Tagovi

Crveni referendum žutih sindikata

Ho?e li referenduma biti ili ne?e? Koordinator ujedinjenih sindikata Ozren Matijaševi? na pressici , ovih dana, nudi Vladi da se ne mu?i i da se ne troši dragocjena lova iz prora?una, da prizna nešto više od 800 000 glasova gra?ana kao obavljeni referendum.
Na pitanje novinara zna?i li to odustajanje od referenduma, Matijaševi? dobiva lagani "slom živaca" i tvrdi da on to nikada nije rekao, iako je upravo to rekao!
Naime, potpisi su se skupljali za to treba li referendum ili ne ( DA-NE) na pitanje:
"Jeste li za zadržavanje važe?ih zakonskih odredbi o produženoj primjeni pravnih pravila sadržanih u kolektivnim ugovorima i o otkazivanju kolektivnih ugovora?"
Dakle,korak1: - treba li referendum - DA-Ne
Korak 2. - Referendum s pitanjem i odgovorom DA-NE.
Nisam pravni stru?njak, ali sumnjam da se o zakonskim propisima možemo dogovarati kako se tko sjeti.
To b bilo isto kao da kažete- policija je prikupila dokaze o npr. pronevjeri- su?enje je skupo - ajmo presko?it troškove i okrivljeni - pravac zatvor!
Toliko o tome!
Drugo je pitanje, zašto su se sindikati i kako našli u nebranom grož?u?
Naime sindikalna ekipa na ?elu s Ribi?em i Crvenkapicom (Spomenka A.) ve? godinama fingira zaštitare radni?kih prava.
U živom nam je sje?anju njihovo no?no dežuranja u Banskim dvorima i ?ekanje da navrati bivši premijer Sanader i potpiše im nešto što su oni prozvali najve?om pobjedom i grlili se i veselili. Premalo je prostora da se elaborira žutilo sindikata, ali ono ne vide samo oni s kokošjim sljepilom.
Dakle, United Colors of Union u RH rezultirala je lažnom iluzijom da su oni neka snaga. Odnosno, morali su pa makar i formalno organizirati nešto da opravdaju svoje grofovske pla?e dok se radni?ka prava dokidaju, gotovo u potpunosti. Kako nisu kadri organizirati, a i ne žele se nepotrebno izlagati, prosvjede i sli?ne "nerede"odlu?ili su pokrenuti potpisivanje peticije za referendum o Zakonu o radu i - uvalili se u g...!
Gra?ani, osiromašeni, izlu?eni, depresivni i rezignirani, prihvatili su izazov, dohvatili se olovaka i više od 800 000 puta potpisali peticiju. Iskoristili su bilo kakvu priliku da plebiscitarno pokažu što misle o ovoj vlasti!
I što sad? Naši sindikalci imaju problem! Vlada ih je nadmudrila tvrde?i da ?e raspisati referendum bez problema i da ?e na?i lovu. Sindikalci bi se skoro pa ispri?ali Vladi zbog predsezonskih neugodnosti, ali ne smiju. Barem ne javno! Imaju u rukama 800 000 vru?ih krumpira. Na testu su javnosti, a ne bi htjeli narušiti suživot s vladaju?ima. Fakat, nije im lako!
Kemija se o nedore?enim zakonima o referendumu, Ustavnim na?elima, novcu kojeg nema, vru?em ljetu, nezgodnim terminima...
Predmnijevam rezultate. Ve? ?e se nešto smisliti jer rokovi nisu to?no odre?eni. Prolongirat ?e se stvar do jeseni. Manipulirat ?e se i fingirati nekakvo zaoštravanje s Vladom... Na koncu, svima ?e postati svejedno.
Gospo?a Avberšek može i dalje pozivati Milinovi?a na sindikalne plesnjake i plesati s njim bosa... Ribi? se može i dalje intimizirati s aktualnim ministrima zanosti i ostalih trica i ku?ina, a Matijaševi? može obilaziti metalce, brodograditelje i ostale i uvjeravati ih da je ostao sam i nemo?an! Možda prije?u i u redove vlasti, ako baš zagusti, kako su to ve? u?inili Kunst, Begovi? i Filipovi?... Pa onda mogu pregovarati s nekim novim sindikalcima koji ?e nau?iti istu lekciju.
Opozicija koja nestaje, ?eka ishode i ne poduzima ništa.
A šljakeri? Molim, tko su ti?

Komentari

Koordinator ujedinjenih

Koordinator ujedinjenih sindikata Ozren Matijašević na pressici , ovih dana, nudi Vladi da se ne muči i da se ne troši dragocjena lova iz proračuna, da prizna nešto više od 800 000 glasova građana kao obavljeni referendum.

ovo je toliko imbecilno glupi prijedlog da sam i danas u šoku što je to uopće došlo na stol kao ozbiljni prijedlog, naime ignorirajući činjenicu da sam recimo ja potpisao za referendum iz jednostavnog razloga što smatram da nam je referendum potreban (ali isto tako imam namjeru glasati u korist vladinog prijedloga :) pa pretpostavljam da ima ljudi koji jednako razmišljaju poput mene, no cijela kolosalna glupost ovog prijedloga se može donekle usporediti s izborima

zamislite situaciju da se prikupljaju potpisi za izbore (predsjednika, sabor, vladu or whatever) i da onaj koji je sakupio najviše potpisa kaže kako obzirom da je prikupio najviše da nema smisla bacati se u trošak oko izbora nego neka ga samo lijepo administrativno proglase pobjednikom

jelda da to zvuči glupo? skoro kao i prijedlog sindikata

Tko je glasao

ovo je samo na izgled

ovo je samo na izgled saniorazumljivo. prvi stručnjak za ustavno prqvo u hrvata već misli potpuno drugačije ine zvučibaštako glupo:
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/ustav-kao-orudje-naroda-protiv-v...

Tko je glasao

Prijedlog sindikata na prvi

Prijedlog sindikata na prvi pogled doista izgleda glupo i razočaravajuće, no ja sam stekla dojam da je to samo taktika kojom se loptica odgovornosti prebacuje na Vladu. Ako se to pokaže točnim, to je onda vrlo,vrlo pametan potez sindikata jer ih se ne može napadati da su oni krivi što se u krizi referendum mora platiti 170 milijuna, a neće se moći ni dodatno rezati prava pod izlikom da su sindikati krivi za neplanirani trošak. Mislim da je to vrlo mudar odgovor premijerki koja je izletila s glupom izjavom da nema novca i da će se zbog referenduma morati puno toga srezati. Referendum će biti, u to sam sigurna. Jer, Vlada si jednostavno neće dozvoliti da pristane na sve ono što sindikati traže mimo referenduma. Gledala sam Matijaševića u Otvorenom i stekla dojam da taj čovjek, za razliku od mnogih oporbenjaka, točno zna s kim ima posla i zato se i tako ponaša. Da je to tako, pokazuje i to što žele fotokopirati sve potpise kako poslije ne bi bilo manipulacija.

Tko je glasao

Da, slažem se da je ovaj

Da, slažem se da je ovaj potez sindikalnih vođa neprincipijelan i gotovo prevarantski. Kad se samo sjetim kako su graknuli kad je Premijerka izbacila cifru koštanja referenduma i kako su se busali da će oni organizirat volontere, a sad ovo. I ja sam potpisala prije svega zato da se izmjenama ZOR-a pristupi realistično, odnosno, uvažavajući stvarno stanje radnih odnosa u promijenjenim uvjetima privređivanja, a ne da Vlada nastupa kao odvjetnik poslodavaca. Ako su htjeli vršiti pritisak na Vladu, mogli su odmah reći da se radi o peticiji. Sigurna sam da broj potpisa ne bi bio bitno manji.

Ovako, moram priznati da mi je sad žao da sam dala svoj potpis. Pogotovu, ako će ZOR ostati nepromijenjen u dijelu koji se tiče kolektivnih ugovora. To može značiti samo jedno: radnici i radnice koji nisu obuhvaćeni kolektivnim ugovorima bit će potpuno nezaštićeni/e, a šanse da se i u drugim ekonomskim granama radni odnosi reguliraju kolektivnim ugovorima bit će svedene na nulu (sindikalno udruživanje u privatnom sektoru je ionako zanemarivo). Sve u svemu, dogodilo se upravo ono čega sam se i bojala - nakon ovog debakla teško da ćemo ubrzati proces političkog sazrijevanja naroda. I to se dogodilo baš na tako prevažnom demokratskom institutu kao što je referendum. Koja šteta!

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Vlada je kao poslodavac

Vlada je kao poslodavac napokon skontala da je sve manje onih koji su zaštićeni kolektivnim ugovorom a pune državni proračun ( sve je više onih koji ni plaću ne dobijaju mjesecima ) pa je odlučila svojim radnicima ne kupovati cipele, ne plaćati dopunsko zdravstveno osiguranje ( mojoj majci domaćici dopunsko plaća moj tata umirovljenik ). Možda shvati i da su menađerske plaće i milijunske otpremnine, kao i poticajne otpremnine u državnim poduzećima nerealne dok mnogi koji su ostali bez posla ne dobiju makar i minimalne otpremnine....

Još da sindikalne vođe skontaju da nije vrijeme za referendum o cipelama, dopunskom zdravstvenom, božićnicama i uskrsnicama, već je vrijeme da se Vladi, Saboru i ostalima uskrati pravo na jeftine marende, besplatan prijevoz, a prije svega da im se zabrani raspolaganje sredstvima proračuna na način kako to sada rade i da predlažu i donose zakone kako to sada rade .......itd. Gdje bi nam bio kraj.

Tko je glasao

Ako su htjeli vršiti

Ako su htjeli vršiti pritisak na Vladu, mogli su odmah reći da se radi o peticiji.

Naravno da bi bio manji i to bitno, jer vlast nikada, ali bas nikada nije fermala bilo kakvu peticiju i ekipi se ne bi uopce dalo ici potpisati nesto sto nema nikakvu stvarnu moc.

Tako da nisu imali drugu opciju nego da koriste karte koje imaju realnu moc, a to je zahtjev.

Kako bilo da bilo, ne da nista nije izgubljeno ovim cinom, vec je pozicija upravo onakva kakva treba biti. Pat pozicija izmedju partikularnih interesa i jos jedan balast na postojece politicke obicaje naseg drustva.

gpgale blog

Tko je glasao

Irelevantno je jel tebi to

Irelevantno je jel tebi to zvuci glupo. Sindikati po definiciji stite interes svojeg clanstva. Sindikati su isto tako iskljucivo odgovorni svojem clanstvu. Ako ovom akcijom zastite interes svojeg clanstva, a to nije referendum, vec uspjesno kocenje namjera Vlade da se zadire u prava radnika, tada su oni uspjeli u svojoj akciji i dobili su politicki kredit za uspjesnu zastitu svojeg interesa za koji primaju i placu, btw.

Sad, zbog cega si ti dao potpis sindikatima, to nije toliko bitno, jer medju 800 000 ljudi ima svakakvih motiva. Ono sto jeste bitno jeste jasno deklariranje interesa i dosljednost u borbi za te interese, sto sindikati realiziraju cak i ako se ne pokrene referendum, ali ukoliko Vlada prizna akciju kao uspjesno proveden referendum.

Istina. Sumnjam da ce Vlada na to pristati, jer nema sta izgubiti da se raspise referendum, ali to je druga prica.

gpgale blog

Tko je glasao

Da, samo sto bi moralo biti

Da, samo sto bi moralo biti uredjeno zakonom da nakon sto se skupi dovoljan broj potpisa, mora doci do referenduma u toliko i toliko dana. Isto tako, u zemljama s cestim referendumima je obicno uredjeno tako da referendum moze zahtijevati vlada, odredjeni broj zastupnika ili grupa gradjana koja skupi odredjeni broj potpisa. Ako se radi o grupi gradjana, taj broj potpisa je relativno mali (obicno manje od 1% birackog tijela), ali onda pocinje teci rok u kojem se mora skupiti broj potpisa dovoljan i da se referendum raspise. To sad vise nije zadaca te grupe (oni naravno lobiraju za u procesu skupljanja), vec drzave i potpisi se skupljaju u zato predvidjenim uredima drzavne uprave. Nakon sto prodje broj dana odredjen zakonom za skupljanje potpisa, utvrdi se je li se ili nije skupilo dovoljno potpisa. Ako je, raspisuje se referendum u odredjenom roku, a ako nije, ne raspisuje. Ja ne razumijem sad ovo da sindikati odluciju hoce li biti refernduma ili nece. Referndum mora biti, htjeli oni ili ne. Cini se da je to pitanje zakonski jako lose uredjeno.

Tko je glasao

Referndum mora biti, htjeli

Referndum mora biti, htjeli oni ili ne.

Po slovu cega? Po slovu zakona ne mora, po slovu korektnosti, ne mora, po slovu interesa, ne mora. Po kojem slovu onda mora?

gpgale blog

Tko je glasao

po slovu kojeg to zakona?

po slovu kojeg to zakona? molim imenom i brojem narodnih novina kojim to zakonom referendum ne mora biti raspisan.
ukoliko si pod zakon mislio na ustav, onda te moram upozoriti na to da ustav koristi formulaciju sa "će", dakle "sabor će raspisat referendum" na zahtjev 10% birača, neovisno o "korektnosti", "interesu" ili nečem trećem. isto tako, sindikati niti organizatori prikupljanja potpisa nisu NIKAKAV subjekt referenduma nego su to isključivo građani koji su dali potpise - ili ih je 10% ili nije. tko je potpise skupio sa stajališta ustava posve je irelevantno.

isto tako, molim te i da argumentiraš da po "korektnosti" ne mora biti raspisan. ako postoji neko mjesto na kojem je taksativno pobrojeno što je to korektno, a što ne vezano uz referendum, molim link da i ja budem upućena. ako nije tako - argumentiraj zašto je korektno prikupiti potpise za referendum i onda ga ne raspisati. ako ništa drugo, nije korektno prema šumama. koliko je ono papira trebalo za skupiti preko 800 000 potpisa?

također, interesi postoje ovakvi i onakvi. nekome je vjerojatno u interesu i da svi dobijemo sifilis, ali to je već drugi par cipela.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ukoliko si pod zakon mislio

ukoliko si pod zakon mislio na ustav, onda te moram upozoriti na to da ustav koristi formulaciju sa "će", dakle "sabor će raspisat referendum" na zahtjev 10% birača, neovisno o "korektnosti", "interesu" ili nečem trećem. isto tako, sindikati niti organizatori prikupljanja potpisa nisu NIKAKAV subjekt referenduma nego su to isključivo građani koji su dali potpise - ili ih je 10% ili nije. tko je potpise skupio sa stajališta ustava posve je irelevantno.

OK. Ako su sindikati irelevantni, onda zbog cega ih spominjemo?

Njih kao organizatore peticije Ustav ne spominje, ne postoji nikakav zahtjev, ne postoji nikakva obaveza spram organizatora, sto znaci da niti ne odgovaraju Ustavu, a bogami ni zakonima. Znaci, pravno gledajuci, organizatori nisu spomenuti i Ustav se na njih ne odnosi.

Sad zasto je sve tako lose definirano, to je druga prica, no sasvim mi je razumljivo da ce oni koji zastupaju partikularni interes ici unutar okvira zakona i Ustava gdje god mogu ici. I to sindikati i rade.

isto tako, molim te i da argumentiraš da po "korektnosti" ne mora biti raspisan. ako postoji neko mjesto na kojem je taksativno pobrojeno što je to korektno, a što ne vezano uz referendum, molim link da i ja budem upućena. ako nije tako - argumentiraj zašto je korektno prikupiti potpise za referendum i onda ga ne raspisati. ako ništa drugo, nije korektno prema šumama. koliko je ono papira trebalo za skupiti preko 800 000 potpisa?

Sindikati predstavljaju jedan partikularni interes, ne opci interes i oni se unutar pravnog okvira pravno i politicki bore za taj interes. S obzirom da nam je svima jasan taj interes, da nikoga sindikati nisu farbali, da nikome sindikati nisu lagali, vec da rade u skladu sa tim partikularnim interesom koliko znaju i umiju, to onda spada u korektno djelovanje.

Da su oni furali opsjenu, da su lagali javnosti, da su svojom akcijom ugrozili partikularne interese ispred kojih stoje, to bi bilo nekorketno. No nisu, vec upravo naprotiv.

Sve u svemu, korektno je ono sto ti osigurava politicki zivot, nekorektno je ono sto prije ili kasnije dodje na naplatu.

gpgale blog

Tko je glasao

Gale, Po slovu cega? Po

Gale,

Po slovu cega? Po slovu zakona ne mora, po slovu korektnosti, ne mora, po slovu interesa, ne mora. Po kojem slovu onda mora?

Čude me tvoja pitanja. Jel si ti svjestan toga, da su ljudi svojim podpisom izjasnili svoju želju za referendumom.

Referendum se mora održat po želji svih onih koji su dali svoje ime na liste za referendum.

Šta kaže ustav o tome?

Tko je glasao

Proces se ne može

Proces se ne može zaustaviti tek kad se potpisi predaju predsjedniku sabora. Do tada se ne mora održati referendum. Nije protuzakonito iako je moralno katastrofalno ne predati potpise dalje.

Tko je glasao

Moralna katastrofa i nije

Moralna katastrofa i nije neka teska i ozbiljna ocjena, s obzirom da nas je moral kakav poznajemo i doveo u krizu u kojoj jesmo.

gpgale blog

Tko je glasao

Seneka, Podpisi se moraju

Seneka,

Podpisi se moraju predat dalje. To je volja 800 000 građana. Ti isti pripadaju njima i nema ih niko pravo zadržat, jel su namjenjeni saboru a ne skupljačima podpisa.

Nihovo zadržavanje je kršenje zakona i prevara.

Tko je glasao

Da, ovo je zanimljivo.

Da, ovo je zanimljivo. Pretpostavljam da su potpisivaci to radili u dobroj vjeri da ce njihovi potpisi biti proslijedjeni Saboru. Ako nisu, organizator bi vjerojatno mogao bit i tuzen:)

Tko je glasao

Nije kršenje zakona, ali je

Nije kršenje zakona, ali je prijevara. Opasno se igraju jer bi mogli postići autogol. Ne vjerujem da su toliki idioti i da neće predati potpise, samo treniraju živce vladi. Ali i nama.

Tko je glasao

Prijevara kazes. Koga? I

Prijevara kazes. Koga? I zasto? Zbog neutemeljnih ocekivanja? Sorry, ali problem je u neutemeljenim ocekivanjima, ne u onima koji djeluju unutar okvira bez fige u dzepu.

gpgale blog

Tko je glasao

Shvaćam ironiju, ali

Shvaćam ironiju, ali sindikati bi na taj način de facto prestali postojati zauvijek.

Tko je glasao

velika šteta!!! ovo što

velika šteta!!!
ovo što sada postoji u hrvatskoj, nema veze sa sindikatima i njihovom zadaćom. ovi se bave farbanjem kose u crvenkapicu, vožnjom bmw-a, podjelom rokovnika sa zelenim čovječuljkom, ulijetanjem u krevet oženjenog poslodavca i dobivanjem šljiva u oko od njegove žene, kupovanjem šunkica i šampanjca od dobavljača koji bolje podmaže isporuku, organiziranjem sportskih igara u zatonu i poreču.....dok plaće i radnička prava padaju, dok je sve manje i manje razloga potrebno za otkaz radniku, koji ionako nikad nije vidio ugovora na neodređeno vrijeme.... ma gadi mi se više što se ovo smeće ovdje uopće naziva sindikatima!!!! fuuuuj

My Soul

Tko je glasao

Nije ironija. A i ocjena je

Nije ironija. A i ocjena je prilicno fulana. Jer sindikati svojim stavom samo ojacavaju svoju deklarativnu poziciju, sto nema pretjerano veze sa nestankom zauvijek.

gpgale blog

Tko je glasao

Ako sindikati sada odigraju

Ako sindikati sada odigraju krivu kartu u članstvu če im ostati samo sindikalni povjerenici, a i dosta njih če otiči iz sundikata. Onda na sindikalnoj sceni ostaje prazan prostor koji može povuči za sobom stvaranje novih sindikata sa novim vrijednostima.

Tko je glasao
Tko je glasao

Kao u svakom kartanju, tako

Kao u svakom kartanju, tako i u ovom važno je izabrati pravu kartu.

Tko je glasao

ma kakvi, skvikač. to je

ma kakvi, skvikač. to je lesar sebi prikupljao bazu podataka za novu stranku da zna kome će slat promidžbeni materijal.

My Soul

Tko je glasao

Nisu skupljali adrese nego

Nisu skupljali adrese nego potpise.

Tko je glasao

aha, sorry, nisam bila, pa

aha, sorry, nisam bila, pa ne znam. mislila sam da uz to idu i adrese, da bi bilo vjerodostojno.

My Soul

Tko je glasao

Ako po slovu zakona ne mora,

Ako po slovu zakona ne mora, onda zakon treba odmah mijenjati. Po slovu korektnosti mora, a interes bi ovdje trebao biti nebitan. Gradjani su dali svoj potpis na inicijativu za raspisivanje referenduma. Budu li sad prevareni, i do refrenduma ne dodje, hoce li ikada vise potpisati nesto tako. Procedura je preozbiljna stvar da bi sad rekli :'Mi smo se samo igrali.' Potpisi su skupljeni, refrendum mora biti odrzan. To sad vise nije stvar sindikata i Lesara, vec drzave.

Tko je glasao

1. nije na sindikatima da

1. nije na sindikatima da mjenjaju zakon.

2. sto se tice korektnosti, sindikati po definiciji moraju biti korektni iskljucivo prema onima cije interese zastupaju, a to i jesu.

3. Procedura nije definirana, tako da je prica o moranju isto tako irelevantna.

- jos jedan detalj. hoce li gradjani opet potpisivati neku peticiju, ovisi o vjerodostojnosti nositelja projekta. kao i uvijek.

gpgale blog

Tko je glasao

Razumijem problem kad u

Razumijem problem kad u cijeli postupak raspisivanja referenduma ulazi netko tko zastupa partikularne interese, medjutim u ovoj prilici oni moraju biti korektniprema onome tko im je dao potpis. Dalje, mislim da u trenutku kad oni daju podpise nadleznom drzavnom tijelu (nemam pojma tko je), ti potpisi prestaju biti 'njihovi', i zadaca vlade je da provede referendum. Barem ja to tako razumijem. Ako su htjeli zastupati samo svoje partikularne interese, onda su mogli ne predati potpise, zaprijetiti vladi s brojem potpisa koji su skupili i zapoceti pregovore o kolektivnom ugovoru.

Tko je glasao

1. Oni kao nositelji

1. Oni kao nositelji projekta bez fige u djepu (partikularan interes je jasan, nedvosmislen i konzistentni su u zalaganju za taj interes) imaju pravo koristiti te potpise na nacin koji im pase, dokle god su konzistentni. Ako ne bi bili konzistentni, tek tada bi mogli doci na zub drugima. Usudim se reci i da bi blo apsurdno da Vlada odustane od promjene zakona, a da onda oni daju potpise i traze referendum, jer bi time ugrozili svoj partikularni interes koji je jasan i nedvosmislen.

Oni koji bi sada nametali svoja htijenja i svoje interese (gdje su ponavljam interesi sindikata JASNI i NEDVOSMISLENI), neka rade svoje peticije i tada ce biti u prilici da ih i realiziraju.

2. Ukoliko su sindikati predali potpise, tada vise nije stvar do sindikata.

gpgale blog

Tko je glasao

Ti ovdje opet o peticiji.

Ti ovdje opet o peticiji. Gradjani nisu potpisivali nikakvu peticiju, vec zahtjev za raspisivanjem refrenduma. Mislim da ovdje vec ime govori da ako se skupi dovoljno potpisa, oni koji su potpisali ocekuju da dodje i do referenduma. Vazni su potpisi, a ne sindikati.

Tko je glasao

Vazni su potpisi, a ne

Vazni su potpisi, a ne sindikati.

Koliko su vazni potpisi? Toliko da ce "prevarena" ekipa ponovno pokrenuti peticiju kako bi potpisi bili uruceni? Ili su vazni vise nacelno, kao sto je vazna ideja pravne drzave, postene politike, transparentne vladavine i tome slicno?

gpgale blog

Tko je glasao

Koliko su vazni potpisi?

Koliko su vazni potpisi? Toliko da ce "prevarena" ekipa ponovno pokrenuti peticiju kako bi potpisi bili uruceni?

Neće prevarena ekipa više ništa pokretati. Barem ne jako dugo. Samo se dodatno potvrdilo da zbilja više nitko nikom ne može vjerovati. Sad kad je ubijena i ova šansa da narod konzumira svoje ustavno pravo na neposredno odlučivanje tj. referendum, igrači u (anti)političkoj areni mogu nastaviti business as usual. Oporbi će trula kruška vlasti pasti u krilo, sindikati će dobiti svoje darove za djecu u vidu milijunskih odšteta na sudovima, HDZ će protiv nove vlasti organizirati rodilje i branitelje, a mi ćemo nastaviti "analizirati" zašto nam se događa to što nam se događa. I zaista, kad bolje razmislim, u nagovaranju da potpišemo peticiju za raspisivanje referenduma sindikati nisu baš previše muljali. Rekli su da hoće da sve ostane isto kao i dosad. To smo mi popušili foru da nas konačno netko za nešto pita pa smo se na njihovo nagovaranje odazvali. Pravo nam i budi da smo ispali dudeki po ne znam koji put.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Nije za ocekivati da naivni

Nije za ocekivati da naivni entuzijazam moze bilo sta promijeniti. Dobra volja da se realno sagleda situacija i ucini sto se uciniti moze, to je vec druga prica.

gpgale blog

Tko je glasao

Nije za ocekivati da naivni

Nije za ocekivati da naivni entuzijazam moze bilo sta promijeniti.

Teško da bi se preko 800 000 ljudi moglo smatrati naivnim entuzijastima. Prije se radi o ljudima koji ozbiljno shvaćaju svoje građanstvo. Istina, još uvijek su radije vođeni, nego da preuzmu vodstvo i zato često budu prevareni. Možda nešto i nauče iz ovog iskustva.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kada sam spominjao naivni

Kada sam spominjao naivni entuzijazam, nisam mislio na 800 000 potpisnika, vec na one koji su zanemarili poziciju sindikata prilikom skupljanja potpisa. Sumnjam da su bas svi bili naivni potpisnici, kao sto sumnjam da se kod tog naivnog djela radi iskljucivo o gradjanskoj emancipaciji. Ima tu svega. Ali da se razumijemo, respect svima njima bez obzira na bilo koju dozu nesavrsenstva.

gpgale blog

Tko je glasao

Naivni ili ne, ali skoro

Naivni ili ne, ali skoro petina građana sa pravom glasa dala je svoje potpise za referendum. nitko nije ni bio uvjeren da se sindikati neče igrati kao što se igraju,jer to im je u prirodi, ovakvi kakvi jesu. Građani su dali svoje potpise ne za sindikate ni za laburiste dali su svoj glas za največe demokratsko pravo, referendum. Sramotno je uopšte što se za to pravo trebalo skupljati i jedan potpis, a još je sramotnije što se sindikati i vlada igraju največim demokratskim pravom građana.

Tko je glasao

Malo mi je prejaka rijec

Malo mi je prejaka rijec "sramotno", kada se ocjenjuje cinjenica da zivimo u parlamentarnoj demokraciji.

gpgale blog

Tko je glasao

Zar parlamentarna

Zar parlamentarna demokracija ne treba poštovati volju birača ?

Tko je glasao
Tko je glasao

jep, baš je konzistentno

jep, baš je konzistentno prikupljati potpise za referendum i onda ne pokrenuti proceduru za njegovo raspisivanje nego potpise tretirati kao peticiju.
zanimljivo, da netko prikuplja novac za pomoć bolesnoj djevojčici i onda taj novac odluči zapiti u birtiji koju drži djed te djevojčice, bilo bi to valjda ok jer je to konzistentno ponašanje (ili bi ipak bilo kazneno djelo)?
ipak, pošto se ovdje ne radi o novcu, može se cjenkati s vrijednošću potpisa i polje slobode raspolaganja ipak je nešto šire. moral je valjda najtvrđi kad se radi o lovi.
btw, zanimljivo kako baš ti, kao JOT-ovac, odobravaš ovakav razvoj situacije i najobičinije izigravanje građana. popijač je možda rekao da 800 000 ljudi nema pojma što je potpisalo, ali sindikalci su ovime rekli da su tih 800 000 ljudi kreteni.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

baš je konzistentno

baš je konzistentno prikupljati potpise za referendum i onda ne pokrenuti proceduru za njegovo raspisivanje nego potpise tretirati kao peticiju.

Konzistentno s njihovim vrlo jasno odredjenim partikularnim interesom. Istovremeno, sindikati se nisu nikome i nigdje obvezali sto ce uciniti s tim potpisima, tako da postoje dva kriterija, zakonski i partikularni koji oni moraju postovati i drze se oba.

zanimljivo, da netko prikuplja novac za pomoć bolesnoj djevojčici

Ako je taj neko recimo narkoman i prevarant i svi znaju da je narkoman i prevarant, onda je motiv vrlo jasan a oni koji su mu dali lovu su budale. A izmedju ostalog je i kazneno djelo. Uglavnom, nije idealna poveznica.

najobičinije izigravanje građana.

Mislis, budala koji nisu razumjeli da svojom gestom daju prvenstveno podrsku sindikatima?

gpgale blog

Tko je glasao

Sindikati su za realizaciju

Sindikati su za realizaciju svog partikularnog interesa odlucili iskoristiti instituciju referenduma. Koristili su zakonom propisanu proceduru, i javno pozivali na potpisivanje za referendum. Štoviše i na njihovom plakatu dominira samo jedna riječ - referendum. Nakon što su prikupili potpise za referendum, a ne za neizmjenu ZOR-a, koriste šuplji zakon kako bi licitirali onime za što su dobili povjerenje svih gradjana, a ne samo svog članstva. Jednostavno rečeno, iskoristili su gradjane za manipulaciju, tražeći od njih potpis za nesto što mi sami, kako sad pokazuju, nisu željeli napraviti - referendum.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da. Iskoristili su gradjane

Da. Iskoristili su gradjane za manipulaciju. Ali bez fige u dzepu. Dosljedno.

gpgale blog

Tko je glasao

S figom u džepu, zato jer

S figom u džepu, zato jer su zvali na potpisivanje za referendum


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Pa i zvali su. Jer su upravo

Pa i zvali su. Jer su upravo to i radili. Skupljali su potpise za referendum.

gpgale blog

Tko je glasao

Sindikalisti su iskoristili

Sindikalisti su iskoristili peticiju kao oblik pritiska na Vladu. Da nema njih i njihova motiva, ne bi bilo niti peticije. Vec bi zakon o radu bio jednostavno promijenjen bez njihova utjecaja. Iliti, oni su u poziciji moci sa vrlo jasnim interesom koji iza toga stoji, govoreci u deklarativnom smislu.

I to je to. Ako Vlada popusti pritisku, znaci da je peticija uspjela. I znaci da nema doticnih promjena. Nista sporno.

Oni koji su fakat htjeli referendum bas oko tog pitanja (khm, u 20 godina takvih je bilo par sto hiljada u jednom trenutku), pa neka rade peticiju sa svojim motivom i interesom. Pa neka se ekipa potpise opet. Ali to je fiktivna kategorija, jer nema ekipe koja napravila tako nesto za bilo koji gaf koji se dogodio kroz svo to vrijeme, tako da je pomalo licemjerno prebacivati pricu na sustinu koja je zahtjev za refrenedum. Jer nije.

gpgale blog

Tko je glasao

O kakvoj peticiji ti

O kakvoj peticiji ti govoris? Izmedju peticije i zahtjeva za raspis referenduma postoji jasna razlika.

Tko je glasao

Ok. Pogreska u

Ok. Pogreska u terminologiji.

gpgale blog

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci