Tagovi

Došlo je i Primor?evih 5 minuta

Kao što je za radnika san snova raditi u uglednom poduze?u, za studenta je san snova studirati na sveu?ilištu koje je najbolje od svih sveu?ilišta, za srednjoškolce to je poha?ati srednju školu koja je najbolja od svih srednjih škola, a za osnovnoškolce to je poha?ati osnovnu školu koja je... Da. Postoje razli?iti na?ini utvr?ivanja da li je tako; od osobnog osje?aja (ne)zadovoljstva do objektivnih pokazatelja po kojima se vrše rangiranja od strane "tre?ih". Postoji valjda nebrojeno rang lista, ali neke su ipak najpopularnije i/ili najutjecajnije. Kako se osnovne i srednje škole ne uspore?uju ni izbliza koliko sveu?ilišta, ne preostaje nam drugo nego fokusirati se na ta rangiranja. Jednostavno re?eno - ne stojimo baš najbolje. Ako se radi o rang listama od 200 najbolji, ne nadajte se vidjeti na njima ime svoje domovine. (Doduše, ne?ete na?i ni susjede.) Ako je istraživanje ve?e i obuhva?a i tisu?e sveu?ilišta, onda toplo savjetujem da, u odsutstvu pretraživa?a, krenete od dolje - tako su vam ve?e šanse da ?ete uštedjeti nešto vremena. Na takvim listama hrvatskim sveu?ilištima ne gine ?etveroznamenkasto mjesto. Kao u inat, poneko sveu?ilište iz regije spomene se znatno ranije, tek kao bolni podsjetnik da naši krajevi ipak nisu zaboravljeni do samog kraja sastavljanja liste. Opravdanja za mjesto na rang listi vrlo su šarolika. Koji god da su kriteriji, ispostavi se da je upravo to naša slaba strana, pored toliko jakih strana. Nekad je to slaba citiranost jer smo mala država, nekad je to propust umrežavanja fakulteta. Sto problema, sto izgovora. Nikako da netko definira koji su to kriteriji koji bi hrvatskim sveu?ilištima odgovarali. Možemo napraviti ?itavu listu kriterija koji se mogu primjenjivati i onda kombinirati koja 3 bi nas vinula barem na neko troznamenkasto mjesto. Ako. Trebala bi to biti primjerice kvaliteta istraživanja (pa i citiranost), kvaliteta predavanja, postotak zapošljavanja nakon završetka studija, me?unarodna orjentacija (navedeno su kriteriji koje upotrebljava Times Higher Education Magazine) ili možda broj akademskog osoblja po glavi studenta ili možda ispitivanje zadovoljstva studenata (subjektivnim ocjenama do objektivne ocjene?)... Kriterija ima pregršt, samo eto nitko da uzme one koji bi nama odgovarali.
Sve dok nije došao Newsweek.

Newsweek u svom istraživanju koje su najbolje države za život upotrebljava 5 kriterija od kojih je jedan i kvaliteta obrazovanja. Tako je došlo i Primor?evih 5 minuta. U prošlom broju Obzora Primorac piše osvrt pod naslovom "I prije "Newsweeka" znao sam da imamo odli?ne škole". Umrla ciganka koja ga je hvalila. Pohvalio se tako svojim ministarskim uspjesima, svime što je u?inio za hrvatski obrazovni sustav da bi se danas RH sa svojim obrazovnim sustavom našla ispred država koje precizno navodi, naglasio je koliko je obrazovanje važno za pojedinca i za državu, iznio je krasne statisti?ke podatke koji dokazuju veli?anstvenost hrvatskog obrazovnog sustava. Neke stvari ipak nisu stale u ta 4 stupca. Razumijem, ipak su tu ograni?enja radi štednje papira i vjerujem da bi ex-ministar Primorac podržava nadopunjavanje na ovako ekološki osviješten na?in.

Ono što je zaboravio navesti su parametri na temelju kojih je dodijeljena ocjena za obrazovanje koja nas je vinula u nebesa, tamo gdje nikad ni u jednom rangiranju nismo bili. Parametra su ?ak dva, vrlo prosta: postotak op?e pismenosti stanovništva (98,1%) te prosje?na duljina trajanja školovanja (13,8 godina). Zanimljivo je da Primorac ne samo da to nije spomenuo, nego je u pri?u uveo i mnoge druge podatke koji nemaju mnogo veze s navedenim parametrima. Pomalo je neobi?no da jedan znanstvenik tako malo pažnje prida metodologiji, ali pripisat ?u to ekologiji.

Prema podacima Državnog zavoda za statistiku, nepismenost je u Hrvatskoj 1960. bila 12%, da bi do 1991. pala na 3% i zatim 2001. Na 1.8% Postotak nepismenih najve?i je bio u ljudi iznad 60 godina starosti, koji ?ine 78% ukupnog broja nepismenih, što zna?i da je do 2010. godine (i ovog istraživanja) najve?i dio nepismenih Hrvata ili debelo premašio o?ekivani životni vijek ili umro. Ako usto uzmemo u obzir i ?injenicu da ?ovjek sposobnost ?itanja i razumijevanja jednostavnog teksta ne svladava nužno u školi, ostaje nejasno po ?emu je to realni parametar za dokazivanje kvalitete obrazovnog sustava. Sve i kada bi to bilo tako, posve je nejasno po ?emu pismenost ljudi starijih od 10 godina ima ikakve veze s bivšim ministrom Primorcem kada to uop?e nije u dosegu njegovih maestralnih poteza unaprje?enja hrvatskog obrazovnog sustava.

Kao što visoka op?a pismenost ne svjedo?i o kvaliteti obrazovnog sustava, tako je teško prihvatiti i da duljina trajanja školovanja sama za sebe daje relevantnu informaciju. Jedno je kvaliteta obrazovanja, a drugo je vrijeme utrošeno na obrazovanje. Dodatno, u hrvatskom primjeru, zbog dramati?no niske prolaznosti na fakultetima, prosjek trajanja školovanja podižu studenti koji u prosjeku potroše 7 godina za dovršetak 4-ogodišnjeg studija. Oni koji utroše dvije godine na jednu godinu studija od kojeg onda odustanu izvan su te ra?unice. Prema tome, ?ak i kada bi puno godina obrazovanja govorilo zaista o kvaliteti, a ne samo o posje?enosti srednjih škola (koja je u RH visoka; u mladom naraštaju preko 95%), matematika ne govori puno o stvarnom stanju dok se ne sagledaju svi faktori.
Isto tako, razbacivanje velikim brojkama o pove?anju broja studenata i pove?anju udjela visokoobrazovanih najobi?nije je poigravanje statistikom. Dok te brojke divno izgledaju na papiru, druga strana medalje je da su druge tranzicijske zemlje višestruko uspješnije. Od svih tranzicijskih zemalja, u razdoblju od 1990-2000 RH je imala daleko najnižu stopu pove?anja broja studenata (1.5 : 2-4), uz postoje?e probleme kvalitete. Isto tako, uvo?enje stupnja baccalareusa koji na tržištu rada nije prepoznat (a daje komad papira) de facto je lažno pumpanje statistike. Dok se ?ovjek vodi kao visokoobrazovan, on je i dalje student i takav mu je i položaj na tržištu rada.

Možemo sada slaviti što je došlo naših 5 minuta, ali dugoro?no gledano, to ?e nam naštetiti jer ne?emo u?initi pomake koji su nužni. Iako je za Newsweek posve prihvatljivo da radi kakva god želi rangiranja na kriterijima kakve god želi, pomalo je zabrinjavaju?e da jedan znanstvenik posve nekriti?ki prihva?a rezultate i dovodi ih u vezu s posve desetim podacima. Mora da je lijepo biti dio obrazovnog sustava koji je po kvalteti 22. u svijetu, ali nemojmo se zavaravati - mi to nismo. Koliko god da je lijepo imati u ruci diplomu uglednog obrazovnog sustava, treba priznati da je prvi korak prema ispravljanju problema - priznati da ga imaš. Svojim tekstom Primorac me uvjerio da za to nema snage niti razuma.

Komentari

Još jedno nekritičko pozivanje na Newsweek

http://www.jutarnji.hr/je-li-skolovanje-u-hrvatskoj-najgora-stvar-koja-v...
još jedno nekritčko pozivanje na newsweek, i to od jednog dr.sc. s instituta ivo pilar. izvor je dovoljno istražen da se može dotični časopis nazvati uglednim, ali nije dovoljno istražen da bi se ulazilo u metodologiju istraživanja i da bi se vidjelo o čemu nam je dani rang pokazatelj

pitala sam se trebam li napisati ovaj dnevnik ili ne (čemu se obračunavati s jednim političkim mrtvacem?), ali nakon konstantnog pimpanja ovog istraživanja jasno mi je koliko je to bilo potrebno.
i onda kažu nešto o spinu. ma dajte molim vas, pa ipak treba znati skužiti neke stvari da bi spin uopće bio potreban. s ljudima koji ovakvom linijom razmišljanja izvode zaključke, spin je izvođenje piruete za vrijeme bungee jumpinga.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Zg News

zbog izrazite gluposti, prenosim dio članka (ili plaćenog oglasa??) iz novog Zg Newsa. Pa kaže: "U nedavnom istraživanju Newsweeka, uglednog američkog tjednika, hrvatsko je obrazovnje zauzelo 22. mjesto u svijetu. Radi se o vrlo dobroj poziciji, za što mnogi pripisuju zasluge bivšem ministru obrazovanja Draganu primorcu i njegovim reformama. No zaslugu za taj uspjeh hrvatskog obrazovanja treba pripisati i privatnim obrazovnim ustanovama, koje svojom konkurentnošću podižu kvalitetu obrazovanja.
Predstavnici hrvatskih privatnih škola i visokoobrazovnih ustanova naglašavaju kako su posredno i neposredno i oni zaslužni za sve veću kvalitetu cjelokupnog sustava obrazovanja u Hrvatskoj. Smatraju kako u njihovim institucijama polaznici stječu stručna znanja na temelju najmodernijih metoda, a njihova kvaliteta potaknula je i napredak državnih, koje zbog konkurencije moderniziraju svoje sustave.
"kao pripadnici hrvatske akademske zajednice zadovoljni smo ovom visokom ocjenom, iako vidimo brojne mogućnosti za poboljšanja u hrvatskom sustavu visokog obrazovanja, i to ponajprije u podizanju efikasnosti studiranja i afirmaciji stručnih studija. Privatna visoka učilišta unijela su novost u visoko obrazovanje, a od početnog nepovjerenja dijela društva neka od njih prepoznata su kao vrlo pozitivni primjeri akademskog sektora, što je sigurno pridonijelo visokom rangiranju u ovom svjetskom istraživačkom projektu", komentirao je visoku ocjenu Newsweeka Ivo Ivančić, izvršni direktor za komunikacije VERN-a."

jep, istina, vern je za visoku ocjenu hrvatskog obrazovnog sustava zaslužan jednako kao i primorac.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

možda se Bandić sprema za

možda se Bandić sprema za otvoreno slijetanja u hdz :-)

Tko je glasao

ulizivanjem primorcu koji je

ulizivanjem primorcu koji je napustio ministarstvo i koji se kandidirao na predsjedničkim izborima unatoč hebrangu'
sumnjam, zna mile i bolje od toga.
prije da je to plaćeni oglas (poznato je da vern popriličnu lovu investira u marketing, a sumnjam da i ostali privatluci puno zaostaju). smiješno mi je samo kako se neoprezno pozivaju na nešto, i to "akademski građani", bez da se upute u sadržaj... no dobro, svatko valjda ima svoje kriterije. šteta samo što ljudi to puše.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

"akademskog građanina" i

"akademski građanin" i akademski građanin su dva svijeta
ovaj prvi se stalno koristi čašću ovoga drugoga ali nije moguće i ostalim
problem je što često akademski građanin nastoji biti "akademski građanin" jer ovom ide sve glatko u životu

Tko je glasao

Pročitavši samo naslov posta

Pročitavši samo naslov posta mislio sam da autorica referira na Primorčevih 5 min što je razgovarao s gosp. Ivićem :D

Delete

Tko je glasao

Primorac, bukva, ili fikus..

Primorac, bukva, ili fikus.. potpuno nebitno.. ni jedano od navedenih ne odlučuje ni o čemu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Da je RH pravna država

Da je RH pravna država dotični bi Munchausen već odavno bio u nadležnosti istražnih organa.
Ovako, i dalje laprda bedastoće, nekažnjeno uzurpira javni prostor i nekontrolirano ga zagađuje.

Tko je glasao

Iako je za Newsweek posve

Iako je za Newsweek posve prihvatljivo da radi kakva god želi rangiranja na kriterijima kakve god želi, pomalo je zabrinjavajuće da jedan znanstvenik posve nekritički prihvaća rezultate i dovodi ih u vezu s posve desetim podacima

zapitaj se samo bi li i bio znanstvenik da se nije vratio u Hrvatsku. koliko se sjećam, u Feralu je bilo objavljeno pismo jedne Hrvatice na specijalizaciji u SAD-u gdje je iznijela par neugodnih činjenica po tadašnjeg ministra. naime, Primorac je glasio kao osoba koja će biti vječiti doktorant te nakon isteka stipendije nije mu bilo odobren ostanak na studijima pa se vratio u Hrvatsku gdje je napravio ono što je trebao u SAD-u. pomoglo mu je u tome puno toga ali je lik ionako poznat po samopromociji, jedino uspješno za svoga mandata.

Tko je glasao

jako su to teške

jako su to teške kvalifikacije i osobno nemam vremena, volje niti motivacije ulaziti u proučavanje njegove karijere pa mu jednostavno dajem benefit of the doubt (iako mi zaključivanje i linija razmišljanja koje je pokazao u ovom teksu ne mirišu na dobro),.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

par ispravaka: - prvi

par ispravaka:
- prvi paragraf ti je dupli (prvi i drugi su isti)
- newsweek nas je stavio na 22. mjesto, ne 12.

sto se tice sadrzaja teksta, ne mogu bas rec da me cijela prica cudi. dragan "ostavka" primorac nikad nije bio netko od koga se ocekivalo imalo inteligencije, profesionalnosti ili zdravog razuma.
bilo bi zanimljivo nac/nabavit kompletne podatke o recimo zagrebackom sveucilistu za zadnjih 30-ak godina, cisto da se vidi sto se tocno dogadjalo sa faktorima koji utjecu na kvalitetu obrazovanja. izvjesca o radu sveucilista(unizg.hr) su prilicno beskorisna buduci da su samo 3 tamo :) isto se moze rec i za izvjesca koja rade fakulteti. fer-ovo izvjesce su uglavnom imena, slike i nesto malo teksta, brojkama nema ni traga... ako itko ima pristup podacima ili bar ideju gdje bi ih se moglo dobit, vicite.

linkovi:
- Newsweek - lijevo kod sort prebacite na country i onda odaberete hrvatsku na popisu
- primorcev tekst koji je (valjda djelomicno jer je prilicno dugacak) objavljen u vecernjaku

Tko je glasao

bilo bi zanimljivo

bilo bi zanimljivo nac/nabavit kompletne podatke o recimo zagrebackom sveucilistu za zadnjih 30-ak godina, cisto da se vidi sto se tocno dogadjalo sa faktorima koji utjecu na kvalitetu obrazovanja pametni bi trebali znati cemu je trebao sluziti "indeks" (indeksi 1,2,3...).
Naime, ZAGREBalo se samo u mali dio toga koji je vec postao groteskan. ah i zagrebalo se samu u ZG-u. Sto da se se krene sa istoka, sa juga,... - da se sve pozatvara, pa tko bi to ucinio? Po meni to je stanje, a ovo o cemu se ovdje govori (kvaliteta obrazovanja) su parole, davno prezivjele parole i neunistivi parolaski mentalitet koji u par tri nesnosljivih znanstvenika ima samopotvrdu znanstvene velicine.

Tko je glasao

moram priznati da ne

moram priznati da ne razumijem zašto na takav način gledaš na to.
da, svaki dan je opljačkan neki kiosk, ali nećemo zato reći da ih treba pozatvarati i da se oni otvaraju da bi bili pljačkani. ista stvar je i s korupcijom. to su slučajevi koji se događaju i koje naravno treba istraživati i dovoditi pred sud.
ali... koliki je to udio slučajeva? što nam to govori za big picture?
jednako koliko i to da u svakom sustavu ima par super ljudi koji rasturaju i u međunarodnim vodama. uvijek je tako, postoji dno i vrh, ali glavni problem na koji se treba fokusirati je što sveučilišta nude i što ne nude onom normalnom, prosječnom studentu koji na njih dođe. rađaju se i kriminalci i talenti, ali oni koji su referentna točka su oni koji ne spadaju ni u jednu ni u drugu skupinu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

i to na 22. mjesto od 69

i to na 22. mjesto od 69 zemalja evrope i centralne azije
a 28. u odnosu na 100 zemalja

Tko je glasao

Hvala na ispravkama, sve

Hvala na ispravkama, sve stoji i popravit cu cim se dokopam kompa.
Sto se podataka tice, rade se procjene kvalitete, ali problem je u tome sto se radi o unutarnjem vrednovanju (ne i vanjskom). U jednom svom izvjescu cak je i OECD izrazio sumnju prema kvaliteti podataka s obzirom na to da je u samo nekoliko mjeseci "prouceno" doslovno nekoliko stotina studijskih programa. Za nase mahere pouka je jasna: dat cemo si vremena sljedeci put, bolje ce izgledati.
Btw, za sve koje zanima, raspisan je natjecaj za članove povjerenstva za reakreditaciju visokih učilišta. Natječaj je još otvoren i može se vidjeti na http://www.azvo.info/javni-poziv-hr

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci