranjenicima i bolesnicima
MESTO I VREME: Borovo naselje, (Vukovar), 05. novembar 1991.
KRATAK OPIS: Za vreme oružanih sukoba u Borovo naselju pucano na veću grupu ranjenika i vojnika, od kojih na mestu ubijena dvojica (čiji identitet nije utvrđen), a smrtno ranjen desetar JNA Boban Gačić (koji kasnije umro u vukovarskoj bolnici).
INDICIJE O IZVRŠIOCU: Petar Janjić (1963) iz Vukovara, Tihomir Purda (1969) iz Vukovara i Danko Maslov (1964) iz Borova, svi pripadnici rezervnog sastava ZNG Republike Hrvatske.
DOKAZ: Izjave svedoka. vojne starešine Dušan Kmezić i Pero Kovačević iz VP 1090 Vršac, bivši vojnici iz ove VP Barišić, Garić, Piperić, kao i civil Mladen Novak, Niko Vardić, Petar Novka, Josip Rajh, Dragan Naceha, Branko Vincelek, Đuro Genenčir i Petar Mađarević.
NAPOMENA: Vojno tužilaštvo podnelo je zuahtev za sprovođnjee istrage protiv osumnjičenih Vojnom sudu u Beogradu (br. predmeta 1150/92 od 26. oktobra 1992.).

I ?. Sto kaze na to nasa buduca odvjetnica/sudkinja/drzavna odvjetnica/sudkinja u Strassbourgu/Den Haagu ?.

Nama treba strucno misljenje a ne nadmudrivanje o kondicionalu. Slazes li se ?.

Tko je glasao

Bez brige, u preko 3 godine

Bez brige, u preko 3 godine nijedan komentar nije me rasplakao pa tako ni tvoj. Ako ti je to jedini razlog sto ti je neugodno, idi s mirom.
Nazalost, skviki i ja znamo se jako dugo i ne moze mi se prodati prica kako on nastupa tako dobronamjerno kako ti uzimas kao da se ppdrazumjeva
Jedini problem price sto ja zaista kao pravnik znam i sto znaci rijec i sto znaci formulacija i dto znaci kontekst, a skviki je negdje na suprotnoj strani spektra pa se cesto posve pogresno razumijemo.
U pogledu isprike, (a bas je super sto je ovdje sve kronoloski, crno na bijelom), mozes lijepo vidjeti da je ziza sukoba kad je skviki (i to kratko nakon jednog drugog polliticara, na sto sam isto reagirala), meni stavio u usta stav o popisima kojeg nisam izrekla. To je u mom svijetu nekorektno. Ispriku nisam dobila, nego grcenje.

Drago mi je sto se vracas na temu, ali dio toga vec smo i ranije dotaknuli (recimo o pitanju "priznanja" vidi moj odgovor starpilu).
Moje pravo kao polliticara je da postavim pitanje vezano uz objavljeni dnevik. Nisam dobila autorov odgovor nego cipelarenje. Ok, idemo dalje.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Bez brige, u preko 3 godine

Bez brige, u preko 3 godine nijedan komentar nije me rasplakao pa tako ni tvoj. Ako ti je to jedini razlog sto ti je neugodno, idi s mirom.

Eh, kad je tako onda mi je pao veliki kamen sa onog tjelesnog organa koji se kod mene nalazi tamo gdje kod "normalnih" ljudi obitava srce !.

U pogledu isprike....

Da. ja sam se ispricao, iako bi pravnica mogla i sama vidjeti da je ona ustvari nepotrebna. Uvjetovana je dokazom sa tvoje strane da je moja tvrdnja o "malim nedostatcima u odgoju" bila neosnovana. To znaci samo jedno: Ako se i ti ispricas kolegi Skvikiju dokazat ces da je moja optuzba na tvoj racun bila bez osnove.

U suprotnome, moja isprika postaje bezrazlozna i logicno je da je bezvrijedna. Ili ?.

Dakle, izhod te "suzne" (zaista nije bilo suza ?) epizode lezi u rukama nase pravnice. Koja "... zaista kao pravnik zna(m) i sto znaci rijec i sto znaci formulacija i sto znaci kontekst..." i sigurno ce razumjeti sto joj je ciniti...

O stvarnom "meritumu" ovog Dnevnika ja ne procitah ni rijeci, pogotovo ne "strucno misljenje" jedne pravnice.

Jer, nesto sto bi potvrdilo ovo:

......ali dio toga vec smo i ranije dotaknuli (recimo o pitanju "priznanja" vidi moj odgovor starpilu).

ja ovdje ne nadjoh (!?)...

Ako Pravnica ne daje bezplatno strucno misljenje, moze to i reci.

Ako ju je strah da ce ga netko ocijeniti "nestrucnim" - ja osobno obecajem da ga ne cu uzeti ozbiljno i suzdrzat cu se od moje ocjene u svezi toga !. Za isto molim i ostalu publiku.

U cemu je onda problem ?.

Tko je glasao

problem je u tome što se ja

problem je u tome što se ja skvikiju definitivno nemam za što ispričavati. njega neću tražiti ispriku za nekorektno i napadačno ponašanje jer mi ju nije dao ni ranije za mnogo gore i očitije stvari.

što se biti dnevnika tiče, želiš reći da nisi uspio pronaći ovaj komentar: http://pollitika.com/ko-zeli-stabilnost-u-regiji#comment-282783
bit će da si se žestoko potrudio.
i sad bi ja kao trebala s tobom raspravljati o meritumu?
ya sure.

(što se otkrivanja (ne)stručnosti tiče, to stvarno je issue. sigurno me nećeš vidjeti da lupetam o nečemu o čemu nemam ni osnovne podatke, a kamoli stvarno znanje.
nažalost, na pollitici se to za vrlo malo ljudi može reći.)

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Dobro, @griotta. Nema smisla

Dobro, @griotta. Nema smisla sve to razvlaciti u bezkraj. Za prolivenim mlijekom ne treba plakati...

Ali, zar ne bi bilo ljepse, bolje, korisnije i pristojnije kad bi ti nama, ljudima niske naobrazbe (Skvikiju i meni), kad bi nam pokusala pojasniti gdje i u cemu grijesimo ?. Izpraviti nase pogreske, jer je ocito da mi nismo ni pravnici ni ini absoventi cuvenog Universitas Zgrebiensis. Ispraviti nas bez arogantnog dociranja i trazenja zlih primisli i kojekakvih "dlaka u jajetu".

Mi smo priprosti "manualci" i na nama mozes vjezbati pravilan, ljubazan pristup klijentu. Mozda ti se i ne posreci pa da budes exkluzivna odvjetnica koja se bavi brakorazvodnim parnicama zagrebackog Jet-seta, nego budes morala zastupati cak i nekog prostijeg od nas. Pravnika/ca kao i ekonomista ima kao bakterija u (mome) hladnjaku, mora se ponekad u zivotu peci i male kolacice, torte su najcesce samo iznimka...

Zapamti: Ni Skviki ni ja (Skviki sigurno, a ja se ponekad i okliznem... moja isprika...) ne "jedemo ljude", ma kako nam ih pripravila. Pogotovo nemamo nista protiv tebe.
Zamisli da je onaj sijedi stricek sa stakom u ruci, u tramvaju (ako se tramvajem vozis ?) jedan od nas dvojice. Zar mu ne bi ponudila svoj stolac i pomogla pri izlasku iz tramvaja ?.

Hajde, @griotta, pa nisi ti tako zlocesta, zar ne ?.

Niti smo mi starci tako zli.

Zamisli: i ti budes jednom u "nasoj kozi"...

Keep smilin' !.

Tko je glasao

Griotta, Eide još

Griotta,

Eide još jedamput.

imam samo jedno pitanje za tebe
da li smatraš da je nemoguće da je netko tko je završio u logoru i tamo mučen recimo par mjeseci prije toga počinio ratni zločin?

U mojem dnevniku piše:

Da si i predpostavimo da je stvarno i bilo tak, zbog čega onda nisu ti ljudi bili u regularnim zatvorima i zašto nije pokrenut sudski proces..

Tu ljepo piše, Da si i predpostavimo da je stvarno bilo tak.

Šta ja tu imam smatrati, nisam videl, nisam sudac, a ni tužioc.

Na to sam ti i ukazal, no ako to tebi nije dosta, šta onda od mene želiš?

Mogla bi se izjasnit.

Tko je glasao

Otkuda ti ova

Otkuda ti ova "optužnica"?

Jer, suprotno u naše medije plasiranoj verziji, ti sad nudiš ovo:

DOKAZ: Izjave svedoka. vojne starešine Dušan Kmezić i Pero Kovačević iz VP 1090 Vršac, bivši vojnici iz ove VP Barišić, Garić, Piperić, kao i civil Mladen Novak, Niko Vardić, Petar Novka, Josip Rajh, Dragan Naceha, Branko Vincelek, Đuro Genenčir i Petar Mađarević.

Kako se, prema ovoj tvojoj verziji, iz pojmova "vojne starešine" i "bivši vojnici iz ove VP" dade zaključiti da navodni svjedoci nisu "logoraši čiji su iskazi iznuđeni mučenjem", jedino "stručno" mišljenje i zaključak može biti da se predmetnim nemilosrdno, iz čisto političkih i tko zna kakvih još razloga manipulira na štetu i branitelja i tzv. pravne države.

Zato bi valjalo odmah prestati s tim.

B-52

Tko je glasao

Manipulacije?

Otkuda ti ova "optužnica"?

Izgleda da je ovo pitanje upuceno meni, pa da ne bih pobrao lovorike koje mi ne pripadaju evo vam link na izvor koji vam ovdje na Pollitici lezi vec dugo:

http://pollitika.com/branitelji-optuzeni-za-ratne-zlocine#comment-280943

Kako se, prema ovoj tvojoj verziji, iz pojmova "vojne starešine" i "bivši vojnici iz ove VP" dade zaključiti da navodni svjedoci nisu "logoraši čiji su iskazi iznuđeni mučenjem", jedino "stručno" mišljenje i zaključak može biti da se predmetnim nemilosrdno, iz čisto političkih i tko zna kakvih još razloga manipulira na štetu i branitelja i tzv. pravne države.

Jesu li navedeni civili logorasi ili ne - to ja neznam (zna li netko ?). Nisam to ni rekao. No, ja ne mogu vjerovati da se je taj opisani "zlocin" dogadjao na ulici ciji su rubovi bili nacickani radoznalim civilima-navijacima, kao ni to da su akteri (optuzeni) na svojim dresovima nosili ispisano ime i prezime koje se "civilima" tako duboko urezalo u pamcenje.
Ja se vodim mojom zdravom seljackom logikom i poznavajuci (iz literature) nacin pribavljanja takvih "izkaza" zakljucujem:

a) jednom od zarobljenih se pri odredjenom "tretmanu" (kafa, cigarete, kolaci i muzika po zelji..., ili prebrajanje rebara sa slatkim dodatkom najnovijih "hitova" iz hollywoodskih C-movies, citatelju ostavljam prostor za razvoj svoje vlastite maste...) se sa smjeskom na licu odaje priznanje za smrt navedenih vojnika. Sa apelom na njegovo postenje i solidarnost sa svojim suborcima, neka kaze tko je jos sudjelovao u tom za "islednika" radosnome dogodjaju, da bi i "nagrade bile pravedno raspodelene". Shrvan tolikom ljubaznoscu i sretan sto su ga "oslobodili ustaske zaslepljenosti" zarobljenik kaze/potvrdjuje/potpisuje/ sva imena koja mu se ponude. Ponekad i samo iz skromnosti da nekome drugome ne oduzme ponudjenu "nagradu" koju on nije zasluzio. A pitanje je tako lako odgovoriti, jer ono glasi: "Tko je bio tog dana ili uopce na tom borbenom polozaju ?. Imena?." I tako je XY postao ratni zlocinac !.

b) civili nakon "oslobodjenja" Vukovara "izgaraju" od zelje da pomognu "osloboditeljima" u pronalasku i kaznjavanju "ustaskih zlocinaca". Sto je "doprinos" veci, veci su i izgledi za buducu nagradu u vidu privilegija. Zato se iz sjecanja izvlace sva moguca i nemoguca imena. Tko je pobijedio u tom natjecanju - neka citatelj upregne svoje vlastite mozdane vijuge...

Evi i pitanja koje ja postavljam:

- Kako su navedene "vojne staresine i bivsi vojnici iz ove VP" mogli znati tko je na njih pucao?.

- Rijec je o "grupi vojnika i ranjenika" - jesu li oni bili bez oruzja ?. Ima li su izvjesenu bijelu zastavu ?. Kako je jedan od njih (tesko ranjen) zavrsio u vukovarskoj bolnici - "zloglasnom ustaskom uporistu"?. Tko ga je tamo odvezao i zasto i njega nije na mjestu ubio kao i ostale ?.

- Sto ce drugo o tom navodnom "zlocinu" svjedociti svjedoci kao sto su "vojne staresine i bivsi vojnici ove VP" ?. Nesto sto bi bilo u korist "ustasama koji su pobili nase drugove" i "zaklali 40-ero male djece" ?.

Ma, ljudi moji, samo netko tko je stvarno debilan (ili "hrvatski pravnik" !) moze takvu "optuznicu" uzeti ozbiljno !.

Kakvi vjerodostojni svjedoci u Vukovaru u ono vrijeme, kakvi dokazi ?.

ZASTO HRVATSKA OD BiH NE TRAZI IZRUCENJE SVOJEG DRZAVLJANINA I ZAVRSI TAJ CIRKUS ?:

Zar to nije njegovo ustavno pravo, a njihova neizbjezna obveza ?.

Da. Tu se zaista netko necim bezocno manipulira...

Tko je glasao

Nisam ni debilan ni "hrvatski pravnik"

Pitanja koja si ti postavio trebala su biti dio onih koja su u nadležnosti onoga tko vodi istragu i kasnije eventualno suđenje. Za potrebe ovih stranica je nepotrebno, također i nemoguće, ulaziti u bilo kakvo istraživanje navodno spornog događaja.

Međutim, ono što jest bitno, a time se dio nas ovdje i bavi, je to da postoji vrlo vidljivi raskorak između informacija koje nam nude različite zainteresirane grupacije u Hrvatskoj i onoga što se da pročitati iz same optužnice, ukoliko je točna ta s linkova koji nam se ovdje nude. Ogradu glede toga, točnosti, sam istakao više puta.

S toga, ako nam se s jedne strane nudi informacija da se optužnica temelji jedino na iskazima logoraša dobijenih različitim oblicima tortura a, ponavljam to da ukoliko je linkana optužnica autentična, iz nje vidimo nešto sasvim drugo ("vojne starešine" i "bivši vojnici iz ove VP"), onda nam valja ispravno zaključiti da se radi o najgorem obliku manipulacije. Dakako, preko leđa branitelja.

E sad, pošto je postojanje manipulacija nesporno i svima vidljivo, postavlja se pitanje tko to manipulira. Može to biti aktualna hrvatska politika (Jadranka Kosor i HDZ) ili onaj/oni koji putem raznih linkova obznanjuju optužnice u kojima piše nešto drugo.

Nama ovdje je nemoguće nesporno utvrditi tko je taj/ti koji manipuliraju jer nemamo uvid u originalne dokumente ali da postoje dijametralno suprotne informacije, tumačenja i tvrdnje, to vidimo jer je za isto potrebno samo malo zdravog razuma (pretpostavka je da ga svi imamo).

Budući sam uvjeren kako glavnim akterima s naše strane nije nepoznato da kruže i optužnice sa sasvim drugim popisom svjedoka, u najmanju ruku očekujem očitovanje nadležnih o tome da li su te autentične. U tom sam smislu očekivao više od današnje emisije za branitelje i Šanguta koji je u njoj gostovao. Nažalost, s jedne smo strane ostali prikraćeni za informaciju a s druge smo bespotrebno zasipani osobnim razmišljanjima i već uobičajenim mantrama.

Ponadao sam se da bi barem netko od ovdje najaktivnijih i, pretpostavljam, bolje informiranih mogao odgovoriti na sasvim jednostavno pitanje:

"Temelje li se optužnice isključivo na iskazima logoraša ili ima i svjedoka s druge strane?"

Ako je ovo drugo, dvojim o tome da ih je DORH zbog proceduralnih problema uopće mogao saslušati a kamoli donijeti pravno održiv zaključak.

Po meni, ispravno bi bilo da je predmet Purda preuzet, da su saslušani svi u optužnici navedeni svjedoci i tek potom donijet odgovarajući zaključak. Naravno da bi to trajalo, naravno da bi bilo i pod budnom paskom EU, naravno da bi javnost cijelo to vrijeme bila senzibilizirana i naravno da sve to skupa ne bi odgovaralo vladajućoj političkoj garnituri koja je već započela predizbornu kampanju.

Ipak, od političkog i svakog drugog mira Jadranke Kosor, meni a pretpostavljam i nizu drugih branitelja je važnije da se Purdi, ako doista ima osnova za provođenje istrage i kasnije suđenja, osigura pošten, pravedan i nepristran tretman. Uvjeren sam kako su šanse za to veće u Hrvatskoj nego u Srbiji, koliko god oni nudili da postupak prate zainteresirani promatrači s naše strane.

Bojim se da su Jadranka Kosor i HDZ sasvim nepotrebno i zbog vlastitog političkog komoditeta prepustili Purdu na milost i nemilost prvo bosanskom a potom i srbijanskom pravosuđu. Taman da je i kriv, Purda nije zaslužio.

B-52

Tko je glasao

Ni jedno ni drugo

Nisam ni debilan ni "hrvatski pravnik"

Za tebe (@sm) nisam ustvrdio ni jedno ni drugo. Tako da za eventualno "penjanju na palmu" zaista nema razloga.

Napisano je bilo uvjetovano prihvacanjem takve "optuznice/dokaza/svjedoka/okolnosti u kojima se inkriminirani cin navodno odvijao i sl..." i psihickog mrcvarenja (najblaze receno !) jednog covjeka koji je ionako kaznjen samim tim sto je prije 20 godina morao proci ono sto je prosao.
ALI : Ako si ti misljenja da tvoj ratni drug T.Purda u srpskom, bosanskom, hrvatskom... zatvoru/na sudu mora/treba dokazivati svoju nevinost prema toj optuznici - onda, cijenjeni gospodine, ja cu ti otvoreno reci da si debil !. I ne samo tebi !.

Punkt.

No, prema onome sto sam od tebe ovdje mogao procitati samo budala bi tako nesto za tebe mogla reci. Iako o meni poneko i misli suprotno, ja sebe ne vidim kao budalu.

Ergo: "debilni hrvatski pravnik" se nikako ne moze odnositi na tebe. U redu ?.

(Da u Hrvatskoj ipak ima pravnika koji se mogu podiciti navedenim odlikama, cini mi se po svemu ovome o cemu raspravljamo...)

Pitanja koja si ti postavio trebala su biti dio onih koja su u nadležnosti onoga tko vodi istragu i kasnije eventualno suđenje.

Ni ta pitanja nisu postavljena explicitno tebi. Bila su "ubacena u prostor", jer ne poznajem put niti imam mogucnosti postaviti ih "nadleznima". Netko od vas bi to mogao/trebao/morao...
Ne budete li vi o mnogocemu (svemu !) diskutirali i uporno propitkivali, nego se oslanjali na "nadlezne", budete se jos grdno cudili onome sto vas bude snaslo...

Ti govoris (visekratno) o postojanju "druge optuznice" i iskazima "drugih svjedoka". Ja o tome nista ne znam, a i ovo na sto si ti naisao nasao sam ovdje, kao sto i pokazah.
Zar ne bi bilo i dobro i korisno da ti to sa nama ovdje podijelis, ako postoji nekakav link ili slicno ?.
Ili je u necemu problem ?. Bili to bilo kaznjivo tu kod vas ?. Zasto ?. Ako ti je to zabranjeno iz razloga sto bi ti, eventualno, mogao biti drzavni sluzbenik koji je vezan zakletvom o cuvanju sluzbene/drzavne tajne, onda je i samo ukazivanje na postojanje te "tajne" isto "prekrsaj".

Kad bih ja mogao doci do te famozne "druge optuznice", budi siguran da bi ju svatko u najkracem mogucem vremenskom roku mogao ovdje procitati !.

Na to tko kome i zasto podmece tu u Hrvatskoj ne mogu ti, nazalost, odgovoriti. Ja sam jedan od onih koji o tome najmanje znaju. I vidim samo strasan kaos koji me zalosti. Iako nisam nicim direktno pogodjen i svojim mjesanjem u vase interne stvari dolazim u situaciju da se mnogima zamjerim.
Ali. da taj nesretni covjek (koji, izgleda nije i nece ostati jedini !) treba pomoc i da je svaka rasprava i "galama" oko toga nuzna - to se usudjujem reci. Ako sam (budem?) mojim komentarima ovdje njemu i drugima nastetio - zaista mi je zao.

Mislim da sam ovim ipak uklonio eventualan nesporazum. Ili?.

Tko je glasao

Nema nesporazuma

Ma, ljudi moji, samo netko tko je stvarno debilan (ili "hrvatski pravnik" !) moze takvu "optuznicu" uzeti ozbiljno !.

Nisam ni mislio da si se obratio izravno meni ali ovo tvoje jasno govori što misliš o svima koji "takvu optužnicu" uzimaju ozbiljno pa sam ipak reagirao. Ja naime svaku optužnicu uzimam ozbiljno a vjerujem i svi drugi koji se ovih dana oglašavaju. Ako nitko drugi, siguran sam da ju vrlo ozbiljno uzimaju sam Purda i njegova obitelj.

Purda je u zatvoru i postoji realna mogućnost da bude izručen Srbiji, možda ga čak zatvore tamo gdje je proveo određeno vrijeme kao logoraš. Ne znam kako ti ali ja mislim da takvu mogućnost treba uzeti vrlo ozbiljno i u granicama mogućnosti učiniti sve da do toga ne dođe.

Samo još dvije stvari:

Što se tiče tvojeg "- Sto ce drugo o tom navodnom "zlocinu" svjedociti svjedoci kao sto su "vojne staresine i bivsi vojnici ove VP" ?", osim gore navedenog, odgovorit ću ti pitanjem:

A što misliš tko i što svjedoči o zločinima počinjenim nad hrvatskim braniteljima i civilima ovdje? "Vojne starešine" i "bivši pripadnici neke VP"?

Svjedoci ma od kuda dolazili, s "ove" ili "one" strane, na sudu iznose samo svoja saznanja o konkretnom događaju dok je sud taj koji cijeni vjerodostojnost svakog iskaza i odlučuje kome će vjerovati. Ti sad sam zaključi pred kojim bi sudom za Purdu bilo bolje da se vodi postupak.

Što se pak tiče same optužnice, evo što sam ranije napisao:

...i onoga što se da pročitati iz same optužnice, ukoliko je točna ta s linkova koji nam se ovdje nude. Ogradu glede toga, točnosti, sam istakao više puta.

Ne posjedujem dakle nikakvu optužnicu, ni "prvu" ni "drugu", niti sam na bilo koji način uključen u predmet.
Samo sam član Pollitike.com koji se zalaže za više razuma a manje emocija u šizofrenoj situaciji koja nam se nameće i želim "hladne glave" tomu dati vlastiti doprinos.

Update (13.30):

Evo na što sam ciljao:

Naš je sugovornik objasnio da će, bude li Purda izručen Srbiji, beogradski sud kao svjedoke pozvati sve sudionike toga događaja koji o njemu imaju saznanja. Ne moraju pri tome dolaziti u sudnicu, nego mogu svjedočiti videovezom ili na temelju zamolnice srbijanski tužitelj može doći u RH i ispitati ih. Sud u Beogradu će odluku, tvrdi naš izvor, temeljiti na novim izjavama svjedoka koji će u postupku biti saslušani, a ne iskazima koje su dali kao zatočenici.

Jasno je dakle da iskaze dobijene u logoru čak ni srbijanska strana ne uzima kao vjerodostojne pa je sva histerija s tog osnova nepotrebna.

Nadalje, kako sam i naveo, kao svjedoke se planiraju pozvati svi sudionici a to zasigurno niti su samo možebitni počinitelji niti samo žrtve.
Nisam zamijetio informaciju da bi DORH u svojoj predistrazi saslušao "sve strane" a trebao je i mogao je (video veza, odlazak istražitelja u RS). Vjerojatno zbog toga srbijanska strana zaključak DORH-a ne smatra relevantnim a nalaze vjerodostojnim i objektivnim pa sad sama traži izručenje.

Još jednom, nije se smjelo dopustiti da Purda zbog politikantstva hrvatskih institucija uopće dođe u ovakvu situaciju. Što je Jadranku Kosor i Mladena Bajića priječilo da u miru i tišini sve odrade odmah po saznanju za tjeralice a Purdu poštede puno veće traume kojoj je sad izložen?

B-52

Tko je glasao

@sm Iskreno priznajem - tako

@sm
Iskreno priznajem - tako trijezno nisam razmislio. Sad vidim da si u pravu.

I ja sam se vodio zeljom i mislju da se covjeka najprije dovede kuci pa onda, ako je bilo kakva istraga potrebna, ta istraga vodi dok je on na slobodi. (Barem sad se nitko ne mora brinuti hoce li nekamo pobjeci...). Zato i rekoh da je Hrvatska trebala uciniti sve, pa i zatraziti njegovo izrucenje iz B/H zatvora.

Ali, kao sto je X-puta dokazano - pravo je masa za modeliranje i na osnovu njega i putem cesto "perverzne" pravnicke logike moguce je svakome svasta "dokazati". Mora postojati odgovarajuca politicka volja i povoljne okolnosti, pa se i izkazi i svjedoci mogu i prihvatiti i odbaciti. Prema potrebi.
Tako nesto bi se, formalno-pravno, moglo dogoditi i Purdi i mnogim drugima. Moze, ali i ne mora.
Ja kazem i - ne bi smjelo !.
Taj clanak koji si linkao zaista i meni cudno zvuci. Na jednu stranu izgleda da se radi samo o formalnostima koje su skoro pa nevazne - sa druge strane se ustraje na zatvoru i izrucenju...
Ja opet dolazim u iskusenje da odredjene "hrvatske pravnike" nazovem debilima. Zato sto zbog "visoke igre" ostavljaju covjeka tamo gdje nije smio biti.

Ostalo si sve obrazlozio i sam, a ja to i razumio.

Ja mu samo mogu pozeljeti trenutnu, ili barem najskoriju slobodu

Tko je glasao

Iskreno priznajem - tako

Iskreno priznajem - tako trijezno nisam razmislio. Sad vidim da si u pravu....
Ostalo si sve obrazlozio i sam, a ja to i razumio.

Drago mi je i, hvala.

B-52

Tko je glasao

Slažem se da se cijelim slučajem opako manipulira,

saznali smo da je Srbija još 2007. poslala tjeralicu za izručenjem Purde, Janjića i Maslova i nije mi jasno da od 2007. do sada nije reagiralo pravosuđe a ni politika - ni DORH, ni MUP niti ministarstvo branitelja čini se da nisu napravili ništa. ako ljudi nisu ništa krivi kao što DORH tvrdi nakon provedene istrage ovih dana zašto tu istragu nisu proveli 2007. pa ako osumnjičeni nisu krivi mogli su ih makar obavijestiti o postojanju srbijanske tjeralice i upozoriti ih da ne napuštaju granice RH kako bi izbjegli mogućnost uhićenja.
isto tako ne razumijem situaciju da DORH jučer obavijesti javnost da je završio istragu i da ne postoje nikakvi dokazi da je čovjek kriv i da shodno tome RH neće tražiti izručenje svog nevinog čovjeka koji čmrlji u bosanskom zatvoru iako su svi donekle razumni ljudi svjesni činjenice da će srbija tražiti njegovo izručenje. i što sad? ko je tu lud? svjesno puštamo da se nevinom čovjeku ( po DORH-u) sudi u Srbiji? zar ne bi manja šteta bila da se je pokrenuo makar formalni pravosudni postupak na temelju čega bi se zatražilo njegovo izručenje RH pa se onda u postupku utvrdi da je čovjek nevin?
hrpa idiota je na vlasti u ovoj državi.

Tko je glasao

Otkuda ti ova "optužnica"? ta

Otkuda ti ova "optužnica"?

ta "optužnica" cirkulira već neko vrijeme po forumima...a najvjerojatnije potiče odavde...

http://www.slobodan-milosevic.org/documents/reports/Serbian/1-IZV.htm

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ni kada netko nekom opsuje

Ni kada netko nekom opsuje mamu niti je vidi, a niti ju dotakne, ali izgubi glavu.

Tko je glasao

Pavle, To ti je tipični

Pavle,

To ti je tipični balkanski odgoj. Kod njih i djeca psuju svojoj majci majku.

Tko je glasao

Eto, sad od samodopadne

Eto, sad od samodopadne gospođice nema odgovora

Tko je glasao

Je li legalno ugristi psa za uho?

I pitanja za tebe:

Potvrđuje li priznanje iznuđeno pod srednjovjekovnom torturom, istinitost optužbi da su sve mučene žene vještice?

Kako se zovu mjesta gdje se ljude silom odvodi, izgladnjava, muči, siluje, skriva od međunarodnih organizacija, sustavno psihički i fizički uništava?

Gdje su bila ta mjesta?
Tko je tamo doveo te ljude i kojim prijevozom: vagoni, autobusi,..?

Je li država koja je to činila bila uključena u rat, ili je ona bila samo neutralni promatrač?

- - -
Umjesto propitivanja i ispitivanja krivnje mučitelja, na ovome portalu, do besvijesti propituju moguću krivnju žrtve- kako bi opravdali mučitelje.

Prema logorašima postupaju kao prema silovanim ženama: ispituju ih čime su potakli silovanje, jesu li u silovatelju pružale prekomjerni otpor i jesu li prekoračile nužnu obranu.

http://pollitika.com/je-li-legalno-ugristi-psa-za-uho

Tko je glasao

Kako se zovu mjesta gdje se

Kako se zovu mjesta gdje se ljude silom odvodi, izgladnjava, muči, siluje, skriva od međunarodnih organizacija, sustavno psihički i fizički uništava?
Gdje su bila ta mjesta?

Stajićevo, Begejci, Sremska Mitrovica, Negoslavci, Aleksinac, ... ?
Pakračka Poljana, Lora, Gospić, Kerestinec, stanovite osječke garaže, ...?

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

Izjednačavanje = parodija i silovanje pravde

Nisi odgovorio na prvo pitanje: koncentracijski logori.

Ova mjesta koja nabrajaš:Pakračka Poljana, Lora, Gospić, osječke garaže su mjesta u Hrvatskoj koja su bila u ratu, izložena ratnim djelovanjima, u kojima su vršeni zločini nad pojedincima i osvetničke akcije, ali ne i organizirani koncentracijski logori.

To su mjesta na kojima su ljudi mučeni, ili mučeni pa ubijeni, a takvih je također bilo prema našoj strani, u nebrojeno većem razmjeru, a nitko ih ne zove logori: Voćin, Škabrnja, Dalj, Benkovac, Petrinja, Kostajnica, Sarvaš, Laslovo, Ernestinovo, Tovarnik, Knin, Borovo Selo,.., Njima se ne daje ni mali dio medijske pozornosti koju imaju mjesta zločina nad srpskim civilima.
Zašto?
Zbog krive nacionalnosti žrtava- Hrvata.

E, s tim mjestima možda (?)možeš samo pokušati izjednačavati ono što si nabrojao- kako bi pokušao izjednačiti neizjednačivo: logore i mjesta pojedinačnih zločina nastalih na ratnim područjima.
Mjesta- stratišta hrvatskih civila, nitko ne navodi, a svako njihovo spominjanje napadaju riječima kako je to prošlost, kako se treba okrenuti budućnosti, oproštaju i suživotu.

Pakračka Poljana, Lora, Kerestinec, osječke garaže,Grubori i Varivode, dobivaju toliki medijski značaj, kao da su zločini bili daleko većih razmjera, nego u Voćinu, Škabrnji, Dalju, Benkovcu, Petrinji, Kostajnici, Sarvašu, Laslovu, Ernestinovu, Tovarniku, Kninu, Borovu Selu,. i svim ostalim mjestima ubijanja hrvatskih građana, pa i "ružičastim" UNPROFOR-om "zaštićenim zonama".

Pitanje je zašto?
Zbog nacionalnosti svojih žrtava?
Ne bi li trebalo to biti svejedno: žrtva je žrtva, a zločin je zločin?

Za te zločine u Lori,Gospiću,osječkoj garaži, ...., postoje optužbe, okrivljenici, osuđeni i izdržavatelji kazni. Hrvatska je priznala njihovo postojanja i uglavnom sankcionirala krivce.

Nasuprot tome, mjesta kao Stajićevo, Begejci, Sremska Mitrovica, Aleksinac,..su mjesta u drugoj državi- Srbiji, koja ne priznaje svoju odgovornost za rat i samu umješanost u rat. Tu su pravi koncentracijski logori, za koje nitko još nije odgovarao, a sami uznici su sada optuženi za ratne zločine, umjesto svojih mučitelja. U tim logorima bile su tisuće logoraša, oko 300 je ubijenih, a još preko tisuću ih je nestalih.
Najveći logor u nas bio je Vukovar, nakon 18.11.1991. Tu je bio sabirni logor iz kojega je organiziran, istina- ne vagonski, već "autobuski" prijevoz u druge logore ili na stratišta.

Za te zločine gotovo nitko nije odgovarao, niti imaju toliki mediski publicitet, a i sama država čiji su građani ti logoraši, ne poduzima baš ništa da se to pitanje razriješi, a ni Međunarodna zajednica.

Kome se sudi za Vukovar u Haagu?
Postoji li uopće optužnica za razaranje i zločine u Vukovaru?
Pokazalo se postoji: protiv naših ljudi koji su branili Vukovar.
Kakve su kazne za Ovčaru?

Da li je sve to zbog krive nacionalnosti žrtava-Hrvata?

Oni su nebitni Haagu, osim samo kao optuženici.

Prava parodija i silovanje"PRAVDE"!
Činovi te parodije su i stalni pokušaji izjednačavanja, pa i ovaj tvoj.

Tko je glasao

To su mjesta na kojima su

To su mjesta na kojima su ljudi mučeni, ili mučeni pa ubijeni, a takvih je također bilo prema našoj strani, u nebrojeno većem razmjeru, a nitko ih ne zove logori: Voćin, Škabrnja, Dalj, Benkovac, Petrinja, Kostajnica, Sarvaš, Laslovo, Ernestinovo, Tovarnik, Knin, Borovo Selo

Ćelije, Lovas, Berak, Sv. Rok, Lovinac, Gospić, Turanj

Tko je glasao

Nastavak

I zločini nad Hrvatima:
u Strugi, Kuljanima, Četekovcu, Kozibrodu, Kraljevčanima, Stublju, Majuru, Kusonjama, Ivanovom Selu, Novom Selu Glinskom, Gornjem Viduševcu, Erdutu, Vrhovinama, Smoljancu, Jasenicama, Gornjim Jamama, kod Ervenika, Medviđi, Karancu, kod Baćina, ..

http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_masovnih_zlo%C4%8Dina_nad_Hrvatima_u_...

Za svako mjesto onoliko natpisa u medijima koliko ih ima o Varivodama, Gruborima, Lori, Kerestincu, osječkoj garaži, Pakračkoj Poljani i dobit će se objektivna slika o razmjerima žrtava u Hrvatskoj.

Koji su to novinari kojima su ovi zadnji zločini važniji od gore navedenih, koje namjerno ostavljaju izvan fokusa, opravdavanjima da je rat prošao i da se treba okrenuti budućnosti, gospodarstvu,...?
Koji su njihovi motivi?

Isto tako, treba pisati o granatiranjima, opsadama, ubijanjima, paljenjima, po Hrvatskoj, te za usporedbu po Srbiji- i bit će još jasniji karakter rata koji se ovdje vodio.

Tko je glasao

Sm, Pakračka Poljana, Lora,

Sm,

Pakračka Poljana, Lora, Gospić, Kerestinec, stanovite osječke garaže, ...?

Ja nigdje nisam videl da je Hrvatska podigla optužbe za ratni zločin protiv ljudi koji su tam bili zatvoreni.

Jel ti znaš za takve liste?

Tko je glasao

Vrlo je jednostavno, Ppetra

Vrlo je jednostavno, Ppetra je postavila pitanje a ja sam ponudio odgovor.

Žao mi je ako vam se taj ne sviđa.

Ako ga ti ili ona možete osporiti, samo naprijed.

U suprotnom, nisam zainteresiran za raspravu jer činjenice ne ovise o tome što si ti, ili netko drugi, vidio ili ne.

B-52

Tko je glasao

@sm Uistinu si nam servirao

@sm
Uistinu si nam servirao mnoštvo lijepih i objektivnih tekstova i rasčlambi, međutim za ove neću ništa reći. Pardon, ipak hoću. Naime, ne znam da li bi htio priznati da su nekadašnji "hrvatski" novinari rasplamsavali vatru o sedamsto, osamsto, devesto tisuća ubijenih u jasenovcu, rasplamsavali su je o genocidnosti nas Hrvata, rasplamsavali o terorizmu emigranata, ekstremizmu proljećara itd. itd.
Da, to su onda radili, a danas ti "naši" novinari potpaljivanjem vatre olakšavaju posao bjelosvjetskim huljama
kojima je cilj dokazati građanski rat na Balkanu, izjednačiti krivicu za nj, pa nas sve zajedno, zbog "ljubavi prema nama", ponovno usidriti na njemu.
Radi toga se valjda, jedan dan piše o hrvatskom javašluku, drugi o desničarskom nestašluku, treći o kaptolskom bezobrazluku. A svim tim pisanijama je cilj izazivanje blijedila hrvatskih nacionalno prosvijćenih masa. Žalosna rabota.

Tko je glasao

Nemoral prema sebi

U gornjem odgovoru obrazložen ti je minus na tvoj "izjednačiteljski" pokušaj, koji vodi umanjivanju srpskih zločina i uveličavanju hrvatskih- čin parodije i silovanja pravde.
Žao mi je ako vam se taj ne sviđa.

Sviđa mi se odgovor, jer dokazuje kako je u nečijim glavama poremećen osjećaj za dimenzije, te ravnotežu uspostavljaju na totalno nakaradan način.

Uvijek se pitam, koji su motivi toga?

Ako to rade Srbi, jasno mi je, jer svakoga najviše bole vlastita stradanja,a vlastiti zločini i nedjela su im mučne činjenice te ih žele umanjiti odgovornošću druge strane.

Ako to rade Jugoslaveni, i to mi je jasno, jer im je nepodnošljiv gubitak svoje države, pa novu moraju što više blatiti i pljuvati.

Kada to rade Hrvati, nije mi jasno zašto prešućuju i omalovažavaju vlastite žrtve, ne traže kažnjavanje za zločince, odštete za logoraše, a još mazohistički i uporno veličaju svoje zločine daleko iznad gorih zlodjela neprijatelja.

Jesu li svetiji od Pape?
Ili, prešućivanjem i bagateliziranjem svojih žrtava, nemoralom prema sebi i svome narodu, stječu međunarodne političke poene?

Tko je glasao

U svezi i glede minusa

U gornjem odgovoru obrazložen ti je minus ...

Jedan sam od rijetkih koji od istih ljudi dobija i pluseve i minuse. Ovisno o temi, nekad su s lijeva a nekada s desna.

To je za mene i moje pisanje čak određena potvrda objektivnosti jer ne bi ni valjalo da se plusevi trpaju samo s jedne a minusi samo s druge strane, i obrnuto.

Zato sam više ni ne ocjenjujem, osim ako mi se neki komentar osobito svidi.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci