Tagovi

Evo zašto je sindikalni referendum promašaj, al' totalni!

Jako me dugo nije bilo na pollitika.com, zbog raznih razloga, a jedan od njih je nedostatak inspiracije. No, rasprava o izmjenama ZORa, u koju uklju?ujem i sindikalnu peticiju za raspisivanje referenduma, koja se, kao, vodi u medijima, odnosno, u kojoj se buba na sve strane, po mom skromnom mišljenju, s potpuno pogrešnih pozicija, ponukali su me da upregnem male, sive stanice i pokušam složiti suvisli text u kojem ?u nastojati navesti razlog zbog kojih je sindikalni referendum potpuni promašaj.

Prije svega, sindikalna odluka da krenu u skupljanje potpisa za raspisivanje referenduma je jednaka odluci da odete kod ortopeda kad vas boli zub. Samo zato što vas je strah zubara. Vjerujem da više-manje svi znamo koje su metode sindikalnog djelovanja, odnosno industrijske akcije, koje im stoje na raspolaganju kada se na?u stisnuti od strane poslodavca ili Vlade, bilo u pregovorima, bilo u situaciji smanjenja radni?kih prava. Jedan od temeljnih alata je štrajk – od razine tvrtke do razine op?eg štrajka kada cijela zemlja stoji. E budu?i da HR sindikati ne mogu organizirati op?i štrajk i zaustaviti zemlju, odlu?ili su se organizirati potpisivanje peticije za raspisivanje referenduma.

Tu dolazimo do drugog razloga zašto je referendum promašaj. Nije rije? o radikalnom pove?anju radnih sati tijekom tjedna, nije rije? o dopuštanju poslodavcima da koriste bi?eve kako bi podigli u?inkovitost, nego je, kako stoji u potencijalnom referendumskom pitanju, rije? o: „Jeste li za zadržavanje važe?ih zakonskih odredbi o produženoj primjeni pravnih pravila sadržanih u kolektivnim ugovorima i o otkazivanju kolektivnih ugovora?“ Dakle, kad ministar ?uro Popija? kaže da gra?ani nisu znali što potpisuju, vrlo je blizu mete. Nije, koliko sam shvatio, a neka me sindikalci demantiraju, rije? o zaustavljanju izmjena ZORa kako bi se radnicima osigurali bolji uvjeti rada, nego je rije? o referendumu kojim bi se, prije svega, državnim službenicima i namještenicima te zaposlenicima u državnim tvrtkama, osiguralo da imaju beneficije koje velika ve?ina radnika nema, a koje mi pla?amo. Odnosno pla?aju svi koju uredno podmiruju svoje prora?unske obaveze.

I ne, Vlada RH ne traži da se ukine pregovaranje o kolektivnim ugovorima, i ne, Vlada RH ne traži da se kolektivni ugovori suspendiraju, nego se traži da se ograni?e prava iz kolektivnih ugovora nakon njihova isteka. Prema sadašnjem ZOR, neovisno o tome ima li sredstava za ispunjavanje odredbi kolektivnog ugovora, jesu li gospodarske okolnosti jednake, bolje ili lošije u odnosu na vrijeme kada je kolektivni ugovor sklopljen i masu drugih elemenata, beneficije iz kolektivnog ugovora vrijede i nakon njegova isteka sve dok se ne potpiše novi kolektivni ugovor. Što se ne mora dogoditi nikada, ako sindikatima ne odgovaraju izmjene kolektivnog ugovora.

Postavlja se pitanje: Koliko sve to košta?! Eee, taj odgovor nije lako dati. Sama provedba referenduma bi nas mogla koštati od 50tak milijuna kuna na više. Mogu?e je da ?u iznijeti hereti?nu postavku, ali mislim da bi te novce, u ovim, kriznim vremenima, mogli potrošiti puno pametnije. Na, recimo, 10 vrti?a. Ili 7 vrti?a i pla?e teta u tim vrti?ima. Znam, znam, sad dolazi ona floskula „demokracija nema cijenu“ (ta mi je po omiljenosti odmah poslije one da „znanje nije roba“ – op.a.). To, jednostavno, nije to?no. Demokracija ima cijenu. Pitanja su: Kolika je cijena? i Jesmo li ju spremni platiti? A ovdje bi, kad se razmatra sindikalni referendum, definitivno trebalo uzeti u obzir, koliko ?e Državni prora?un, a onda i nas koji ga punimo, koštati da državni službenici i namještenici te zaposlenici u državnim tvrtkama zadrže svoja ste?ena prava iz kolektivnih ugovora.

Ne brinite, polako, ali sigurno privodim ovaj post kraju. Kad su sindikati objavili da su prikupili više od 720 K potpisa, (pristojna brojka, ali ako se uzme u obzir broj ljudi koji radi u državnim i javnim službama, nisam pretjerano impresioniran – op.a.) mediji su se po?eli razbacivati brojkama. I kao i obi?no, uspore?ivali pogrešne stvari. Uspore?en je broj potpisa, 720 K, s brojem glasova koje je HDZ dobio na parlamentarnim izborima 2007., nešto više od 834 K glasova. S jedne strane, to nije ukupan broj glasova koje je HDZ osvojio 2007. S XI izbornom jedinicom, HDZ je uzeo više od 907 K glasova. S druge strane, kada se tome dodaju glasovi koje je uzela zeleno-žuta koalicija, HSS-HSLS, skoro 162 K glasova, vladaju?a koalicija je dobila više od 1 069 K glasova. Što je gotovo 50% više od broja potpisa koje su prikupili sindikati. Tijekom 2 tjedna. I uz svesrdnu, besplatnu podršku medija.

No, budu?i da su gra?ani, ne znaju?i što potpisuju, kako kaže ?uro P, izražavali nezadovoljstvo prema Jadranki K i Vladi RH, mislim da broj sindikalnih potpisa treba usporediti s brojem glasova koje je osvojila „Kukuriku koalicija“. SDP je 2007. uzeo nešto više od 776 K, HNS 168 K, a IDS 38 K. Kad se zbroji, „kukuriku ekipa“ je 2007. dobila nešto sitno iznad 983 K glasova. Malo šire tuma?e?i, može se zaklju?iti da je 2007. bilo 35% više nezadovoljnika Vladom RH, nego što ih je sada. No, i?i ?u na uže tuma?enje i re?i da se ekipa iz „Kukuriku koalicije“ treba ozbiljno zamisliti nad brojem gra?ana koji su nezadovoljni radom Vlade RH jer matematika, a prili?no je egzaktna, kaže da brojke nisu na njihovoj strani.

I na koncu, što ?e se dogoditi kad referendum bude održan i referendumsko pitanje ne dobije dovoljnu potporu. Svi znamo da ?e referendum biti izbori prije redovnih parlamentarnih izbora. I ako mislite da ?e Jadranka K sjediti i skrštenih ruku ?ekati da poražena u?e u izbornu godinu, grdno se varate. Šefica HDZajednice je ve? upalila pilu i pokrenula spin mašinu i samo joj mogu na tome ?estitati. Em je u poziciji vlasti i pita ju se za svaku sitnicu, em može odrediti kada ?e referendum biti održan, em može diktirati pravila kod kojima ?e se održati… Bilo kakve prozivke od strane sindikata da se premijerka, ministri ili Vlada RH služe svim i sva?im, jednostavno, padaju u vodu jer su raspisivanjem peticije i prikupljanjem potpisa sindikati na velika vrata ušli na politi?ku pozornicu. I po?eli držati prodike o demokraciji i pluralizmu. Mislim da im to nije trebalo jer bi im se moglo dogoditi da, kako se u Slavoniji kaže, dobiju po tamburi i poraženi izgube i ono malo preuveli?ane reputacije što im je ostalo. A trebali su samo složiti pristojan generalni štrajk…

E da, napomenuo bih da nemam baš nikakve veze s HDZajednicom ili Jadrankom K. Dapa?e! ?lan sam SDPa. (iako bi me se i tamo, neki, vrlo rado odrekli – op.a.) Mogu?e da si utvaram, ali od kad sam Jadranki K, kao novinar koji prati rad Vlade RH, dao vrlo nisku ocjene za u?injeno u Ministarstvu branitelja i me?ugeneracijske solidarnosti, nismo baš nešto komunicirali. :)

Komentari

Da se u Hrvatskoj događa

Da se u Hrvatskoj događa narod, raduje me i zabrinjava me istovremeno. To dugogodišnje zatvaranje očiju od stvarnih problema dolazi na naplatu. Grčka priča je isuviše svježa, a slična je našoj. I oni su godinama skupo kupovali socijalni mir, a sada je došao račun na naplatu.
Čitam referendumsko pitanje i sve više mi se čini kao da ono glasi "Želite li da nam i dalje bude dobro?".
Država je prezadužena, proizvodnje nema, nezaposlenost raste, broj umirovljenika u porastu, BDP u opadanju, izgledi nikakvi.
I sada to pitanje. Ono je u redu, ali ne znam na koga je adresirano. Ne vidim jasan odgovor, niti tko bi ga trebao imati. Ako referendum prođe i vlada padne ...što onda. Mislim da je u pitanju opstanak države. Sindikati su se uozbiljili, nema sumnje, ali dali su dovoljno ozbiljni da shvate ozbiljnost cijele situacije. Mislim da nisu, jer sada kada imaju moćno oružje u svojim rukama, ne znaju kako dalje.
U interesu socijalnog mira, preklinjem ih da pokušaju kapitalizirati uspjeh peticije i da pregovorima prije referenduma, učine sve da do njega ne dođe.
Ne koristi ni pitanje tko je kriv za nastalu situaciju. Ona je takva kakva jest i treba ju jako ozbiljno shvatiti. Ova podjela na Vlast i Narod mi se ni najmanje ne sviđa. Narod je kao nešto shvatio i referendumom će izmjeniti stvar. Bojim se da tako Narod ne postane Vlast. Bilo kako bilo ...problemi ostaju, a broj nezadovoljnika raste.

Tko je glasao

Referendum je najvažniji

Referendum je najvažniji događaj 'događanja naroda'.
Poslije ovoga više ništa nije isto.

DuroPula@gmail.com

Članak 1. stavak 2. Ustava. Neposredna demokracija.

Po tom pitanju će biti još PUNO DOGAĐANJA!
Velikih naravno.
Značajnijih od Španjolske, Portugala, Grčke, Italije i Francuske.*¨¨:o)

Tko je glasao

Moram priznati da, za

Moram priznati da, za razliku od mnogih pollitičara, ovaj je dnevnik pogodio moju dvojbu koju imam obzirom na cijelu referendum akciju. U tom smislu se slažem s izjavom ministra Popijača da mnogi nemaju pojma što su potpisali. U tome imam i direktno iskustvo od pred 20 godina kad sam sudjelovao u skupljanju potpisa za povratak spomenika bana Jelačića (ima to u mom dnevniku 08.10.1989.) i onda se desilo da su ljudi jednostavno to "davanje potpisa" pretvorili u nekakav bunt, nekakav izraz općeg nezadovoljstva.

Nešto mi se čini da se priča sad jednostavno ponovila, rekli bi , sranje je i ajmo im to reći u facu. Neš ti hrabrosti, stavili svoj potpis i vratili se u busiju!

Ono što je rezultat svega je da su sindikati dobili nevjerojatno oružje i to prvi put u Hrvata (mislim da ne treba spominjati onaj referendum o samostalnosti jerbo je on bio čisti zicer, oliti formalnost). Naravno, ako se sjetimo tko su ti sindikati, onda je jasno i iz čega izvire moja dvojba, a dvojbu pojačava saznanje tko je naša vlada. Nevjerojatna kombinacija onog stalnog biranja najmanjeg zla, a od ove "Baba Yaga vlade" stvarno nije teško biti bolji.

Da, jesu bolji, ali samo relativno, dok apsolutno gledano su zapravo katastrofalni. Jednostavno ovaj put su imali sreće i uzjahali su na ovo veliko hrvatsko govno, no što kad siđu natrag na zemlju, hoće li od svega ostati samo pripadni smrad?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Hm, Kruno, ovo ne liči

Hm, Kruno, ovo ne liči tebi, da ti nije vrućina udarila u glavu? :-). Šalim se malo jer si me totalno iznenadio. Budući da su ti mnogi pa i mrak puno toga pametno rekli, ja ću ti samo osporiti ovaj broj ljudi u državnim i javnim službama. On je negdje oko 260.000, dakle tek trećina od ukupnog broja potpisa. I jedno, zapravo dva pitanja :-): zašto sindikati ne bi smjeli držati prodike o demokraciji i pluralizmu? Zašto misliš da je šefica HDZ-a baš toliko svemoguća i zašto misliš da joj se igra s referendumom kako ti to prognoziraš, ne može obiti od glavu?

Tko je glasao

@daisy državne i javne

@daisy
državne i javne službe oko 260 K te još 110 K u državnim tvrtkama je već 370 K. i neka svatko dovede samo jednog člana obitelji... a nisam pribrojio lokalne službenike i namještenike... zato sam rekao da nisam impresioniran brojkom od 720 K potpisa.
sindikati nas ne bi trebali učiti o pluralizmu i demokraciji, između ostaloga, zato što nisu dio političkog procesa u HR. kada su izašli na izbore i dobili izborni, politički legitimitet?! mogu nas o pluralizmu i demokraciji učiti jednako kao Matica hrvatska ili HAK.
nisam rekao da je Jadranka K svemoguća i da se njoj igra s referendumom ne može obiti o glavu. svaki izbori su priča za sebe i mogu se dobiti ili izgubiti. ali je činjenica da je u puno boljoj poziciji od sindikata, zbog raznih razloga...
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Slično kao Krištof, mislim

Slično kao Krištof, mislim da sindikati jesu dio političkog procesa jer u ovom glumljenju demokracije i socijalnog dijaloga politika je nešto od njih tražila (i sve do sada dobivala), a i nakon ovih potpisa oni će biti faktor nekakvog mira ili nereda.
Sindikatima se zaista može puno toga zamjeriti: dovoljno je samo pogledati onog Kunsta, a takvih malih kunstića ima na stotine među 700 sindikata koliko ih navodno ima u HR. Međutim, koliko su krivi ti i takvi sindikati, toliko su krivi i svi oni koji su do sada potpisivali nerealne kolektivne ugovore u državnom sektoru, uključujući i sadašnju premijerku. Sindikati su također jako krivi što nisu radili na kolektivnim ugovorima u realnom sektoru, što bi se po Matijaševiću sada trebalo promijeniti. Predlažu kolektivne ugovore za sve tvrtke koje imaju više od 25 zaposlenih. I to bi zapravo bio najveći uspjeh jer bi kolektivnim ugovorima bio pokrivren najveći dio zaposlenih. Sindikati su, zajedno s ovom Vladom, krivi za još puno toga, primjerice što nikada nisu dizali bunu kada se urušavalo školstvo, znanost, itd. Umjesto toga, Šukeru su pomogli da uvede krizni porez.
Međutim, mislim da se ohrabreni ovi potpisima, sigurno više neće samo tako igrati sa svojom ulogom i položajem. S obzirom na situaciju u zemlji, prosvjedi nisu isključeni ni sa sindikatima i bez njih. I samo još za informaciju svima koji stalno u isti koš trpaju zaposlene po ministarstvima i one po školama, po fakultetima, bolnicama, itd. Profesor sa 30 godina staža u školi ima plaću 5.500 kuna, redovnim profesorima na fakultetima u posljednjih je godinu dana plaća smanjena za 2.500 kuna, znanstveni novaci primaju oko 4.500, a liječnici 7.000 kuna. Eto, pitam vas sve skupa, jesu li to prevelike plaće s obzirom na njihovu razinu obrazovanja?

Tko je glasao

Sindikati su KU napravili

Sindikati su KU napravili mnogo zla radnicima i ja sam jedan od njih, a svejedno sam sakupljao potpise za referendum. Neki če reči da sam lud. Moguče, ovisi iz kojeg kuta se gleda.

Sindikalci nisu zaslužili niti jedan potpis koji su dobili, jer su nebrojano puta ostavili radnike na cijedilu i bio bih lud dati potpis za njih, ali skupljanje ovih potpisa nije za njih. Skupljanje potpisa nije ni za Zakon o radu, jer nije dobar, ima puno rupa i nedorečenosti. Ovo je bilo skupljanje potpisa za nezadovoljstvo. Nezadovoljni su svi stanjem u društvu od radnika, umirovljenika, studenta........ do poslodavaca, svima je dosta laži i gluposti.

Mislite da če sindikati nešto napraviti ? Ne. Pri prvoj dobroj nagodbi okrenut če leđa građanima, oni su ko odvjetnici, čim namirišu dobru nagodbu okreču leđa svojoj stranci.

Ako se mi građani ne udružimo i stanemo na noge i ne pritisnemo sindikate i vladu, neče biti ništa, prevart če nas i reči da je to bilo za naše dobro.

Tko je glasao

Napokon nekaj smisleno od

Napokon nekaj smisleno od apstinenta gemišta!

Tko je glasao

iza svakog dobrog gemišta

iza svakog dobrog gemišta stoji dobra voda :):)

My Soul

Tko je glasao

svidjelo ti se to ili ne,

svidjelo ti se to ili ne, sindikati jesu dio političkog procesa. Imaju legitimitet, i njihovi su vođe demokratski izabrani među članstvom. Sindikati su dio sustava od 1945., kada je tadašnja demokracija ojačana tiripartinim konsenzusom, koji je omogućio ovakve stope rasta kakve imamo danas. Ali razumijem što te točno smeta, činjenica da je uz prešutni pristanak sindikata dohodak u proteklom razdoblju bio nepravedno raspoređen, te da je kapital, a naročito od sloma monetarnog sidra 1970tih uzimao sve veći dio novostvorene vrijednosti.

I inače u 259 tisuća zaposlenika središnje države su uključeni i lokalni službenici.

Tko je glasao

Sinidikati su u bivsoj

Sinidikati su u bivsoj drzavi bili slijepo crijevo iz jednostavnog razloga jer je sama drzava bila sindikalna, tj imanentno okrenuta radniku, pace revolucionarno spremna zastupati radnicko proletersku revoluciju, tako bi neka dublja sindikalna organiziranja jos predstavljala i pravu sramotu za socijalisticki poredak (odatle i uzrecica o sindikalnim svinjskim polovicama na sto je de facto bila degradirana ova skupina)
U tranziciji, sindikati su u istoj poziciji kao i svi drugi. Prvaci sindikalne scene love sindikalne nekretnine i inu sindikalnu infrastrukturu u pokusaju da njome osobno ovladaju, a za sindikalna pitanja to je ionako sporedno i vodi se samo. Tome se ne treba nista cuditi to je kako stvari doista funkcioniraju.

Tko je glasao

Slažem se, sindikati u

Slažem se, sindikati u bivšoj državi zapravo nisu ni postojali jer je njihovo postojanje u planskoj ekonomiji potpuno nepotrebno. Sindikat ima smisla samo u kapitalizmu, gdje može pregovarati o razini plaća.

Pomak može eventualno donijeti reglacija njihovog djelovanja putem utvđivanja kriterija o reprezentativnosti radničkih organizacija, što je i jedan od kriterija za ulazak u EU.

Tko je glasao

dio sustava od 1945., kada

dio sustava od 1945., kada je tadašnja demokracija ojačana tiripartinim konsenzusom, koji je omogućio ovakve stope rasta kakve imamo danas

stope rasta?
jesam li ja nešto propustio?

Tko je glasao

da, od 45. do 72. europa je

da, od 45. do 72. europa je imala najveće stope rasta zabilježene u povijesti.

Tko je glasao

Mislim da je to bilo onako s

Mislim da je to bilo onako s dozom ironije:) al , gledano iz kuta socio-lingvistike, zanimljivo da se u ekonomiji obicno govori o stopama rasta, cak i kad BDP pada, pa se kaze da je zabiljezena negativna stopa rasta. Isto je i s drugim jezicima. Je li to zato sto su ekonomisti nepopravljivi optimisti?

Tko je glasao

ne dragi martine - to je

ne dragi martine - to je zato što su nepopravljivi opsjenari kao što je i većina njihovih 'proizvoda' plod financijske fikcionalizacije ;)

Tko je glasao

Ne, to je zato jer

Ne, to je zato jer ekonomisti razlikuju dva koncepta kvantitete - stock & flow, stanje i tok.
BDP je varijabla toka kojom mjerimo kretanje kvantitete u jedinici vremena, ne stanje na što vi aludirate.
Mjera BDPa je uvijek mjera u određenom vremenu, tokom određenog razdoblja. BDP Hrvatske je 45mil. eura na godinu ili 1,427 eura na sekundu.

Ekonomski rast mjeri stopu promjene BDPa, dakle stopu promjene toka. Negativi ekonomski rast pokazuje negativnu promjenu/kretanje toka ukupne vrijednosti roba i usluga na godinu (ili agregatnog prihoda na godinu ili ukupne količine kuna potrošene na godinu), i.e. BDPa. BDP kao variabla toka predstavlja ekonomski rast, proizvodnju, aktivnost u određenom vremenu. Tako kad BDP pada, ekonomski rast je negativan. Nema šta drugo biti.

A ne zato što je HNB pun "opsjenara."

Tko je glasao

@Krištof mene smeta to što

@Krištof
mene smeta to što se radi jednog omanjeg odreska ubija stado teladi. i siguran saisu, m da bi stope rasta u HR bile puno više i HR bi se puno brže razvijala da nema tripartitnog konsenzusa. no, to je sasvim druga tema.
i HAK ima demokratski izabrano vodstvo pa ga to ne legitimira kao subjekta u političkom procesu. sindikati su interesna skupina koja je odlučila izravno se uključiti u politički proces. bez prethodne političke legitimacije. ni to mi nije problem. to čini i Crkva, iako ne prikuplja potpise za referendum, ali se, preko svojih "igrača", izravno uključila u spriječavanje realizacije projekta Družba Adria. kvaka je u tome da su sindikati, kad bi bili tako moćni kao što im se pripisuje, a ustvari nisu, mogli ovaj slučaj puno brže i efikasnije riješiti. ubili bi jedno tele i svi pristojno objedovali.
ispričavam se, nisam upućen u egzaktne brojke i odnose. uspio sam doći do brojke od oko 180 K zaposlenika u javnim službama, 65 K u državnoj službi te oko 110 K u državnim tvrtkama. koliko znam, zaposlenici lokalne samouprave nisu državni službenici i namještenici.
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Tu malo brkaš pojmove...

Tu malo brkaš pojmove... Vlada putem tripartizma legitimizira vlastitu politiku, i na taj način politički legitimizira sindikate. A monetarnoj ekonomiji netko uvijek mora biti žrtveno janje...

Lokalci spadaju u javne službe, njih je nešto više od 12 tisuća.

Ali po meni najveći problem leži u ovom poludržavnom sektoru gdje ne znaš tko pije, a tko plaća, tako npr. ima još 20tisuća zaposlenih u poduzećima u vlasništvu gradova i JLS-a, i još barem 80tak tisuća zaposlenih u društvima u poludržavnom i državnom vlasništvu. Upravo se na taj način sklapaju koalicijski sporazumi, tebi HEP, Seljacima Janaf, Šume i Vode i svi sretni i zadovoljni.

Tko je glasao

[....] da bi stope rasta u

[....] da bi stope rasta u HR bile puno više i HR bi se puno brže razvijala da nema tripartitnog konsenzusa. no, to je sasvim druga tema.

Odnos između stope rasta i razvoja i postojanja tipartitnog konsenzusa je sasvim druga tema, ali odnos između reprezentativne i korporativne demokracije jest tema koja se direktno tiče diskusije o sindikalnoj incijativi za referendum o ZOR-u. Pokazalo se, naime, da institucije korporativne demokracije (pod time se misli na izvanparlamentarni sustav odlučivanja koji u nekim europskim zemljama ima zakonodavnu snagu, najčešće obuhvaća velike interesne skupine kao što su sindikati, poslodavci i država i čini osnovnu strukturu tzv. države blagostanja) predstavljaju prepreku za prilagodbu nacionalnih ekonomija novim uvjetima globalne ekonomije. Održavanje "socijalnog mira" stvorilo je ogromne budžetske deficite nacionalnih država, a neke dovelo u duboku dužničku krizu.

S druge strane, moglo bi se reći da su te iste institucije prepreka za oživljavanje političkih procesa kroz parlamentarne procedure (kriza parlamenata je već svima poznata pojava) u kojima je predstavljen daleko širi spektar javnog mišljenja i veći broj društvenih grupacija, a koje zbog svoje inherentne javnosti i otvorenosti imaju neosporan demokratski legitimitet. Propast države blagostanja i kriza političkih institucija (interesi su potisnuli javno dobro) najveći su izazov zapadnoj demokraciji. I Hrvatska je u toj kaši. Ne mislim da ćemo mi naći odgovor na taj izaov, ali je dobro da se kroz ovakve diskusije suočimo s pravim stanjem stvari i da izbjegnemo politikantski pristup svrstavanja u neprijateljske tabore.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Na demokraciju ima svako

Na demokraciju ima svako pravo pa i sindikati, pa zar ne misliš da su se premijerka,HDZ i SDP do sada dosta igrali i učili o demokraciji i pluralizmu? Njihovo učenje i igra našim sudbinama dovela nas je do dna i nemaju nas u planu iz dana izvuči več nas i dalje neminovnu guraju u ponor . Zar nije vrijeme da si sami pomegnemo kad oni to ne žela ?

Tko je glasao

a da nije i ovaj tvoj

a da nije i ovaj tvoj dnevnik dio te spinmašine????

Krištof, a sta je to spinmašina??Daj molim te mi objasni jer ja zbilja nisam na Ti sa tom branšom, a vidim da je svi rado koristite kada želite omalovažiti nečiji stav i čovjeka uvrijediti, a posebno onda kada se netko usudi napisati svoj stav koji je u suprotnosti sa stavom većine, pa makar taj netko i bio u pravu??

Tko je glasao

Ozna, Vidic je u postu

Ozna, Vidic je u postu koristio tu sintagmu. A pozvati se na nesto sto drugi koristi u svojem dijapazonu je legitimno, cesto i vrlo potrebno.

Sto se tice kvalitete stava, problem je kada je stav nekonzistetan ili kada ugrozava neka nacela koja se smatraju bitnima, korisnima, potrebnima. Recimo, prica o kostanju referenduma je prica koja oduzima Vidicu pravo da se poziva na prijevremene izbore, jer to eto kosta. Khm. Ili pricati o negativnoj ocjeni nekog cina koji se pokazao vrlo uspjesnim postavlja ozbiljno pitanje suvislosti komentatora. Ili svesti cijeli ZOR na par uhljebljenih aparaticka postavlja pitanje manipulacije kontekstom. I tako dalje.

Osobno ne smatram Vidica spin masinerijom, vec samo nadobudnim antisindikalistom koji ce sve sto naprave sindikati po defaultu popljuvati. Pa makar ugrozio i temeljne postavke suvisle argumentacije.

gpgale blog

Tko je glasao

Referendum će HDZ i ostala

Referendum će HDZ i ostala banda sigurno izgubiti , samo je pitanje da li će uopće biti održan referendum , e to je već druga priča...

I ti novci za referendum nisu nikakva velika lova, a i da je problem ja osobno se javljam ko VOLONTER da provedem referendum , a mislim da bi se javilo još ohoho ljudi... Zašto zato što znam ko želi u Hrvatskoj smanjiti radnička prava , isti oni za koje je Bruno Bušić rekao da su svjetski ...metri...

Da ne misliš ja odavno ne radim u državnoj tvrtki , sam sam svoj gazda i opet kada realno razmisli , jedini način da zaštitimo svoj standard je taj referndum , jer jao nama ako ova banda krene mijenjati Zakone o radu po naputcima igrača izvana koji su tako promijenili zakone o Radu u Kini, Indoneziji , afričkim zemljama , Meksiku , nekada Boliviji, zemljama srednje Amerike, ... Onda će tek hrvatski čovjek vidjeti kako je to živjeti od par desetaka dolara koji treba rasporediti na cijeli mjesec... Mnogi kokodakaju kao kod privatnika nisi zaštićen, itekako si zaštićen , samo ljudi nemaju sloge , solidarnosti i hrabrosti boriti se jedni za druge pa privatnici redovno krše zakon o Radu i smiju se radnicima u lice...

PS. ako smatraš da bi te se rado odrekli ti šišmiši iz SDP šta ne izađeš iz te stranke , ili očekuješ neku korist (ko mnogi drugi ljudi u Hrvatskoj...) od te stranke i stranačkog članstva kada budu na vlasti u Hrvatskoj ? (vrlo moguće... nažalost blaža opcija od HDZ , kako bi se reklo ko i za Josipovića manje zlo... od onog drugog...)

Justice for all !

Tko je glasao

busola, referendum ja za

busola, referendum ja za zaposlene u javnom sektoru.

Kamo srece da nam zakone kroje stranci?

koje su to strane kompanije? hrvatska je zadnja rupa na sviralu za strane investicije, nazalost.

da li ti uopce znas koliko posto radnika radi u stranim kompanijama u hrvatskoj?

I da li znas da je vecina njih bolje placena nego kolege u hrvatskim kompanijama?

mislim wtf

Tko je glasao

Neo, podmećeš, referendum

Neo, podmećeš, referendum nije samo za one u javnom sektoru.

Tko je glasao

Kamo srece da nam zakone

Kamo srece da nam zakone kroje stranci?

Pa ti ili se praviš blesav ili šta drugo ... ukidanje ZERP-a , zakon o golfu, zakon o vodama , zakon o pušenju nam kroje domaći ... Nemam šta više komentirati. Ljudi žive u iluziji - vrlo opasno...

da li ti uopce znas koliko posto radnika radi u stranim kompanijama u hrvatskoj?
I da li znas da je vecina njih bolje placena nego kolege u hrvatskim kompanijama?

Da ne nabrajam dati ću tekstove ... a ti pogađaj kako stranci ulaze na slabo zaštićena tržišta...

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/64905/Kooperanti-Benettona-izr...

http://www.poslovni.hr/vijesti/tht-preko-iskona-stvara-nelojalnu-konkure...

E sada ću par riječi reći ... Ovo što ti danas imaš tvrtki je ništa , postoje velike tvrtke koje imaju centrale u svakoj državi (Microsoft, Benneton, IBM,...) koje sve odreda plaćaju svoje radnike (knjigovodstvo, podrška za svoje proizvode...) oki jer imidž takvih firmi u javnosti ne smije dolaziti u pitanje ... Kada se organizira neka proizvodnja onda te tvrtke preko kooperanata koji su mnogoputa pod njihovom direktom paskom upravljaju radnicima i isplaćuju im obično minimalne plaće... Mi u Hrvatskoj nemamo pet stranih tvrtki koje se bave masovnom proizvodnjom , a možda i bolje jer bi okusili pravi kapitalizam u pravom svjetlu... (izuzimam Skandinavce kojima su radna prava svetinja...) Najbolji primjer ti je bio Coca Cola koja je znala ohoho puta neisplaćivati prekovremene radnika i nepoštivati pravo na godišnji itd... normalno danas se o tome malo čuje , jer su ljudi spremni na te ustupke jer su prisiljeni raditi za manje novce zbog katastrofalnog stanja i pljačke u državi...

Justice for all !

Tko je glasao

na ovom clanku sto si linkao

na ovom clanku sto si linkao pise da se radi o kooperantu benettona, nas vlasnik, nasa firma.

Pitaj malo ljude koji rade u siemensa, u bankama, tesla ericssonu itd...

razmisli malo prije no pucas s boka...

Tko je glasao

na ovom clanku sto si linkao

na ovom clanku sto si linkao pise da se radi o kooperantu benettona, nas vlasnik, nasa firma.
Pitaj malo ljude koji rade u siemensa, u bankama, tesla ericssonu itd...
razmisli malo prije no pucas s boka...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/i-velika-imena-rade-na-crno-audijevi-...

Evo ti današnje vijesti , a slično je i sa mnogim drugim stvarima... Ti nabrajaš ono što sam ja rekao da stranci solidno plate (u centralama i malim ekonomskim uredima ...) jer im je do renomea tvrtki (to će i uvijek biti dobro plaćeno...) i jer u takvim sektorima je minoran broj zaposlenih... Tesla Ericsona i Siemens te neke banke su naslijedile kolektivne ugovore svojim ugovorima o preuzimanju i tu leži još jedna zanimljiva stvar , da je Zakon o radu zaštitio te ljude ,a ne neki stranci... Padne li Zakon o radu ja sa tobom mogu dati okladu padaju sve plaće u tim tvrtkama... o jelo i piće...

A ti pitaj štiti li ih poslodavac ili naslijeđena prava od starih tvrtki...

PS Pošto si ljubitelj stranih izrabljivača ja bi da se ti zaposliš u MCdonaldsu, Kauflandu, Lidlu (ko običan radnik...),... tamo je ipak prava plaća , a i prava se poštivaju... lako je pametovati o stranim centralama velikih tvrtki i bankarskim poslovima menadžera koji su svugdje dobro plaćeni , ali je to minoran stvarno minoran broj ljudi u odnosu na radništvo, samo nekima se to ne da objasniti jer ne vide ni prst pred sobom od iluzije...

Justice for all !

Tko je glasao

... ili recimo u

... ili recimo u DM-u
http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=97846

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Kruno, Mislim da si mogao

Kruno,

Mislim da si mogao ostati spavati, nista ne bi smo propustili.
Ovdje se radi o principijenom stavu - Vlada je sklopila ugovor, ako joj se ne svidja moze ga raskinuti ili sporazumno dogovoriti sklapanje novog.

Vlada ne moze donositi zakone koji ce mijenjati postojece ugovore, samo zato sto Vlada ima tu mogucnost.

Ovdje se radi o postojanju vladavine prava i svega onoga sto Hrvatska treba da ispuni da bi se konacno dokopala EU i njihovih fondova da bi izbjegla bankrot. Ustede izmjenom zakona bit ce isuvise malene.

Tko je glasao

@Mislav sorry što sam se

@Mislav
sorry što sam se probudio, ali ako sam na nešto alergičan, onda su to floskule i ljudska glupost. posao Vlade, kako u RH, tako i drugdje, je da donosi prijedloge zakonskih rješenja, uz pomoć većine koju ima u parlamentu ih pretvori u zakone i onda ih provodi. gledajući tvojom logikom, HR nije smjela uvesti hrvatski dinar. jer je to bilo protuzakonito. ili raditi na naoružanju naših obrambenih snaga jer je to bilo kako protiv zakona, tako i protiv međunardnog prava koje je iznad lokalnoga zakona, a da ne spominjem priznanje Kosova koji je, full force, prekršeno međunarodno pravo.
a što se, pak, tiče principijelonosti, stvarno nemam nikakvih problema da Vlada RH ispoštuje sve obaveze iz kolektivnog ugovora dok je na snazi. ali kad istekne, nema više istih prava. što misliš da ti od nekoga uzmeš kredit, uredno ga vratiš, a on ti nastavi naplaćivati rate samo zato što se ne želi s tobom dogovoriti da je kredit isplaćen?!
i na koncu, ma koliko se ne slagao s tvojim mišljenjem, učinit ću sve da ga možeš iznijeti i neometano zastupati. ne vidim razloga zbog kojega bi to meni bilo uskraćeno, kada govorimo o principijelnosti, pisao svaki dan ili nakon duže hibernacije.
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Vladina perspektiva je da se

Vladina perspektiva je da se rezanjem/smanjenjem placa kroz neproduzivanje kolektivnog moze najbrze i najlakse ustedjeti.

To je, da parafraziram zeljka joksimovica, politika po principu da ti pamet pomeri.

Mislim da je svima jasno o cemu se ovdje radi, ili kako mi je to rekao jedan clan trilateralne komisije i komisije komisije za monetarnu politiku engleske narodne banke,

I don't consider that to be a state/government. They don't have the capacity to conduct policy in a predictable and reliable manner(sic!).

u prijevodu: Ova vlada je nesposobna zacrtavati ciljeve i sprovoditi politiku koja bi sluzila postizanju tih zacrtanih ciljeva.

@seneka

Cime se zapravo motiviraju jaca et al.?

Tko je glasao

a da nije i ovaj tvoj

a da nije i ovaj tvoj dnevnik dio te spinmašine???? Prvi je Spinmašinu pokrenuo Lesar, poznatim postom Ludilo koji je objavio na svom blogu. Istina je da u kolektivnim ugovorima ima stvarno svačega, od trajnih i temeljnih prava, pa do potpunih gluposti, ali također je istina da su u hrvatskom zakonu kolektini ugovori, a ne Zakon o Radu, Biblije radništva. U njima su sadržana sva prava, a to je tako upravo zbog produžene primjene.

Vlada je u cijelu priču krenula dosta oštro, najavila je ukidanje produžene primjene, istodobno ne ponudivši nikakavu kompenzaciju (npr. doprinos solidarnosti ili zakonsko jačanje uloge sindikata u privatnom sektoru). Valjda se nadala da će poslovična sindikalna nesložnost i sklonost tradicionalnim metodama industrijske akcije u najgorem slučaju završiti kratkim generalnim štrajkom, koji će u zemlji nenavikloj na blokadu javnih usluga, ubrzo biti slomnjen. Umjesto toga, sindikati su zavindu složnost krenuli u akciju sasvim drugačijim pristupom, prikupljanjem potpisa.

Da je produžena primjena, kako si ti to gore napisao samo metoda za zadržavanje beneficija državnih tvrtki, uvjeravam te da ne bi bilo sindikalne složnosti, prvi bi ustao Ribić, kojemu su državne firme već godinama trn u oku. Produžena primjena je puno više od toga. Nepostojanje produžene primjene sasvim mijenja stvari, tjera sindikate da stalno pregovaraju, a oni trenutno za to, ne sasvim svojom krivnjom, nemaju kapaciteta.
Vlada je 2005. ukinula doprinos solidarnosti, naknadu za uživanje prava iz kolektivnih ugovora nečlanovima, čija sredstva su trebala poslužiti za izgradnju kapaciteta za kontinuirano kolektivno pregovaranje i jačanje institucija na tržištu rada. Osim toga, Vlade već godinama izbjegavaju donijeti zakon o reprezentativnosti, koji bi konačno ušutkao dio nerazumnih sindikata, ili barem umanjio njihovu medijsku sveprisutnost. Ukidanje produžene primjene kolektinih ugovora, a naročito u uvjetima u kojima niti jedna srednišnjica zapravo nije reprezentativna (reprezentativnost znači zakonom definirane službe, kompetencije i broj zaposlenih koji u njima rade, te broj članova sindikata koji je potreban za pregovore na nacionalnoj razini), ogroman je udarac na sindikate, koji mnogi od njih vjerovatno neće preživjeti.

Istina je da Referendum jest zapravo referendum protiv vlade, istina je da je referendumsko pitanje tvrdo postavljeno, no također je istina da organizacijski odbor te potpise ne mora predati dok u pregovrima ne dobiju sve što žele. Ako pregovori propadnu, a vlada je pokazala da ju se ne može držati za riječ, potpisi se mogu predati naknadno.

Po meni bi stvar trebalo postaviti ovako: ograničenje produžene primjene K.U.-a (na koliko je stvar pregovora), hitno utvrđivanje kriterija reprezentativnosti, i ili ukidanje primjene kolektivnih ugovora za nečlanove ili uvođenje doprinosa solidarnosti (čija sredstva će se koristiti za obrazovanje nezaposlenih).

ili skupljanje potpisa za novi referendum sa pitanjem: jeste li za to da vlada RH da ostavku?

objavit ću ovo i kao zaseban dnevnik.

pozz,

M

Tko je glasao

@Krištof sorry, ali ovo

@Krištof
sorry, ali ovo nije odgovor na postavke u mom razmišljanju o sindikalnom referendumu. to samo pokazuje da sindikate u HR ozbiljno boli zub ili nekoliko njih, a vi idete kod ortopeda. ako imate problem u međusobnim odnosima, riješite ih bez uplitanja javnosti, Vlade i politike. a nemojte pokrenuti postupak raspisivanja referenduma radi jedne stvari, a riješavati nešto sasvim drugo.

sšto se tiče spin mašine, nisam angažiran niti na jednoj od suprostavljenih strana. pišem vlastite stavove o temi koja se u posljednje vrijeme prilično vrti po medijima i o kojoj se, po mom skromnom mišljenju, potpuno pogrešno razgovara, odnosno nema prave i argumentirane rasprave. a da vučete na svoj mlin, vučete. vrlo pažljivo sam birao riječi i naveo da se postojećim kolektivnim ugovorima štite prava, prije svega, državnim službenicima i namještenicima te zaposlenicima u državnim tvrtkama. ispustio sam javne službe i znanstvenjake na državnim jaslama. da se Ribić ne bi ustao i otišao. :)

-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

ok, spinmašina je možda

ok, spinmašina je možda malo pretjerana, ali time nisam implicirao da te itko za ovo plaća, već da kao i svi jednostavno iznosiš stavove na koje je utjecao nečiji spin. I ja sam u svom dnevniku, a možda manje u ovom odgovoru iz kojeg je on nastao birao riječi, i sasvim mi je jasno zašto to oboje radimo (prokleti politički pluralizam). Hrvatski problem nisu lijeni službenici, već loše upravljanje, za što je isključivo kriva vlada. I u javnim službama, na fakultetima i svuda treba pronaći način kako loše kazniti, one dobre nagraditi. Ja bi bio najsretniji kada bi sve istodobno otpustili (uz prethodnu 6 mjesečnu najavu), i pronašli način kako ponovno zaposliti samo one dobre, a one loše djelomično zaštititi, da ih baš ne izbacimo na ulicu. Ali ja sam utopist.

Jasno mi je da se može činiti da su na roj stršljenova sidnikati zapucali haubicom, ali tu ti argument o ortopedima stoji jedino ako vjeruješ da bi o svojoj sudbni trebao odlučivati HTV, a ne javnost (i tu ne mislim isključivo na gledatelje), ili ako vjeruješ da bi o budućnosti obrazovnog, zdravstvenog ili obrambenog sustava trebali odlučivati zaposleni u tim sektorima. Mene užasava činjenica da se već godinama javni rad ne nagrađuje na pravi način, te da kriza se politike pokušava prikriti ekonomskom krizom.

Tko je glasao

Vidicu. Sto je mjera dobre

Vidicu. Sto je mjera dobre terapije? Rezultat. Ne tradicija, pogotovo ako je tradicija losa.

Ti pak pljujes po sindikatima jer su po prvi puta u zadnjih 15 godina izveli dobru stvar i kvalitetno se pregovaracki pozicionirali, jer eto, tebi nema smisla da oni skupljaju potpise.

To je u najmanju ruku khm. A i ja sam osjetljiv na khm.

Druga stvar. Stite se prava drzavnim namjestenicima, svjestan sam toga. I ne brine me to sto podrzavam ekipu. Jer ako ides derati u socijalna prava te ekipe, onda neces ulaziti u ono sto Kristof naziva Bibliju radnickih prava, vec ces prvo legitimirati poziciju koju zelis realizirati i na toj poziciji krenuti u zakonske promjene.

Pa tako, ako su problem izmisljena radna mjesta u drzavnoj i javnoj upravi, pozicioniraj se prvo, pa onda deri dalje. A to Kosorica nije ucinila, vec je udarila po ZORu bez da je ikoga pitala, a pogotovo ne nase trule sindikate. Ocekivala je tako Kosorica da nece biti otpora, no prevarila se je.

Enivej.

Argument da se stite i prava radnika koji ne rade nista i koji su objektivno teret svima nama je uistinu balast referenduma. Ali da se stvar svodi na balast, a ne na sustinu koja predstavlja sjecu radnickih prava bez ikakvog pitanja bilo koga, predstavlja iskrivljavanje cinjencinog stanja i usudim se reci, spada u domenu drzavne propagande.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale sorry, ali ne znam

@gale
sorry, ali ne znam što znači khm u raspravi. moguće je da nisam dobio ili sam propustio tumačenje pa bi mi bilo drago da mi pojasniš. ako imap volje.
ne znam odakle si pročitao da sam napisao da nema smisla da skupljaju poptise. rekao sam da su primjenili pogrešan alat za realizaciju svojih zahtjeva. alat koji bi im se mogao vratiti kao bumerang i proganjati ih. žestoko. umjesto da se posluže alatima koji im, kao sindikatima, stoje na raspolaganju, oni su se odlučili poslužiti političkim alatom. uvjeren sam da pojma nisu imali što znači poraz ili pobjeda njihove inicijative. bojim se što će biti od HR ako nam Vladu budu činili sindikalni čelnici, vođe seljačkih prosvjeda i predstavnici Matice umirovljenika.
i na koncu, za ovaj krug, mjesto onoga koji ima odgovornost vođenja je usamljeničko. posebno kad treba donijeti teške odluke koje se ne sviđaju većini. ali to je jedan od razloga zašto biramo političare i dajemo im pravo da odlučuju za nas.
-----
http://www.newtime.bloger.hr/
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Khm je ono, wtf, glupost

Khm je ono, wtf, glupost djir, na fin nacin.

Sto se tice politicke moci, sindikati je imaju i sindikati je koriste i to je prilicno legitimno, a ako to netko ne smatra legitimnim, neka ucini reality check. Jer to je fizicka realnost. Svako okrupnjavanje utjecaja u sustini predstavlja kreiranje politickog faktora koji ima moc da mijenja politicke tijekove zajednice. Pa tako recimo studenti, sindikati, udruge, mediji, svi oni manipuliraju odredjenim politickim utjecajem u borbi za svoj interes.

Po prirodi stvari. Sindikati klasicno koriste strajk, ali to ne pise u slovu ustava, niti u bilo kojoj drugoj svetoj knjizi, vec je jednostavno obicaj. Sindikati pak mogu koristiti svako sredstvo koje javnost dozivi legitimnim, a peticija je taj status cini se zasluzila.

Da. To je alat prisile, alat bas poput strajka, s time da je nesto direktniji i zadire direktno u zakonodavstvo, sto je isto tako OK. Shortcut za korumpiranu i nesposobnu vlast.

uvjeren sam da pojma nisu imali što znači poraz ili pobjeda njihove inicijative.

A sto bi znacio poraz ili pobjeda njihove inicijative?

posebno kad treba donijeti teške odluke koje se ne sviđaju većini. ali to je jedan od razloga zašto biramo političare i dajemo im pravo da odlučuju za nas.

Uhhh. Opet partijska indoktrinacija. :-p (ne zamjeri mi, moram te krstiti :-D). Da. Biramo politicare i isto tako im oduzimamo pravo da donose odluke koje smatramo losima. I tako treba da bude. Pobogu. Radi se o nasoj sudbini, imamo pravo da donosimo i odluke, pogotovo ako su nas politicari doslovno prevarili vec previse puta i tim cinom kompromitirali svoj autoritet.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale ako želiš napisati

@gale
ako želiš napisati da pišem gluposti, učini to slobodno. nemam s tim nikakav problem. kao što, izravan kakav jesam, nemam problem s tim da napišem da ti pišeš gluposti. moja razmišljanja nemaju nikakve veze s partijskom indoktrinacijom. dapače! vrlo sam daleko od toga.
zanima me bi li s jednakim žarom branio poziciju Katoličke crkve koja, s jednakom legitimacijom kao sindikati, organizira peticiju za raspisivanje referenduma o obaveznom odlasku na misu nedjeljom?! ili da nam seljačke udruge organiziraju referendum kojim bi nam uveli obavezno ispijanje manjmanje litre mlijeka proizvedenog u HR. sindikati su igrači na političkoj pozornici, kao i svaka interesena skupina koja može utjecati na politički establishment. dok ne izađu na izbore i ne dobiju izbornu legitimaciju, sindikati nemaju političku moć koja proizlazi iz prijenosa prava odlučivanja u tuđe ime.
a upravo je kvaka u tome da političare biramo da odlučuju u naše ime, čak i kada nam se to ne sviđa. rad za opće dobro, za interes većine, a ne partikularne interese koji su nas i doveli tu gdje jesmo. uključujući i podilaženje interesima državnih i javnih službenika i namještenika.
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ne bi imao nista protiv

Ne bi imao nista protiv navedenih referenduma ukoliko ekipa skupi dovoljan broj potpisa. Dapace, stvar mi ima vise smisla nego ovo sto predstavlja potpuno otudjenje od volje naroda.

gpgale blog

Tko je glasao

Solidna argumentacija, gale,

Solidna argumentacija, gale, samo Kruno je u pravu kad sindikatima prigovara na izboru metode pritiska na Vladu. Činjenica (poražavajuća za sindikate) jest da sindikati nisu kadri organizirati generalni štrajk i da su iz tog razloga ušli u sferu političkog sustava, gdje im po definiciji (jer su interesna grupacija) nije mjesto. Radi pojašnjenja: interesi su uvijek partikularni, a političko je mjesto zajedničkog i općeg. Borba interesa (pogotovu u kapitalističkim društvima) najčešće završava nultim zbrojem tj. kad jedan dobije, drugi nužno gubi. Za razliku od toga, politička borba vodi se s ciljem ostvarenja najvećeg dobra za najveći broj članova i članica jedne zajednice. Utoliko, organizatori peticije za referendum, sad kad su već ušli u političku borbu, još moraju uvjeriti javnost u to da je odredba o važenju prava iz kolektivnih ugovora upravo to najveće zajedničko dobro, a ne nulti zbroj. Izraziti negativan stav prema Vladi i njezinim postupcima je važan korak k artikulaciji javnog mišljenja. Problem je u sljedećem koraku, a to je akcija i generiranje moći. Bez obzira na rezultat referenduma, stvar će opstati ili pasti na tom drugom koraku. No, ako i padne, bit će, kako kaže Lesar, još prilika da se nauči lekcija.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Radi pojašnjenja: interesi

Radi pojašnjenja: interesi su uvijek partikularni, a političko je mjesto zajedničkog i općeg.

Igrom slucaja, nama je cijeli sustav utemeljen na partikularnim interesima, pocevsi od stranaka i zavrsivsi na strankama kao nositeljima politickog legitimiteta. Pa tako, spocitavati im nesto izvan konteksta, ne smatram smislenim.

Utoliko, organizatori peticije za referendum, sad kad su već ušli u političku borbu, još moraju uvjeriti javnost u to da je odredba o važenju prava iz kolektivnih ugovora upravo to najveće zajedničko dobro, a ne nulti zbroj.

Dovoljno je da ubjede dovoljno ekipe koja ce vidjeti u tome svoj partikularni interes. To je naime nasa politicka logika, ne mozemo se sad praviti djevicama, niti sindikatima spocitavati to sto koriste identicne metode za identicnu klasu interesa.

gpgale blog

Tko je glasao

Da, imaš ti pravo, gale:

Da, imaš ti pravo, gale: nek' prvi baci kamen onaj tko u politiku nije ušao radi interesa! Ja se samo pitam kad ćemo konačno naučiti da iza svake pobjede partikularnog interesa javno dobro ostaje osakaćeno i okljaštreno, odnosno, kvaliteta života u zajednici opada, jer se ne može živjeti zajedno na principu dok-nekom-ne-smrkne-drugom-ne-svane. Koliko pratim diskusije na temu referenduma, mogu primijetiti da, srećom, ima dosta onih koji su potpisali peticiju ali su svjesni da društvenu solidarnost nećemo ponovno izgraditi ako budemo inzistirali samo na svojim interesima (lažno ih prikazujući kao zajedničke), nego ako budemo shvatili da ona počiva na svijesti o našoj međuovisnosti i spremnosti da solidarno dijelimo i snosimo posljedice kako dobrih tako i loših odluka (odgovornost za njih, naravno, ne). Dosad je bilo obrnuto: odgovornost nije snosio nitko, a posljedice svi, ali zato krajnje nesolidarno i nesrazmjerno.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Sve stoji, ali ne ocekujem

Sve stoji, ali ne ocekujem bas od sindikata koje smo vec krstili svakakvim ne pretjerano casnim atributima da odjednom okrenu paradigmu i postanu vodje novog doba.

gpgale blog

Tko je glasao

Ne slažem se s većinom

Ne slažem se s većinom stavova u dnevniku. Da je riječ o "normalnoj" i demokratskoj zemlji onda bi bio 100 % u pravu, međutim ukidanjem kolektivnih ugovora se stvara poluga nevjerojatne moći u rukama ove nesposobne vlade za koju ne sumnjam da bi nas vratili najmanje u 19 stoljeće. Istina je da se treba pregovarati i da treba ZOR prilagoditi vremenu o kojem živimo no ukoliko se trebaju napraviti bolni rezovi (a trebaju), to se može izvesti na druge načine, jer ukoliko ova vlada krene rezati na takav način biti će potrebno najmanje 10 godina da se opet nešto promijeni. Zato ukidanjem kolektivnih ugovora ova vlada dobija prostor za uštede na teret običnih ljudi, a opet ne bi udarila po onom pravom, rashodima. Razgovori i pregovori da, ali tek kad zaustave curenje iz proračuna i kad se počnu istinski revidirati rashodi. Tek je onda zadnja solucija udariti na egzistenciju ljudi. Naravno da nitko ne želi plaćati "zabušante" i "neradnike" kakvih sigurno ima u državnom aparatu, ali kad su svoje podobne zapošljavali preko svake mjere, neka sad krenu od njih u suprotom smjeru. Znamo da se to neće dogoditi tako lako, pa kako bi se to olakšalo, referendum treba provesti.

Tko je glasao

@seneka velite daukidanjem

@seneka
velite daukidanjem kolektivnih ugovora ova vlada dobija prostor za uštede na teret običnih ljudi, a opet ne bi udarila po onom pravom, rashodima.

mislim da se radi upravo o jednom bespomocnom vapaju za smanjenje rashoda, buduci su troskovi javnih zaposlenika rashodi u javnom proracunu.

Prijasnje su se vlade "premanevrirale" i danas im fali prostora za odstupanje od starih ugovora pa idu na mijenjanje zakona.

Javni sindikati su dobili 6%, unatoc krizi dok smo svi skupa morali placati harac + poviseni pdv.

Tko je glasao

Slažem se da je riječ o

Slažem se da je riječ o bolnom vapaju, ali i nadalje se neselektivno reže. Postoje drugi rashodi koji se trebaju smanjiti, a državni aparat treba restrukturirati do maksimalne učinkovitosti. To ova vlada nije sposobna napraviti. Zar smo zaboravili prekomjerni broj općina, gdje je transparentnost javne nabave, da dalje i ne nabrajam? Što se tiče 6% povećanja javnim sindikatima odvrti film unatrag pa se prisjeti zbog čega je to bilo. Vlada je obećavala nešto što nije mogla ispuniti, a sve u cilju kupovine vremena i ostanka u poziciji vlasti. Još jedan razlog da zauvijek odu.

Tko je glasao

i da se ukidaju kolektivni

i da se ukidaju kolektivni ugovori, a ne ukidaju se, to Vlada RH nikada nije tražila, zašto bi nas to vratilo u 19. stoljeće?! pristojan je broj visoko razvijenih zemalja u kojima nema kolektivnih ugovora pa žive i rade jako dobro i nisu u 19. stoljeću. tamo su se sindikati izborili za prava radnika.
a Vlada RH mora rezati rashodovnu stranu proračuna. hoće li to biti ova Vlada ili neka druga, sasvim je svejedno. zamrzavanje stanja koje traže sindikati prije svega se odnosi na državne službenike i namještenike jer je jako malo kolektivnih ugovora u privatnom sektoru. moguće i zbog odredbe ZORa koja se sada želi promijeniti. bilo kakva rasprava o proračunu ili njegovom rebalansu koja ne uključuje radikalno rezanje rashodovne strane, za mene je potpuno promašena. a rezanje rashodovne strane uključuje i smanjenje beneficija koje imaju zaposlenici na državnim jaslama.
a što se tiče dubokih i bolnih rezova koji se moraju provesti u državnoj upravi koju mi plaćamo, nije više pitanje hoće li se i odakle rezati, nego je pitanje kada. a ova bi Vlada RH mogla dobiti vjetar u leđa ako referendum padne.

-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Mislim da govorimo o istoj

Mislim da govorimo o istoj stvari, samo nam se metodika razlikuje. Rezanje rashoda svakako, ali ne na ovaj način. Žele odrezati ljudima, a da nisu začepili druge rupe kroz koje ulazi voda u brod. Na taj način bi kupili opet samo malo vremena , a da voda i dalje ulazi. Tu je po meni suština jer se ne pokazuje politička volja da se začepe rupe koje su sami bušili zbog potrebe glasačke mašinerije i ostanka svojih podobnih u sedlu. S takvim izostankom političke volje da se zaista pošteno i stručno krene rezati ukidaju se kolektivni ugovori dok se ne dogovore novi, a s takvim stavom će vlada de facto tvrdo inzistirati da se ukine civilizacijska tekovina i da se vrati 19 stoljeće prije nereda u Chicagu. Malo katastrofiziram, ali samo da se stekne osjećaj u kojem smjeru će se ići. Ovaj referendum nije za zadržavanje statusa quo već je na tragu da sindikat postane bitni faktor u pregovorima i da, riječ je o povjerenju (ako ga je ikad i bilo) ovoj nesposbnoj i korumpiranoj vladi.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci