Tagovi

Also sprach fra Marko Oršoli?

Vrh KC u Hrvatskoj o?ito se upregao u kola obrane statusa quo bar kad je o korupciji u Hrvatskoj rije?, pa ?e se kroz priop?nje Povjerenstva "Iustitia et pax" nedvosmileno staviti u ulogu obrane lika i (ne)djela dr Ive Snadera, tobož brane?i princip presumpcije nevinosti.

Ali pustimo preštimano Povjerenstvo i dajmo da o Crkvi u Hrvata koju prozbori fra Marko Oršoli?, bosanski franjevac iz provincije Bosna Srebrena, priznati katoli?ki mislilac i teolog, autor knjiga "Zlodusima unato?" i "Zlodusima nasuprot", poznat i po tome što je rekao da on "ne ulazi u zagreba?ku katedralu jer se tamo izme?u njega i Boga isprije?io Alojzije Stepinac".

Govore?i o KC fra Marko Oršoli? izme?u ostalog kaže i:
- Njema?ki biskupi su bili dobro zastranili, ali su se ve? 1945. pokajali za grijehe koje su po?inili, a ovdje se to nije dogodilo, ovdje se skrivaju notorne ?injenice koje dokazuju toleranciju prema fašizmu.

- Jednostavno ne mogu da shvatim zašto se skrivaju notorne ?injenice koje dokazuju toleranciju prema fašizmu na ovim prostorima, dok su se njema?ki katolici ve? 1945. godine pokajali za grijehe koje su po?inili. Problem ovdje je bilo držanje papa Pia XI i Pia XII.

- Katoli?ka crkva u Hrvatskoj nikada se nije ogradila od nacionalsocijalizma ili ustaštva. To nije uradio ni papa Pio XI, kao ni Pio XII. On je šutio i tu šutnju kasnije pretvorio u antikomunizam. I ova šutnja Katoli?ke crkve, ne samo u Hrvatskoj, ve? i u Bosni i Hercegovini, se nastavlja, pa se ne prou?ava uloga crkve u Drugom svjetskom ratu, kao da ona ne postoji. To je nedopustivo i to treba obraditi.

- ?ak i neki koji spominju katolike kao ujedinitelje Evrope, što je istina, zaboravljaju re?i da su oni, prije svega, jaki antifašisti. Njihova prva odrednica jest ta da su antifašisti, pa tek onda katolici.

- Stepinca je Papa proglasio blaženikom vjerojatno zbog njegove odanosti prema univerzalnoj crkvi. Dakle, to je ?isto religijska sfera. Druga je stvar to što je tadašnja politika to iskoristila i u politi?ke svrhe. Objektivno govore?i, njegova je uloga bila dvojbena. On nikada nije osudio zlo fašizma i ustaškog pokreta, ali je pomagao Židovima. Možda nije mogao, ali je bilo vrijeme i kada je mogao, pa opet nije osudio to zlo. To je bilo 1945. I to je razlika izme?u njega i njema?kih biskupa. Njema?ki biskupi su bili dobro zastranili, ali kada se u vrijeme slobodarske Evrope pokazala prilika, oni su odmah izrekli glasnu rije? protiv zla, a ovdje se to nije dogodilo. Petnaest godina nakon toga, kada se održavala biskupska konferencija na kojoj su imali priliku da nešto kažu, oni su sve razvodnili i iskoristili za antikomunizam. Nikada nisu jasno osudili ustaštvo i nacizam, i to godinama stvara teško?e.

Fra Marko Oršoli? je sigurno veliki komunisti?ki klevetnik.

Komentari

fra Marko Oršolić

Nije mi jasno gdje ti @Ptičurino nalaziš sve nadahnuće za ove tvoje govnarije, ali sve što nađeš na kraju i izvrćeš.
Ako govorimo o Strikanu (a to je nadimak fra Oršolića), onda si preskočio reči i sljedeće:

"Vidio sam posljednjih godina dobrih i loših stvari u Hercegovini. Veoma mi je drago što Mostar, premda stidljivo, obilježava Dan pobjede nad fašizmom. Ovdje govorim u ime Predsjedništva SUBNOAR-a BiH i kažem da mi je žao što su partizanske jedinice prigodom oslobađanja Hercegovine napravile određene pogreške kao što je ubojstvo franjevaca u Mostaru i na Širokom Brijegu. Partizani su napravili pogrešku zbog koje u ime SUBNOAR-a izražavam žaljenje."

A i to je Strikan rekao.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Vjaćeslave,

Bit' će da ni on ne zna da su širokobriješki fratri poginuli u ustaškim unformama u borbama s partizanima za samostan u Širokom Brijegu.
Za mostarske ne znam, ali su vjerojatno nosili svoj dio krivnje za suradnju s ustašama.
Dakle, ako su kažnjeni, kažnjeni su za kolaboraciju, a ne zato što su bili franjevci.
Komunističke vlasti nisu zabranili rad crkve niti njenu duhovnu djelatnost, ona je samo izvlaštena i odmaknuta od svih državnih i javnih poslova, rekao bih da je stavljena na pravo mjesto, na kojem je trebala biti u sekularnoj državi.

Tko je glasao

Kažnjeni??!

Pa što @Ptičurino ne kažeš ubijeni, zaklani i zamlaćeni, bez suda i bez prava na obranu??! Kažnjavanje, bar ja doživljavam, civilizacijski malo drugačije.
Dakle "crveni fratar" kako fra Oršolića još zovu, ne zna, a Mijo sve zna, ma da nebi.
Za Kralja i Otadžbinu
Molotov

Tko je glasao

Vjaćeslave, ..

... ti isto znaš sve o meni?
Pa nisam ni sumnjao, čopordije, ti prekrasni ljudi, naj-Hrvati, dilaju podatke o drugima, stvaraju liste za odstrijel.
Potom slijedi formiranje trojki i egzekucije, deja vu uoči i za vrijeme DR.

A ovo govori nešto o šiokobriješkim franjevcima:
In San Francisco Federal Court in November 1999, in what was described as "tangible proof" of the Nazi Franciscan connection, was obtained when cameramen working for Phillip Kronzer (who has helped expose the Medjugorje myth) obtained entry to the Monastery and filmed a secret shrine honouring the Ustashe. A plaque dedicated to Franciscan monks who were Ustasha members was filmed along with a massive shrine lining the walls complete with photographs of Ustasha soldiers some in Nazi uniforms. The admonition, "Recognize us, We are yours" can clearly be seen in the video footage. On a later visit to the monastery the shrine had been dismantled but the videotape preserved the evidence and has now been made available by the Kronzer Foundation.

http://libcom.org/library/role-catholic-church-yugoslavias-holocaust-se-...

Laže banda?

Tko je glasao

trojke su četnički izum

trojke su četnički izum

Tko je glasao

acinum

Sad si usro i sefa i stanicu.Znaci ako su ustase vrsile egzekucije po sistemu trojki,koje su kako ti kazes cetnicki izum,onda su krivi ti isti cetnici koji su izumili taj sistem,a ne oni koji su po njemu provodili zlocin.Svaka ti cast.Cega se vi necete sjetiti.Jos malo pa cu ostaviti oporuku da me ni mrtvog ne vrate u moju domovinu.

Tko je glasao

::))

Imamo gnojiva dosta, nemoraš se brinuti oko oporuke.

Tko je glasao

@ptičice (obećanje mom prijatelju)

Überkroaten ist das richtige Wort.

Ich möchte nicht in englischer Sprache zu sprechen, die Sprache, die ich nicht wollen auch hören, geschweige denn dieses Sprache in Tagebuch gelesen. Ich bitte , in Zukunft, dieser Mist, schreiben Sie in Kroatische Sprache
Vielen Dank.

Für König und Vaterland
Molotov

Tko je glasao

@Molotov

Ich glaube gerne dass du keine Kummunikation in englischer Sprache moechtest, ebenso wie ich ueberzeugt bin dass du ein Angehoerige von neugeborene Ustaschabewegung bist.
Ich gratuliere dich!

Tko je glasao

Zahvala

Von ganzem Herzen danke ich Ihnen für die Glückwünsche.
Für König und Vaterland
Molotov

Tko je glasao

Izgleda da jedino ti znaš

Izgleda da jedino ti znaš kako su ubijeni širokobriješki fratri.

Tko je glasao

Ne ubijeni, ...

... poginuli u borbma.
U ustaškim uniformama.

Tko je glasao

Stavovi bivšeg gvardiana

Stavovi bivšeg gvardiana toliškog samostala fra Marka Oršolić - Keje su u manjini unutara katoličke crkve iz razloga što je fašizam bio mnogo manje okrutan prema katoličkoj crkvi od komunizma.
U nacističkoj Njemačkoj Hitler je ubio oko 120 svećenika, redovnika i redovnica.
U NDH je Pavelić ubio 20-tak svećenika, redovnika i redovnica
Komunisti su u bivšoj Jugoslaviji ubili 610 svećenika, redovnika i redovnica

Čak je i Hitler bio blaži prema KC od komunističke vlasti u Jugoslaviji i sasvim je logično da se KC samo nastavila braniti i stradavati. Ustaški pokret je trajao relativno kratko a stradanja KC su se nastavila i poslije rata u mnogo većem obimu i u poređenju ta dva sistema NDH je bila raj u odnosu na Jugoslaviju.
Razlog mnogo okrutnijeg ponašanja SK od ustaša prema KC je isključivo u ideologiji. Komunisti su bili protiv religije i mnogi su svećenici stradali u dokazivanju nadobudnih komunista.
U isto vrijeme ustaše su kao vjerovali u Boga i imali povjerenje prema KC sve dok im nije direktno smetala, a zbog katoličke orijentacije stanovništva koje je podržavalo ustaštvo nije bilo preporučljivo napadati javno svećenike. Tako su i one svećenike koje su pobili prvo optužili za suradnju s NOB-om.

Tko je glasao

katolicke gluposti i

katolicke gluposti i izvrtanja.

Tko je glasao

Ako su gluposti nisu samo

Ako su gluposti nisu samo katoličke već i pravoslavne i muslimanske jer kao što napisah komunistima je religija bila jedan od većih neprijatelja pa su se obračunali i s pravoslavnim i muslimanskim svećenstvom.
Kada bi se malo informirao , a imaš mogućnosti, tada to možda i ne bi bile gluposti

Tko je glasao

Stvarno misliš da je to "logično"?

Čak je i Hitler bio blaži prema KC od komunističke vlasti u Jugoslaviji i sasvim je logično da se KC samo nastavila braniti i stradavati.
Hm, možda i jeste "logično" da se KC u Hrvata rukovodi isključivo odnosom prema vlastitome kleru. Možda i jest logično, da Alojzije Stepinac ni naknadno nije mogao reći da je stvarno stravično što su ustaški režim i njegovi saveznici poubijali 15.000 Roma, 30.000 Židova i oko 150.000 Srba (imajući u vidu one pobijene u logorima i akcijama čišćenja na terenu, ne u borbama), jer je eto KC u Hrvata puno važnije od tih pustih tisuća ono što se događalo njihovim ljudima.

Ako je to logika - biram alogičnost! :( A o moralu da i ne govorimo.

Tko je glasao

U periodu predkraj rata i

U periodu predkraj rata i neposredno poslije rata komunističke vlasti su ubile približno sličan broj Hrvata, bez suda.

Što bi se dogodilo svećeniku, biskupu koji bi javno rekao " Ustaški režim je bio zločinački i fašistički i ubio je mnogo nedužnih ljudi samo zato što nisu bili Hrvati, komunistički režim je jednako kao i ustaški ubio mnogo nedužnih ljudi samo zato što su bili Hrvati . Žao nam je za sve nedužne žrtve i osuđujemo sve zločince"

Kako bi se proveo svećenik koji bi takvo što javno izjavio, pojeo bi ga mrak.

Komunističke vlasti su htjele da svećenici izgovore osudu ustaškog režima, ali nisu htjeli čuti osudu svog režima, a ponašali su se mnogo gore posebno prema KC nego ustaše.

Tko je glasao

Uvijek svjedoci istinu pa

Uvijek svjedoci istinu pa makar ona znacila i tvoju smrt!

Tko je glasao

svjedočenje istine

Uvik svidoči istinu pa makar ona značila i nečiju smrt samo ne tvoju
( svidok pokajnik)

Tko je glasao

Acinium, KC je još jedina

Acinium,

KC je još jedina koja drži Hrvate skupa, zato ju tak i napadaju. Bila je komunjarama i jugoslavenima uvjek trn u oku, no danas je taj trn velik ko balvan.

Znaju oni dobro da je vatikanska diplomacija naj močnija na svijetu, i zato i kritiziraju posjet Svetog oca.

Tko je glasao

Hvala vatikanskoj diplomaciji

Koristim ovo ka zahvalu vatikanskoj diplomaciji što me
drži skupa sa todorićem ,mudrinićem. kerumom, švagušom,
josipovićem,jadranjkom,šeksom.............. i ostalim hrvatima.

Hvala, hvala,hvala

Hvala apostolskom nunciju njegovoj ekselenciji i napose
biskupu sanaderu ( ovom hvala zato što je pošten ka i svi sanaderi)

Tko je glasao

Tomy82, Koristim ovo ka

Tomy82,

Koristim ovo ka zahvalu vatikanskoj diplomaciji što me
drži skupa sa todorićem ,mudrinićem. kerumom, švagušom,
josipovićem,jadranjkom,šeksom.............. i ostalim hrvatima.

Kakve veze ima Vatikan sa tim političarima. Oni su izabrani od naroda, a ti pripadaš tom istom.

Tko je glasao

Ti si gori reka da nas hrvate

Ti si gori reka da nas hrvate drži na okupu pa san im se zahvalija

Tko je glasao

Tomy82, Ja sam napisal

Tomy82,

Ja sam napisal komentar, koji se sastoji od sljedečih rečenica.

KC je još jedina koja drži Hrvate skupa, zato ju tak i napadaju. Bila je komunjarama i jugoslavenima uvjek trn u oku, no danas je taj trn velik ko balvan.

Znaju oni dobro da je vatikanska diplomacija naj močnija na svijetu, i zato i kritiziraju posjet Svetog oca.

Zatim ti na prvu od nji trkeljaš sljedeče.

Koristim ovo ka zahvalu vatikanskoj diplomaciji što me
drži skupa sa todorićem ,mudrinićem. kerumom, švagušom,
josipovićem,jadranjkom,šeksom.............. i ostalim hrvatima.

Kad ti skrenem na to pažnju sa:

Kakve veze ima Vatikan sa tim političarima. Oni su izabrani od naroda, a ti pripadaš tom istom.

Ti trkeljaš dalje sa rečenicom koja nema sa tim veze.

Ti si gori reka da nas hrvate drži na okupu pa san im se zahvalija

No probal bum jednostavnije, možda buš razmel.

Katolička Crkva u Hrvatskoj drži Hrvate skupa, dok ih komunjare svađaju.

Te iste komunjare znaju da je diplomacija Vatikana naj močnija na svijetu i zato ju napadaju i protiv su posjeta Svetog Oca..

Tko je glasao

Demokratsko pravo je i pravo na zahvalu.

Imam pravo da se zahvalim kome ja oću.

Sad ću se zahvalit i njemačkoj diplomaciji što me oslobodila
tel. priključka vridnog 3000 maraka .
Hvala.

Tko je glasao

Manipulacija ili nedostatak zdrave logike?!

Kažeš:
U nacističkoj Njemačkoj Hitler je ubio oko 120 svećenika, redovnika i redovnica.
U NDH je Pavelić ubio 20-tak svećenika, redovnika i redovnica

Ako uzmemo da je Njemačka bila barem 10X veća i mnogoljudnija od NDK, onda ispada da je NDH i ovdje nadmašila Njemačku.

Potom, kažeš:
Komunisti su u bivšoj Jugoslaviji ubili 610 svećenika, redovnika i redovnica
Ja ti ne moram vjerovati na riječ, zar ne?
Odakle ti te informacije? Navedi izvor! U kojem periodu su ubijani?

Nadalje:
Čak je i Hitler bio blaži prema KC od komunističke vlasti u Jugoslaviji i sasvim je logično da se KC samo nastavila braniti i stradavati. Ustaški pokret je trajao relativno kratko a stradanja KC su se nastavila i poslije rata u mnogo većem obimu i u poređenju ta dva sistema NDH je bila raj u odnosu na Jugoslaviju.

Kao što je i fra Marko napomenuo, KC se nije ogradila od fašizma, niti ga je osudila, pa je podozrivost vlasti prema KC bila razumljiva. Ubijanja, AKO ih je bilo, dakako, ne opravdavam.
Opet te statistika i logika donekla demantira - ako je NDH (premda su "kao vjerovali u boga") ubila 20 pripadnika klera, da li je to baš raj u odnosu na Jugoslaviju koja je trajala 8X dulje? Prema matematici, očekivalo bi se da će ih oni ubiti 160 (ajde, ne baš 610). Ne vidim tu neki veliki raj za KC u NDH u odnosu na Jugoslaviju.

Ovo ti ne bi progutala niti moja baba, teška katolkinja!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Potom, kažeš: Komunisti su u

Potom, kažeš:
Komunisti su u bivšoj Jugoslaviji ubili 610 svećenika, redovnika i redovnica
Ja ti ne moram vjerovati na riječ, zar ne?
Odakle ti te informacije? Navedi izvor! U kojem periodu su ubijani?

U periodu neposredno poslije rata. Koliko ja znam oko 700 svećenika je ubijeno. Npr na Krku je ubijeno oko 20 svećenika. Stari ljudi kažu da su svećenici bačeni u neke jame pored Dobrinja koje naravski do dan danas nisu istražene.

Osobno moj djed (koji je bio u partizanima) je spasio jednog svećenika na otoku Krku.

Tri brata od tog istog djeda su ubili partizani a jedan je bio svećenik. Ubili su ga pokraj Visa tako da su ga bacili u more i zatukli veslima.

Moj otac je isto umalo stradao. U to vrijeme pubertetlija oko 14-15 godina, pohađao Isusovačku gimnaziju Travniku i po povratku u Zagreb je bio ukazan od jednog lokalnog doušnika da je "surađivao sa okupatorima" (valjda radi škole). Neposredno nakon završetaka sukoba u u stan mojoj baki došli taj doušnik i jedan partizan po mog oca. Svjestan što se događa (i čovjek) taj je partizan potiho rekao mojoj baki "Ne daj ga majko".

Tko je glasao

@chaos99

Malo Krk, pa malo Travnik, pa malo "Drž, ne daj ..."

Onoga tamo kod s Krka, zatukli, al' kod Visa ... nisu to mogli napraviti na Krku?
A evo ovdje ćeš ti nas zatući.
Svojom glupošću!

Tko je glasao

ubojice

Sad već debelo sumnjam, da i ti Feniks imaš okrvavljene ruke.

Tko je glasao

Ne baš ruke, ...

... ali ud mi je znao biti okrvavljen od ovakvih kakva si ti.

Tko je glasao

Od kad je jezik, ud. Videl

Od kad je jezik, ud. Videl sam ja puno takvih koji su pofukali pol Zagreba a bili su junferi.

Tko je glasao

pobilo Hrvate, jesi

pobilo Hrvate, jesi zadovoljan ha?

Tko je glasao

@chaos99

Meni je jedino važno da nije ubilo tebe.
Samo, jebi ga, ti i nisi Hrvat, ti si Bosanac.

Tko je glasao

NDH je bila zločinačka ,

NDH je bila zločinačka , fašistička , kvislinška državica koja je iskoristila želju Hrvata za svojom državom i nametnula uz pomoć Njemačke i Italije svoju diktaturu u to ime.
Svi koji ih nisu podržavali bili su naprijatelji pa tako i svećenici KC.

Fašizam je relativno kratko trajao, a zločini prema svećenicima su se nastavili u "miru" nove Jugoslavije i zato se ograđivati od nečega što ti više ne prijeti, a bilo ti je puno manje pogubno od onoga što te "oslobodilo od svega pa i života" mi se čini nepotrebnim jer fašizam nije bio prihvatljiv KC kao ni komunizam.
Brojke sam napisao po sijećanju a sada ti dajem točnije podatke, a potražiti ću i sva imena.
Teško mi je povjerovati da ti nisi znala za te podatke ili ne želiš znati ?

do 9. svibnja 1945. partizani su ubili 240 svećenika; neposredno nakon završetka Drugog svjetskog rata pripadnici Ozne i Udbe likvidirali su 263 svećenika; na službi u JNA ubijeno je 12 svećenika.Četnici su, pak, za vrijeme Drugog svjetskog rata ubili 37 svećenika, njemačke postrojbe 16, ustaše su likvidirali 11 svećenika, talijanski vojnici 2, dok su 32 poginula u savezničkim bombardiranjima.

Tko je glasao

@acinum Izvor podataka??

Nisam primijetio da si naveo izvor podataka likvidaciji svećenika što je Bigulica tražila.
Ili mi promaklo??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ograde

Fašizam je relativno kratko trajao, a zločini prema svećenicima su se nastavili u "miru" nove Jugoslavije i zato se ograđivati od nečega što ti više ne prijeti, a bilo ti je puno manje pogubno od onoga što te "oslobodilo od svega pa i života" mi se čini nepotrebnim jer fašizam nije bio prihvatljiv KC kao ni komunizam.
Hmmm, svi su se drugi ograđivali, samo su KC (i ti) to smatrali nepotrebnim, zanimljivo... Valjda su mislili da su u NDH i oni sve radili dobro.
Teško mi je povjerovati da ti nisi znala za te podatke ili ne želiš znati ?
Vjerovao ti ili ne, nisam, a da li ih želim znati, ne znam!

Ako je zaista istina da su u Jugoslaviji poubijali toliko klera, posebno katoličkog - to je bilo izuzetno glupo, imajući u vidu religioznost Hrvata i njihovu podložnost kleru, zato su mi tvoje brojke i toliko nevjerojatne.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Od fašizma i nacizma su se

Od fašizma i nacizma su se ogradili svećenici u Njemačkoj, koliko je njih ubijeno zbog suradnje s Hitlerom poslije rata ?
Koliko je ubijeno talijanskih svećenika poslije rata ?

Našim svećenicima je najveća zamjerka bila što ih nisu ubile ustaše jer su oni pobili sve one koji su bili protiv njih pa ako nisu bili protiv onda su bili za NDH pa ih opet treba ubiti- to je bila logika i ustaškog i komunističkog režima.

Kažeš da nisi znala za ubijanje svećenika i nisi sigurna da želiš uopće znati tko su sve te žrtve, a upustiš se u komentiranje nečeg o čemu ništa neznaš - meni to liči na komentiranje zbog provociranja ili griješim.

Tko je glasao

@acinum

A da se ti malo smiriš, pa da pođeš od Stepinčevog pastoralnog pisma kojim je obavezao svećenstvo na suradnju s ustašama, koje su neki s velikim oduševljenjem dočekli, a neki, kao srajevski biskup Ivan Šarić, poznat pod prestižnim nadimkom "vješač Srba" i sami bili zakleti ustaše.
Pomagali su ustaše na razno-razne načine od promoviranja ustaške vlasti s prodikaonica, preko denuncijacija antifašista pa čak i zloupotrebljavajući ispovjedne tajne, sve do aktivnog učešća u borbama rame uz rame s ustašama i u ustaškim uniformama. Tako su izginuli širokobriješki fratri u žetokim borbama s partizanima za samostan u Širokom Brijegu, što je ustaška propaganda kasnij prikazivala kao da su ih partizani pobili na pravdi Boga.

Svojim pastoralnim pismom od 08. ožujka 1945. Stepinac obavezuje svećenstvo na nesuradnju s novim vlastima, mnogi svećenici su aktivno pomagli "križarske" bande, širili ustašku propagandu i raspačavali emigrantski tisak.
A vlasti su to trebale tolerirati, pa bi onda bile jako dobre radeći u korist vlastite štete.

Uostalom, Ustaški pokret je i iznjedren ispod crkvenih skuta, osnovan je u Kuriji IV na Kaptolu.
Evo što o tome kaže, čuveni komunistički izvor:
http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=587...

I nemoj mi samo pokušati prodavati priču kako su Stepinc i kler morali surađivati s ustašama, jer ću te odmah upitati zašto to nisu morali slovački biskupi i kler, koji su se jasno odredili protih kvislinškog režima, a posebno protiv rasnih zakona.

Kao što rekoh, jadan je narod kojem je A. Starčević otac domovine, A. Stepinac svetac, a F. Tuđman stvorio državu..

Tko je glasao

@Feniks

Biskup Šarić jest podržavao ustaški režim, ali ono "vešać Srba" je falsifikat. Velikorpsko pretjerivanje.

Također je priča o osnivanju ustaškog pokreta pod skutom katoličke crkve falsifikat. Priča o osnivanju UHRO 7. siječnja 1929. je kasnije nastala legenda, slažu se povjesničari koji su to istraživali. Bilo je međutim susreta A. Pavelića s pravaškom mladeži, na kojima se pričao o potrebi da se i nasilnim djelima kreće protiv beogradskog režima i Kraljevine SHS. To je počelo još 1927. Neki sastanci mogli su biti i u toj zgradi na Kaptolu 4 - to ne znači da je katolička crkva davala podršku. U listopadu 1928. bila je osnovana organizacija "Hrvatski domobran", s tajnim programom u tom smjeru (boriti se "svim raspoloživim sredstvima").To je imalo učinka u više atentata i drugih akcija, koje su grupe pravaške mladeži, "hrvatski nacionalni revolucionarci", organizirale nakon uvođenja šestojanuarske diktature. To nije uzdrmalno državu onoliko kako se prikazuje u tekstu prenesenom na dragovoljac.com. Režim je uspio većinu tih grupa razbiti i većina je završila na rabiji.

Tko je glasao

@Zoran Oštrić

Je, je, sve je velikosrpsko pretjerivanjee, pa i to da je Šarić bio zakleti ustaša?
A prema crkvenim kanonima to nije smio biti.

Ma ne, Zorane, nisu ni Stepinac ni KC pod njegovim vodstvom podržavali ustaštvo i tzv. NDH, ma ne, Zorane, nije Stepinac pisao pastoralna pisma ni 1941. kojim obavezuje svećenstvo na suradnju s ustašama, kao ni ono 1945. kojim obavezuje svećenstvo na nesuradnju s komunističkim vlastima.
I ne, Zorane, nije KC u Hrvatskoj ni danas tvrdi bastion ustaštva i ne, Zorane, ne organizira KC ni koncerte MPT-a.
Pa koji onada svjetonazor zastupa npr. msgr Mile Bogović, ako to nije ustaštvo?
Nesreća je što Mile Bogopvić nije usamljen, njegova struja je mainstream u crkvenim redovima u RH.

I ne, Zorane, na suđenju Stepincu nije ništa dokazano, osim toga da možda baš i nije u potpunosti odobravao ustaške metode, ali je zato bez ostatka blagoslivljao njihov rezultat Katoličku državu Hrvatsku, kako je on tepao tz. NDH. Kao da je Katolička država Hrvatska bila moguća bez primjene tih metoda. Odnosno ne možese tzv. NDH odvojiti od ustaštva.

A dokazano mu je sve, osim toga da je bio ratni zločinac.
Da je bilo pameti, te inkriminacije u optužnici ne bi ni bilo.

Ali kao što ti, ovako istinoljubiv, kakvim te je Bog već dao, kažeš, nema tu zrnca istine, sve je to velikosrpska propaganda, jer tim Srbima i veliko-Srbima nestalo pametnijeg posla.

Meni se doduše čini da ti postupaš kao i pokojni S. Milošević, pa si i ti kadar reći: "To jest tačno, ali nije istina!" ili "To je istina, ali nije tačno!"

Malo vjerosdostojnosti nikako ne može škoditi.

Tko je glasao

Feniks, Rista, kaj se ti

Feniks,

Rista, kaj se ti svaku večer moliš dragog Boga, da se sutra vjutro imašs kim svadit na pollitika.com?

Tko je glasao

demokracija

Mi živimo u demokratskoj državi punoj ljudskih prava i sloboda, pa me zanima konačno ovo: ako narod na sljedećim izborima izabere ustašku vlast i proglasi katoličku državu, a na što kao suveren narod ima puno pravo, namjeravaju li subnorovci i partizani lepa kapa ponovno početi subverzivni rat protiv većinske volje naroda'

Tko je glasao

Može proglasiti, ...

... jer fašistička se vlast ne izabire, ona se nameće, fašističku vlast i svrstati se odmah u mistu kategoriju zemalja koj pripada i Sjeverna Koreja.

Kako tebi nije jasno da su desetine milijuna ljudi položile život za svijet bez fašizma i da fašizam nije pravo demokratskog izbora.
Promicanje fašizma nije demokratsko pravo na drugačije mišljnje, jer ne može biti demokracije za protivnike svake demoracije, niti prava na drugačije mišljenje za protivnike svkaog prava na drugačije mišljenje.
S fašizmom se ne uspostavlja dijalog, fašizam se u intersu opstanka ljudskog roda treba suzbijati svim sredstvima.

Tko je glasao

Sjeverna Koreja je

Sjeverna Koreja je komunistička zemlja i ti si upravo kao i ja izjednačio komunizam i fašizama u odnosu prema demokraciji, osvajanju i zadržavanju vlasti- i tu si u pravu nema nikakve razlike ( osim po ubijanju svećenika, fašisti se deklariraju i kao vjernici pa ubijaju manje svećenika)
Sve što si napisao za fašizam si u pravu i isto vrijedi i za komunizam.

Međutim , ti ovdje svako drugačije mišljenje i stav od tvog proglašavaš fašizmom i ustaštvom - nije li i to fašizama ili tebi prihvatljiviji komunizam prema svima nama tvojim ne istomišljenicima.

Tko je glasao

Nadam se ...

... da znaš zašto si i što ćeš raditi na obreznjaku Sulejmana Veličanstvnog.
Ako sam spomenuo Sjevernu Koreju, onda sam je spomenuo radi njene izoliranosti od uljuđenog svijeta, jednako kao što su to bile Španjolska i Portugal kao fašističke zemlje ili JAR pod teretom Apparteheida.

I tebi za informaciju, komunizam nigdje nije postojao, a najmanje postoji u Sjevernoj Koreji.

Tko je glasao

ako iz toga slijedi da

ako iz toga slijedi da komunističko društvo nije do danas postojalo - slažem se, a očekujem da se i ti složiš da su komunisti gdje god su bili na vlasti imali jako sličnu vlast kao i fašisti.
U odnosu prema demokraciji, slobodi izražavanja i drugim demokratskim standardima su bili potpuno isti.
u čemu je razlika u vlasti ako ju obnašaju komunisti ili fašisti po meni je ona jednako zločinačka- bar ove koje su postojale.

Tko je glasao

Tko zna ...

... što bi sve moglo slijediti iz tvojih moronsko-ignorantskih lamentacija.

U bivšoj nam državi komunisti su obnašali vlast, a ta država je slovila u svijetu za najsugurniju i najotvoreniju državu svijeta.
Nađi mi jednu jedinu fašističku državnu tvorevinu, da se mogla pohvaliti takvim epitetima.
Jel' to možda bila Francova Španjolska ili Salazarov Portugal?

Može li s takvim nečim pohvaliti današnja Katoličko-braniteljska nam džamahirija.

Tko je glasao

U čemu je bila razlika od

U čemu je bila razlika od 1945-1955 između država koje si nabrojao, a tu bi se mogao dodati i SSSR, KINA ( i tamo su komunisti vladali) Vlasti i komunističke i fašističke su pobile sve svoje političke protivnike koji su se usudili nešto reći protiv. Bilo je dovoljno samo nešto reći protiv.
Ja nisam zagovornik fašizma, ali u obnašanju vlasti nema razlike između fašista i komunista

Tko je glasao

Komunisti ...

... i dan danas, na svu sreću, vladaju Kinom.
Svijet bi im na tome što i kako rade trebao biti zahvalan, jer oni pokazuju za taj svijet daleko više razumijevanja, nego što je svijet ikad pokazivao za sve one teškoće kroz koje je Kina prolazila i još prolazi.
Zamisli da kineske vlasti otvore granice, pa da se Kinezi počnu "prelijevati" preko njih?

Više-manje političke protivnike je likvidirao Staljin, a najbliži njemu po tome na našim prostioriuma bio je tebi i tvojem srcu tako drag Ante Pavelić.

Jel' Tito mogao likvidrati IB-ovce, sve do jednog?
Radi veleizdaje!
Je!
A je li ih likvidirao?
Nije!
Samo ih je internirao.

Jel' Tito mogao likvidirati Đilasa, Rankovića, Vladu Dapčevića i mnoge druge?
Je!
A je li ih likvidirao?
Nije!
Pa o čemu onda sve vrijeme sereš?

Tko je glasao

Kako ničim nisi osporio moje

Kako ničim nisi osporio moje navode o zločinačkim režimima u periodu 1945-1955 pretpostavljam da se slažeš da su fašistički i komunistički režimi iz tog perioda bili isti tj. zločinački i da u tom periodu između njih u odnosu prema pravima svojih građana nije bilo nikakve razlike- tko nije s nama taj je protiv nas i njega treba ubiti, zatvoriti, zabraniti rad, otežati život na svaki mogući način.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci