Tagovi

U EU idemo nepripremljeni - Europska komisija: Istrage morate završavati, a to zna?i i presudu

Hrvatska bi trebala pricekati s ulaskom u Europsku uniju jer za nju nije spremna. U zemlji vlada kaos, politicari u poziciji lazu i varaju gradane, nacija je bolesna. Vladajuci neprovode reforme zbog cega zemlja stagnira. Pprotiv Vladinih i bivsih Vladinih duznosnika provodi se postupci. Vlada je izgubila vjerodostojnost, ova vlada sramoti naciju. Hrvatska pod suspektnoj HDZ-ovoj Vlasti pati i narusava joj se medunarodni ugled. U HDZ-u, vladajucoj stranci, vodi se bitka za vlast. Sanader i danasnja premijerka vode rat preko leda gradana. Kriminalno ponasanje je sastavni dio, temelj HDZ-ove politike. Pravila i zakoni u Hrvatskoj mjenjaju se stalno da bi se interesi mocnih ljudi zadovoljili. Pravila i zakoni prilagodavaju se potrebama tajkuna i korporacijama. U Hrvatskoj vazna je brzina ulaska u EU, ali ne i kvaliteta pregovora. Gradani uopce nemaju informacije o pregovarackom procesu i ne znaju sto ih jos ceka. Gradani uopce nemaju informacije o tome sto ce se morati mijenjati u nacinu ponasanja, zivljenja i poslovanja - naravno EU znaci i neka jasna pravila.

Hrvatska je uz Kirgistan na samom dnu ljestvice - druge zemlje izlaze iz krize, a Hrvatska i dalje propada. Komercializam cvjeta - a nitko ne zna kako se orijentirati u zajednici, sve je staromodno i centralizirano - sve se diktira odozgora. Sustav vrijednosti je unisten, kriza morala je velika.

Svakako u Hrvatskoj mora doci do promjena. Samo parlamentarni Izbori, tj promjena vlasti mogu zaustaviti daljnje padanje Hrvatske u glib. - Ne. Hrvatska ne moze ovako ne spremna uci u Europsku zajednicu - previse je ne-educiranih ljudi. Mnogima ce biti puno gore nego danas - mnogi nece znati orjentirati se u toj novoj zajednici - postoji rizik da dode do nemira, svade i tucnjave kad ljudi shvate da u Hrvatskoj, u novo otvorenim poduzecima posao dobivaju oni drugi - kad shvate da nisu dovoljno educirani i kompetentni za nova radna mjesta...

NEKOLIKO GLASOVA IZ MEDIJA:

... protivim se tome koliko nespremnu Hrvatsku Vlada vodi u Uniju. Ako ?emo konkurentnost na razini EU posti?i tako što ?e svi oni koji su nekonkurentni nestati umjesto da ih država pripremi na konkurenciju, onda ?e reakcija sli?nih ovoj u Rijeci biti sve više, možda sutra u Vinkovcima i Osijeku kad na red do?e poljoprivreda, upozorava Obersnel.

... niti ?e imati ikakve koristi od EU, pa ni od njezinih fondova, ako se stanje u Hrvatskoj ne promijeni. Naša regija je prva u zemlji po povla?enju sredstava, ali u pojedinim regijama ni ne znaju na što imaju pravo jer država ne ?ini sve da ih pripremi, kaže Bubalo.

... Izgubili smo previše vremena, a nismo u?inili ništa ni u poljoprivredi ni u brodogradnji. Vlada je razmišljala samo o tome da što prije u?emo u Uniju, ali nije rješavala naše najve?e probleme. Ra?un naše nespremnosti na kraju ?e platiti radnici i poljoprivrednici, sirotinja, poru?uje Opa?i?.

Komentari

NE BI U EU,A NE BI NI RADILI DOMA,A ŠTO HOĆEMO,.NE ZNAMO SAMI

A što bi mi htjeli kao država,koji je naš cilj,strategija,taktika ? Mislimo li mi da smo zaista toliko bitni kao nekakav medjunarodni faktor da će nas netko poput EU čekati,kad se mi kao odlučimo ? I kad ćemo se odlučiti da smo odlučili da idemo u EU ? Hoće li nas primiti ?A što ako ne ? I što ako se to prolongira na iduću generaciju ?Što s ovim enormnim zaduženjem,kako ćemo ga sanirati,što s mladima i sposobnima? Koja je ,naposljetku,alternativa EU ? Balkanika neka,nevrstani-jedno se kunemo da nećemo,drugo smo zaboravili,pa se pravimo naknadno pametni (brodogradnja) ? Tko će nas voditi u EU-možda gradonačelnik Obersnel koji izlazi mrtav-hladan za govornicu Gradskog vijeća Rijeke i kaže: otprilike- Ja znam da je to PROTUZAKONITO,ali grad Rijeka je odlučio dati jamstva od 24,5 miliona dolara 3.maju ....i onda Vlada brže-bolje odobri nekakava jamstva 3.maju koji je klinički mrtav,samo što nitko aparate nije isključio. I nitko da kaže kako će se ta sredstva,baš kao i Poljaci u slučaju Gdanjska,morati vratiti ,jer su nezakonite potpore . I što bi bilo da je grad Rijeka morao dati garanciju u visini 30 % svog godišnjeg budžeta za brodogradilište,koje mu ionako duguje već oko 22-23 miliona kuna samo na ime komunalne naknade ? Taj isti grad Rijeka ne uspijeva podmiriti svoje sadašnje tekuće obveze,pa ih prolongira već s 180 na 270 dana plaćanja,a gradske obveznice stižu tek na naplatu.I to nam je uzor ,koji sad pobire simpatije po Hrvatskoj kao gradonačelnik,jer je uradio nešto protuzakonito,jer laže te iste ljude u brodogradnji,koji će ostati bez posla,jer će taj novac vratiti poreski obveznici dva puta (jednom bankama,drugi put EU fondu)....i s takvima bi "počekali" vlak za EU još malo ?!
Mi nismo zreli kao narod niti imamo osjećaja odgovornosti,pod hitno nam treba skrbnik poput Njemačke,da nas nauči radu,redu,disciplini ,poštivanju zakona,plaćanju poreza,štovanju prirode....Sve ostalo su tlapnje za malu djecu,koje će ispariti već s neostvarivim državnim proračunom za 2011,kojeg us rebalansirali za famoznih 0,5 milijardi kuna,a novac nigdje.

Tko je glasao

Hrvatska bi trebala

Hrvatska bi trebala pričekati, najmanje toliko da ovaj upravljačko-politički sloj ljudi, odgovornih za hrvatsku realnost ode sa scene.
Trebala bi pričekati dok se riješi nepravedna privatizacija, kako ulazak u EU ne bi pogodovao samo pljačkašima Hrvatske.
Uostalom, upravo su oni ti koji najviše teže Europi.
Oni žele zauvijek osigurati opljačkanu imovinu i tako je "oprati" od grijeha kriminalne privatizacije. Žele legalni novi početak, pranje svoga novca i dekriminaliziranje otete imovine.

Koliki je njihov osobni interes ulaska u EU, sasvim je jasno, jer oni već dva desetljeća ništa drugo ne poduzimaju, osim rasprodaje imovine i suvereniteta dok traje čekanje pred vratima.
Kažu, kako smo sada napredovali tik do vrata.

Stroge vratare nije smetalo dok su s ove naše strane vrata uzimali (podmićivanjem političara, gospodarstvenika,...) sve što je vrijedno. Puklo je u trenutku, kada su se neki usudili uzimati s one strane vrata. Zato rasplamsavanje borbe protiv korupcije, jer su se neki toliko osilili i usudili ugrabiti i iza njihovih vrata.
Kada ih već toliko boli naša korupcija, neka se otkrivanjem njihova podmićivanja naših dužnosnika i gospodarstvenika, odreknu koristi koju su stekli na tako kriminalan način - tajnim ugovorima skrivenim od javnosti (INA, telekomunikacije, hoteli...).

To bi tek bila stvarna borba protiv korupcije.
Ovako, samo smo mi ti koji su skloni kriminalu i podmićivanju, a oni mogu uživati plodove iste, biti "čistih ruku" i još nam moralizirati.

Treba pogledati i što se događa u nogometu, to je jedan dobar ogledni primjerak, koji pokazuje kako korupcija nije izmišljena kod nas, već je dobro razvijena i kod njih. Ni zataškavanja, namještanja najmanje krivima ili čak nevinima, nisu rijetkost.Također se štite velike zvjerke.

Istina je, razlikuju se metode, oni to rade uglađeno, nešto političkom prisilom, nešto gospodarskom prisilom, nešto bogatim provizijama, nešto obećanjima dobrih mjesta u političkoj parlamentarnoj eliti, dok naše krase primitivne bahate balkanske metode.

Kažu: seljacima će biti gore, radnicima također, običnim stanovnicima također, jer će se pravne europske stečevine obrušiti na njihove vrijednosti : zemlju, šume, stambene objekte, razne druge nekretnine. Pa to je velika većina stanovništva Hrvatske.
Zato ne vidim uopće nikakve prednosti ulaska u EU.

Možda neki smatraju velikom prednošću što ćemo ući pod zaštitu onih koji su nam podmićivali naše lopove i ogolili nas do bijede, ne samo materijalne?

Ovako sami sa sobom, možda imamo neke šanse, ali kada se oni uvale u "poštenu, nepodmitljivu" EU koja ih je podmićivala za pljačkanje vlastite domovine, bojim se da nema ništa od nezastarjevanja privatizacijske pljačke.
Ni od međunarodnoga prava za nas- kao što je pokazala prisila za Arbitražni sporazum.

Danas je, u Hrvatskoj, javno izreći mišljenje kako si protiv ulaska u EU, tvrdnja slična onoj kako se Zemlja okreće oko Sunca u ona nezgodna vremena, kada su se malo-malo palile lomače.
Istina, sada smo napredovali, pa se radi većinom o medijskim lomačama i blokadama.

Da, kažu kako su vladina jamstva brodogradilištu 3. maj "zločin prema Hrvatskoj".
Možda, ali daleko je veći onih koji po naredbi konkurencije žele ista uništiti, hrvatsko blago rasprodati, nespreman hrvatski narod uvući u ring prekaljenim spremnim, nabildanim, bezobzirnim borcima, samo da bi oni ušli u kraljevske odaje, ili više Hrvatsku ne gledali kao samostalnu državu.

(Možda su sada tako katastrofalni rezultati upravo zato da se stado skrene na put koji njima odgovara.
Očaj je njihov, a ne naš partner. U svakom slučaju, on smanjuje oprez i vodi stado u dirigirani stampedo.)

Tko je glasao

Tko bi glasao za nešto što podržavaju Jaca i HDZ?

Da bi ušli u EU treba proći referendum o pristupanju. Ako će u to vrijeme HDZ biti na vlasti a Šeks na slobodi, javlja se jedan dodatni moment koji mnogi zaboravljaju. A to je, da čak i pro-europski nastojeni građani (npr. ja) glasaju protiv samo zato da Jaci i Šeksu skinu osmjeh s lica.
To nije iracionalni inat nego dosta dobra odluka ako malo promislite. U sadašnjem stanju uništene industrije,izvoza i nesposobne uprave, pristupanje EU daje male ili nikakve pogodnosti. Nasuprot tome, rušenje HDZ-a je pitanje od vitalne važnosti. Mislim da se isplati malo odgoditi ulazak u EU ako se sruši HDZ.

Tko je glasao

citas2, ti si za razliku od

citas2, ti si za razliku od "crnog bisera" barem iskren kad kazes da samo zbog hdz-a odgodimo ulazak u eu!:))
za interese ovog naroda, koga briga?
cega se vi uopce bojite?
pametni i obrazovani ce se nesmetano moci zaposliti u eu!
hrvatska kao ovakva definitivno nikome nije interesantna da bi dosao raditi ovdje, tako da se ni oni koji nisu strucni nemaju cega bojati.
industriju proizvodnju koju smo gotovo unistili mogu pokrenuti jedino privatnici, domaci li strani, sasvim svejedno.
drzava moze stvoriti dobre pretpostavke da privuce strane investitore, a jedan od uvjeta za njih je i nas ulazak u eu kad ce se ukinuti carina, razne trosarine, "prelevmani" i kvote koje su stitile jedino nesposobne i uglavnom se svodile na njihovu zloupotrebu.
od naseg ulaska u eu, realno bi vise trebale strahovati njene sadasnje clanice(zbog radne migracije), nego li mi!
zar ce radnika u "gredelju" biti briga tko ga placa, grad i drzava, ili buduci "hans", a pogotovo kad ga taj sposobniji "hans" bude duplo placao za njegov rad?

Tko je glasao

zar ce radnika u "gredelju"

zar ce radnika u "gredelju" biti briga tko ga placa, grad i drzava, ili buduci "hans", a pogotovo kad ga taj sposobniji "hans" bude duplo placao za njegov rad?

Prvo je pitanje treba li Hansu naš Gredelj, a po svemu sudeći NE TREBA. Jer da treba EU bi se polakomila za njihovim proizvodima, a znademo da nije, te proizvode ne žele čak ni naši komšije, tako kad uđemo u EU i kad država i lokalna vlast budu prestali subvencionirati takve socijalističke relikte, Gredelja više neće biti. Na njegovom mjestu može izrasti jedino kakav strani shoping centar koji će prodavati proizvode iz vlastite zemlje.
Kao drugo, ako bi Gredelj čak i opstao, Hans njegovog radnika neće plaćati ni toliko koliko ga sada plaća država. Najizvjesnije je da će taj radnik želi li zadržati plaću na istoj razini morati raditi duplo više. Kako se radi kod švabe može ti opisati bilo koji gastarbeiter ili onaj koji je išao raditi samo povremeno.."na crno".
Naravno da to ne bi značilo ništa loše jer bi konačno i hrvatski proleteri spoznali što je to rad i što znači zaraditi svoju plaću.
Poslije odrađenog u firmi, kladim se da nikome na pamet ne bi padalo ići "malo" raditi popodne u fušu.

No ja mislim da je svima jasno kako razni hansovi nemaju interes ulagati u Hrvatsku undustrijsku proizvodnju, jer da imaju odavno bi gradili tvornice, a ne shoping centre.
Ulaskom RH u Uniju industrijska proizvodnja u Hrvata odn. ono što je od nje preostalo, će šaptom pasti.

Pasti će i ovako i onako, samo će ulazak u EU taj proces ubrzati.

Tko je glasao

kreki, u gredelj je do sada

kreki, u gredelj je do sada ulozeno milijardu kuna i po tehnoloskoj opremljenosti on spada u sam vrh kvalitete europskih proizvodjaca vagona i vlakova.
slicna je situacija i sa slavonskim djurom djakovicem.
uprkos toj tehnoloskoj opremljenosti proizvodnja vagona i lokomotiva u tim poduzecima je vise nego mizerna.
dok neki (privatni) europski prozvodjaci vagona i lokomotiva sa tehnoloskom opremljenoscu ni pribliznoj onoj kakve imaju gredelj i djuro djakovic, te sa duplo manje zaposlenih, godisnje proizvode i preko tisucu vagona, djuro i gredelj slave kad im hz dodjeli tender o gradnji pisljivih sto vagona, ili kad im talijani posalju na remont osamdesetak starih vagona.
imao sam prilike u gredelj dovesti jednog takvog proizvodjaca i vjeruj mi da je njihov direktor bio vise nego sokiran sa onim sto je vidio u njemu.
ogromni pogoni sa najsuvremenijim strojevima stoje potpuno prazni, radnici sjede u krugu tvornice , a da dojam bude potpun i dva pijana radnika su prolelulaja ispred njih.
direktoru nije bilo jasno zbog cega je gredelj opremljen sa tom najsuvremenijom tehnologijom, a nema gotovo nikakvog posla.
objasnio sam mu da je gredelj imao dobar posao sa gradom kod gradnje niskopodnih tramvaja i da je trenutno situacija na trzistu takva da nemaju nekog veceg posla.
naravno da mu nisam rekao da je tih milijardu kuna u gredelj ukucano jedino zbog toga sto se radi o drzavnom(i gradskom) poduzecu u opremanje kojeg je kupljena najskuplja oprema, i da je netko na kupovini tih strojeva sigurno zaradio ogromnu proviziju.
koja bi druga logika mogla biti u tome da se u opremanje ukucaju toliki milijuni, a od posla nema nista?
kreki.. i te kako bi stranci kupili gredelj, samo je pitanje dali bi se politicka mafija tako lako odrekla svoje zlatne koke?
a ovako, kupuju se naskuplji strojevi, ubire se provizija, gubitke sanira grad i(li) drzava i menadjerske place idu dalje.
radnici rade za crkavicu, ali su zadovoljni jer ipak rade.
kupili bi stranci gredelj, djuru djakovica a i mnoga druga poduzeca koja imaju svoj realni razvojni potencijal i koja sad umiru jedino zbog toga sto je nacin upravljanjima tim drzavnim poduzecima danas daleko gori nego i u vrijeme bivseg socijalizma.
jednostavno receno, sto je gubitasa u hrvatskoj vise to je politickoj mafiji lakse ukrasti drzavni(nas) novac.
profitabilno poduzece je gotovo nemoguce pokrasti, ali zato gubitase kojima se gubici saniraju iz drzavne ili gradske blagajne i obican kreten moze uspjesno pokrasti!
ne propada hrvatska proizvodnja u drzavnom i gradskom vlasnistvu bash tako slucajno i bez veze!:)

Tko je glasao

par pitanja

a) da li sama činjenica da gredelj i đaković imaju "tehnološku opremljenost" sama po sebi znači da su konkurentni

b) čija je odgovornost da nabavi posla za gredelj i đuro đaković?

c) tko je uopće vlasnik tih poduzeća?

d) kolika im je učinkovitost

e) btw. koliko se gredelj financira iz prodaje zemljišta kod kolodvora a koliko iz stvarne redovite djelatnosti, ja nekako mislim da nam slijedi neki stečaj kada novci stanu

Tko je glasao

za interese ovog naroda, koga briga?

za interese ovog naroda, koga briga? - Svakako, za svoj narod sam - i u dobru i u zlu!!

Da, i ne predajem se tako lako, dosdna znam biti -

Lijep pozdrav, crni biser

crveni biser

Tko je glasao

zar ce radnika u "gredelju"

zar ce radnika u "gredelju" biti briga tko ga placa, grad i drzava, ili buduci "hans", a pogotovo kad ga taj sposobniji "hans" bude duplo placao za njegov rad?

Dapače, naši radnici su se jako dobro snašli kao gastarbajteri i pokazali da mogu odlično funkcionirati u uvjetima reda, rada i discipline. A da smo kao društvo bili iole sposobni sami uvesti takva pravila u ekonomiju, onda bismo to dosad već i učinili. Pokazalo se, međutim, da nam je sloboda bila preteška, jer uz nju ide i odgovornost prema samima sebi i zajednici. Naša kolektivna osobina je (nastala usljed specifičnih povijesno uvjetovanih okolnosti) da odgovornost pokazujemo samo prema gazdi ili gospodaru. Ako smo na njegovom terenu onda ga se ne usudimo potkradati, ali ako je on na našem, onda nam nema ravnih u izvrdavanju zakona. Znali su to naši gospodari i gledali nam kroz prste, jer je to bila mala cijena za to da nas bez velikih problema mogu držati pod svojom čizmom.

Budući da smo naviknuti na takav život (životarenje), onda je normalno da mnogi od nas rogobore ili osjećaju strah pred onim što nas očekuje u društvu društava kakvo je EU. Em nema gospodara, em se baš ne može stalno švercati (ne samo da je kažnjivo, nego je i sramotno). Sva ova lamentiranja o nespremnosti, o tobožnjem nametanju članstva, o opasnosti da budemo porobljeni, ukidanju suvereniteta itd. itd. služe samo jednom: prikrivanju vlastitog kompleksa manje (ili više, ovisi tko govori) vrijednosti. Jednostavna analiza ovih glavnih stavki otpora ulasku Hrvatske u EU pokazala bi da alternative nema i da nam je jedina šansa da kao društvo opstanemo priključenje društvima uz koja i s kojima ćemo (jer to je neminovno) polako izlaziti iz svoje povijesno zadane sluganske pozicije.

Ja znam da ovakve tvrdnje izazivaju pravednički bijes kod mnogih koji još uvijek sanjanju o nekoj hrvatskoj Arkadiji, ali ih ovom prilikom molim da stave ruku na srce i iskreno pokušaju zamisliti sljedeću situaciju: zamislite da imate dijete s poteškoćama u učenju ili dijete s ADHD sindromom ili dijete s poremećajima u ponašanju i da zbog toga mora ići u posebnu školu. U svakom slučaju perspektiva vašeg djeteta nije blistava. A onda saznate da postoji škola u kojoj i takvi učenici mogu biti uključeni u redovit školski program, jer se pokazalo da uz stručnu pomoć mogu ne samo svladati nastavni program, nego da im se u društvu s djecom bez poteškoća povećava kvocijent inteligencije, a poremećaji znatno ublažavaju i s vremenom nestaju.

Moje pitanje je bi li to dijete trebalo izložiti riziku uključivanja (promjena načina života, prehrane, usvajanje novih metoda učenja....) radi ostvarenja boljih šansi za samostalni život ili bi ga trebalo pustiti da tavori u posebnoj školi s perspektivom vječnog ovisnika o tuđoj pomoći i bez sposobnosti da se na ravnopravnoj osnovi uključi u društvo? Znam odgovor onih kojima je iskreno stalo do dobrobiti djeteta. U stvarnom životu, međutim, uvjerila sam se da ima i takvih roditelja i skrbnika koji radije drže dijete u nepovoljnim uvjetima sa ili bez minimalnog ulaganja u poboljšanje njegova stanja, jer se (1) srame svog djeteta, (2) ne vjeruju da se djetetu može pomoći, (3) uvjereni su da oni znaju što je za njihovo dijete najbolje i ne žele prihvatiti nikakav dobronamjerni savjet, iako ništa ne poduzimaju ili ono što rade nema nikakvih rezultata.

Ja mislim da se mi prema našoj zemlji trebamo odnositi onako kako bismo se odnosili prema vlastiom djetetu. Mislim da ova analogija nije pogrešna i da bi se mogla protegnuti na mnoge aspekte trenutne situacije našeg društva. Štoviše, rekla bih da nije čudno da smo zapostavili dobrobit svoje zemlje, kad tako često zapostavljamo ili krivo procjenjujemo ono što je dobro ili loše za našu djecu. Najčešće zbog straha, sebičnosti ili kompleksa. Možda to ne izgleda tako strašno kao grijesi koje su nama ostavili naši očevi/djedovi i s kojima se tako teško nosimo sad kad su obiteljski kosturi počeli ispadati iz ormara, ali sigurna sam da će nas naši potomci proklnijati zbog ovog što im mi sada radimo time što im branimo izlazak iz kućnog dvorišta i uključivanje u društvo druge djece na jednom puno većem, zajedničkom igralištu.

nemesis

Tko je glasao

nemesis. Svida mi se:

Ja mislim da se mi prema našoj zemlji trebamo odnositi onako kako bismo se odnosili prema vlastiom djetetu. Mislim da ova analogija nije pogrešna i da bi se mogla protegnuti na mnoge aspekte trenutne situacije našeg društva. Štoviše, rekla bih da nije čudno da smo zapostavili dobrobit svoje zemlje, kad tako često zapostavljamo ili krivo procjenjujemo ono što je dobro ili loše za našu djecu. Najčešće zbog straha, sebičnosti ili kompleksa.

crveni biser

Tko je glasao

Dvojba?

@nemesis, osobno ne dvojim da bismo se mi na svaki način trebali priključiti civiliriziranijem europskom svijetu, a prije 10-15 godina imala sam mnoge osobne sebične razloge za to:

1. moje dijete neće morati u vojsku
2. moje dijete će se moći negdje normalno školovati, budući da je hrvatsko srednje i visoko školstvo u k...omi.
3. moje će dijete moći u okviru EU naći pristojan posao i maknuti se iz hrvatske močvare, a da neće zbog toga morati emigrirati u prekooceanske zemlje
4. "oni" iz EU će nas naučiti redu, radu i disciplini (mrzim što sam prihvatila tu fašističku parolu, al' eto)
5. oni šugavci sa carine ostat će bez posla
6. oni iz EU će nam nametnuti neki pravni protektorat, što je sigurno bolje od trenutnog sramotnog stanja u hrvatskom pravosuđu
7. itd...

Sigurno nisam razmišljala niti o siru i vrhnju, niti o certifikatima niti o bilo čemu tog tipa, jer sam bila neinformirala, a nije me niti zanimalo.

Sada, kad znam malo više (a nipošto ne smatram da sam duboko upućena u cijelu problematiku), ja kao običan prosječan građanin vidim stvar malo drugačije:

1. oni iz EU su isti lopovi kao i naši kad dođu ovdje - "pošteni" su točno onoliko koliko im nameće naša labava a prije svega neefikasna zakonska regulativa.
2. mislila sam i prije 15 godina da je Hrvatska na dnu i da ne može biti gore, a sad vidim da je još gore i da mi u EU nikako ne možemo biti neki interesantan i ravopravan partner. Bojim se da će nas tako i tretirati.
3. situacija se u EU znatno promijenila, vrijednosti koje sam tada prepoznavala u EU sad su relativizirane
4. u Brusselsu buja nova politička oligarhija, koju ćemo i mi morati plaćati
5. slabo vjerujem više u bilo čije dobre namjere, a ako to gura ova Vlada, onda tu nešto jako "smrdi"

S obzirom da su mi u međuvremenu djeca krenula su memljive hrvatske škole, mi smo članica NATO-a pa svoje vojske gotovo pa i nemamo, strani investitori dolaze jedino graditi trgovačke centre gdje redu, radu i disciplini uče trgovačke radnike za 2500 kuna, pravna praksa (bez obzira na otvoreno-zatvorena poglavlja) je i nadalje sramotna i neučinkovita, meni se u EU ne žuri.

Ostaje jedino ona sa šugavim carinicima... Ajd' me pokušaj razuvjeriti još jednom ;)

P.S. Što se ADHD-a tiče, što ako umjesto afirmacije i rehabilitacije, mi dobijemo samo pilulicu za "zakupusarivanje" mozga?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica, samo jedno

@Bigulica,

samo jedno pitanje: jesu li, nakon što si se informirala o EU, oni sebični razlozi nestali ili ih još uvijek imaš?

A sad malo o zaključcima koje si donijela, nakon što si se informirala o EU:

1. oni iz EU su isti lopovi kao i naši kad dođu ovdje - "pošteni" su točno onoliko koliko im nameće naša labava a prije svega neefikasna zakonska regulativa.

Što ovime želiš dokazati: (1) da prilika čini lopova ili (2) da je EU tek lijepa fasada koja nije suštinski promijenila odnose među državama, narodima i ljudima? Ako je ovo prvo, onda je to otkrivanje tople vode. A ako je ovo pod 2, onda bi za to trebalo podastrijeti malo više dokaza. Naime, iako se često događa da veće i jače države članice EU određuju smjer u kojem se kreću i razvijaju odnosi u EU, činjenica je da se ni jedna odluka s posljedicama na sve članice ne može donijeti a da se sve članice oko toga ne slože (pritom treba još uzeti u obzir sve mehanizme odlučivanja i brojne interesne skupine koje utječu na karakter neke odluke). Ovime ne želim tvrditi da su odluke koje su donijete konsenzusom ili većinom glasova država članica samo zato i kvalitetne odluke, nego samo to da postoje mehanizmi koji osiguravaju (s manje ili više uspjeha) da Unijom ne dominiraju interesi koji donose korist jednima na uštrb drugih. Drugim riječima, EU nije utemeljena na principu igre nultog zbroja.

2. mislila sam i prije 15 godina da je Hrvatska na dnu i da ne može biti gore, a sad vidim da je još gore i da mi u EU nikako ne možemo biti neki interesantan i ravopravan partner. Bojim se da će nas tako i tretirati.

Tretirat će nas onako kako se budemo sami postavili. Neće nas nitko poštovati, ako se sami ne poštujemo, to je bar jasno. Pritom samopoštovanje ne znači uvjerenost da smo uvijek i u svemu u pravu, nego prije svega svijest o tomu da se vlastito dobro najbolje zastupa tako da se uvjeri druge da je ono ujedno i zajedničko dobro ili, obrnuto, da se dopusti biti uvjeren od drugih o zajedničkom dobru kad za to postoje razumni razlozi.

3. situacija se u EU znatno promijenila, vrijednosti koje sam tada prepoznavala u EU sad su relativizirane

To bi trebalo konkretizirati. Naravno da se situacija u EU promijenila. Po mojem mišljenju na bolje (način donošenja odluka između država članica postao je demokratičniji, EU Parlament i nacionalni parlamenti dobili su novu, važniju ulogu, osigurali su se mehanizmi građanske inicjative itd.). Kriza političkog je globalna i ne štedi niti EU i njezine institucije kao ni one nacionalnih država. Međutim, to je uvijek izazov. Hoće li se stvari mijenjati na bolje ili na gore, ovisi o svima nama. Ako nastavimo državu percipirati kao od nas otuđenu silu ("oni gore"), ona će se tako i ponašati, a mi ćemo pasivno trpiti posljedice. Govoriti "Brisel ovo, Brisel ono" je izraz takve percepcije, ali on prije svega reflektira odnos građana prema domicilnoj državi.

4. u Brusselsu buja nova politička oligarhija, koju ćemo i mi morati plaćati

Mi jednako kao i drugi. Birokratizacija EU je zajednički problem, naročito kad postane sama sebi svrhom ili kad bude instrumentalizirana od interesnih skupina. Jedini protuotrov za ovu pojavu je transparentnost poslovanja i donošenja odluka. Za to u EU postoje svi uvjeti i stvari se razvijaju tako da se maksimalno isključi mogućnost korupcije. Ukoliko pak se ona dogodi i otkrije, posljedice su drastične. I tu nije toliko problem politika sama po sebi, nego korporativni utjecaj koji često ima neograničene izvore za korumpiranje.

5. slabo vjerujem više u bilo čije dobre namjere, a ako to gura ova Vlada, onda tu nešto jako "smrdi"

Iz ovog slijedi da ti je teško misliti svojom glavom. Iz činjenice da ova Vlada nešto "gura", naime, ne slijedi nužno da tu nešto "smrdi". Prvo, "gurale" su i druge vlade prije ove (istina, na različite načine i iz različitih interesa), drugo, ovoj Vladi teško da bi se mogla pripisati bilo kakva autonomija u odlučivanju (Jadranka Kosor dobila je vrlo jasne instrukcije oko deblokade pregovora, jer je situacija prijetila krizom odnosa u EU, a takve instrukcije dobila je i Vlada Slovenije). Za razliku od tebe, ja mislim da je Sanader namjerno kočio pregovore i reforme, jer je to bilo u interesu kriminalne hobotnice (nota bene međunarodne) i da je Kosorica od strane EU stavljena pred gotov čin, kad je njegova rabota razotkrivena. Da je to vrlo neugodna situacija za sve nas, meni je posve jasno. Ali da se iz nje trebamo izvući tako što ćemo blatiti ili ocrnjivati ili tražiti mane EU, to mi je već znak nedorasle reakcije osobe koju su uhvatili u nečem lošem.

Da zvršim: ako se tebi zbog svega što si nabrojala na kraju ne žuri u EU, jedino mogu zaključiti da ti takvo stanje odgovara. Ne znam zašto misliš da bi nam takvima u EU bilo još gore (na neke tvoje razloge sam pokušala dati svoja viđenja), ali sam sigurna da nam izvan nje bolje neće biti.

nemesis

Tko je glasao

Okrenuta ploča

nemesis, a što nas (teoretski) sprečava da pozitivna iskustva i praksu EU primjenjujemo i sada?

Ja se bojim ponajviše da će recimo privatizacijska pljačka (taknuto-maknuto, tko-je-jamio-jamio) postati i službeno "ground zero" kad uđemo u EU i da se više ništa po tom pitanju ne može učiniti. Takvih razmišljanja ima i sad - recimo, netko je branio prodaju Dukata francuzima, jer je to kao privatno vlasništvo, posve zanemarivši pozadinu toga kako je Rajić došao do Dukata...

(ti ćeš me sad s pravom pitati - a što bi se po tom pitanju trebalo/moglo učiniti i ako ne uđemo u EU?)

I da odgovorim na tvoje pitanje s početka tvog komentara - razlozi ulaska u EU za mene postaju sve manje aktualni - za većinu stanovništva ove zemlje ulazak u EU bi samo moglo značiti da će prekopavati po kontejnerima za smeće koje će biti uredno sortirano, prema pozitivnim preporukama EU.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nemesis, a što nas

nemesis, a što nas (teoretski) sprečava da pozitivna iskustva i praksu EU primjenjujemo i sada?

Neznanje. Ne znamo kako reformirati javnu upravu, ne znamo kako upravljati javnim poduzećima, ne znamo kako pomiriti privatne interese i zajedničko dobro, ne znamo kako potaknuti održivu ekonomiju, ne znamo koliko tona krumpira nam je potrebno itd. itd. itd..... A što je najgore, znamo da ne znamo, ali u tomu ne vidimo nikakav problem (lako-ćemo mentalitet nas razlikuje od zemalja koje nisu članice EU, ali su na vrijeme počele prilagodbu, ostale su se integrirale i ni jedna dosad nije izašla)..... Bez mogućnosti da se jače integriramo (prije svega ulaskom na jedinstveno tržište EU) ostat ćemo i dalje u neznanju. Integriranjem se otvaramo za učenje i prilagodbu (to je uvijek dvosmjerni proces). Ako pak se ne integriramo (ili ne pokažemo dovoljnu sposobnost učenja), prilagodba će uslijediti prisilno uz ogromne gubitke (pritisak okoline koji već sad osjećamo - vidi opisani slučaj wc školjki dolje). Sve to zajedno čini evolutivnu dinamiku društva društava, čiji princip je da ili učiš ili izumireš. Pretvorba i privatizacija su naš unutarnji problem i za njegovo rješavanje smo odgovorni isključivo mi sami.

nemesis

Tko je glasao

Neznanje. Krivo. Ima ljudi

Neznanje.

Krivo. Ima ljudi koji znaju, itekako znaju kako i s razlogom su ogorčeni jer im ne daju na površinu. I pomalo je već degutantno slušati da smo nesposobni sami.

Politika nije u službi znanja, znanja i ima i u to me uvjerio i Lesar kada smo o tome razgovarali i imena se točno znaju. A da su ti isti njega odbili kada je došao zamoliti za izradu programa za Stranku i to je točno jer mu ne vjeruju - izigrani su više nego jednom.

Tko je glasao

Ima ljudi koji znaju, itekako

Ima ljudi koji znaju, itekako znaju kako i s razlogom su ogorčeni jer im ne daju na površinu.

Slažem se. No, ako se gleda iz šire perspektive, to znanje je neupotrebljivo, jer društvo kao sustav ne funkcionira (nema mehanizama) na principu kognitivnog učenja tj. operacionaliziranja znanja u svrhu prilagodbe sustava okolini. Hrvatsko društvo funkcionira tako da prevladava princip normativnog učenja tj. znanje se operacionalizira tek pod pritiskom (normom) izvan nekog sustava. Moglo bi se navoditi jako puno razloga zašto je to tako. Politički sustav se očito prilagodio takvom tipu "učenja", kao uostalom i svi drugi društveni podsustavi. Tek s integriranjem u sustave u kojima uz normativno jednaku važnost ima i kognitivno učenje, moći ćemo očekivati da se i u nas znanje počne vrednovati na pravilan način. To nije jednostavan proces i teško da će ga pokrenuti pojedinci ili pojedinke. Puno je vjerojatnije da će oni/one doći do izražaja onda kad se budu imali za nešto zakačiti, dakle onda kad se iz okoline prenesu mehanizmi i operacije pogodne za kognitivno učenje.

nemesis

Tko je glasao

pa kužim ja to, ali ne

pa kužim ja to, ali ne razumijem tebe u promišljanju da će nam EU donijeti takvu preglednost sistema gdje bi ovi "dobri" mogli isplivati.

EU će samo iskoristiti situaciju u svoju korist. slažem se da će biti manje pljačke i više reda, to da. Ali pod njihovom palicom. Ovi koji sada imaju, imat će i u EU i njihova će djeca ići dalje. Ovi koji nemaju, da li će dobiti šansu da si stvore ili će samo dobiti posao? Nije EU cilj stvaranje moderne države od RH, dakle samosvjesne i sposobne za samoupravljanje, već jeftina radna snaga i širenje vlastitih biznisa. I u tome su vrlo suptilni ( Transcom, npr. pomirisala sam izbliza).

Želim reći, jedno je na papiru, ali u praksi je to nešto drugo, treba ući dublje u priču. I naš Ustav lijepo priča, i programi svih stranaka su slatkoriječivi, ali u praksi smo dobili... :)) Tako i EU samo tri koplja naprednije i profinjenije od nas koji smo još na razini plemena.

Tko je glasao

@Veli Jože Razumijem

@Veli Jože

Razumijem rezerviranost prema integraciji Hrvatske u EU, ali pokušavam situaciju sagledati iz makro perspektive. Tako gledajući možemo uvidjeti da globalne procese ne možemo zaustaviti, ali njima možemo upravljati i možemo ih oblikovati. O kakvim se globalnim procesima radi? Višesmjernim i višedimenzioalnim integracijama društva društava. To se zove evolucija. Sistemska razina na kojoj je moguće upravljanje i oblikovanje evolucije čovječanstva (na višem stupnju znanja, nego što je bio u prošlim stoljećima) je politički podsustav. Ono što ja vidim kao krizu tog podsustava je korporativni utjecaj i dominacija interesa nad javnim dobrom, pri čemu su, analogno evoluciji života na zemlji, korporacije za čovječanstvo ono što su dinosauri bili za životinjsko carstvo onog doba.

Europska unija je jedna takva integracija različitih društava u sustav koji je političkim odlukama oblikovan tako da ne operira na principu socijalnog darvinizma (najjači opstaju, vječna borba za opstanak itd.), nego na principu najvećeg zajedničkog dobra, solidarnosti, slobode i jednakosti. Mnogo je primjera ostvarenja tog principa, ali jedan koji se vrlo često ističe je slučaj poljoprivrede u Poljskoj. Međutim, kao što sam već isticala, korporativni utjecaj u EU nije zanemariv i čini sve da sebi podredi operacije političkih institucija EU. Niti mala Hrvatska nije pošteđena štetočinskom djelovanju svoje najveće kompanije Agrokora (vidi dnevnik @acinuma). Da li ti misliš da se mi u Hrvatskoj možemo sami obračunati s Agrokorom? Ili bismo to lakše učinili pomoću mehanizama koje bismo imali na raspolaganju kao država članica?

ps
Nije li malo kontradiktorno to da te smeta kad netko kaže da u nas nema znanja, dok istovremeno sa sigurnošću tvrdiš da će nas EU pretvoriti u robove? (na stranu sad neodrživost, štoviše, glupost tvrdnje da je to i prikriveni cilj EU)

nemesis

Tko je glasao

Ne odbacujem ništa

Ne odbacujem ništa kategorički, niti sam tvrda u stavu. Sad ću reći nešto što će me odmah diskvalificirati, ali nema veze: govorim po intuiciji i osjećaju.

S obzirom da znam uzroke koji su RH doveli gdje jesu, smatram da je jedna dobra stranka ili pokret ljudi mogao svojim djelovanjem malo osvijestiti naše ljude i natjerati ih da mijenjaju krivi tok.

No, to se nije dogodilo, a po svemu sudeći ni neće. Što znači da će stvari teći onako kako govoriš, a ja se nadam da si u pravu, ali ne mogu prežaliti činjenicu da smo mogli ovdje imati Kaliforniju...pa sam ljuta.

(kad slušam tebe, kao da slušam oca - glas razuma :))

Tko je glasao

EU kao konglomerat interesa i igre nultog zbroja

Bez pretenzija apriori svrstavanja na bilo čiju stranu moram priznati da mi je simpatično i pomalo zanimljivo pratiti sučeljavanje dva ljuda ženskog obilježja. Šteta kaj ste svojim aluzijama samo ogreble suštinu problema globalne priče o novim mega državama u kojim je EU tek samo eksponent. I naravno da je vidljivo iz aviona kako mlada lavica snishodljivo podvija rep kad starija lavica prijateljski "zareži", (kad slušam tebe, kao da slušam oca - glas razuma :))". Ko je velio da rvati nemaju izgrađen odnos poštovanja spram starijega. Jel kod toga od presudne važnosti argumentacija "režanja" temeljem kognitivnog iliti zakona najmanjeg napora manje je važno jer to nitko bitan primijetiti neće. A neće primijetiti jer su stereotipi prolaznih mišljenja o tome kaj EU jest a kaj nije odavno definirani od jakih tj jakijih globalnih igrača gdje lokalno znanje samo perpetuira globalna očekivanja. I nije problem u mom nasumičnom opredjeljenju za il protiv EU već je problem kaj mi se ne dopušta pristup realnoj bilanci temeljem koje bih donio smislenu odluku. I onda me se ucjenjuje "argumentom" via Nemesis - nitko nije izašao ili sve ti piše na internetu. Bravo logici! Zašto bi trebalo bjanko vjerovati eliti koja nas je svela na primitivno stado i kojoj je dovoljno da ona odluči u naše ime. Ali postaviti tako stvari bilo bi bogohulno i talasa ka nekim promišljanjima koja nas čine ranjivim - a to cijepljeni znaju i tom predrasudom veoma efikasno manipuliraju i time održavaju odnos 2:98 i kao prirodan i kao opće poželjan. Zato su nam dobrodošli nadobudnici indoktrinirani sustavnim znanjem koji će nam pokazati da EU nije konglomerat interesa i principa igre nultog zbroja.

Tko je glasao

ja sam prirodna i intuitivna

ja sam prirodna i intuitivna osoba kojoj teško da promaknu detalji i vibre iz okoline koje onda spajam u zaključak. moje iskustvo (ma koliko se o točnoj procjeni radilo), ne može biti protuteža nemesisinim knjiškim argumentima na ovom portalu jer se ovdje razgovori vode na osnovu argumenata i citata, a ne iskustava i intuicija.

iako, u konačnici se opet svede na životno iskustvo koje je dublje od svakog znanstvenog rada ili pisanog dokumenta (Ustav, stranački programi) jer, kako sam već nemesis rekla, jedno piše, ali drugo se živi. nas su naši izvozali jer smo im dozvolili, kamoli neće ovi drugi.

i još ću jednom linkati ovo

jer to što se nama nameće, a nameće se jer nam se radi bez pitanja, dakle, protuustavno, što znači da nije u interesu većine nego nekih, jest agresivna zapadnjačka demokracija koja to, u stvari nije.

i tu se slažem sa sobom, sa Golgotom i sa štefanom.

Tko je glasao

ukratko, kako izgleda s v a k

ukratko, kako izgleda s v a k o d n e v i c a, jer život se sastoji od svakog trenutka i tada shvatiš da ti se život pretvorio u trčanje, ne vidiš ni sunca ni mjeseca, nema tolerancije za bilo što što ti se dogodi doma pa da odeš s posla, za djecu tko te pita, ako si menadžer - zaboravi obitelj, tvoj je život u službi kompanije i jako je tu puno rada za nekoga tko gleda s visine (jer naši ljudi upravo to doživljavaju od njih, pitaj malo razna ministarstva i firme gdje se doslovce ponašaju kao špijuni i tirani) upravo zato jer nam je država neposložena pa nas smatraju lakim plijenom i idiotima.

gdje bi oni došli Talijanu i diktirali mu kako će sa ovim ili onim u svojoj državi, dok nama diktiraju sve jer to mogu, jer smo slabi, glupavi i primitivni. i zato se ja bunim.

jedno je ući u uniju sa sebi ravnima, a drugo kao plijen za jače od sebe što ovi debelo koriste jer misle da smo glupi.

a o njihovom poštenju ne bih, jer lokalne šerife potkupljuju za sitne pare i rade što ih je volja, tako da još malo, pa ni obalu više nećemo imati.

eto.

Tko je glasao

ukratko, kako izgleda s v a k

ukratko, kako izgleda s v a k o d n e v i c a, jer život se sastoji od svakog trenutka i tada shvatiš da ti se život pretvorio u trčanje, ne vidiš ni sunca ni mjeseca, nema tolerancije za bilo što što ti se dogodi doma pa da odeš s posla, za djecu tko te pita, ako si menadžer - zaboravi obitelj, tvoj je život u službi kompanije i jako je tu puno rada za nekoga tko gleda s visine (jer naši ljudi upravo to doživljavaju od njih, pitaj malo razna ministarstva i firme gdje se doslovce ponašaju kao špijuni i tirani) upravo zato jer nam je država neposložena pa nas smatraju lakim plijenom i idiotima.

Jel' ti to ozbiljno u diskusiji o Hrvatskoj u EU? Još malo pa će EU biti kriva kad dobiješ opstipaciju ili hemeroide. Daj malo razmisli što pišeš i koji su stvarni uzroci i posljedice stanja u Hrvatskoj.

I koji su to "oni" koji nešto diktiraju Hrvatima, aTalijanima ne smiju? Italija i Hrvatska su u bitno različitim situacijama - Hrvatskoj se diktira utoliko da se prilagodi pravilima za koje je sama odlučila da će usvojiti. U Italiji već vrijedi legislativa EU, ali i talijanski nacionalni zakoni. Prvi se provode kao i u svakoj drugoj članici (barem te tome teži), i itekako se diktira da se oni provode. A oni nacionalni već kako država ispunjava svoj ulogu.

Koji su to "ovi" što misle da su Hrvati glupi? I zašto misliš da Hrvatska "nije ravna"? Jesmo li gori od Bugarske, Rumunjske,. Grčke i da ne nabrajam dalje? Jesu li ti iz EU neki nadljudi, i svima do jednoga je primarni cilj kako opjačkati i uništiti Hrvatsku?

O kojem poštenju govoriš? Nema poštenja (u principu) - samo zakon i red. A lopova svugdje imaš koliko hoćeš.

Pitam se imaš li ti (ne samo ti, nego svi "kalimeri" koji u zboru viču "nepravda, nepravda" na sve što se oko nih dogadja) o sebi samoj tako tragično-negativan stav u odnosu s drugim ljudima, kao što opisuješ položaj Hrvatske u odnosu na EU?

Dajte se malo saberite i otresite tih negativističkih stavova koje nameću oni koji se opravdano boje članstva - mutikaše i politički korumpirana kasta, te nešto zagriženih nacional-romantičara koji žive u 19. stoljeću.

The Observer

Tko je glasao

Slušaj ti. Kao prvo se

Slušaj ti. Kao prvo se skuliraj. Ako netko ovdje gleda naprijed onda sam to ja. Ali vidim da stvari ne funkcioniraju onako kako bih ja ili ti želio. Ako je nekoga koštalo sranje u RH, koštalo je mene i košta me još uvijek.
A tebi je lako pamet prosipati izdaleka.
EU da ili ne, neka odluče ljudi, a ne korumpirane vlasti. A na osnovu čega da odluče? Gdje su informacije?

Biggy i ja smo rekle protiv dok nismo malo zreliji, nemesis je rekla za jer u to čvrsto vjeruje. Između Canade, GB, Italije i Hrvatske i ja sam, misleći da je ovdje drugačije, izabrala RH jer sam tu doma. I nakon šoka prvih par godina i depresije jer više ništa nisam prepoznala, počela sam shvaćati što tu jest ili nije naopako (ne bih sada javno o tome) i prihvatila sudbinu s obzirom da već imam i obitelj.

No, ova priroda, još uvijek domaća hrana, mali čovjek, usporenost - to su, u stvari, vrijednosti u današnjem svijetu totalnog besmisla gdje je sve u službi stvaranja novca. Život po mjeri obitelji i čovjeka?

To će Hrvatskoj donijeti EU? Nisam sigurna. A za time se čezne.
Nije zlato sve što sja, bet.

Tko je glasao

Ovdje se diskutira o

Ovdje se diskutira o Hrvatskoj u EU, a ne o domaćoj hrani, prirodi, usporenosti i tvojim pogrešnim ili dobrim odlukama.

A ti diskutiraš i iznosiš argumente dostojne babe na placu. Uporno pokazuješ da uopće ne razumiješ uzroke i posljedice. To što su sranja u Hrvatskoj tebe koštala, nema apsolutno nikakve veze s EU i s hrvatskim pregovorima.

Ti si ovdje predstavnik prosvjećenog dijela naroda, pa se pitam kako rezoniraju oni manje prosvjećeni - a takvih je jako mongo. Jadna li će biti ta odluka ako se bude donosila na temelju ovakih argumenata i zaključaka.

Kada misliš da će Hrvatska biti "malo zrelija"? Pa zar ne vidiš da svaki dan produljenja ove agonije znači dan više vladavine mediokriteta i kriminalaca na svim razinama. Kako će to odjednom Hrvatska postati zrelija, kad već 20 godina nezaustavljivo tone u moralnu i ekonomsku propast?

Tko tebe prisiljava na besmisleno stvaranje novca? Živi svoj život onako kao ti smatraš prikladnim. Ali zapamti, ne može se biti "usporen" i istovremeno živjeti (materijalno) bogato. Ti si ta koja mora odabrati jedno od toga, i nije mi jasno zašto misliš da će ti EU to pravo oduzeti? Ti projiciraš frustracije iz svog života na pitanje li dobro ili nije da Hrvatska ide u EU, sada ili kasnije. To dvoje nema nikakve veze jedno s drugim.

EU neće Hrvatskoj donijeti nikakve romantične predodžbe o skladnom životu, ali ih neće ni dokinuti. Dapače, uvodjenjem reda pridonijeti će da šanse da si ljudi organiziraju život onako kako misle da treba, porastu.

The Observer

Tko je glasao

bet, mislim da si malo

bet, mislim da si malo pretjerao. Mozemo valda voditi ostru diskusiju o EU i bez vrijedanja, ili?. Svatko ima pravo biti za ili protiv EU, pitanje je dali je Hrvatska spremna za EU? Moja namjera s ovim dnevnikom bila je da mi kao civolizirani ljudi raspravljamo o spremnosti/ nespremnosti Hrvatske za ulazak u EU. Rasprava je odlicna, samo nemojmo zaboraviti da pravo na razmisljanje je demokratsko pravo svih individa, sloboda govora znaci i obrnuto - znaci, imamo prava, ali i imamo i obaveze da postivamo tuda prava, imamo obaveze da postivamo tuda, razlicita misljena...

bet, ti tvrdis, citiram: EU neće Hrvatskoj donijeti nikakve romantične predodžbe o skladnom životu, ali ih neće ni dokinuti. Dapače, uvodjenjem reda pridonijeti će da šanse da si ljudi organiziraju život onako kako misle da treba, porastu.

- Zar ti nisi previse optimistican, i idealiziras EU? - Ne, nece EU uvoditi reda u Hrvatskoj, Hrvati to sami moraju uciniti. Moje misljenje je da se mora prvo rascistiti s kriminalnim djelatnostima na svim razinama u zajednici; u politici, u javnim institucijama i u tom ogromnom drzavnom jugo-sistemu: racionalizirati, restrukturirati i efektivizirati na svim razinama - uvesti reda u zemlji i gradane educirati da bi se mogli sto bolje orijentirati u novoj zajednici - mora se gradanima osigurati sto bolji pocetak - mentalno ih pripremiti za ulazak u EU, i sve sto to znaci.
- Naravno mi to mozemo, sjetimo se da je od nista velika multi-kulti Jugoslavija izgradena, iako nije bila perfektna, ljudi su se u njoj dobro snalazili...

Pozdrav svima

crveni biser

Tko je glasao

bet, mislim da si malo

bet, mislim da si malo pretjerao. Mozemo valda voditi ostru diskusiju o EU i bez vrijedanja, ili?

Gdje ja to nekoga vrijedjam? Ja polemiziram sa argumentima koji to zapravo nisu i zato ih slikovito atributiram "babama s placa". Ja nikome ne uzimam pravo da bude protiv EU, ali se protivim bezveznoj kuknjavi i neutemeljenim tvrdnjama koje kod manje upucenih stvaraju iskrivljenu sliku stvarnosti.

I zato sam ja eto, neciviliziran i nekome oduzimam demokratsko pravo da se izjasni. Kaj god. Svatko tko se javno izjasnjava mora biti spreman na kritiku svojih stavova.

Ne, ja ne idealiziram EU. Ima problema u EU napretek. I naravno da EU nece rijesiti hrvatske probleme ali ce, kao sto sam i napisao doprinijeti da se stvore pretpostavke - sto kroz provjereno demokratske standarde ponasanja u politici, transparentne i konzistentne zakone, itd. - za rjesenje tih problema.

Nije mi jasno kako ce se postici sve to sto ti nabrajas kao nuzno. Protekla dva desetljeca su pokazala da Hrvati imaju ozbiljnih problema u organizaciji vlastite drzave na zdravim moralnim i ekonomskim odnosima: Vlast je de facto u rukama interesnih grupa koje vlastite interese i interese svojih trabanata na svim razinama prodaju narodu pod nacionalne interese. Osim toga, daleko od toga de se je uspjelo mobilizirati pamet i telente s kojima Hrvatska sigurno raspolaze. Korupcija je pruzila korijenje i u najsitnije pore drustva, a licemjerstvo (svjesno i nesvjesno) je najuobicajeniji oblik ponasanja.

"Mentalna priprema" o kojoj govoris, mogla bi potrajati jos slijedecih 20 godina, bez ikakve garancija da bi bilo imalo bolje. Ne zaboravi da se mentalno pripremamo za clanstvo u EU vec 20 godina. Kako se stvari krecu, daleko je vjerojatnije da bi se odgadjanjem situacija dalje pogorsala, osim u slucaju neke ozbiljne katarze koje nazalost nema na vidiku.

Ukratko, diskusiju o Hrvatskoj u EU treba objektivizirati i ukazati na bitno - Hrvatska, sto zbog objektivnih okolnosti (rat) i vlastitih slabosti, vec kasni 10 godina.

The Observer

Tko je glasao

bet, grube i proste rijeci

bet, grube i proste rijeci svakako mogu kod ljudi izazvati neugdne osjecaje i bijes, tj. mogui biti uvrijedavajuce, jer ih se prihvaca kao osbne i ponizavajuce . No, nivo tolerancije zavisi o covjeku i o drustvu u kojem se on nalazi, obicno se zna sto je prihvatljivo, a sto ne - mislim da se radi o kulturi dijalogau - u svakom slucaju nije lose biti malo oprezan ....

Ja smatram da bi bilo dobro kad bi politicari i medije (osobito Nacionalna telavizija,) vecu paznju posvetili pitanjima koje se ticu spremnosti Hrvatskog drustva za ulazak u EU. U javnosti provode se istrazivanja o popularitetu stranaka. Ja se pitam, zasto jos uvijek oko 25% gradana podupire HDZ...? Zbog cega se ne vode diskusije o tim razlicitim fenomenima, drustvenim anomalijama koje opterecuje hrvatsku zajednicu - ljudi se boje promjena, zive u strahu - svakako njihov strah je realan i nesmije se nonsalirati - velike su to traume koje muce nase ljude...

bet, ti pises: "Nije mi jasno kako ce se postici sve to sto ti nabrajas kao nuzno. Protekla dva desetljeca su pokazala da Hrvati imaju ozbiljnih problema u organizaciji vlastite drzave na zdravim moralnim i ekonomskim odnosima: Vlast je de facto u rukama interesnih grupa koje vlastite interese i interese svojih trabanata na svim razinama prodaju narodu pod nacionalne interese. Osim toga, daleko od toga de se je uspjelo mobilizirati pamet i telente s kojima Hrvatska sigurno raspolaze. Korupcija je pruzila korijenje i u najsitnije pore drustva, a licemjerstvo (svjesno i nesvjesno) je najuobicajeniji oblik ponasanja."

- To je to, o tome ja pricam. To je gola istina s kojom hrvatski gradani bitku vode; sve to pripada sadsnjici, njihovoj sadasnjici - to su cinjenice s kojima se drustvo mora suociti - te probleme hrvati moraju sami rijesiti prije ulaska u EU, ili barem zapoceti rijesavati ih! - Za sva ta problema postoje rijesenja - pocnimo od pocetka, metlu u ruke i podignimo tepih; na redu je veliko pospremanje!!

crveni biser

Tko je glasao

eliti nije u interesu da

eliti nije u interesu da narod zna, nisu raspisali referendum u skladu s Ustavom. što bi Šveđani učinili na takvo ponašanje vlasti? što čine Hrvati?

mi imamo drugačiji mentalitet i temperament i mislim da bi ovdje pasao ne samo drugačiji društveno-ekonomski poredak, već i oblik demokracije.

zapadnjački narodi nisu podanički narodi, već samosvjesni, sa dugom self-tradicijom. kod nas je priča malo drugačija i sve mi ovo liči na silovanje i sram od vlastitog porijekla. naš problem je što od svojih "mana"(seljaci, ognjištarci) ne znamo napraviti prednost - nešto drugo, samo svoje, brendirati to i skupo prodati: country lifestyle - made in Croatia!

Tko je glasao
Tko je glasao

;)

još jedan ubačeni strani agent koji nam tu pametuje :)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ma kužim ja njih, ali to o

ma kužim ja njih, ali to o čemu pričaju je čista fizika, a politika je po mom mišljenju nešto puno složenije. zato i jesu moguće manipulacije.

samo ja nemam fizičkih podataka na osnovu kojih mogu potkrijepiti to što govorim, osim citata iz nekih knjiga tipa ova zadnja o globalizaciji Thomasa Friedmana. od stabla ne vidjeti šumu jednako nije dobro kao i ovo moje - vidim šumu, pa me ne zanimaju stabla.

:)))

Tko je glasao

Duplić

Duplić

The Observer

Tko je glasao

A na osnovu čega da odluče?

A na osnovu čega da odluče? Gdje su informacije?

Informiraj se! Vise puta si napisala da si fakultetski obrazovana, da si upisala magisterij, pretpostavljam da se i sluzis internetom buduci da si ovdje jako aktivna. Za pocetak bih predlozio da se informiras sto je EU legislativa, i sto u nju spada, sto je nacionalno zakonodavstvo, i sto ostaje u nacionalnom zakonodavstvu. EU nije drzava, vec savez drzava. Isto tako bih ti predlozio da se malcice raspitas o tome sto je to globalizacija, i kakve su posljedice globalizacije u cijelom svijetu, a ne samo EU. Do tada je vecina stavri koje pises ovdje o EU obicno trolanje.

Tko je glasao

nisam ja problem. dužnost je

nisam ja problem. dužnost je vlasti da narod informira putem medija, te onda provede referendum po tom pitanju. to je korektno i u skladu s Ustavom.

Tko je glasao

Buduci da ti koliko ja

Buduci da ti koliko ja razumijem, i djelujes u politici, duznost je i na tebi da se informiras, prenosis informacije i lobiras za ili protiv ulaska u EU, ali na temelju tocnih informacija. Vecina onog sto si na ovom blogu napisala na temu je u potpunosti promaseno.

Tko je glasao

martin,

ne djelujem u politici. obična sam građanka, baba s tržnice i uopće mi to ne smeta. dapače, malo sam i uvrnuta ( to mi je dobar alibi :))) šalu po strani, iz Laburističke stranke sam izašla ovog ljeta.

mislim da samo ljudi koji su malo jače potkovani u ekonomiji i pravu mogu stvari reći na onakav način kakav bi ti htio. u tom smislu, ja sam si izabrala Kulića i Mršića.

moja su promišljanja na osnovu viđenog, proživljenog, te usporedbe. slušam ljude - za razliku od političara.

(stvarno bi morala promijeniti nick u "baba od merkata" :)))

Tko je glasao

Gospodaru, udijeli zrnce znanja

Sva ova lamentiranja o nespremnosti, o tobožnjem nametanju članstva, o opasnosti da budemo porobljeni, ukidanju suvereniteta itd. itd. služe samo jednom: prikrivanju vlastitog kompleksa manje (ili više, ovisi tko govori) vrijednosti.
Vrlo, vrlo poučno - šteta kaj nemaš ni jednog argumenta u prilog. A tako bi željeli sliku istih!

Tko je glasao

Pozdrav od EUropljanke, sa

Pozdrav od EUropljanke, sa dušom morskog vuka.

Na ovo što kažeš mogu samo reći da ti dajem plus jer kad bi svijetom hodali i politiku krojili takvi pojedinci, odavno bi svijet bio jedan i na dobrobit svih.

Red rad i disciplina su ono što ovdje jako nedostaje i zbog čega je i moja sudbina ovdje tužna. I to je jedini razlog zašto eventualno pozdravljam priključenje Uniji.

Samo nemoj misliti da se nacije ujedinjuju jer su dobre i vole ljude i žele svima dobro. I njihova je politika vrlo prljava i daleko od onoga o čemu sanjamo i ti i ja.

pozdrav,

Josephine

Tko je glasao

Neznam što bi rekla Europska

Neznam što bi rekla Europska komisija na ovaj slučaj gdje je istrage završila, slučaj dospio na suda, a presuda ..............................

http://www.zadarskilist.hr/clanci/29072010/sedam-mjeseci-sudac-presudu-pise
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/Novosti/C12570D30061CE54C12577B40...

A takvih slučajeva ima, da boli glava i nikome ništa!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

hrvatska je definitivno

hrvatska je definitivno postala drzava politickog apsurda u kojoj desnica zagovara sto brzi ulazak u uniju, dok ljevica trazi odgodu(!?) naseg ulaska u nju!?
bilo bi logicno da je obrnuto.
crni, jasno mi je da se sdp pribojava pozitivnih efekata koje bi ulaskom hrvatske u eu pobrala jadranka kosor i da je jedini motiv te vase "odgode", strah da bi mogli izgubiti i slijedece parlamentarne izbore.
naime, ukoliko se hrvatska u slijedecih sest mjeseci gospodarski ipak pokrene i ukoliko
se uspjesno zatvore sva poglavlja i zavrse pregovori oko naseg ulaska u eu, sdp bi i u slijedecem mandatu mogao vrlo lako zavrsiti u magarecoj klupi opozicije.
osobno mislim da bi u slucaju da sutra vec padne ova vlade, te da na prijevremenim izborima pobijedi sdp-a, sdp istom brzinom nastavio zatvarati sva ta pregovaracka poglavlja i da se po tom pitanju nista nebi promjenilo!
jedino sto bi od tog ulaska profitirao sdp, a ne hdz!
kakvu bi korist od toga imali obicni hrvatski gradjani?
nikakvu!
pretpristupni pregovori vec traju godinama i oborili smo sve rekorde u duljini njihovog trajanja.
pretpristupni fondovi su na raspolaganju vec godinama i tu smo oborili jos jedan rekord.. onaj po njihovom ne koristenju.
sto je godinama radio sdp?
nista, uglavnom se sutilo i "mudro" cekalo da se vlast poput zrele kruske uvali u njihovo krilo, ali izgleda da se kruska ipak odrzala na stablu, te su sad pri kraju panicno poceli tresti njenu krosnju sa ovakvim nebulozama o "odgodama" , te nam svoj privatni interes nastoje podmetnuti i pod neko nase, "opce dobro"?!
crni biseru, mislim da ce vas to vase taktiziranje i spavanje na kraju ipak skupo kostati.

Tko je glasao

slažem se sve što tvrdiš,

slažem se sve što tvrdiš, politički točno ali evo ti jedan primjer iz prakse.

u narodnim novinam 31/10 početkom ove godine je izašao "TEHNIČKI PROPIS O GRAĐEVNIM PROIZVODIMA", http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2010_03_33_861.html (ministarstvo građenja).

Njime se definiraju koji proizvodi moraju biti atestirani i prema kojim normama. I to je ajmo reći ok (ne baš jer nije bilo najave, prelaznog perioda, vremena i sve ono što treba industriji da se prilagodi). Ukoliko nemaš atestiran proizvod po tim normama on ti postaje smeće. znači 8.ožujka si ok, 9 ožujka proizvod ti je smeće. vremena za adaptaciju je nula a zapadne tvrkte su vjerovatno spremne.

ajmo dalje. uzmimo da npr proizvodiš ili trguješ sa wc školjkama koji su obvezatni za provjeru sukladnosti prema normama HRN EN 997:2004 – WC školjke i WC garniture s ugrađenim sifonom (EN 997:2003). i uzmimo da kao proizvođač želiš testirati wc školjku (da bi bio sukladan sa zakonom). Pogledaš akreditacije i ovlaštenja i shavtiš da nitko u RH nije akreditiran za ispitivanje prema tim normama. Znači ne možeš biti sukladan zakonu. I sad očajan neznaš što bi odeš u neku stranu ispitnu kuću koja ti može ispitati proizvod i ona ga ispita prema tim EU normama (koje smo mi prihvatili i nazvali HRN...) i dobiješ nekakvo ispitno izvješče. I sad misliš da je to ok ali u Hr ti nema tko nostirficiriato to ispitno izvješče jer nitko nije akreditiran niti za to. I sad pitaš ministartsvo što ti je činiti a oni ti kažu da ti natjeraš neku ispitnu kuću da potpiše ugovor sa nekom stranom ispitnom kućom te da to još naravski i platiš. kao, to je tvoj posao. Mission impossible. Ja ti garantiram da je po zakonu nitko u Hr više nebi ni kakao ni piškio jer su svi proizvodi trenutno na tržištu wc školjke garantirano nesukladni prema zakonu. I sada uzmi spisak prema tom propisu i to ti je otprilike 70% proizvoda koji tamo vidiš. I sada to primjeni na 70% zakona koji su na brzinu doneseni i shvatiti ćeš da je naše cijelo gospdoarstvo i infrastrukutra neprilagođena. Kada bi se razletili inspektori i počeli primjenjivati propise doslovno mi bi komotno moglo zatvoriti 70% tvrtki koje posluje u RH. Primjeni to na našu trenutnu gospodarsku situaciju, razinu zaduženosti pa ćeš vidjeti u kakvom smo stanju realno.

Tko je glasao

chaos 99, svaki ozbiljan

chaos 99, svaki ozbiljan proizvodjac, a pogotovo onaj koji svoje proizvode prodaje u eu, ili negdje drugdje u svijetu mora imati te certikifikate (iso, gmp,ccna..etc. ovisno sto proizvodi) koji mu omogucuju nesmetanu prodaju na tim trzistima.
nisam bash upucen u proizvodnju tih wc skoljki i u to koliko njihovih proizvodjaca ima u hrvatskoj, a ako i postoje pa nemaju te certifikate , vec te svoje wc skoljke prodaju samo na podrucju hrvatske i sire na balkanu..mislim da ce za propast takvih poduzeca biti odgovorni jedino njihovi nesposobni vlasnici.
te probleme ne rijesava niti jedna vlast!?

Tko je glasao

daj pročitaj što sam napisao

chaos 99, svaki ozbiljan proizvodjac, a pogotovo onaj koji svoje proizvode prodaje u eu, ili negdje drugdje u svijetu mora imati te certikifikate (iso, gmp,ccna..etc. ovisno sto proizvodi) koji mu omogucuju nesmetanu prodaju na tim trzistima.

daj pročitaj što sam napisao pa onda komentiraj. ukoliko ne razumiješ onda ti je pametnije šutiti.

Imao ti ili nemao strani certifikat, u hrvatskoj ti ga nema tko nostrificirati jer nitko nije akrediran prema normi koja važi za taj proizvod tako da ti je proizvod nesukladan bez obzira što ti imao. zakon kaže da ga moraš imati ali ga u RH ne možeš dobiti. neznam kako da ti jasnije to objasnim. strani certifikati u RH ne vrijede. mi smo preuzeli/prepisali iste norme ali pravno gledajući to su hrvatske norme pa ti certifikati po istim ispitivanjima ne vrijede ali zakon istovremeno kaže da moraš imati.

Međutim, sam čin preuzimanja normi bez konzultacije indutrije je kao da predaš svoj teritorij npr dalmaciju talijanima. potezom pera uništiš ili u najboljem slučaju osakatiš industriju. wc školjka je bizaran primjer ali se taj primjer odnosi na cijelu industriju. zašto npr jedna njemačka diktira norme? razmisli malo...

(iso, gmp,ccna..etc. ovisno sto proizvodi)

ja sam naveo wc školjku, specifičan proizvod da zorno prikažem problem a ti opet uopćavaš na razinu politike.

naveo sam ti točnu normu za proizvod i točan problem a ti meni o sustavima kvalitete tvrtki ili čemu već što nema veze sa vezom.

Tko je glasao

sorry, stvarno ne razumijem

sorry, stvarno se ne razumijem u taj tvoj posao sa wc skoljkama, jer radim nesto sasvim drugo!:))
kako pouzdano znam da svi certifikati unutar europske unije vrijede univerzalno(za sve drzave clanice) ne preostaje nam nista drugo nego vec sutra uci u tu eu!
vjerujem da bi i tvom poslu sa tim wc skoljkama tad krenulo bolje!:))

Tko je glasao

ja ne radim posao sa wc

ja ne radim posao sa wc školjkama nego je to primjer (kao što je i sir i vrhnje). problem je što je većina zakona donesena na brzinu bez dovoljno vremena industriji da se prilagodi. poanta je da nama nikako ne odgovara ulazak u EU dok se ne prilagodimo a za to treba vremena. nakon ovog tvog odgovora ja mislim da tebi nisam uspio ništa objansiit. odustajem.

Tko je glasao

19. siječnja 2005. Hrvatski

19. siječnja 2005.
Hrvatski sabor konsenzusom svih parlamentarnih stranaka usvaja Izjavu o zajedničkom djelovanju Vlade i Sabora u procesu pregovora za članstvo u EU,Deklaraciju o temeljnim načelima pregovora, te Odluku o osnivanju Nacionalnog odbora za praćenje pregovora.

1. veljače 2005.

Nakon ratifikacije u parlamentima država članica EU na snagu je stupio Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju između Hrvatske i EU.

chaos99, predpristupni pregovori hrvatske sa eu uskoro ulaze u sestu godinu, sto je apsolutni vremenski rekord koji je jedna drzava pretpristupna clanica imala da bi svoje zakone uskladila sa eu i postala punopravna clanica te zajednice.
cinjenica je da je hrvatska u tom periodu imala na raspolaganju nepovratna novcana sredstva od 679 milijuna eura kroz programe PHARE, ISPA i SAPARD (kasnije objedinjene kroz program IPA) i da smo po kolicini iskoristenog novca iz tih programa (cca. 341 milijuna), takodjer medju onima na dnu.
dio odgovornosti za to lezi i na hrvatskim tvrtkama koje nisu prepoznale mogucnost da dobiju ta sredstva, najcesce zbog usvojene inercije i nesposobnosti, te bedastog ocekivanja da ce im eu i drzava dati ta sredstva servirana na pladnju.
naravno da sad mnogi od njih, poput generala iza bitke, znaju sto su propustili i da se sad boje za svoju buducnost te traze razne "odgode"(kao da to o nama ovisi?!) i to sa nepoznatim vremenskim trajanjem!
sto godina, pretpostavljam!:))
chaos amigos, vlastitu nesposobnost ne treba vjecno podmetati drzavi, a pogotovo kad nakon naseg ulaska u eu , te drzave bude sve manje u poslovanju!
proces odvajanja djeteta od majke je izuzetno bitan u psihosocijalnom razvoju djeteta, ali mnogi ne odrade taj proces!:)

Tko je glasao

chaos amigos, vlastitu

chaos amigos, vlastitu nesposobnost ne treba vjecno podmetati drzavi, a pogotovo kad nakon naseg ulaska u eu , te drzave bude sve manje u poslovanju!
proces odvajanja djeteta od majke je izuzetno bitan u psihosocijalnom razvoju djeteta, ali mnogi ne odrade taj proces!:)

upravo sam ti naveo i obrazložio primjer gdje je država donijela zakon koji se ne može ispoštivati. U tom zakonu isto možeš primjeniti na većinu proizvoda na koji se isti odnosi. Ili ne čitaš ili se zapitaj za svoj IQ.

Tko je glasao

ooo edi edi ponekad mi nije

ooo edi edi
ponekad mi nije jasno da li slabo vidiš ili jako provociraš

prilagodba standardima je super stvar, ali to traje i treba odraditi tako da se gubici svedu na minimum.

donijeti odluku da kuhaš samo zdravu hranu i to doma je super odluka,
ali ne možeš ju donijeti u 10:32 i početi primjenjivati od ručka ako nikad u životu nisi kuhao doma, nemaš pojma kako se to radi, nemaš nijednu namirnicu, nemaš nijednu tavu, a vjerojatno ni šporet.
i možeš se satrt da nabaviš sve potrebno, ali nećeš kupiti dobro, sve ćeš platiti 30% više i kad dođeš doma već će ti biti toliko svega dosta da ćeš si naručit pizzu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

edi3

citiram: proces odvajanja djeteta od majke je izuzetno bitan u psihosocijalnom razvoju djeteta, ali mnogi ne odrade taj proces!:)
- Postoje razlozi da mnogi ne odrade taj posao, zar ne? - Koji su ti razlozi? Zasto ne analizirati razloge, i na osnovu toga donijeti strategije za bolje poslovanje ... ?

crveni biser

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci