Tagovi

Predrag Mati?-Fred – kad odijelo zamijeni odoru

Da su politi?ari posebna kasta ljudi, te da ne može svatko biti politi?ar jasno je. Ali ono što onemogu?ava svima da budu politi?ari jest onda posebna sposobnost koja se pokazuje kada ispred ?ovjeka staviš jednu zdjelu s vlastitim uvjerenjima, i drugu s uvjerenjima politi?ke opcije kojoj pripada – politi?ar ?e uvijek, baš uvijek jesti iz zdjele svoje stranke. I kao kastor ?e zahvalno pogledavati prema svom gospodaru. Dresiranom psu takvo ponašanje niti batinama ne možeš izbiti iz glave. Na ovom mjestu u pri?u ulazi Predrag Mati? – Fred.

Rijetko je koji dan (15.sije?anj) kao ovaj današnji nabijen tolikim doga?ajima koji su izravno i neizravno vezani uz Vukovar. Takvi dani nam mogu samo potvrditi ?injenicu da je opasno istinu staviti politi?arima u usta, preko njihovih usta pisati naslove u novinama, a preko naslova u novinama pisati tužbe. Još je opasnije ako su te istine vezane uz ratove, uz sukobe, uz oružje. A najopasnije je ako tim istinama povjerujemo. Da bismo znali da li im vjerujemo ili ne, ne smijemo ih ignorirati; moramo razmisliti o njima, staviti ih na papir. Danas nam je više nego iakada potreban zdrav razum. Jer svi u tom lancu laži zapravo apeliraju da budemo stoka koja nema svoj stav, koja stvari uzima zdravo za gotovo, koja se ne brine za drugoga ako taj drugi nije u prijateljskoj i rodbinskoj vezi sa z(a)brinutim. Današnji dan,15. sije?anj, dan priznanja naše domovine 1992. godine, vrlo je znakovit ove 2011. godine. Doga?aji koji se polako slažu, cijela 2010. godina pogotovo ovdje u Vukovaru, dolaze do svojih vrhunaca, pripremaju nas za veliki skok. Nama budu?im koji sudjelujemo manje ili više izravno u ovim procesima ovi ?e dani biti izvrsna gra?a da prokažemo razinu ljudske bijede, raznolikost interesa i laži potrebnih da bi ona opstala, i mrvicu zadovoljstva što smo prozreli tako prljavu igru koja ima samo jedno pravilo: tko je bliže vatri, bolje se grije.

Danas je, da po?nemo s Vukovarom kao potencijalnim problemom, to?no u podne, u Hrvatskom domu, održana manifestacija: Slavljenje mira i tolerancije, 13. godina od mirne reintegracija. Doma?in je bio gradona?elnik. Od par govornika, od kojih su zna?ajniji trebali biti oni kojih u dvorani nije bilo, poseban dojam i status imao je izaslanik pokrovitelja ove manifestacije predsjednika RH. On je ujedno i savjetnik našeg predsjednika zadužen za branitelje. Kao takav je govorio u dvostrukom svojstvu na tom skupu: kao izaslanik i kao predstavnik branitelja. Ja bih to preveo da je morao onda govoriti kao branitelj i kao politi?ar. Nažalost, on je tu govorio samo kao politi?ar. Zaboravio je da je bio branitelj. Gospodin Predrag Mati? – Fred, meni osobno nepoznat ali blizak preko knjige koju je napisao o svom iskustvu u Vukovaru i srpskim logorima, zaboravio je na?in kako je proslavio 15. sije?anj 1992. godine. Podsjetio bih ga:“Petnaesti sije?nja 1992. pamtit ?emo do kraja života. Toga dana ionako poluludi vojnici po?eli su nas bjesomu?no tu?i od popodneva do duboko u no?. Ništa ne govore?i, samo su mlatili i mlatili. Mi smo se u ?udu pogledavali, ali nismo uspijevali shvatiti razlog, me?utim vidjelo se da nije 'uobi?ajeni' dan.(...) Te no?i, krvavi i pretu?eni, svi smo i bez službene potvrde znali: - Hrvatska je me?unarodno priznata država. Ako je i ova krvava tortura bila cijena toga, nikome nije bilo žao.“ Ništa lažno, str. 274.,276.

U svom govoru o mirnoj reintegraciji pokazao je da baš ne shva?a dobro temu o kojoj govori. Jer, zahvaljuju?i se akterima koji su pridonijeli tom uspjehu, sa hrvatske strane je spomenuo Ivicu Vrki?a i Vesnu Škare-Ožbolt, zaboravio je spomenuti i Franju Tu?mana, jer je ovaj bio samo predsjednik države i o svemu je on odlu?ivao, za razliku od Mati?evog današnjeg poslodavca. S druge strane, one srpske, posebno i familijarno je naglasio ulogu, citiram: dr. Voje Stanimirovi?a. Mislim da Voje danas nije bio u publici. A mislim da ni Pupovac nije bio. A zakleo bih se da niti vije?nici SDSS-a nisu bili prisutni. Zašto? Dragana Crnogorca, dopredsjednika raspuštenog gradskog vije?a grada Vukovara objašnjava razlog ?injenicom da propagandni film koji je prikazan tom prigodom nije naglasio dovoljnu ulogu srpskih stranaka i institucija u tom uspješnoj reintegraciji. To i ja mislim: da nije bilo tih srpskih institucija i stranaka uop?e ne bi bilo potrebe za mirnom reintegracijom. Ali oni nisu u ovoj pri?i bitni. Bitni smo mi.

?ula se danas rije? zahvalnosti UNTAES-u. Ali ono što se pripisuje UN-u u zaslugu, ?ime se ponose me?unarodne asocijacije, jest zapravo zasluga Hrvata. Jer mi Hrvati nismo progonili Srbe kada smo se vratili, a mogli smo. I ta tolerancija koje su vam puna usta nije ništa pozitivno – to su stisnuti zubi. I taj Vojo, dragi Fred, pripada onoj kasti o kojoj ti pišeš ovako:“ „ – Ustajte, ustaše, majku li vam jebem, nije ovo hotel. Uskoro ?e ovdje biti i Tu?man i Mesi? i Šeks. Htjeli ste Državu, ali nikada je ne ?ete imati!“ str. 207.

Navedenu knjigu našeg savjetnika za branitelje svakako preporu?am. Jer se iz nje mogu nau?iti neke stvari. Jedna od tih je i zaborav, i polagano isparavanje istine. Ali u toj knjizi piše zašto je to tako. Citiram:“ Ono što nije uspijevalo ?etnicima, uspjelo je našim politi?arima!“ Gospodin Fred je prestao biti branitelj, i sad je samo politi?ar. Zato može biti savjetnik za branitelje. Jer Fredu branitelju ne bi palo na pamet dr. Vojislava Stanimirovi?a zvati Vojo, jer je Vojo jedna od prvih žrtava u Vukovaru. Zar nije drug i starešina našem savjetniku predsjednika u logoru rekao i ovo:„Ne seri! Znamo sve o tebi. U petom si mjesecu kupio pušku, u šestom i sedmom klao Srbe, a poslije bio glavni u otporu jedinicama JNA – na brzinu je izrecitirao, prodorno me gledaju?i, a onda dodao šlag za kraj: - Ti si, ina?e, odre?en za streljanje.“ str. 339. Mislite li, Predraže savjetni?e, da ?e vas politika zaštiti od tog spisa koji možda leži u stolu srpskih tužitelja? Da, ho?e, u pravu ste. Ali ratni zlo?in ne zastarjeva, za razliku od istine. Srbi jednostavno duže pamte.

Tri stotine kilometara dalje, sat i pol ranije, održao se prosvjed povodom progona hrvatskih branitelja. U Zagrebu, u metropoli, stoji transparent: Stanimirovi? je ratni zlo?inac. U Vukovaru se Voji zahvaljuje, u Zagrebu ga se proglašava zlo?incem. Istog dana. U Vukovaru se branitelj zahvaljuje, u Zagrebu branitelj optužuje. Ali nije ovdje problem Vojislav Stanimirovi?. Problem je kada rat i politika zamijene mjesta. Problem je kad se odora zamjeni odijelom. Onda dolazi do transformacije. Jer, o?ito je i u slu?aju Stanimirovi?a i Mati?a, da su odustali od svojih ranijih stavova. I Stanimirovi? i Mati? su potencijalni ratni zlo?inci. Iako im je obojici mirna savjest. Ali mislim da Stanimirovi? može puno mirnije spavati nego Fred Mati?, jer Freda su Srbi u logorima ispitivali, a Stanimirovi? nije bio niti pred Saborskim povjerenstvom, a kamoli u DORH-u. Hrvate jednostavno nije briga.

I da se ne lažemo: svaki branitelj koji je postao politi?ar, a pod politi?arem mislim na osobu koja ima stvarnu vlast u društvu, a ne samo poziciju u stranci, zapravo je Fred Mati?. Jer iz pozicije mo?i stvari ne izgledaju crno-bijele, ve? su šarene. I tako treba biti, jer je stvarnost kompleksna. Ali to što je stvarnost kompleksna ne osloba?a nas, a još manje politi?are, odovornosti za ono što mislimo, a još više za ono što radimo. Pozivati se na ?istu savjest kao princip koji bi vas trebao zaštiti od optužbi druge države stvarno je van svake pameti.

Drago mi je da je Fred zaboravio batine u logoru, jer to je dobro za njegovo zdravlje. Ali mi je žao što je zaboravio logor, jer to nije dobro za zdravlje onih u ime kojih savjetuje Onoga koji je Blijed.

Na pitanje da li njegova filozofija utje?e na prijateljski odnos s Platonom, Aristotel je odgovorio: Platon mi je prijatelj, ali ve?a mi je prijateljica istina.

Sretan vam dan me?unarodnog priznanja.

Komentari

Coco Canal lepo pozdravlja !

Ak vam je ovo taj heroj onda je pravi hrvacki general

http://www.forum.hr/showthread.php?t=534433

**Predrag Matić-Fred,
- rođen 02. lipnja 1962. godine,
- Osnovnu i srednju školu završava u Vukovaru, a dvogodišnji studij
na Pedagoškom fakultetu u Osijeku, zvanje nastavnik razredne nastave,
- Dragovoljac Domovinskog rata, vukovarski branitelj i bivši
devetomjesecni zatočenik u tri srpska koncentracijska logora
- Umirovljeni brigadir HV,
- Radio u Kabinetu Načelnika Glavnog stožera OS RH, šef ureda općih
poslova, glasnogovornik GS OS RH,
- Šef kabineta ministra hrvatskih branitelja,
- Savjetnik ministrice i potpredsjednice Vlade RH,
- Vanjski član Odbora za obranu Sabora RH,
- član Upravnog odbora Transparency International Hrvatska
- Odlikovan svim najvišim odličjima za junaštvo i zasluge u Dom. ratu.
.....
**Objavio knjigu "Samo istina".
Spominje se u drugim izvorima koji obrađuju vukovarsku bitku kao jedan od poznatijih branitelja. Uništio par tenkova, pri jednom uništavanju mu snajperski metak probio kapu. Da je bilo par milimetara niže, stradao bi.
Dobrovoljno se uključio u obranu Vukovara. U svojoj knjizi javno spominje ljude koji su sudjelovali u razaranju Vukovara, a sada mirno žive jer su abolirani. Također spominje i ljude kojima su danas usta puna Vukovara, a kidnuli su među prvima.
Preživio nekoliko logora u Srbiji, gdje su ga zvjerski maltretirali.
.....
!!!!!!!!!!!!!!- nije dragovoljac nego je mobiliziran
- odlicja si se sredjivao dok je radio kao sef kabineta
-----------------------
**Dokaz je taj da je mobiliziran,ustvari, istjeran iz podruma pred sam pad Vukovara,uostalom isto kao i bivši ministar branitelja Pančić...i isto tako dokaz je da je 9 mj.u logoru po sobi širio tezu da je Vukovar prodan,a možda je on to bolje vidio iz podruma nego mi ostali sa prve crte...
--------------------------------------------------------------------------
**Novačenje je kad prvi put ideš u vojsku.
Mobiliziran 91. u Vukovaru je lijep izraz za izvučen iz podruma, kada nikoga nije trebalo zvati u obranu, samo si se pridružio.
Ili nisi.
Kad za nekoga čuješ da je u Mitrovici vikao nemojte mene ja sam srbin,....pa se maltene sam predložio za odličje, 80 % invalidnosti (pitajte ostale zašto imaju 20-50%, a ne 80%), stan s velikim viškom kvadrata, ...... Eto to je manji dio onoga što sam čuo i vidio.
----------------------
**mobiliziran je i izvučen iz pdoruma 24.09.1991.
U svom životopisu objavljenom jučer u Večernjem listu namjerno je ispustio % invaliditeta.
- HRVI 80% trajno premda nikada nije ranjen i što je u suprotnosti sa pravilnikom o oštećenju organizma.A taj status je stekao za vrijeme dok je bio šef kabineta ministra branitelja.
- Zaboravio je napomenuti da ga za odličja nije predložio niti jedan Vukovarski zapovjednik gdje je jedino i bio, već si je to sve sam sređivao kao šef kabineta načelnika GSOSRH, dok je svog pokojnog zapovjednika Blagu Zadru potpuno zaboravio i sjetio ga se tek 1998.godine kada je bio njegov pokop pa kada su udovici Kati dodjelili odličja sat vremena prije pokopa kako bi joj to odmah uzeli da stave ispred odra pokojnika.
- Stambeno zbrinut sa stanom iz fonda MHBDR od cca 100m2, premda ga ta kvadratura ne pripada budući ima dva člana obitelji
- Zaboravio je napomenuti i to da je oženjen za suprugu Svetlanu koja je Vukovar napustila 1991. i otišla u srbiju pod izgovorm da je "ugorožena".Pri tome je zaboravio napomenuti i da se ona vratila u Hrvatsku zahvaljujući njegovom angažmanu kao šefa kabineta. I da dotična je bila udana u srbiji, a još uvijek nosi to udano prezime.
Zaboravio je napomenuti da je kod stankovića Nu2 izjavio kako boluje od PTSP-a ali ne konzumira nikakvu terapiju.
------------------------------
**imaš u Uredu za obranu Vukovar u evidenciji pripadnika 204.Vukovarske brigade, gdje jasno piše mobiliziran 24.09.1991. samo što se status dragovoljca stječe vremenom sudjelovanja (1991), ali ne i načinom uključenja, to je ono s čime Fred manipulira jer to jako dobro zna, budući da su on i Pero Kovačević pisali sve prijašnje Zakone o pravima hrvatskih branitelja kojima je regulurantermin dragovoljca.
--------------------
**Kao i status HRVI 80% trajno ijako nikada nije ranjen, kao i stan od cca 100m2 premda ima dva člana obitelji, a zna se da ide 35m2+10m2 za svakog drugog člana.No to vrijedi samo za obične HRVI koji nisu radili u svojstvu šefa/savjetnika kabineta ministra/ministrice.
---------------------------
**On je bio član HDZ-a i to dugi niz godina, a u tom svojstvu je obnašao i dužnost šefa kabineta pok.ministra Njavre. Tek uoči izbora 1999. kada je nanjušio "promjene", odrekao se HDZ-a, ali i dalje koketirao kao simpatizer, da bi gle čuda nedavno ušao u SDP-e kao član savjeta za branitelje
---------------------
**Ali ima status dragovoljca, zar ne?
-
Za mene nema jer se nije dragovoljno odazvao u Vukovaru 1991. već je nasilno izvučen iz podruma. Ja takve osobe ne mogu nazvati dragovoljcima.Dragovoljac je onaj tko se u Vukovaru uključio u obranu 02.05.1991. nakon Borova Sela, a ne dva mjeseca prije okupacije grada.
-----------------
**svaki čovjek nam je bio bitan, i bilo je žalosno nekoga izvlačiti iz podruma, a možeš tek misliti kakav je osjećaj bio s takvom osobom biti na položaju jer ako zadrijemaš lako ti se dogodi da kad otvoriš oči njega nema. Naj bolji primjer je Pančić kojeg je po nalogu Vojna policija u više navrata izvalčila iz podruma, dovedu ga, a on noću zbriše.Koliko je bio podoban to najbolje zna on sam.
------
nitko njemu ne zamjera što nije imao muda dragovoljno se javiti zapovjedniku Blagi Zadri da ga rasporedi na položaj, već se to moralo učiniti prisilnim mob.pozivom. Ali nemoj baret danas glumatai i graditi svoju slavu na temelju mrtvih, ranjenih i nestalih. Pokri se ušima i šuti
---------
**I pazi sad Freda za čin generala ne predlaže niti jedan jegov zapovjednik, suborac i sl.već ga predlaže osoba koja ga nikada prije nije vidjela, a kamoli s njime ratovala ili što drugo.Naravno on će za uzvrat njega predložiti za odlikovanje "Heroj Domovinskog rata"
---------------------------
**fred ima 80% hrvi
pa kak?
jel netko njega vidio neko veče na tv-u??
čovjek izgleda čist ok sa mentalnim zdravljem.
kako on vozi auto ak ima 80% na ptsp?
kak može radit u predsjednikovom uredu tak bolestan?
niš ne kužim
.........
**Dao sam si truda i potpuno sigurno sada mogu reći da je Fred Matić mobilziran (izvučen iz podruma) od strane vojne policije 04.10.1991.

Znači nije ni 24.09., ni 16.10. (datum pobije Blage Zadre) već 04.10.1991.
Tako piše u evidenciji 204.Vukovarske birgade HV.
Ako uzmemo da se pripadnost većine branitelja (domicilnih iz Vukovara) vodi od 01.05.1991. onda je jasno kada je "dragovoljac" izvučen iz podruma.
-------------------------
i pride, ako je bilo malo

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...

***Komentirajući Matićev intervju u jednom dnevnom listu, Jašarević je rekao kako ga je pogodilo to što je objavio i fotografiju na kojoj je vjenčani kum Draganu Lapčeviću, koji je 1997. godine osuđen za ratni zločin u Vukovaru.

- Ako je on kum ratnom zločincu, onda smatram da takvom nije mjesto u Uredu predsjednika Republike - rekao je Jašarević, napomenuvši kako je to još jedan gaf predsjednika Josipovića u izboru savjetnika.

- Dobro znam Matića, zajedno smo četiri mjeseca bili u logoru, ali nije mi jasno kako je na temelju četiri mjeseca logora i PTSP-a uspio dobiti 80 posto invaliditeta, a ja koji sam isto toliko bio u logoru i ranjen sam, imam 70-postotni invaliditet - rekao je Jašarević.

Tko je glasao

Što se tiče spominjanja

Što se tiče spominjanja Franje Tuđmana kao jednog od zaslužnih za tzv. mirnu reintegraciju, moglo ga se i trebalo spomenuti jer bez njega to doista ne bi išlo, bez obzira što je i zamisao iste i sama provedba išla prema planu i pod neposrednim nadzorom međunarodne zajednice. Oružana opcija oslobađanja Istočne Slavojine u ono vrijeme ne bi prošla pa i tu činjenicu treba imati u vidu kad se "dijele zasluge".

Zato jednako tako ne stoji ni tvrdnja "da smo tada mogli progoniti Srbe da smo htjeli". Nije se moglo iako su neki to htjeli a ne može se ni sada kako bi također neki sada htjeli. Već nam je i previše progona od onda kada se moglo i htjelo, zato se danas i suočavamo sa zakašnjelim optužnicama za događanja ih onog doba (Glavaš, Norac, Haag, ...).

Treba razlikovati ratne zločine od drugih djela. Nikome nije pružen ili odobren oprost za ratne zločine, pa ni samome Vojislavu Stanimiroviću. Od svega što se njemu stavlja na teret sam zapamtio da je "u inkriminirano vrijeme bio dužnosnik SAO Krajine" a ovdje u dnevniku da pripada skupini Srba koja je našim logorašima govorila sljedeće:

„ – Ustajte, ustaše, majku li vam jebem, nije ovo hotel. Uskoro će ovdje biti i Tuđman i Mesić i Šeks. Htjeli ste Državu, ali nikada je ne ćete imati!“

Ukoliko je to i točno, osobno smatram da bi moglo biti, još uvijek se ne radi o ratnom zločinu, djelu za koje nema amnestije. No to nikako ne znači da nam Sanimirović zato treba biti simpatičan ili da ga sad svi moramo pozivati k sebi na kavu.

Kada govorimo o konkretnoj temi, obilježavanju godišnice mirne reintegracije, vjerojatno se možemo složiti oko toga da za nju nije i ne može biti zaslužna samo jedna strana, pa makar to bila i "naša". Osim međunarodne zajednice, u njoj je jednako sudjelovala i ona "njihova". Ukoliko smo u stanju to prihvatiti kao činjenicu, lako ćemo uočiti da je Vojislav Stanimirović tamo imao itekako važnu ulogu, ta nećemo mu je valjda priznavati (pripisivati) samo za vrijeme oružanih sukoba, zbog čega je sasvim normalno i razumljivo da treba biti spomenut i na proslavi.

E sad, trn je u oku mnogima i to odlikovanje koje mu je dodijeljeno. Ali, ako je imao važnu ulogu s "one" strane, jednaku VŠO i Vrkićevoj s "ove" strane, nije li onda "normalno" da se i njega odlikuje? S odlukom da se to učini Predrag Matić zasigurno nema nikakve veze, on je jednostavno, kao izaslanik Predsjednika RH, bio taj koji je imao zadaću uručiti ga i održati govor.

I još nešto, budemo li svima izvlačili baš sve što je netko govorio ili napisao u "ono vrijeme", bojim se da će uzmanjkati ljudi koji bi, po kriterijima autora ovog dnevnika, uopće smjeli u službenim prigodama komunicirati s predstavnicima Srbije i srpske manjine u Hrvatskoj.

Dakle, što se tiče konkretne proslave i tko je na njoj što i kako spomenuo ili propustio spomenuti, ne treba raditi od buhe slona. Imamo mi još sasvim dovoljno pravih "slonova", čak i bez činjenice da je izborna godina.

B-52

Tko je glasao

kako ste vi reagirali kada je

kako ste vi reagirali kada je stanimirovića odlikova tuđman? što ste tada napravili?

(čisto usporedbe radi)

Tko je glasao

Kad je to bilo?

Koje je godine to bilo kad je Stanimirovića Tuđman odlikovao? Sec da provjerim na netu...na jednom mjestu piše 1997. Ako je vjerovati tom podatku da je to tada bilo, ja sam imao 17 godina. Politika mi nije bila niti u peti, a kamoli briga da li je Tuđman odlikovao Stanimirovića ili ne?

Da odgovorim: nisam nikako reagirao jer tada nisam to niti znao, niti me je bila briga. Kako kaže Gobac: kad sam imao 16, nisam bio sasvim svoooooooooooj

Petar Macut

Tko je glasao

pa valjda ste u nekom

pa valjda ste u nekom trenutku između 1997 i danas postali svjesni da je tuđman bio taj koji je odlikovao stanimirovića, zar ne?

pitam to zato jer zamjerate nešto Matiću (i Josipoviću) govoreći kako nije spomenuo Tuđmana koji je odlikovao Stanimirovića kojeg smatrate zločincem

malo mi je ta pozicija šizofrena pa bih je htio razumjeti

Tko je glasao

Da ili ne?

Matić, kako sam napisao u dnevniku, ističući zaslužne za provođenje mirne reintegracije, trebao je spomenuti i Franju Tuđmana. To je bilo u kontekstu mirne reintegracije.

Budući da je Stanimirović odlikovan i od Karađića 1995 i od Tuđmana 1997. meni se ta situacija čini šizofrena. To i o Tuđmanu dosta govori, ali sad ja vama postavljam pitanje:

da li je Matić trebao spomenuti i Franju Tuđmana kao jednog od zaslužnih za mirnu reintegraciju?

U to vrijeme, 1997. ja sam bio smrtni neprijatelj Tuđmanu iz jednog drugog razloga: naime, ja sam vam navijač Dinama, kojega je on preimenovao u Croatiu. Znate onu pjesmu 'ima jedan čovjek čudan...'

Da li je Tuđman trebao odlikovati Stanimirovića? Naravno da ne.
Da li Tuđman ima zasluge u mirnoj reintegraciji? Naravno da da.

Petar Macut

Tko je glasao

@StarPil

Imaš ti pravo na svoje mišljenje, a moje je pravo da se s tobom složim ili ne složim.

A da bih se ja s tobom složio i tvoje mišljenje uvažio moraš mi između ostalog objasniti kako bi bilo moguće provesti mirnu reintegraciju da na spskoj strani nije bilo ljudi poput Stanimirovića, ljudi spremnih na suradnju i smirivanje situacije tako da se sigura mirni suživot.
Da tavih ljudi među Srbima nije bilo, valjda bismo i danas u Istočnoj Slavoniji imali UNPA zonu.
Ili bismo zaraili sa VJ a i čitavim svijetom, što nam valjda i ne bi bilo teško kao "regionalnoj vojnoj sili"?
A VJ je tada bila bar pet puta jača od HV.

I na kraju po čemu, po kojim kriterijima, je V. Stanimirović ratni zločinac, ma po čemu je četnik i zločinac uopće?

Tko je glasao

Feniks, I na kraju po čemu,

Feniks,
I na kraju po čemu, po kojim kriterijima, je V. Stanimirović ratni zločinac, ma po čemu je četnik i zločinac uopće?

Pa kad uzmemo u obzir da je Stanimirović cjelo vrijeme okupacije i progona Hrvata sa njihovih ognjišta, imal vlast i nije ništa poduzeo za taj mir. Uz pomoč Šešeljevih i Arkanovih mirotvorca je krojil pravdu.

Ili želiš reči da on nije bil na vrhu vlasti?

Tko je glasao

ja sam bio smrtni neprijatelj

ja sam bio smrtni neprijatelj Tuđmanu iz jednog drugog razloga: naime, ja sam vam navijač Dinama, kojega je on preimenovao u Croatiu.

Od svih relevantnih faktora za ocjenu Tuđmanovog lika i djela, ovaj je ponajmanje relevantan. Mislim, meni!

Al' ajde, bio si još mali...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Fakti i faktori

Ovdje ne donosim objektivnu i znansvenu ocjenu za koju nisam kompetentan o liku i djelu Franje Tuđmana. Ali sam siguran da njegova samovolja u slučaju Dinama ima itekve veze i u državničkim poslovima. Pars pro toto - tko je u jednome tvrdoglav i bahat, takav je i u ostalim stvarima.

Naravno, ja kad govorim o Tuđmanu nisam zasljepljen niti mržnjom niti veličanjem. Najlakše je etiketirati ljude, posebno one koji su i dali jednim svojim dijelom razloga za to.

Ovaj dnevnik bi promašio svoju bit kad bi se sada otvorila rasprava o Tuđmanu. Ali o Tuđmanu svakako treba raspravljati, ali ja danas o tome nisam kompetentan govoriti, jer svoje mišljenje ne želim stvarati prema naslovima u Jutarnjem ili Večernjem listu, nego na temelju dokumenata i povijesnog istraživanja. Kad mi dođe volja, ili kad budem natjeran, onda ću se početi baviti njegovim likom i djelom koje je i veliko i relevantno, i maliciozno i odgovorno. U kojim omjerima? E, to je pitanje za koje treba puno pameti i literature.

Petar Macut

Tko je glasao

Ali o Tuđmanu svakako treba

Ali o Tuđmanu svakako treba raspravljati, ali ja danas o tome nisam kompetentan govoriti, jer svoje mišljenje ne želim stvarati prema naslovima u Jutarnjem ili Večernjem listu, nego na temelju dokumenata i povijesnog istraživanja.

slažem se s tim, ali istovremeno misliš da si dovoljno kompetentan suditi o Predragu Matiću, čovjeku koji je branio svoj grad dok si ti bio dijete. i to samo zato što se ne uklapa u tvoje svjetonazorske (da ne kažem ideološke) okvire. ni ti ni tvoji kolege sljedbenici koji se borite protiv nečeg sami ne znajući protiv čega nećete nikada shvatiti ono što je Predrag shvatio - mir nema alternativu. siguran sam da svi mi koji rat nismo gledali na vijestima negdje u minhenskom stožeru nego smo ga kusali na prvim linijama sigurno ne bi željeli svojoj djeci da kusaju što i mi. a oni koji se danas, 16.godina nakon završetka upiru dizati tenzije i furaju huškačku politiku nisu rata ni okusili, a vjerojatno nisu ni roditelji.

Tko je glasao

??

Fred je junak vukovarske bitke. Tu nema ništa sporno.

Ne znam koji su to moji ideološki i svjetonazorski okviri pa bih volio da mi ih pojasniš, da bi ti mogao reči dali si u pravu ili nisi.
Da mir nema alternativu nema nikakve veze sa mojim dnevnikom. Ja ne pozivam na rat.

Tenzije dižu oni koji optužuju branitelje za zločine koje nisu počinili, a sami ne žele procesuirati one koji su ih počinili.

Nisam sudjelovao niti u Drugom svjetskom ratu, pa opet mislim da mogu govoriti o njemu.

Petar Macut

Tko je glasao

jako dobro ti znaš koji su

jako dobro ti znaš koji su tvoji okviri i nemam ti namjeru baš ništa pojašnjavati - ne pravi se grbav. uostalom ne da mi se gubiti vrijeme na one koji su sigurni da je njihova istina jedina istina. mogu se ja sa tu polomiti pokušavajući ti objasniti zašto i kako Fred radi to što radi - ti to ionako znaš. ali ne možeš mu prijeći preko toga što je on Josipovićev savjetnik - a Josipović je došao iz SDP-a - a SDP = sve najgore što svaki "pravi domoljub" može zamisliti. jesam u pravu?

Tko je glasao

ne.

ne.

Petar Macut

Tko je glasao

kako ste vi reagirali kada je

kako ste vi reagirali kada je stanimirovića odlikova tuđman? što ste tada napravili?

Pa tada je on šutel jel je smatral da treba krenut naprijed i da se mora i nešto žrtvovat u te svrhe.

Ne sječam se da su bili tolki pritisci na branitelje u to doba, a bogme nisu ih nazivali ustašama i zločincima ko danas.

A onak us put, pokojni Tuđman je bil za mirnu reintegraciju i pomirdbu (inače nebi to napravil), no danas to nekima nije u interesu. Znaju dobro na koji način če reagirati branitelji i da če ponovo podjelit ljude u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Pa tada je on šutel jel je

Pa tada je on šutel jel je smatral da treba krenut naprijed i da se mora i nešto žrtvovat u te svrhe.

onda je smatrao da treba naprijed a danas da treba dignuti ručnu i okrenuti se? ne razumijem

Ne sječam se da su bili tolki pritisci na branitelje u to doba, a bogme nisu ih nazivali ustašama i zločincima ko danas.

nitko ne naziva branitelje zločincima nego svi samo ponavljaju da oni koji jesu napravili zločine za njih moraju i odgovarati, sama činjenica da su se našli na pobjedničkoj strani tu nema apsolutno nikakvu ulogu

vremena su se promijenila i ono što je bilo prihvatljivo nekada danas više nije, ekipa to očito nije shvatila

Tko je glasao

onda je smatrao da treba

onda je smatrao da treba naprijed a danas da treba dignuti ručnu i okrenuti se?

Jel ti to želiš reči da Stari Pil smatra da se treba probleme rješavati sa ručnom bombom?

ne razumijem

A izgleda da ne želiš razumjeti, kad pišeš takve stvari.

Tko je glasao

Jel ti to želiš reči da Stari

Jel ti to želiš reči da Stari Pil smatra da se treba probleme rješavati sa ručnom bombom?

pa vi ste napisali da nešto što mu je prije bilo prihvatljivo danas više nije, zar ne? evo par komentara gore

branitelji su izmanipulirana populacija koja ni sama ne zna što im se događa, nisu u stanju shvatiti gdje je u stvari problem a još manje su se u stanju suočiti sa samima sobom i za početak priznati da su postojali ljudi koji su radili zločine i da ih treba procesirati jer ako to ne naprave onda će se za 50 godina opet neki skviki2 i marko2 prepirati po ekvivalentu tadašnje pollitike da li je trebalo kazniti zločince ili nije, jednako kao što se vi sada pitate da li je trebalo kazniti zločince poslije drugog svjetskog rata ili nije

ono što također treba shvatiti je da braniteljska populacija ovu državu košta oko 7mlrd kuna godišnje i da je to jednostavno suludo ne samo zato jer ne postoji osnova zašto bi ih uzdržavali nego i zato što je to uzdržavanje jednostavno preskupo i izvan realnih mogućnosti ove države

Tko je glasao

zaboraviti istinu

mrak,

branitelji su izmanipulirana populacija koja ni sama ne zna što im se događa, nisu u stanju shvatiti gdje je u stvari problem a još manje su se u stanju suočiti sa samima sobom i za početak priznati da su postojali ljudi koji su radili zločine i da ih treba procesirati

braniteljska populacija ovu državu košta oko 7mlrd kuna godišnje i da je to jednostavno suludo ne samo zato jer ne postoji osnova zašto bi ih uzdržavali

malo mi je neobično, da možeš u isto vrijeme, toliko dobro znati branitelje da napišeš ovo gore a u isto vrijeme pitati, i to pitanje ponoviti 4 puta jesu li sve vukovarske zarobljenike mučili ?

iskreno mislim da griješiš,
mislim da i ti, baš kao i svaki građanin hrvatske imaš pravo na svoje mišljenje o braniteljima, ali onaj ko javno govori da su branitelji izmanipulirana populacija, ima neku vrstu moralne obaveze naučiti, ako ne zna, istinu o vukovarskim braniteljima, logorima, i logorašima
ne mislim da trebaš promijeniti mišljenje, da ne smiješ zaključiti da branitelji trebaju priznati da postoje zločini,
ali mi je nekako nepošteno, ispod tvoje razine, u isti čas postavljati pitanje je li stvarno baš svako mučen?
s jedne strane si čvrsto uvjeren da postoje zločini koje su u ratu učinili hrvati, i spreman predbacivati braniteljima što se s njima nisu spremni suočiti
a za druge zločine, iz istog rata, ne da nisi čvrsto uvjeren, nego, postavljaš pitanja kao da prvi put čuješ
to jest možda iskrena reakcija prosječno informiranog hrvatskog građanina
ali od tebe se očekuje malkice bolje

logori u srbiji
zadnji su dokaz
da je rat bio rezultat agresije na hrvatsku
razumijem da postoji interes da se taj dokaz obezvrijedi
ali nije dobro zaboraviti istinu

sve zločine treba prepoznati i osuditi jer
je temelj za svako pomirenje
istina i poštovanje svih žrtava

luka

Tko je glasao

braniteljska populacija JE

braniteljska populacija JE manipulirana i totalno je irelevantno da li je neki od branitelja bio mučen ili ne da bi došao do tog zaključka; slijedom okolnosti i odluka oni su pretvoreni u jednu zatvorenu grupaciju koja je narasla izvan svake normalne proporcije i koja košta ovu državu 7mlrd kuna godišnje (to su činjenice o kojima nadam se ne moramo diskutirati? ili moramo?)

eh sada, što se tiče mojeg pitanja ono je uzrokovano tvrdnjom da su svi branitelji mučeni, mene je zanimalo definicija riječi "svi" i kako se kroz odgovore definiralo, očito svaki zatočeni branitelj poznaje nekoga tko je bio mučen, no to nije isto kao i riječ "svi"

meni su ti detalji jako bitni, jer te generalizirane tvrdnje polako ali sigurno postaju istina, a one ne pomažu nikome (bez obzira u kojem smjeru idu)

Tko je glasao

Polako

Kakve bombe??? nismo više u ratu.

Ja sam u to vrijeme bio mali. Nemojte mene.

Petar Macut

Tko je glasao

@StarPil

S tobom je problem što si ti i ostao mali, zaostao u razvoju što no bi se reklo.
Gotovo ništa što se događalo ili se danas događa u RH ne možeš racionalno niti objasniti niti dokazati na temelju Tuđmanovih floskula i podvala pod zajedničkim imenom proglašene istine.
A ti drugim podacima, čnjenicama, saznanjia i istinama ne barataš.
A Hrvatska se tog Tuđmanovog balasta mora osloboditi ili će zauvijek ostati zemlja inkompatibilna sa civiliziranim zemljama.

Tko je glasao

Pa tada je on šutel jel je

Pa tada je on šutel jel je smatral da treba krenut naprijed i da se mora i nešto žrtvovat u te svrhe.

Ne sječam se da su bili tolki pritisci na branitelje u to doba, a bogme nisu ih nazivali ustašama i zločincima ko danas.

A onak us put, pokojni Tuđman je bil za mirnu reintegraciju i pomirdbu (inače nebi to napravil), no danas to nekima nije u interesu. Znaju dobro na koji način če reagirati branitelji i da če ponovo podjelit ljude u Hrvatskoj.

Ja uz naj bolju volju nemrem nači gdje sam spomenul bombu.

branitelji su izmanipulirana populacija koja ni sama ne zna što im se događa, nisu u stanju shvatiti gdje je u stvari problem a još manje su se u stanju suočiti sa samima sobom i za početak priznati da su postojali ljudi koji su radili zločine i da ih treba procesirati jer ako to ne naprave onda će se za 50 godina opet neki skviki2 i marko2 prepirati po ekvivalentu tadašnje pollitike da li je trebalo kazniti zločince ili nije, jednako kao što se vi sada pitate da li je trebalo kazniti zločince poslije drugog svjetskog rata ili nije

Ne prepirem se ja sa Markom, niti smatram da se ne trebaju kaznit ratni zločinci, no dok se kod nas šetaju srbijanski ti isti, zapošljavaju se u policiji i pokušava se prebacit krivicu za početak rata na Hrvatsku, dotle sumnjam na pravedno suđenje našim braniteljima. Kad još uzmem u obzir da se drukčije misleči ljudi nazivaju ustašama, onda je za mene potvrda da sam u pravu.

Možeš ti o tome imat drukčije mišljenje, no ja imam svoje.

Tko je glasao

Zakaj volim Skvikija?

Mrak:

... onda je smatrao da treba naprijed a danas da treba dignuti ručnu i okrenuti se? ne razumijem

Skviki:

Jel ti to želiš reči da Stari Pil smatra da se treba probleme rješavati sa ručnom bombom?

Stari Pil:

Polako Kakve bombe??? nismo više u ratu.

Skviki:

Ja uz naj bolju volju nemrem nači gdje sam spomenul bombu.

:B

Tko je glasao

Antologijski komentar!!!

Sad je nadam se svima jasno zašto Skviki opravdano i sasvim zasluženo nosi naslov najsimpatičnijeg trolla Pollitike.com. :)))

B-52

Tko je glasao

Klipan, Znaš kaj Samoborec,

Klipan,

Znaš kaj Samoborec, nemoj se petljat u stvari koje nisi u stanju pratit. Znaš, imamo ti mi danas vurice koje su tak točne i sve da i hočeš ih nemreš izmanipulirat. One ti fino zabilježe tok komentara. Ak nisi shvatil, pitaj nekog drugog da ti objasni.

Tko je glasao

@StarPil na ovo nemam što

@StarPil na ovo nemam što dodati.
Toliko istine i gorčine nisam osjetio od 91 kad su prvi put pucali prema meni.Nisam bio neki borac i prošao prevelike strahote no nigdje nisam ni pobjegao pa ću izraziti svoje mišljenje velikom slovima: TAKVI KAO TI SU NEOPHODNI OVOJ KAO I ZRAK I VODA.Stisni zube vrati se u politiku i ostani kakav jesi to je molba mene, a vjerujem i mase mojih istomišljenika.

Tko je glasao

@optimista

Ja se samo nadam, u interesu ove zemljei naroda, da vas nema puno, jer ovo je samo još jedan od poziva na nastavk rata.
Iz te kategorije regrutira se "HrvatskiFeniks".
Onaj kome nije jasno o čemu govorim neka pročita ponešto o razvoju njemačko-francuskih odnosa poslije 2. Svjetskog rata i o poslu (političkom) kojeg su odradili K. Adenauer i R. Schumann, završivši prijateljstvom priču o neprijateljstvu između dvaju naroda i dvije zemlje koje su u 100 godina vodile tri velika rata.
Danas su Njemačka i Francuska jamac mira u Evropi, njihov odnos bio jepodloga za razvoj evropske integracije.
Zar se to moglo trubeći u ratne trube.
Predrag Matić Fred je čovjek mira, on je čovjek koji zna da je "Vukovar pao onog dana kad su borbe u i oko njega započele".što je neprijeporna istina, ali istina koja ne korespondir s proglašnom starpilovskom "istinom".

Tko je glasao

@Feniks

@Feniks pročitaj malo više dnevnika od gospodina Macuta pa ćeš vidjeti da ne štedi nikoga.
Jednostavno čovjek iznosi svoja viđenja i zapažanja bez dlake na jeziku i na tome mu svaka čast.
Njega ne možeš optužiti da staje na bilo čiju stranu niti je ičiji plaćeni pisač kao neki ovdje.
Ne čini moju grešku nego odaj priznanje mladom i hrabrom čovjeku pa makar to ne odgovara tvojoj partiji-stranki ili tebi samom

Tko je glasao

Feniks, Onaj kome nije jasno

Feniks,

Onaj kome nije jasno o čemu govorim neka pročita ponešto o razvoju njemačko-francuskih odnosa poslije 2. Svjetskog rata i o poslu (političkom) kojeg su odradili K. Adenauer i R. Schumann, završivši prijateljstvom priču o neprijateljstvu između dvaju naroda i dvije zemlje koje su u 100 godina vodile tri velika rata.

Nije mi poznato da je Njemačka u početku razgovora podizala optužnice protiv francuskih građana, koji su branili svoju zemlju.

Tko je glasao

Koji građani

A protiv kojeg je svojeg nedužnog građanina koji je samo branio svoju zemlju Hrvatska podigla optužnicu - ajde, daj mi samo jedan primjer!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulice

Hrvatska je podigla dosta optužnica protiv svojih građana, a tiču se rata (kako Hrvata tako i Srba i drugih nacionalnosti).
Imaš okrivljenike koji su dobili svoje kazne.
Imaš i oslobođene.
Znači nije im dokazana krivnja po optužnici.
Dakle oni su nedužni, nisu krivi. (Hrvati, Srbi i drugi)
Razmeš Bigulice?

grdi

Tko je glasao

Razmem, a ti?

Da pojasnim - Ima li iti jednog branitelja kojemu nije dokazana krivnja, a da je proglašen krivim?

Obrnutih slučajeva kao što znamo - ima.

Misliš li da se hrvatski branitelji trebaju bojati hrvatskih sudova? Zašto?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulice

Gori si postavila drugačije pitanje i na njega si dobila odgovor.
Evo ti i link:

http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html

A po ovom pitanju koje si postavila:
" Da pojasnim - Ima li iti jednog branitelja kojemu nije dokazana krivnja, a da je proglašen krivim?"

Ima i koliko hočeš proglašenih krivima pa i osuđenih na smrt od strane Srba.

Uostalom svi oni koji su osuđeni u odsustvu imaju pravo na obnovu postupka.
Pogotovo Hrvatski građani Srpske nacionalnosti.
Neki to i koriste jer se smatraju nedužnima.

grdi

Tko je glasao

Bigulica, A protiv kojeg je

Bigulica,

A protiv kojeg je svojeg nedužnog građanina koji je samo branio svoju zemlju Hrvatska podigla optužnicu - ajde, daj mi samo jedan primjer!

U mojem komentaru nemrem najti dvije riječi koje ti navodiš a to su: Nedužni i samo.

Nije mi poznato da je Njemačka u početku razgovora podizala optužnice protiv francuskih građana, koji su branili svoju zemlju.

No nisu njemci podizali ni optužnice protiv stanovnika koncentrecijskih logora za vrijeme tih pregovora. Ili imaš ti možda drukčije sječanje?

Tko je glasao

ja znam protiv onog lika koji

ja znam
protiv onog lika koji je na koranskom mostu ubio 13 ljudi u samoobrani

Tko je glasao

@mrak

Daj ne sramoti se, tip je ubio na pravdi Boga 13 zarobljenika koji su bili BEZ ORUŽJA i dvojicu ranio.
Kako li se taj nosi sa svojom savješću ili savjesti jednostavno nema?

Tko je glasao

Ekhmm, Feniks, mislim da je

Ekhmm, Feniks, mislim da je mrak na to i mislio...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

feniksu ću ubuduće morati

feniksu ću ubuduće morati najavljivati komentare koji u sebi sadrže ironiju ili cinizam poput ovog gornjeg

Tko je glasao

@mrak

E jebi ga što ćeš s nama minusiteligentnima, napiši i nacrtaj.

Pa njegovi (Hrastovljvi) suborci su u sojim svjedočenjima na sudu uvjeravali sudsko vijeće da je Hrastov ubio u samoobrani.
K'o i Mirko Norac one babe u Gospiću.

A ja budući da znam tvoje sklonosti i naklonosti ...

Tko je glasao

A ja budući da znam tvoje

A ja budući da znam tvoje sklonosti i naklonosti ...

ne, ti imaš samo mišljenje o tome koje je osim toga i pogrešno :)

Tko je glasao

Koranski most

Zbog naših sudova koji se prave blesavi i ne procesuiraju one koji su s naše strane odgovorni za zločine dolazi do opće negativne ocjene Domovinskog rata. A to nije istina. Zločince u zatvore, luđake u ludnice. Herojima odlikovanja, profiterima vješala. I basta.

Petar Macut

Tko je glasao

Bravo skviki!

Bravo skviki!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci