Tagovi

Zdrava Pamet ili Šarlatanstvo??????

TKO danas može obe?avati da ?e prosje?na mirovina sa sadašnjih 40,48 % narasti na 75 % prosje?ne pla?e?

Osobe ZDRAVE PAMETI ili ŠARLATANI nad šarlatanima?

Pogledajmo sadašnje ?injeni?ne podatke u Hrvatskoj:
• 1.491.330 zaposlenih – s tendencijom daljnjeg smanjivanja;
• 1.197.130 umirovljenika - s tendencijom daljnjeg pove?anja;
• 1 : 1,25 odnos umirovljenika i zaposlenika - s tendencijom daljnjeg smanjivanja razlike;
• 2.165 kn prosje?na mirovina – s planiranim daljnjim zaostajanjem za prosje?nom pla?am.

Što bi za državni prora?un zna?ilo podizanje prosje?ne mirovine sa sadašnjih 40,48 % (ili 2.165 kn) na 75 % (ili na 4.011 kn)?

Zna?ilo bi da TREBA dodatnih 30-tak milijardi kuna godišnje (što je Mrak ve? komentirao).

Odakle?
STVORITI novu vrijednost može samo vitalna privreda (a naša uništena i osaka?ena je na koljenima).

Dakle potrebno je NOVO ZADUŽIVANJE!
Novooooooo zaduživanje???????????
''Pa ljudiiiiii, je li to mogu?eeeeee'',
ponovno bi uzviknuo nezaboravni Mladen Deli? - da je živ.

Dakle, ovakva obe?anja mogu se formirati u glavama onih:
• Gdje ZDRAVA PAMET više ne stanuje, ili
• Koji smatraju da je ovaj narod sastavljen samo od totalnih IDIOTA, pa misle da nam se i dalje može prodavati rog za svije?u.

Ovakav idiotizam ili šarlatnastvo i bleferstvo ne sje?am se da sam sreo u zadnjih 20-tak godina.

Dame i gospodo! Sunarodnjakinje i sunarodnjaci! ?itateljke i ?itatelji! Doma?ini i gosti pollitike!

Zar je mogu?a da i dalje želimo slušati/?itati/trpjeti ŠARLATANE nad šarlatanima, BLEFERE nad bleferima, koji ovaj narod smatraju totalnim IDIOTIMA.

PS:
Zar je na ovom portalu dozvoljeno objavljivati reklamne materijale neke politi?ke stranke?

ZDRAVI i VESELI bili
ljudi d o b r i h namjera.

Komentari

kukljica

Raspravljati o tome ŠTO je mirovina i što ona TREBA biti je razvodnjavanje rasprave na predmetnu temu - VISINA mirovine.

PRAVO na nešto (na rad, obrazovanje, socijalnu sigurnost itd. itd.) je jedno, a m o g u ć n o s t OSTAVRIVANJE tog prava (na rad, obrazovanje, socijalnu sigurnost itd. itd.) je posve drugo pitanje.

Iz ustavnog načela da svatko može birati i biti biran proizlazi pravo (i nas dvoje) da budemo predsjednici Vlade RH. Koliko je to ostvarivo?????
Slično kao da se umirovljenicima poveća mirovina na 75 % bez udvostručenje broja zaposlenih.

Dakle obećavanje 75 % mirovine od prosječne plaće je ponovno s v j e s n o LAGANJE umirovljenika, do sada najviše pokradenih i poniženih ljudi u državi.

Dakle takvo obećenje je ''S ONU STRANU PAMETI'' kako je to naš Krleža znao oslikati (ponavaljam, bez udvostručenja broja zaposlenika)

Tko je glasao

Plaća/penzija =0.75

Zaboravio si opciju da penzije ostanu na istoj razini, a da plaće padnu i eto ispunjenog obećanja od 75%.

Tko je glasao

@dalmatino slažem se da su

@dalmatino slažem se da su obećanja da će prosječna mirovina sa sadašnjih 40,48 % narasti na 75 % prosječne plaće nerealna i spadaju u sveru političkih obećanja kojima nitko ozbiljan ne pridaje pažnju.

Naravno slažem se da su mirovine od 40,48 % prosječne plaće, kako se ono kaže, prevelike za umrijeti, a premale za živjeti.

Slažem se da je idiotizam, šarlatnastvo i bleferstvo tvrditi da bi bilo koja vlast mogla osigurati da mirovine narasti na 75 % prosječne plaće, što nije moguće ni čak ni onda da Hrvatska dobije vlast koja će "proizvesti" neko privredno čudo.

Čak i onda kada bi broj zaposlenih kontinuirano rastao, rastao bi i broj umirovljenika, čime bi se tek nakon godinu, ili dvije stvorili uvjeti da se mirovine podignu na eventualnih 53-57 %, a onda ovisno o pozitivnim trendovima porasta zbroja zaposlenih usklade na nekih 63-67 % kao plafon koji je moguće ostvariti samo onda kada se ukinu sve povlaštene i privilegirane mirovine stečene na političkim osnovama, ili u službi politike.

PS:
Nemoj mi zamjetiri što se gdje si ti živio do sada kada priznaješ: "Ovakav idiotizam ili šarlatnastvo i bleferstvo ne sjećam se da sam sreo u zadnjih 20-tak godina", jer takav i još puno gori idiotizam ili šarlatnastvo i bleferstvo je glavno obilježje nedostatka morala i vjerodostojnosti političkog etablišmenta koji već 20 godina rotira na vlasti u Hrvatskoj.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kukljica

Suglasan sam s tobom Kukljica da se popis bleferstva, idiotizma, šarlatnstva i sličnih NEdjela u zadnjih 20-tak godina praktično ne može sastaviti.

Ali najveći broj takvih nedjela bila su ''upakirana u celefan'', pa se nisu mogla o d m a h prepoznati.
Na vrhu takvog popisa osobno bih stavio prtevorbu i privatizacoiju kao naj veći njihov zločinački projekt.

''Projekt'' povećanje mirovina na 75 % uvrstio sam u ovu kategoriju ne zbog štete koju može pruzročiti (može zavarati samo neuke i vrlo ograničene - čiji broj ne smijemo podcijenjivati), već zbog iskazane radikalne DRSKOSTI i notornog BEZOBRAZLUKA da se s njim ide u javnost - a ne može ga se skriti nikakvim celofanom.

Šta mislite da su spremni učiniti ako se neki od njihovoh ''projekata'' može zamotati u celofan?

Ako se ovakve ''kreativce'' na vrijeme ne raskrinka mogu naprviti nesagledive štete.

Povijest je ''bogata'' bezbrojnim dokazima da su ovakve ''kreativce'' ozbiljni ljudi ignorirali, ali su ONI svojom upornošću (izniklu na podlošću i glupošću) napravili neizmjerljive štete za zajednicu.

PS:
Živo sam Kukljica ovdje - u Lijepoj NJIHOVOJ, pardon, Lijepoj našoj.

Tko je glasao

@dalmatino ove priče i

@dalmatino ove priče i naklapanja o 70 ili 75 % mirovina nisu od prošle, ili pretprošle godine, već se takva obećanja nalaze u katalogu obećanja gotovo svih stranaka pa i onih najvećih poput SDP-a.

Prema tome sve je to viđeno, ništa novoga. Problem je nedorečenosti i pogrešnim tumačenjima na čega se odnosi ta brojka 70 ili 75 % mirovine.

Naime ne radi se tu o nikakvoj utopiji, ili nekom poklonu, već jednostavno o logičnoj i zasluženoj naknadi svima onima koji bi nakon 40 godina radnog staža i 65 godina života otišli u zasluženu mirovinu koja bi iznosila 75 % prosjećne plaće. Ništa kolosalno, ništa pretjerano, već samo ono što je svaki penzić nakon 40 godina radnog staža i 65 godina naprosto zaslužio.

Sve drugo je pitanje usklađivanja s godinama koje je netko proveo radeći i odvajajući za "crne dane", u kojima nebi smio biti doveden na rub socijalne bijede i ""šopingiranja" po kontenerima.

To je moguće samo u državi socijalne nepravde, ratnog i poratnog profiterstva, gdje vladaju političke elite bez časti, poštenja, morala i osjećaja za narod kojeg varaju i pljačkaju.

To je moguće samo u državi u kojoj je u posljednjih 20 godina kroz sabor i vladu prodefilirao najgori ološ i izrodi vlastitog naroda, bagra i banda lopovska koja je da bi namirila sebe, oštetila i pokrala vlastiti narod!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kukljica

Neće biti baš tako Kukljica.

Treba razlikovati POTREBNE (zaslužene, ....) od MOGUĆIH mirovina.

Mirovine od 75 % bile su moguće kada su TRI zaposlena ''hranila'' JEDNOG umirovljenika (za vrijeme ''mraka''). Kada je odnos sa 3:1 pao na 1,25:1 to je NEIZVEDIVO. Nema te Vlade, nema te stranke koja to može provesti.

Koliko mi je poznato postoji samo jedan zvanični stranački dokument o visini mirovina, a to je kolaicijski sporazum HDZ-a i HSU-a (iz 2003.) kojim je planirano da će visina mirovina sa tadašnjih 42,5 % narasti na 50 % prosječne plaće, što nije ostvareno (a po mojoj procijeni to je bilo puko obećanje, s kojim se pridobilo HSU da podrži Vladu HDZ-a).

Dakle, nijedna stranka nije u svojem programu navela neki određeni % (ni 70, ni 75 % ) visine miroivine, jer je to s onu stranu pameti, jer je to NEizvedivo.

Za ovakav iskorak potrebno je osim moralno i stručno kompetentne Vlade i minimum 15-tak godina sustavnog razvoja Hrvatske ne samo gospodarsva već i negospodarskog sektora.

Jedini, naglašavam JEDINI put za povećanje mirovine prema 75 % je dovođenje broja koji STVARAJU novu vrijednost (zaposlenih) i broja koji ''TROŠE'' (umirovljenike) na omjer 3:1. Sve drugo osim ovoga je ILUZIJA, samozavaravanje.

Primjerice taj odnos u SAD je 3,6:1 (sustav funkcionira), dok su Englezi sa omjerom 3:1 zabrinuti da sutav ne počme ozbiljnije škripati.

Tko je glasao

@dalmatino

slažem se kako je pravo šarlantanstvo govoriti o povećanju mirovine kad nam privreda skoro uništena. privrednici se žale na birokraciju i uništavanje svakog pokušaja investiranja u proizvodnju. s druge strane razne afere koje su počele izlaziti isod tepiha gdje su bile pometene pokazuju i dokazuju kako je hrvatska sistematski pljačkana sa strane odabranih. vladajuća oligarhija je izvlačila novac iz firmi, firme su bankrotirale a radnici poslani ili u prijevremenu mirovinu illi na burzu. u isto vrijeme su fiirme koje su pridonosile - ht, pliva, ina, nikola tesla, ... prodane strancima za siću prema dobitii. banke kojima je najviše u interesu su isto prodane strancima i sva dobit odlazi van. strane banke nemaju previše interesa u ulaganje u privredu - koliko god to neki vladajući političari tvrdili.
bez privređivanja odnosno prvrede koja je u porastu za jedno s poljioprivredom, stoćarstvom nema većih penzija.
među penzionerima ima puno onih koju su još u naponu snage a u penziji su. treabalo bi ih zaposliti, penzija bi bila stavljena u fazu mirovanja a u isto vrijeme bi dobiao plaću.
više zaposlenih, manje penzionera i poništavanje invalidnina onima koji imaju veću invalidnini nego što su ju zaslužili

w. ;)

Tko je glasao

@dalmatino kao što sam u

@dalmatino kao što sam u predhodnim komentarima napisao u diskusiji o mirovinama polazim isključivo od stava da je mirovina novčana naknada za minuli rad, a koja naknada mora odgovarati doprinosu koji je korisnik mirovine uplati tijekom svog radnog vijeka.

Mirovina nije kategorija primanja za koju bi njen korisnik postao ovisnik o političkoj eliti na vlasti, koja se je kao što sam napisao pokazala kao najgori ološ i izrodi vlastitog naroda, bagra i banda lopovska koja je da bi namirila sebe, oštetila i pokrala vlastiti narod, te je mirovinu radnog puka poistovjetila sa kategorijom primatelja socijalne pomoći.

Kao što sam već napisao sve političke stranke mnogo obećavaju, ali obećanu zamlju vide samo piltički i ratni profiteri i pripadnici bande lopovske koja je državni proračun pretvorila u samoposlugu za bogaćenje i isplatu naknada i primanja koje nisu zaslužili. Nije tu riječ samo o povlaštenim i lupeški stečenim mirovinama, već i nizu drugih naknada i isplata za koje nema ni trunka moralnih opravdanja.

Sve su stranke već 20 godina uspješne u prodaji magle i obmanjivanja puka, od kojih su upravo umirovljenici dvostruku prevareni. Jednom za vrijeme dok su punili državni proračun, a potom onoga trenutka kada su trebali uživati u plodovima svoje dugogodišnje solidarnosti.

Nije mi namjera ulaziti u jalove diskusije o lupeškom djelovanju i nesposobnosti vlasti da svoj rad uskladi općem dobru i zajednici, još menje raspravljati o nepobitnoj činjenici da su državu opljačkali, uništili i rasprodali oni koji su prodefilirali Markovim trgom i donosili odluke na Pantovčaku i Banskim dvorima, jer o tome najbolje znaju takozvani lideri političkih stranaka i njihova sljedba, te policija i Mladen Bajić kao vjernini ortaci mafije i vlasti.

Političkog etablišmenta i mafije koja je ne samo provela privatizacijsko-pretvorbe nu pljačku, već i postala sama sebi svrha.

Već sam napisao da su obećanja o 70 postotnoj mirovini predizborna retorika svih stranaka, a spomenuo sam da je to retorika i SDP-a.

Konkretno u glasili br. 3 iz srpnja 2007 godine na str. 3. SDP-ovci govore o 70 % mirovine za puni radni vijek, tj. o tome kako im je cilj osigurati sigurnu i dostojanstvenu starost umirovljenika. Sve se to detaljno i decidirano objašnjava na str. 30 i 31 i dalje, a autori i poklonici tih obećanja i dan danas svojim glavama i djelima istina ne čine ništa da se to obistini, ali zato svojim stražnjicama trljaju klupe u kokošinjcu i naravno državnim jaslama sa kojih ubiru bezočno visoka, ničim zaslužena i opravdana primanja i privilegije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Napomena o SDPU,

Kukljice,

u pravu si.

Napomenula bih da je SDP mešetareći sa HDZom ,

donio Zakon o HRTU,

koji omogućuje stranački sponzoriranoj i

manipulatorskoj, navodno javnoj, TVkući najgorih
pripuza, diletanata i lažljivaca;

da sjeckajući vijesti i promovirajući vlastiti ego,

manipulira i laže kako članstvo njihovih stranaka, tako i sve građane.

Postavila sam par pitanja SDPu i oporbi ispod intrevjua ZM na njihovu siteu,
postavila to na FB, i tražila pitanja od oporbe;
ali nema nikakvih odgovora.

Čudno; zar ne??

Nije njima do građana, niti do sređivanja popisa birača;
već samo do privilegija, i
dobrog života na račun svoga naroda i poreznih obveznika, građana.

Naravno, čast onim rijetkim političarima, koji su pošteni ljudi.
Jer, gle čuda, ima i takvih;
ali ne dolaze do izražaja;
nisu "Inn", niti vrijedni vijesti ili vjestica
na bilo kojoj od jadnih televizijica.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Nevjerojatno...

kukljica, baš sam ti posve iskreno htjela dati plus i dobila.... "Karma error"!

Mislim, to mi je toliko smiješno, da sam to morala podijeliti s tobom - na znanje i ravnanje, htjedoh kukljici dati plus, al' mi ne da karma ;)

(Probat ću ponovo, kad mi se karma popravi)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

anglo-hindu

volim citat tvoje komentare bigulice, al' ovaj nis' ne razmem

malo indu-hindu karme, malo anglo errora .. kog vraga ti je sad pak to?

i ko je taj Karma da ti neda dati plus? i zasto ti neda?

pouci malo malu neznalicu!

Tko je glasao

Interna spika

Žao mi je što sam na trenutak podlegla internoj spiki ove naše male zajednice registriranih, ali evo i da objasnim - željela sam pozitivno ocijeniti komentar (ove strelice gore/dolje) i dobila error message od sustava "pollitika.com" koji je glasio, ni manje ni više nego - "Karma error".

Registriraj se i ti, niš' te ne košta ;)

(ispričavam se na off-topicu)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bilokako hvala..

i da ti pravo kazem neda mi se registrirati, ne vidim puno smisla, u ovome sto se sve ovdje pise, a ni koristi...
pratim vas jedno dva mjeseca i mogu reci, tekstovi su sve losiji, sve shund-skiji...pa sad jos i te neke karme i errori (ne volim strano ako ima domace)

netko je rekao, da pisati za pametne ili glupe nije isto.

Tko je glasao

anonimče

postoji mali problem ... pametan čovjke smatra kako nije dovoljno pametan, dok glup čovjek smatra kako je jako pametan. što je najgore glup čovjek smatra kako sve zna i kako se u sve može mješati.

w. ;)

Tko je glasao

walpurga

vidi sad, ja ti znam za postojanje tog "malog problema" kojeg si kratko opisala.

no, postoje i veci problemi poput ovakvih:
- Onaj koji nema nista u glavi, obicno misli da ima vise nego svi drugi.
- Tko vise misli ima manje vremena da govori (i piskara).

a moze se to i specificirati..ovdje..

Tko je glasao

No, što da ti kažem... hvala

No, što da ti kažem... hvala za feedback tj. povratnu informaciju :) Ako misliš da se trebamo popraviti, a da ti možeš pridonijeti i da imaš što za reći i da to i želiš reći - pridruži se!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica hvala na dobroj

@Bigulica hvala na dobroj namjeri, ali molim te nemoj mi stvarati komplekse i zabrinutost da sam negdje u tome komentaru ipak pogriješio!

Hvala ti unaprijed i svako dobro, zdravlje, sreću uspjeh i naravno istu onu DOSLJEDNOST u Novoj 2011. godini, koju što si pokazala u prošloj Staroj godini!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

čemu se čudiš

u čemu je problem...
ovo obećanje je lako ispuniti
mi smo i bez novih kredita blizu tog omjera
svakoi dan se sve manja (i manje) plaća podijeli (mislim na realni sektor)
penzije se dijele samo tako (nitko nije lud dirati u osinje gnijezdo raznih su-ova)
i svaki dan ih je sve više
pa je i logično da je to glavni izborni slogan

usput govori i o harmoničnom odnosu
jedne generacije na spram drugoj i terećoj

i jednom predebelom društvenom egoizmu
i logičnom društvu samohapača

i o tome da promjene nema bez promjene tog tupastog slogana koji osluškuje "širinu" širine

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci