Tagovi

Sveu?ilišni Oz: Zašto HRT laže Saboru o sadržaju emisije Na rubu znanosti?

Ovih dana uputio sam na niz adresa pismo pritužbe na rad HRT-a zbog kršenja Zakona o HRT-u i Zakona o elektroni?kim medijima emitiranjem emisije Na rubu znanosti. Naime, HRT doti?nu emisiju emitira u sklopu Znanstveno-obrazovnog programa, iako se radi o emisiji koja se bavi promocijom pseudoznanosti - discipline koja je suprotnost pojmovima znanost i obrazovanje. Pritom se Programsko vije?e HRT-a ?ak i pohvalilo u svom izvješ?u Saboru u srpnju 2009. kako se radi o znanstveno-obrazovnoj emisiji "koja je tijekom godina stekla svoju publiku i postala prepoznatljiva javnosti". Tim klasificiranjem Na rubu znanosti kao znanstveno-obrazovne emisije dolazi do kršenja Zakona, te sam na to upozorio Programsko vije?e HRT-a, Odbor za informiranje, informatizaciju i medije Hrvatskog sabora, Odbor za obrazovanje, znanost i kulturu Hrvatskog sabora, Hrvatsko novinarsko društvo i Vije?e za elektroni?ke medije.

22.05.2010. DODATAK: Dodao sam moju reakciju na Mišakovo pismo u kojem brani stav da je Na rubu znanosti znanstvena emisija. Ovaj blog i daljnji razvoj doga?aja možete pratiti i na Facebooku

Kompletan tekst pisma dostupan je: OVDJE.

Pseudoznanost je patološka imitacija znanosti, koja se pokušava predstaviti kao znanost oponašaju?i njene postupke, dok je u stvari metoda za opravdavanje, obranu i o?uvanje grešaka i predrasuda. Znanost i pseudoznanost imaju sasvim suprotan pristup u promatranju prirode i društvenih procesa, i u svojoj srži pseudoznanost je anti-znanstvena i anti-obrazovna disciplina. Iako nije uvijek lako prepoznati pseudoznanstvene teme, pogotovo kada su u pitanju neka otvorena pitanja u znanosti, postoji jasna podjela kada se promatraju metode kojima se koriste: znanost se temelji na korigiranju vlastitih stavova usljed opažanja procesa koje opisuje, dok pseudoznanost takav pristup odbacuje. Stoga je opasna ne samo kao oblik korupcije, nego i ugrožava živote.

Neke od lako prepoznatljivih pseudoznanstvenih tema su npr. parapsihologija, lete?i tanjuri, magijska proro?anstava, duhovi, kreacionizam (uklju?uju?i i teoriju inteligentnog dizajna), alternativna medicina (poput lije?enja bioenergijom, homeopatijom, magijskim predmetima, itd.), gatanje, astrologija, itd. Zanimljivo kako zakonodavstvo prepoznaje razliku izme?u znanosti i pseudoznanosti, pa su tako u Nacionalnoj klasifikaciji zanimanja znanstvenici klasificirani pod Rod 2, dok su astrolog i gatara klasificirani pod Rod 5 kao uslužne djelatnosti. Uz to, Zakon o HRT-u i Zakon o elektroni?kim medijima vrlo su jasni oko obaveze medija da poti?u znanstveni i obrazovni program, kao i obaveze da objektivno informiraju javnost. Me?utim 8 godina emitiranja emisije Na rubu znanosti unutar Znanstveno-obrazovnog programa pokazuje kako u Hrvatskoj nema uop?e svijesti niti o razlici izme?u znanosti i pseudoznanosti, niti o štetnosti pseudoznanosti po društvo.

Tako je Hrvatska preplavaljena raznim pseudoznanstvenim sadržajima, pa je možemo na?i u školama i ministarstvima, pa ?ak i me?u znanstvenicima. HTV je u tome odigrao negativnu ulogu i krajnje je vrijeme da se povede rasprava o kvaliteti Znanstveno-obrazovnog programa HRT-a.


DODATAK 22.05.2010.: Krešimir Mišak reagirao je na tportalu jednim podužim pismom kojim želi pokazati kako je Na rubu znanosti znanstvena emisija

Kaže Mišak u pismu "ali na stranu s titulama, koje doista nisu najvažnije", da bi zatim ?itav svoj tekst prošarao ljudima s titulama kako bi dokazao da mu je emisija znanstvena. Ide toliko daleko da bez ikakve grižnje savjesti uvjerava javnost kako je dokazano da se molitvom za oboljele od AIDS-a može lije?iti AIDS. Krešmir Mišak uvjerava javnost kako se mora odbaciti znanost jer je laž da ona dolazi do kona?nih objektivnih istina, pritom prešu?uju?i ?injenicu da je upravo temelj znanosti taj da je spremna bilo koju svoju tvrdnju ili tezu korigirati ako za to postoje dokazi.

Naravno, Krešimira Mišaka ne zanimaju dokazi i znanost, nego laži, prijavare i pogreške na kojma se temelje teorije promovirane u njegovoj emisiji. Pritom se jako voli pozivati na primjere neeti?nosti u znanosti kako bi uvjerio javnost da je to dokaz kako njegova pseudoznanstvena emisija spada u znanstveni program. Pritom u potpunisti prešu?uje ?injenicu da njegova emisija promovira upravo znanstvenu neeti?nost, jer to je temelj metode na kojoj po?ivaju pseudoznanstvene teorije u njegovoj emisiji.

Krešimir Mišak zavarava javnost prešu?uju?i što uistinu znanost govori o raznim temama iz njegove emisije, uklju?uju?i i primjere koje navodi u svom pismu. Emisiji Na rubu znanosti bi bilo mjesto u Znanstveno-obrazovnom programu kada bi se teme o kojima govori prikazale i iz kuta znanosti. Ali on to ne ?ini! On prodaje pri?u kako je emisiji mjesto u znanstvenom programu jer njegovi gosti naprosto tvrde da nešto postoji.

Znanstvenu emisiju ne ?ini popis gostiju s titulama, nego sadržaj onog što se u emisiji govori. Na rubu znanosti je mogla ugostiti i nobelovce poput Briana Josephsona ili Petera Duesberga, pa bi i dalje to bila emisija o pseudoznanosti ako bi prvi pri?ao o telepatiji a drugi o tome da HIV ne uzrokuje AIDS. Jer upravo takve idiotarije zastupaju ta dvojica nobelovaca.

I upravo je pri?a o HIV-u strašna - jer takav istup jednog nobelovca imao je strašne posljedice po ljudske živote u Africi, kada je godinama usporen program prevencije i pomo?i oboljelima zbog utjecaja kojeg je nobelovac napravio svojim istupima. Na rubu znanosti je emisija koja na isti na?in, promoviraju?i pseudoznanstvene laži i neistine, ugrožava ljudske živote uvjeravanjem ljudi u djelovanje alternativne medicine.

Pa dokle smo kao društvo došli da se rasprava vodi o tome je li astrologija znanost? Zar moramo voditi raspravu o tome tko je opskurni šarlatan dr. Klaus Volkamer, koji je želio pokupiti i milijun dolara Radnijevog izazova bez da ima kakav stvarni dokaz za gluparije o kojima govori. Upravo na tom primjeru se najlakše vidi pseudoznanstvenost Mišakove emisije, gdje on zastupa tezu:
"[Dr.Volkamer] je u intervju rekao da se može naslutiti da postoji nelokalni fenomen na kojem se temelji ta disciplina zvana astrologija (koju je teško znanstveno izmjeriti jer se koristi za interpretacije ljudskih potencijala tijekom života). Ali ne zna?i da neki efekt ne postoji i da neki alat za detekciju tog efekta ne postoji,..".

Dokle smo došli kao društvo da se ova rasprava vodi pitanjem "Je li i Clarke bio pseudoznanstvenik"?. Ne, bio je pisac znanstvene fantastike. Zar uistinu Mišak misli da svoju emisiju može braniti pozivaju?i se na knjigu "Misterije svijeta" Artura Clarkea? Zašto onda HTV ne prikazuje "X-files" u dokumentarnom programu?

Odakle uredništvu HTV-a obraz da se Saboru hvali kako imaju znanstvenu emisiju u kojoj se promovira lije?enje AIDS-a molitvom! Odakle im obraz da se hvale kako imaju znanstvenu emisiju koja tvrdi da neki Hira Ratan Manek živi od svijetla i ništa ne jede? Pa zar moramo voditi raspravu jel taj šaralatan uistinu živi od gledanja u Sunce?

Odakle uredništvu HTV-a obraz da uvjervaju Sabor i javnost kako su gluparije oko neidentificiranih lete?ih objekata (NLO-ova) stvarne? Naravno da se time i znanost ozbiljno bavi, jer i sam naziv dolazi od toga da je neka pojava na nebu neidentificirana. Je li to dokaz postojanja vanzemaljske tehnologije iznad naših glava? Naravno da ne, ali za Mišaka i HTV je dovoljno da netko govori kako je nešto vanzemaljsko jer nitko nije dokazao da nije (a tek ako takav lik ima i neku titulu, evo ti tek dokaza!). Fascinantno kako usprkos više od pola stolje?a nedostatka ikakvih znanstvenih dokaza i dalje se vjeruje u lete?e tanjure u Znanstveno-obrazovnom programu HTV-a. Znanstveni pristup toj temi daje potpuno druga?iju sliku od one koju Mišak podvaljuje u svojoj emisiji, a HTV Saboru. Mišak naprosto prešu?uje ?injenicu da njegovi gosti ne prou?avaju NLO-ove na znanstveni na?in, nego na pseudoznanstveni na?in.

Svaka rasprava o tome pripada li emisija Na rubu znanosti u Znanstveno-obrazovni program je suvišna i uvreda zdravom razumu. I uz sve to, ovdje se radi i o kršenju Zakona. I to ne samo prirodnih, nego i onih "zemaljskih".

Komentari

Pa u tome i jest problem.

Pa u tome i jest problem. Biblioteku treba čitati s razumijevanjem, a ne gledati.

Tko je glasao

@poveznik: Pa u tome i jest

@poveznik:
Pa u tome i jest problem. Biblioteku treba čitati s razumijevanjem, a ne gledati.
Aaaa, to je! Ma znao sam da mora biti neki trik! :(

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Nije dovoljno znati. Treba

Nije dovoljno znati. Treba se probuditi i postati svjestan.

Tko je glasao

vidi se da Dejanu rastu

vidi se da Dejanu rastu zivci jer sada mora 24 sata dezurat po forumima i blogovima da uspije svaku rupu na brodu zakrpat :--)

Tko je glasao

Imaš li ti Dejane

Imaš li ti Dejane pametnijeg posla? Ili si puka ka znanstvenik pa neznaš šta bi sad od sebe?

Tko je glasao

Imaš li ti Dejane

Imaš li ti Dejane pametnijeg posla? Ili si puka ka znanstvenik pa neznaš šta bi sad od sebe?

E, vidiš, to ti je stvar perspektive. Meni je ovo što radim ozbiljan posao.
I eksperiment, u neku ruku, budući da mi je zvučalo nevjerojatno kada sam prvi puta vidio podatke istraživanja vjerovanja u Hrvata, pa je ispalo da većina Hrvata vjeruje u duhove i copranje.

Ove diskusije na Pollitici dokazuju da smo uistinu nacija koja nije sposobna razlučiti copranje i znanost.

A sve dolazi na naplatu, pa tako i vjerovanja u copranja. Jer sposobnost nacije za razvoj uključuje i njezin kapacitet da stvori uvjete za vlastiti znanstveno-tehnološki razvoj.

Slučaj emisjie "Na rubu znanosti" je zoran indikator da mi taj kapacitet nemamo niti akademski (8 godina akademska zajednica šuti o ovom kršenju Zakona, i to puno govori o taj "zajednici"), niti politički (dovoljno je pogledati komentare na ovom forumu da se uvidi koliko je nacija zagrezla u pseudoznanost).

Tko je glasao

Tako je potpuno si u pravu

Tako je potpuno si u pravu da je to stvar perspektive. Iz moje se perspektive baviš pizdarijama, a ako tvoj križarski rat protiv ponoćne emisije na HTV-u iz tvoje perspektive smatraš ozbiljnim i važnim poslom , onda prvenstveno ti, a slijedom toga i naša akademska zajednica ima jebeni problem. Slučaj "Na Rubu Znanosti" je trivijalnost prema ostalim znacima i indikatorima da je naše društvo , uključujući tzv. akademsku zajednicu totalno u kurcu. I baš se s lipo uklapaš u medijsku izmaglicu koja nam se svakodnevno servira.

Tko je glasao

HOĆEMO LI I ASTROLOGIJU

HOĆEMO LI I ASTROLOGIJU PROGLASITI ZNANOŠĆU?
Kriterij je jednak.

Tko je glasao

Pitanje je naopako

Pitanje je naopako postavljeno. Pravo pitanje glasi: tko je, i kada je, i iz kojih sve razloga, proglasio da astrologija NIJE znanost? Keplerovo prvo, drugo i treće radno mjesto, pa čak i onda kada se paralelno bavio 5 godina opservacijama Marsove putanje u laboratoriju Tycha Brache na kraljevskom dvoru u Pragu, dakle, njegov pravi posao kao matematičara bio je izrada kraljevskih horoskopa. Galileo, - apsolutno isto tako, s dodatkom papa; Leonardo - isto tako, njegov učitelj matematike Luka Pacioli isto tako; Pico della Mirandola - isto; o empirističkim Englezima da i ne govorimo, Newton se 95% bavio alkemijom, a svoje čuvene ''zakone'' je pokrao od Keplera, uz redukciju svemira s organizma na mehanizam... Pitanje o gravitaciji zato nikada neće biti riješeno na bazi njutnijanskoga svemira, a molim, o čemu onda uopće ima pričati i pseudoznanost danas nazvana ''astrofizika''?
Halo! Ima li ovdje itko tko nešto i čita, osim uradaka Tavistock Instituta za masovnu psihologiju, prigodno utjelovljenih, npr., u Davidu Ickeu?

Tko je glasao

Ima @betrice 12, ima! Ima

Ima @betrice 12, ima! Ima nas koji čitamo i nešto "drugo" ali ne vidim ovdsje dovoljno onih koji čitaju išta osim "znastveih radova"
A što je to "znastveno"? Kako se definira? Čime se dokazuje?

Da se u današnjoj emisiji "Na rubu znanosti" pojavi Nikola Tesla iz svojih studentskih i koju godinu kasnijih dana vrli nam "znastvenici" cijelog svijeta bi ga proglasili luđakom i "paraznastvenikom".
Isti ti "znastvenici" ni dan danas, toliko godina nakon Tesline smrti (umro 1943.), nemaju pojma o čemu je govorio, eksperimentirao, radio i uradio Tesla.
Svi kada se skupe su za njega najobičnija bulumenta retardirano-usmjereno-zaglupljenih sterilnih "znastvenika" i "izumitelja".

Tko je glasao

Dejan puko ko kokica

Dejan puko ko kokica :)

Jooj..od kud poceti..kakvi su to "vrhunski znanstvenici" koje kad pogledaš vidiš u očima da su neispavani jer cijele noći vise po fejsbuku i forumima,se nađu prozvani da komentiraju stručnjake i genijalce poput Paara i Pavune(koji u to vrijeme dok su ovi na fejsbuku racunaju i proucavaju) koji su svoju genijalnost N E B R O J E N O P U T A D O K A Z A L I I V I S E S E N E M O R A J U N I K O M E D O K A Z I V A T I?????Kakvi su to "vrhunski znanstvenici" kojima smeta emisija na rubu znanosti???Po Bogu pa zasto?Emisija je imala uspona i padova, bilo je i promasenih tema - gostiju, neadekvatnih gostiju, al zastooooo?????Moza zato kaj veliki strucnjaci i veliki splitski fizicari nisu gostovali u njoj? Ljubomora? To je bed,a?Emisija se zove na RUBU ZNANOSTI!!!!A gdje je rub znanosti'????Ocito ce neke teme biti preko ruba znanosti, a neke ce biti s "ove" strane ruba znanosti..al u prosjeku..to je na rubu znanosti..i onda svako odstupanje-svaku ideju mrvicu drugacije od neke znanstvene potvrdene ideje, dejan naziva pseudoznanoscu..i ja sam zavrsio fiziku, otiso u informatiku, puuuno bolje placeno, nego biti asistent nekom profesoru za 5 somova kuna. Al cesto ljudi, pa i fizicari voleee razglabat o necem sasvim stotom i kao ful znanstvenom da ispadnu kul i pametni, a onda pri tom zaboravljaju osnove osnova..MODELI...MODELIRANJE U FIZICI..manje i vise tocni, ALI NIKADA U POTPUNOSTI TOCNI..Emisija na rubu znanosti promovira pseudoznanost???A nije daleko ni sama fizika od pseudoznanosti..pa fizika danas ne zna objasnit što je elektron, val ili cestica, oboje, nesto trece,a sto???Foton, jel ima masu?nema masu?ima jakooo jako malu masu??Planckova konstanta..cisto namjestanje da se izbjegne krivulja ultraljubicaste katastrofe(kasnije mjerenjima nebrojeno puta dokazana-P.konstanta). Al ajmo u klasicnu fiziku..gravitacija..zasto jabuka pada na tlo???Fizicari ce muljat i muljat i muljat i muljat al samo nece rec- NE ZNAM ZASTO JABUKA PADA...al znam opisat KAKO pada..Ajd pitanje za Dejana, vrhuskog znanstvenika, astrofizicara, od ceg je graden svemir????Pravi znanstvenik ce mi znat odgovorit, a mi danas ne znamo od cega je graden, nemamo pojma..al cemo to nesto nazvat tama tvar, tamna energija..al nece reci NEMAMO POJMA. Pitanje dalje..od kud potjece masa????Pa mi ne znamo osnovne svakodnevne pojmove objasnit..paradoks u fizici-> ima ih puno..supravodljivost, Cooperovi parovi, bla bla..ne znamo objasnit..ocito nam teorija nije tocna.. A AKO NIJE TOCNA ONDA JE TO PSEUDOZNANOST..i sad dode neko na RUB ZNANOSTI (Krešimire svaka čast nastavi samo imaš full podršku osim Dejanovih kolega s faxa i studenata njegovih,al mrvicu se moraš uozbiljit po pitanju dovođena gostiju) i na rubu znanosti govori o vjeri religiji Bogu i proglase emisiju pseudoznanstvenom il npr D.Hrupec, Paara i Pavunu prozove pseudoznanstvenicima jer "samo oni vide vezu izmedu Boga i znanosti"..aja majko..pa covjeku se digne kosa na glavi kad procita tak nesto..Einstein isto "nije" vjerovo u Boga,jel????..99% fizicara "nije" vjerovalo u Boga???..ajmo ih proglasit pseudoznanstvenicima, samo zato kaj su vjerovali u Boga..a to kaj su dobili Nobelove nagrade, rasturaju u svijetu fizike, to nis..vjeruju u Boga-pseudoznanstvenici su odma..Isse..ponasate se ko Ava Karabatic..sve bute napravili samo da dospijete u medije..Pa onda neko kaze ima drugih civilizacija..i odma proglasen Crackpotom..a majko..koloko ima galaksija u svemiru???koliko ima drugih sunca???nije li malo glupo i sebicno tvrdit da neeeema nigdje nikakve civilizacije osim nas..mislim..primitivno..ja ne vidim radio val niti bili kakav drugi EM val oko sebe al evo upravo ih koristim na vajrlesu...i odma prozvat nekog pesudoznanstvenikom..mislim..fakat smijesno..a kaj se tice magije i ostalih..to jest malo cudno..mozda to spada u ono kaj sam gore nazvo promasene teme..al ok..ajmo cut kaj imaju za rec..pa kaj sad..Globalno zatopljenje vs. zahladnjenje???Pa to je svima jasno..Al Gore je lupio ideju o globalnom zatopljenju tj. CO2 da ne ponavljam pricu..samo kaj je zaboravio rec da CO2 kasni nekih 300-700godina za temperaturom..HM..I NJEGA NECE PROZVAT PSEUDOZNANSTVENIKOM..ne..politicke organizacije koje vode IPCC..i onda dođe vrhunski znanstvenik akademik Vladimir Paar i pojasni ljudima istinu, naravno podvaljujuci neke sitne ideje al Boze moj..kaj sad..cilj opravdava sredstvo..i vec ga se napada..a to je covjek kojem se treba pokloniti u smislu fizike govorec..svjetski priznat fizicar..i onda tako..a joj..vec sam previse napiso..

Tko je glasao

Kakvi su to "vrhunski

Kakvi su to "vrhunski znanstvenici" kojima smeta emisija na rubu znanosti???Po Bogu pa zasto?Emisija je imala uspona i padova, bilo je i promasenih tema - gostiju, neadekvatnih gostiju, al zastooooo?????Moza zato kaj veliki strucnjaci i veliki splitski fizicari nisu gostovali u njoj? Ljubomora? To je bed,a?

Mnogo pitanja postavljas, mozda bi bilo u redu i da se odgovori na poneko od njih. I cisto da razumijes moju perspektivu osobe koja nikad nije bjezala od "kompliciranih" tema, ali koja itekako razlikuje ideju pseudoznanosti i znanosti.

Pa tako, da ti ukazem na detalj zbog kojeg MISAK i njegova emisija ne spadaju u domenu znanstvene emisije. Naime. Ukoliko bilo tko moze reci bilo sta (sto rade gosti unutar emisije) i ukoliko voditelj emisije nema doslovno pojma o ideji kriticnosti (utvrdjvianje CINJENICA i konzistnetnosti izmedu teorije i emprije), vec samo govori da, da, da, tada ta emisija gubi bilo kakav kriterij, a ZNANOST i ono sto se moze smatrati ZNANOSCU ima prilicno JASNE kriterije i ono sto razlikuje ZNANOST od svega ostalog.

Kada bi recimo tu emisiju vodio sam Vinkovic, tada bi vjerujem bez problema (ukoliko naravno ne bi zabrijo na svoje forsanje istine) mogao obraditi svaku "kompliciranu" temu, ali u duhu ZNANSTVENOG pristupa. Sa kriticnoscu, sa utvrdjivanjem i uvazavenjem cinjenica, sa suvislim pitanjima koja bi potvrdila ili oporvrgnula tezu i tako dalje.

Misak je nekada davno bio kritican i svidjalo mi se kako stvari propituje. Danas je u odnosu na sebe nekad obicna tarot baba sa RTLa. Sve prolazi, nema nikakve ZDRAVE skepse, kriticnosti, razmisljanja, vec kao spuzva, sta god kaze gost koji moze biti cesto i nedostojan samog Tarot Showa Misak guta i cima da kaze jos vise.

To uistinu nije nesto sto bi se smjelo svrstati u domenu znanosti, ali eventualno bi se moglo svrstati u domenu obrazovanja, dokumentiranja ljudske gluposti i slicno. Sa izricitom naznakom na taj detalj, kako si ekipa ne bi umislila da je ZNANOST nesto relativno, jer nije.

BTW, osobno pratim i Milana Tarota i Big Brother (ok, nekada davno) i NovuLovu i tako dalje i tako dalje. Gledam i religijske sadrzaje i ostale sheme koje nemaju pretjerane veze sa zdravim razumom ali se iz njih da puno toga iscitat. Isto tako pratim i Na RUBU znanosti i smatram da je emisija ukupno govoreci OK (mada je prije bila puno vise OK), nesto sto vrijedi da postoji. Ali da se stavlja pod kapu znanosti, to predstavlja cisto nerazumijevanje HRVATSKOG JEZIKA, sto je ipak neki temeljni preduvjet i za programsko vijece i za ekipu u Saboru i tako dalje i tako dalje.

gpgale blog

Tko je glasao

oj punjeni ćevapu imamo

oj punjeni ćevapu imamo nekoliko zanimljivih elemenata na koje si me naveo svojim tipkovničkim zapisima;
prvo, ono na čemu inzistiram od početka je da se emisija zove na rubu znanosti, dakle nešto kao "pomoćno tarapeutsko sredstvo", dakle na konzumentu je da procjeni da li izneseno možeš smatrati znanošću ili pseudo znanošću. neukom nesretniku, kakovih hrvatskoj ne nedostaje, obzirom da ih se polovina ne zna služiti računalom, prikazanje ickea u emisiji da britanska kraljica se uvečer pretvori u guštera, ili razgovori o bežičnom prijenosu električne energije izaziva otprilike isti efekt.
zanimljivo, kada imaš gripu ili virozu, liječnici ti kažu da "piješ puno tekućine i čaja sa limunom" i da ležiš u krevetu, za što mu nije trebala disertacija iz biokemije.
glede "coprnjica", opet imam zanimljiv primjer iz vlastite prakse, dakle prije nekih 10-tak godina se odoh kupati na vrulji u neprikladnoj obući, pa sam tijekom povratka nezgodno pao i iščašio članak. vratio sam se nekako kući i mislio da će ledeni oblozi pomoći no zbog neizdržive boli sam sutradan ipak odlučio krenuti liječniku. obzirom da je prijatelj poznavao poznatu omišku "namještačicu" kostiju sada pokojnu vincencu kojoj su dovodili koze, nogometaše, košarkaše i obični puk kojemu je namiještala iščašene udove.računam ništa ne mogu izgubiti dodjoh kod vitalne bakice, koja je kratko pričala i potom sa nekim uljem namazala iščašeni skočni zglob; potom mi je dala komadić drveta koji sam stavio u usta, i u tri četri bolna trzaja vratila kosti. zatim mi je rekla da je u pitanju bilo teško iščašenje oba zgloba, s tim što je po boji kože zaključila da mi je napuknut zglob, i to po njezinom mišljenju vanjski i to u smijeru kosti, a ne poprečno, te da se moram javiti liječniku radi gipsa.dadoh bakici stotinjak kuna koje sam imao u džepu, premda ih nije tražila, te odoh na hitni kirurški gdje su nogu snimili (tehničar je bio zbunjen da su kosti na mjestu jer mu nisam rekao tko je to napravio) i zagipsali, a na rentgenskoj snimci se točno vidjelo da je napukao zglob na način na koji je bakica navela. noga sada radi kao sat i nikada je poslije nisam osjetio, a opako sam planinario ovih godina.
pada mi na pamet poznati splitski znanstvenik specijaliziran za antene, zračenja i slične stvari, koji je prije 7-8 godina tvrdio da je laž da mobilni telefoni izazivaju rak, da su zračenja mobilnih telefona vrlo slaba i kao takva ne mogu izazvati nikakav zdravstveni poremećaj. nekidan padoh sa stolice kada u slobodnoj pročitah izjavu istog zanstvenika koji se odjednom obratio, pa tvrdi obratno, valjda jer je talijanski sud nedavno presudio da je intenzivno korištenje mobilnog telefona izazvalo tumor na mozgu.
razumije se da ja nisam pobornik vraćanja na srednji vijek i spaljivanja coprnjica, no moderna znanost trpi ograničenja tipično ljudskog karaktera,arogantno je samodovoljna u pravilu protuprirodna jer stvari ne gleda holistički, i boluje od klasičnog sindroma "ono što nije izmjerljivo ne postoji".

Tko je glasao

pa kolko vidim manje vise se

pa kolko vidim manje vise se slazemo..samo da budem jasan..kad govorim na rubu znanosti..pratim samo emisije kada su u pitanju fizikalne teme i kad su gosti fizicari..vracevi i to me ne zanima

Tko je glasao

Jooj..od kud poceti..kakvi

Jooj..od kud poceti..kakvi su to "vrhunski znanstvenici"

Tipični hrvatski super znanstvenici prozivaj i deri se kako bi se iz proračuna ubacilo nešto u đepić... Dovoljno je pogledati gdje su ovakvi znanstvenici pozvani za savjet ,a gdje je npr. Paar i sve će postati jasno... To ti je ona većina kod nas znanstvenika koji znanost ne smatraju žrtvovanjem i radom , već zaradom i lagodnim životom (različite konferencije, službeni putovi , kreveljenja po novinama i televiziji...)...

Justice for all !

Tko je glasao

@ punjeni cevap

@ punjeni cevap (neprovjereno): hvala ti na lijepoj demonstraciji pseudoznanstvenih brbljarija! :) Mada bi se možda moglo prodati kao "esej struje svijesti", sjedneš napušen za tipkovnicu i lupetaš ono što ti taj trenutak prođe kroz glavu. :)) Pa u takvom stanju možeš sebi umisliti i da si "završio fiziku"...

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Od kad novinari znaju što

Od kad novinari znaju što je pseudoznanost?Nemam pojma ko je Zoran Oštrić,moze mi neko rec?? Al nekaj sam pročitao na
http://www.duper.org/gale/index.php5?title=Zoran_O%C5%A1tri%C4%87
..studirao dvije godine fiziku,nikad zavrsio bla bla..pa se prebacio na filozovski, nikad zavrsio..osoba koja sama sebe trazi i prebacuje se s fakulteta na fakultet(koji cak nisu srodni), jasno je da se takva osoba "malo trazi"..malo smo si izgubljeni u prostoru i vremenu..a to se isto da iscitati i iz komentara doticne osobe..i sad takva osoba,koja se trazi, nade se prozvanom, pazite vi ovo, komentirat o znanosti i o pseudoznanosti..u mladosti Ste skuzili da fizika nije za Vas, pa onda se i danas drzite podanje od nje..molim Vas..recite vi meni..gdje..Vi pronalazite u mojem komentaru "demonstraciju pseudoznanstvenih brbljarija"..=> sad se uistinu pitam kog su vraga radili na PMF-u na fizici 2godine kaj Vas prije nisu najurili na filozofski fakultet...dizs..Bravo Hrvatska..to je to..balkan bio balkan ostao..pseudoznanstvenici su doktori fizike i akademici, a vrhunski znanstvenici su oni koji fiziku nikad nisu zavrsili jer su zapeli na 1.il 2.godini di je najtezi zadatak izracunat ne znam..na klasicnoj mehanici..tenzor inercije zvrka..o Bože..tu komentiranje prestaje..jednostavno nema smisla..

Tko je glasao

A što su

A što su Oštriću"završili" oni kojima kroz glavu cijeli život ne prođe ni jedna jedina vlastita misao?

Tko je glasao

Gospodine Vinkoviću, svaka

Gospodine Vinkoviću, svaka čast na vašem doprinosu u obrazovanju nacije na polju znanosti. Tužno je koliko su ljudi neobrazovani i skidam kapu na pokušaju promjene toga stanja. Užitak vas je slušati i čitati. Malo je u Lijepoj našoj znanstvenika takvog kalibra.

Samo naprid i ne dajte se pokolebat, ovo što činite je velika stvar, iako mnogi ne shvaćaju bit.

Tko je glasao

Mene zbilja užasava to što

Mene zbilja užasava to što ti ništa nisi shvatio. A obrazovan si. To je isto kao da si rekao da svijetom hodaju roboti, a ne ljudi. Razlika je između robota i čovjeka. Možeš li je znanstveno opisati?! Znanost je ta koja ima ograničenja! Sve izvan toga je od ruba znanosti dalje! Tek tu i tamo, znanost probije SVOJU granicu!

My Soul

Tko je glasao

neshvatljiva mržnja. Zašto

neshvatljiva mržnja.
Zašto udarati po emisiji koja nije uvijek dobra i zanimljiva ali većinom to jeste, podmuklo je u cijelom čušpajzu i svinjarijama na kradezeteveu napadati emisiju koja se emitira u ponoć... propituje, provocira, koji puta je promašena, pa šta, puno je gorje otvoreno i zlkoverka npr...

Tko je glasao

neshvatljiva mržnja. Zašto

neshvatljiva mržnja.
Zašto udarati po emisiji koja nije uvijek dobra i zanimljiva ali većinom to jeste

Kao što kažem: emisija je popularna u javnosti. Jel to znači da smije zauzimati satnicu Znanstveno-obrazovnog?
Ja jako volim "X-files". Jel to obrazovni program? Zašto ne bi ako je najvažnije to koliko je zanimljiva i zabavna?
Zašto se uopće nevirati nad kvalitetom Znanstveno-obrazovnog programa?
Kao što kaže Marjanović na index.hr: "Nazovite emisiju zabavnom ili znanstvenom, totalno je svejedno, ali ne osiromašujte već ionako beznadni televizijski program"

Mazel tov!!
Sve je reko! J***š Zakon! J***š i znanost i obrazovanje! Kad je bal nek je bal!

emisiju koja se emitira u ponoć
03.svibnja 2010., drugi program u 17:00 sati. Tema "Razvoj aure".

propituje, provocira, koji puta je promašena, pa šta, puno je gorje otvoreno i zlkoverka npr...
Koga briga za Otvoreno i Zloverku kada ljudi u Salonitu umiru od azbestoze.
PTSP uzima danak u ljudskim životima gotovo svaki dan. Zašto se onda ja bunim na tamo neku "zabavnu emisiju". Nemam pametnijeg posla, jelda?
Ima li možda Mišak i HTV pametnijeg posla, pa da naprave znanstveno-obrazovne emisije u terminu "Na rubu znanosti" o azbestozi ili PTSP-u? Nema, jelda?

Želite li možda da vam Mišak radi epizodu "Na rubu znanosti" o azbestozi ili PTSP-u? Hoćete li onda se smijati koliko je zabavna? Mislite li da ljudi kojima netko dragi umire od raka ili AIDS-a doživljavaju tu emisiju zabavnom kada ih se uvjerava da će molitva ili bioenergija pomoći?

"Na rubu znanosti" je simptom stanja u koje je naše društvo došlo, gdje NIKOG nije briga niti za znanost niti za obrazovanje, pa čak ni akademsku zajednicu. To što je netko išao i zakonski regulirati da su to nacionalni strateški prioriteti pa tako pokuša i zakonski štiti javni interes, mora da je samo izraz glupavosti onih koji pišu zakone. Ali nikako onih koji bi ih trebali sprovoditi, jelda?

Jer i na zakone se mora gledati selektivno: ako nam je nešto zabavno, onda neka se krši i Zakon ako treba.

Tko je tu pravi licemjer, dragi moji Pollitičari?

Tko je glasao

Ako ćemo o licemjerima, a

Ako ćemo o licemjerima, a meni se čini da je prije riječ o ispranosti mozgova, onda je najveći licemjer- vinkovicdejan! Nakon lavine prilično uvjerljivih odgovora koji pobijaju njegove stavove, kliziti u zamjene teza te emisiji Na rubu znanosti pakovati nepostojeću odgovornost, je i više nego licemjerno. Priznati da ne živimo u pravnoj državi, a za to optužiti građane je katastrofalna ideja.

Još je katastrofalnija ideja navodnih zakonodavaca( tipa Vladimir Šeks) da mogu fingiranjem pravne države natjerati građane da poštuju i primjenjuju manipulativne zakone na svoju štetu. Ta finta nikada u povijesti čovječanstva nije uspjela, jer ljudi nisu blesavi. Pogledajte kako u cijelom svijetu takva dominantna društvena paradigma, odozgo prema dolje, izvana prema unutra uzrokuje strašne probleme i opću krizu smisla. Ne funkcioniraju stvari na taj način da se problemi pokušavaju riješiti reformamam, zakonima, kampanjama. Ne i ne. Što prije vlasti to shvate, biti će nam svima bolje.

Samo licemjeri na zakone gledaju selektivno: mudri ih bez iznimke odjebu i ne poštuju. Neka ih poštuju oni koji su ih donijeli i koji ih zloupotrebljavaju. Meni čini veliko zadovoljstvo kada kršim navodne Zakone. To ne znači da sam anarhist: moja unutarnja načela su stotinama tisuća puta jača od bilo kojeg ljudskog zakona, i dok god se njih držim, ja sam u okvirima prirodnih zakona. Dok god hrvatski zakonodavci ne budu imali i poštivali prirodna načela, njihovi zakoni neće nikoga, pa ni njih same, obvezivati.

Kada pitam pravosudne dužnosnike, koji se poput volova pozivaju na Zakone, zašto ne poštuju USTAV RH, blenu ko telad u šarena vrata. A zašto? Nije li Ustav temeljni Zakon? Ne govori li to dovoljno o tome tko je licemjeran i manipulativan? Uostalom, očekivati od korumpiranog pravosuđa išta bolje, bi bilo stvarno previše.

Tko je glasao

Ja jako volim "X-files". Jel

Ja jako volim "X-files". Jel to obrazovni program? Zašto ne bi ako je najvažnije to koliko je zanimljiva i zabavna?

Samo još treba da provališ da Star trek ne spada u serije znanstvene fantastike i obrazovnog programa...

Ti šefe trebaš prvo sa sobom raščistiti kako mi se čini , a i onda kada raščistiš manje upiri prstom u druge , a više radi RADI...

Hrvatska ovakvih "znanstvenika" ko tebe ima na tisuće nikakve koristi od njih , ko što pravim navijačima nikakve koristi od "huligana" koji se samo mršte i ništa ne rade (ne prave koreografije, ne osmišljavaju dekor, nove pjesme ...)

Justice for all !

Tko je glasao

osobno ne gledam tu emisiju

osobno ne gledam tu emisiju (niti TV uopće) no mislim da je ona vrlo vrijedna u popularno-znanstvenom pogledu jerbo raznorazne pseudoznanstvenike prikazuje u pravom svjetlu.. vidi se odmah tko je tamo malo pošemeren a slika govori tisuću riječi.. Mišak je prilično neutralan i profesionalan što se tiče samog vođenja emisije..

sad, da je emisija unutar "znanstveno-obrazovnog" programa. vjerojatno samo zato jer tu satnicu treba nekako popuniti, a teško da u ponoć nekome oduzima dragocjeno vrijeme u "cjeloživotnome obrazovanju".

što se tiče mahanja zakonima, to je nonsense argument.. Hitler je sve radio po zakonima.. a i eugenika je bila znanstvena disciplina, podržavana svojedobno od velike većine znanstvene zajednice pa i zakonski provođena u primjerice SAD-u.

kolega Vinković pristupa problemu sa stajališta kako je znanost neka visoka, društveno neutralna i nezavisna disciplina, odvojena od političko-ekonomskih previranja, što bi tako trebalo biti u teoriji, no nikad u cjelokupnoj povijesti to nije bio slučaj, a najmanje je to tako danas.

Što se tiče raka i AIDS-a, zanimljivo je kako kolega Vinković i sam poseže za "populističkim" (neću ih nazvati pseudoznanstvenim) argumentima kada mu to paše.. dvije visoko politizirane, pomodne teme pune mainstream pseudoznanosti, sa tisućama radova u znanstvenoj literaturi i masovnim pseudoznanstvenim aktivizmom financiranim od strane poreznih obveznika i interesnih lobija.

Sasvim je pohvalno da se kolega Vinković bori protiv pseudoznanosti znanstvenim činjenicama, ali onda bi se i sam trebao držati standarda koji zahtijeva od drugih i ostaviti se populističkih i srcedrapateljnih metoda u svojoj argumentaciji.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

dejane, pomalo si rigidan i

dejane, pomalo si rigidan i iskljuciv u tim svojim znanstvenim stavovima, s obzirom da je i sama znanost nastala kao produkt metafizickog.
mene osobno cudi tvoj rigidni stav prema homeopatiji, jer znam za mnoge iz tvoje lijecnicke struke koju homeopatiju ne dozivljavaju kao nesto suprostavljeno medicini.
dapache, mnogi se s njom i sluze u lijecenju svojih pacijenata.
uostalom, homeopatiju su stvorili sami lijecnici, pa je tako i "otac" homeopatije, njemacki lijecnik samuel christian friedrich hahnemann (1755-1843)!?
javno zdravstveno osiguranje u mnogim europskim drzavama ne obuhvaca homeopatsku terapiju, medjutim..u dopunskom osiguranju i privatnoj lijecnickoj praksi homeopatija se upotrebljava kao jedan od cestih nacina lijecenja.
nesto slicno je i sa akumpukturom.
dejane, "ljutnja" je sama po sebi autodestruktivna emocija, pa ako se vec zelis ljutiti, zasto se kao lijecnik ne pozabavis (i naljutis) sa stanjem u hrvatskom zdravstvu i milinovicevoj tzv. "reformi" tog zdravstva !?

Tko je glasao

Ako je istina da je

Ako je istina da je vinkovicdejan liječnik, što sada prvi put čujem, onda su stvari s njegovim stavovima potpuno jasne. Ovo je stoljeće welness revolucije. Ne zato što će ljudi najviše svog novca trošiti na zdravlje i ljepotu, nego zato što znanstvena medicina nije uspjela ta pitanja kvalitetno riješiti. A zašto nije? Zato što je, pod utjecajem moćne farmaceutske industrije- zastranila. Pa se isključivo bavi bolestima, lijekovima, liječenjima i operacijama, umjesto da se bavi preventivom. Najbolja i najjeftinija preventiva je u osnovi pravilna prehrana. I znanstvena otkrića o mogućnosti apsolutno zdravog i kvalitetnog života, lišenog bolesti i patnje.

Sada ću se poslužiti jednim paradoksalnim dokazom, a koji će do kraja razotkriti stanje svijesti vinkovicdejana. Duhovni zakon privlačenja, poput svih ostalih, ne razlikuje dobro od zla. On djeluje, a o tome kako, odlučujemo mi, svojim mislima i postupcima. To znači da, dok god su fokusirani na bolest i liječenje, liječnici "privlače" upravo to- bolesti i liječenja. Nema veze što toga nisu svjesni ili što to u osnovi ne bi željeli. Zakon privlačenja ne čuje onaj dio želje koji glasi: "ne želim bolest". Zakon registrira "bolest" i izvršava naše naredbe: daje nam bolesti u izobilju.
Stvar jednako funkcionira i kod pacijenata. Međutim, nije dovoljno samo pozitivno razmišljati, da bi se dobilo ono što želimo. Treba znati recept kako vlastitu podsvjest "zavarati" i navesti da traži načine ostvarenja onoga što želimo i što vjerujemo da nam pripada. Jedan od najvažnijih koraka u primjeni zakona privlačenja je spriječiti negativu i crnu kroniku, kojima smo okruženi, da nam truju podsvjest i ulaze u um. Poslije je lako.

Svi oni koji ne razumiju, ne priznaju i ne primjenjuju prirodne duhovne zakone u svom životu, uključujući cijela društva, na putu su uspjeha ili propasti u onoj mjeri u kojoj se njima služe.

Tko je glasao

Sada ću se poslužiti

Sada ću se poslužiti jednim paradoksalnim dokazom, a koji će do kraja razotkriti stanje svijesti vinkovicdejana. Duhovni zakon privlačenja, poput svih ostalih, ne razlikuje dobro od zla. On djeluje, a o tome kako, odlučujemo mi, svojim mislima i postupcima.
:))))))))))

Mahariši, legendo! Skoro da ti dam plus za ovaj upis! :)

Zadržalo me to, što si zanemario duhovni zakon odbijanja, koji s ovim neminovno zajedno ide. "Ljubav" kao sila sjedinjavanja, i "mržnja" kao sila razdvajanja, kako reče AMPNV Anaksagora. Dijalektika, druže Maheš, dijalektika! :)

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Opet ste se zajebali u

Opet ste se zajebali u svojoj ignoranciji činjenica. Ne postoji duhovni zakon odbijanja. Nije Priroda, a to bi vi kao zeleni prirodnjak morali znati, toliko blesava da funkcionira na dijalektici. Priroda je stvari postavila savršeno i besprekorno, a to što mali ljudski mozgovi zajebu, nije krivnja Prirode.

Međutim, svi oni koji se žele baviti izmišljenim silama mržnje, straha i negativom uopće- sretno im bilo. Zakon privlačenja će im pomoći da dobiju ono što žele. Bez ostatka, a vjerojatno i s kamatama.

Tko je glasao

Je, sve si ti to mudro

Je, sve si ti to mudro izanalizirao, jedino što Vinković nije liječnik nego astrofizičar (piše ti dva-tri komentara ispod ovoga).
Ovo je inače tipičan pseudoznanstveni pristup: stvaranje teorije na temelju neprovjerenih ili netočnih premisa.

Tko je glasao

Ja uopće nisam govorio

Ja uopće nisam govorio teoretski, već argumentirano. Bez obzira da li je netko liječnik ili astrofizičar. Činjenica je da vinkovicdejan ne poznaje i ne cijeni prirodne duhovne zakone ( koji su po djelovanju jači od fizičkih prirodnih zakona). Osim toga, u komentaru na koji sam se referirao stoji da se radi o liječniku. Naravno da nisam blesav bez provjere povjerovati, pa sam se zato ogradio izrazom "ako". Ne bi li bilo bolje čitati s razumijevanjem, nego odgovarati bez razmišljanja?

Tko je glasao

Ne bi li bilo bolje čitati

Ne bi li bilo bolje čitati s razumijevanjem, nego odgovarati bez razmišljanja?
Podržavam, i ne samo to: treba čitati sve što je relevantno za raspravu. Pa je tako moj upis s detaljima iz Vinkovićeve biografije bio postavljen 22.5. i to svega dva komentara ispod edijevog (prije nego što je međuprostor "zagušen" drugim komentarima), pa ga je bilo lako uočiti, a ti svoju pretpostavku "ako je liječnik" pišeš 23.5. i to ovako:
Ako je istina da je vinkovicdejan liječnik, što sada prvi put čujem, onda su stvari s njegovim stavovima potpuno jasne.
... pa slijedi objašnjavanje zašto su mu stavovi jasni i svi su argumenti u vezi s liječnicima. Ne znam kako drugima, ali meni je bilo logično zaključiti da se to sve odnosi na Vinkovića koji je u uvodnoj rečenici imenovan. No ako kažeš da sam odgovorio bez razmišljanja, onda je to valjda tako. Možda da si barem jednom ubacio riječ astrofizičar, pa onda da si još argumentirao kako će njihova uporna teoretiziranja o asteroidima u blizini Zemlje na kraju privući neki od njih koji će nas razvaliti (tu naime vidim analogiju s liječnicima koji privlače bolesti), onda ne bih tako nesmotreno reagirao.
Činjenica je da vinkovicdejan ne poznaje i ne cijeni prirodne duhovne zakone ( koji su po djelovanju jači od fizičkih prirodnih zakona).
To mogu komentirati slično onome što sam napisao i My Soul:
Kada netko objasni mehanizam kako djeluju ti duhovni zakoni, kada dokaže njihovu korelaciju s fizičkim prirodnim zakonima i kada teorija "preživi" višestruke neovisne provjere ... onda će je i "zadrti" Vinković morati prihvatiti. A kada ta otkrića dobiju i svoju praktičnu primjenu, onda ćemo svi biti sretni što više ne moramo ići liječniku jer ćemo se sami znati obraniti od bolesti - mislim da bi se samo budala tome protivila.
Dok nemamo dokaze, tvojim argumentima možemo, ali i ne moramo vjerovati; netko ih može smatrati briljantnim dosegom ljudskog uma, dok ih netko s istim pravom može smatrati ispraznim blebetanjem.
Kao što možemo ili ne moramo vjerovati da My Soul skreće ptice iz jata pogledom. Btw, ja sam jednom pogledom zaustavio električno brojilo ... no dobro, neki zlobnici su me uvjeravali da je brojilo stalo zato što je tada nestalo struje, ali valjda ja znam što sam vidio :-)

Tko je glasao

Kad god pretpostavljate,

Kad god pretpostavljate, pogriješiti ćete. Pretpostavka da sam ja morao pročitati vaš komentar, je pogrešna. Ja to nikada ne činim. Dokazivati kako je to bilo lako, je besmisleno.

Ako vas smeta što sam vinkovicdejana titulirao liječnikom, onda umjesto liječnika stavite znanstvenik. I sve rečeno, u smislu argumentacije ostaje isto. Ja osobno ne volim pretpostavljati kako drugi razmišljaju, dok to ne otkrijem. Prema tome, da li će vinkovicdejan svojim mislima privući asteroide, pitajte njega.

Sve u vezi prirodnih duhovnih zakona je već odavna otkriveno, provjereno, dokazano. Ne radi se o teoriji. O praktičnoj primjeni imate toliko literature da je čovjek ne bi stigao pročitati u jednom prosječnom životu. Vaša pretpostavka da bi ljudi bili sretni kada bi mogli živjeti zdravo i bogato, je temeljito pogrešna. Zato što ljudi vole svoju nesreću, kad god im se ponudi bolje, odbijaju bez razmišljanja. Budale? Ne, nisu, nego su toliko prevareni i ispraznih mozgova, da nisu u stanju prepoznati vlastiti interes.

Sjećate li se priče kako je Galileo htio studentima dokazati da na dva tijela različite težine sila teže djeluje jednako i da će , istovremeno puštena, istovremeno pasti na tlo? Pokusom je dokazao ispravnost teorije. Ali...? Dokazao jest, ali ih nije uvjerio. Studenti su i dalje vjerovali u "logičnu" zabludu da će teži predmet prije pasti. Nemojte očekivati da će vam ljudi vjerovati ni onda kada imate neoborive dokaze.

Prirodni duhovni zakoni nisu briljantni doseg ljudskog uma, niti ovise o ljudskoj argumentaciji. Oni su dokaz savršenstva i cjelovitosti Prirode. Hoće li ih netko ocijeniti ovakvima ili onakvima je potpuno nevažno. Umjesto zaustavljanja brojila bilo bi vam bolje da iskoristite zakon privlačenja na način da pokrenete brojilo privučenog novca.

Tko je glasao

u dopunskom osiguranju i

u dopunskom osiguranju i privatnoj lijecnickoj praksi homeopatija se upotrebljava kao jedan od cestih nacina lijecenja

Hundreds of members of the British Medical Association (BMA) have passed a motion denouncing the practice of homeopathy, saying taxpayers should not foot bills for remedies which have no scientific basis to support them.

Nema samo Hrvatska problema s pseudoznanošću.

Tko je glasao

Ispitivanja su pokazala

Ispitivanja su pokazala više stotina puta da homeopatski lijekovi djeluju isto onoliko efektivno koliko i čista voda, ili obične šećerne pilule: sav njihov utjecaj je zasnovan na placebo efektu, tj. na uvjerenju čovjeka da će mu lijek pomoći. Na osnovu placebo efekta, homeopate zarađuju (ukupno) više milijardi eura godišnje prodajući vodu i šećerne pilule.

S obzirom da homeopatski preparati ne sadrže ništa što može proizvesti bilo kakav efekt, oni su rijetko pod bilo kakvom kontrolom kvaliteta (osim osnovne kontrole koju mora proći bilo kakav proizvod koji ulazi ljudima u usta). Kompanije koje proizvode homeopatske preparate ne moraju imati medicinsko opravdanje mehanizma, niti moraju provoditi skupa i teška klinička istraživanja.

Nedavno, međutim, homeopatija je konačno uspjela proizvesti lijek koji funkcionira!

Kompanija Matrixx Initiatives, Inc. je na tržište izbacila proizvod pod nazivom Zicam, kao lijek protiv prehlade i gripe koji se unosi direktno u nos.

Zicam se sastoji od homeopatskih lijekova (tj. čiste vode), ali sa dodatkom značajne količine cinka.

Zašto cink? Pa, nedostatak cinka između ostalog dovodi do poremećaja imunološkog sistema. Dakle, po alternativnoj logici, dodavanje cinka čini imuni sistem jačim! Cink se zato nalazi kao sastojak u mnogim alternativnim preparatima za ojačavanje imunološkog sistema.

Zicam je postao jako popularan, sa milijunima kupaca. Rutinska provjera je ustanovila da nema apsolutno nikakav efekt na prehladu ili gripu, ali to nije odvratilo kupce koji su potrošili silne stotine milijuna dolara kupujući ovaj preparat.

Ali onda se ustanovilo da su znanstvenici pogriješili: Zicam ima stvarni efekt. Ovo je prvi široko korišćeni homeopatski preparat koji dokazano ima efekt na ljude.

Kakav efekt?

Pa, unošenje cinka direktno u nos veoma efikasno ubija živce koji nose receptore mirisa. Tako da Zicam dovodi do smanjenja ili potpunog, trajnog uništenja osjeta mirisa kod značajnog broja korisnika.

Mislim da je red da čestitamo homeopatima na konačnom uspjehu! Konačno su dokazali da njihovi preparati zaista mogu nešto postići. Sljedeći zadatak - proizvodnja homeopatskog preparata koji ima pozitivan efekt na ljudsko zdravlje.

Za kraj evo kako bi izgledala homeopatska hitna pomoć;
http://www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0

:))))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

janus, dali si se zapitao

janus, dali si se zapitao kolike novce umlate razne farmaceutske kompanije na tom "placebo-efektu"?
homeopatiju nisam spomenuo zbog toga sto sam pristalica tog oblika lijecenja, vec u kontekstu toga da su osnivaci te vrste lijecenja bili njemacki lijecnici i da nju danas mnogi od lijecnika primjenjuju.
ako 40% francuskih, njemackih i holandskih lijecnika koriste homeopatiju u lijecenju svojih pacijenata, tad je sigurno ne mozemo svesti na taj tvoj "placebo-efekt", jer bi bilo porazno da je pola populacije lijecnika u tim drzavama obicni prevaranti i sarlatani koji skupo naplacuju tu "obicnu vodu i secerne tablete".
slicno je i sa akupunkturom.
klasicna medicina sigurno ima primat u lijecenju pacijenata i to nitko ozbiljan nece poricati, medjutim klasicna medicina se u pravilu bavi oboljelim osobama, a u vrlo malom segmentu se bavi sa samom prevencijom zdravlja.
zanimljivo, da samo cijepljenje kao oblik prevencije u klasicnoj medicini, pociva na istovjetnim principima na kojim se zasniva i homeopatija.
kako je dejan ocito astrofizicar, a ne lijecnik, zanima me kako on moze teoriju o postojanju vanzemaljske civilizacije svesti samo na "letece tanjure" i na izrugivanje sa onima koji su ih (navodno) vidjeli!?
deane ( mimo tih "tanjira") dali ti vjerujes u mogucnost da postoje razumna bica i na nekim drugim planetama u svemiru i dali postoji vjerojatnost da su ta bica inteligentnija i naprednija od ljudskog roda?
kako je svako "vjerovanje" van mogucnosti egzaktne(naucne) provjere, pretpostavljam da ti ovo pitanje stvara odredjenu nelagodu, ali bi ipak volio da mi na njega odgovoris?:)

Tko je glasao

Edi3, homeopatija ti je

Edi3, homeopatija ti je kombinacija placebo-efekta i uslužnosti liječnika homeopata koji uvijek pronalaze vremena da saslušaju pacijenta. :))
Jedan od vodećih svjetskih medicinskih magazina The Lancet objavio je studiju da se u 110 pokusa radjenih u švicarskoj pokazalo da homeopatski lijekovi nisu ništa drugo do placebo-efekt. U velikom istraživanju o homeopatiji u V. Britaniji od prije par godina takodjer se pokazalo da izmedju homeopatskih preparata i placebo-efekta nema nikakve razlike... itd itd. Činjenica je da homeopatija u 200 godina postojanja od Hahnemana na ovamo nije načinila nikakav napredak. Jedino što su smisli je kako da 5 mililitara čiste vode prodaju za 10-15$, i godišnje samo u USA zarade oko pola milijarde $. Praktički od jednog mikrograma, mogu proizvesti toliko dovoljno homeopatskih preparata za cijeli svijet da ga ne mogu potrošiti od sada pa dok se sunce ne ohladi. :)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ako 40% francuskih,

ako 40% francuskih, njemackih i holandskih lijecnika koriste homeopatiju u lijecenju svojih pacijenata, tad je sigurno ne mozemo svesti na taj tvoj "placebo-efekt", jer bi bilo porazno da je pola populacije lijecnika u tim drzavama obicni prevaranti i sarlatani koji skupo naplacuju tu "obicnu vodu i secerne tablete".

Placebo efekt je efekt. Zasto ga lijecnici ne bi koristili da pomognu pacijentima?

gpgale blog

Tko je glasao

zbog toga sto se homeopatija

zbog toga sto se homeopatija uopce ne zasniva na tom "placebo-efektu"!
znam neke od lijecnika koji su svojim hipohondrima davali vitaminske preparate nakon kojih bi se ti "tesko" oboljeli pacijenti, odlicno osjecali!:)
autosugestija je gadna stvar!:)

Tko je glasao

zbog toga sto se homeopatija

zbog toga sto se homeopatija uopce ne zasniva na tom "placebo-efektu"!

Zbog cega bi to trebalo biti bitno?

gpgale blog

Tko je glasao

bitno je zbog toga sto se

bitno je zbog toga sto se homeopatija ne zasniva samo na placebo-efektu, kao sto to tvrde njeni protivnici.
"placeba" ima svugdje, u svakom lijecenju, a pogotovo u onom "alternativnom" gdje ljudi vjeruju u cuda, pa je utjecaj tog placeba jos i veci!:)

Tko je glasao

Homeopatija se zasniva na

Homeopatija se zasniva na nekolicini principa koji iz moje perspektive farmaceuta cesto nemaju veze s mozgom.

Ideja pozitivne povratne sprege na kojem je homeopatija krenula putem definiranja s druge strane ima poprilicno smisla i koristena je cesto i u sluzbenoj medicini. Cijepljenje je takav primjer. Ili hipersenzibilizacija. Ili recimo prekordijalni udarac.

Iliti, u svakoj lazi ima i malo istine, pa tako i u homeopatiji. No, tu prica o homeopatiji kao necemu jacem od placebo-ucinka staje, s obzirom da taj detalj nije koristen za razvoj homeopatskih metoda, vec voodoo psiho shema potencija (razrjedjivanje temeljne supstancije).

Sto se pak tice tvojeg poziva na Francuze, ne vidim nista sporno, niti je ista sporno u ideji upotrebe placebo ucinka kao jedne od metoda lijecenja. Pogotovo s obzirom da je barem trecina kronicnih bolesti povezana sa psihomotornim sustavom na koji placebo ima ucinak.

gpgale blog

Tko je glasao

Nego, kad ste već zabrijali

Nego, kad ste već zabrijali ovdje off-topic (što nije uvijek loše, dapače!), to sa placebo-efektom, odnosno s ukupnim pristupom u liječenju da se potakne pacijenta na pozitivan odnos, koji pomaže liječenju, pa i potiče organizam na aktiviranje mehanihzama samoliječenja (ako sam to pravilno shvatio), jeste zanimljiva stvar, koja KJTV službena medicina zanemaruje.

Kad se nađem u bolnici, gdje je koncentriran toliki jad, a ponašaju se prema meni kao kotačiću ubačenom u mašinu, objektu liječenja, ne baš kao što je tele objekt klanja ali ja to nekako subjektivno tako osjećam - toliko mi mučno to izgleda, da nastojim što prije pobjeći. Čini mi se da je oficijelna medicina potakla lijećnike da zauzmu taj hladni, distancirani stav prema pacijentu kao objektu, malom kretnu koji ništa ne kuži i ima biti kuš i slušati dobrog liječnika, a osobito to dolazi do izražaja u bolnici gdje nestaju ljudski kontakt, velika "tvornica zdravlja"... kužite nadam se otpirlike što mislim: ne da se potiče pozitivni stav, koji svakako pomaže ozdravljenju, zvali to placebom ili kako već, nego se KJTV potiče negativan stav.

Pa onda ima tu mnogo prostora za one, koji imaju taj tradicionalni pristup, otprilike, da pozitivno formuliram (ne mislim naprosto na puke i svjesne šarlatane), da pomažu tijelu da se samo izliječi ("liječiti bolesnika, a ne bolest", tako nešto, misiim da toga ima u arapskoj medicini, a sve do 16. stoljeća u Europi nije bilo liječnika vrijednog tog imena, svi koji su nešto znali o medicini bili su Židovi i Arapi). Tj. sjećam se i napisa o studijama koje su nesumnjivo pokazale, da u nizu slučajeva placebo stvarno pomaže,pa makar da se pacijent subjektivno bolje osjeća . i to je uspjeh!

Gore navedeni podatak, da toliki postotak liječnika koristi homeopatske lijekove, a ipak sam i ja vidio podatke da naprosto sva znanstvena ispitivanja pokazuju da objektivnog učinka nema, pokazuje PMSM da su i sami liječnici toga svjesni.

Iluzije mogu biti dobre. Netko prostodušan, koji uz druga sredstva lječenja uzme i homeopatski pripravak i vjeruje u njega (ili recimo ode vještici koja ga poprska štakorskom krvlju ili nešto takvo), ozdravit će, lako moguće, prije od pametnoga mene. :(

Pa tako poveznikov pseudo-argument o liječnicima ima nekog osnova ("pseudo" iz više razloga, između ostaloga jer "liječnike" razmatra kao homogenu masu, kao da su svi oni samo članovi neke sekte fanatika, kao što sam poveznik jest), da negativne misli proizvode negativne učinke i obrnuto, dok, sigurno, za astrofizičare nema nikakvoga. :)

Akupunktura, čini mi se, ima ipak i neke objektivno mjerljive učinke?

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Čim sam vidio Oštrićev

Čim sam vidio Oštrićev komentar duži od dvije prosto- proširene rečenice, morao sam ga pročitati, jer sam imao osjećaj da će biti veselo. A mene osjećaj nikada ne vara. Međutim, nije riječ o vidovitosti ili parapsihologiji. Ja naprosto znam kako se nekome useliti u glavu i upravljati njegovim mislima, iako Oštrić te činjenice nije svjestan. A kako znam? Pa tako što čitam misli sugovornika. Umjesto da direktno odgovara na moje nebuloze, maharijevštine i sektaški fanatizam, naš Oštrić se šulja po bespućima komentatorske zbilje i svoj povrijeđeni ego projicira potajno i okolo- kole na mala vrata. A kako su u lažima kratke noge, evo ga uhvatih na nedjelu.

Prvo, moji argumenti o liječnicima ne da imaju neku osnovu, nego su u osnovi točni i dokazani. Inače se njima ne bih koristio. Ne, ja liječnike ne razmatram kao homogenu masu. Iako je ogromna većina gora od bilo kakve sekte fanatika. Dovoljno je o njima reći da su poput manijaka fokusirani na lijekove, od kojih ogroman broj, preko 90%, uopće ne liječe uzroke, nego ublažavaju simptome bolesti. S druge strane, ti isti nazovi lijekovi stvaraju nuspojave opasnije od same bolesti. Upravo sada čujem kako u zapadnoj Evropi liječnici godišnje dobivaju 10.000€ isključivo za edukaciju, a kod nas država nema taj novac, pa liječnike financira farmaceutska industri. Nazdravlje, Oštriću!

Ako je uzrok mnogih bolesti psihološke prirode, a to priznaje i sama medicina, zašto se liječnici ne bave preventivom, a ne liječenjima? Jebiga, njih ne zanima naše zdravlje, nego njihov materijalni interes. Pravilna prehrana, čista voda i zdravlje se za razliku od lijekova ne mogu patentirati i prodavati.

Ali, ima nade, Oštriću, ima. Posljednjih godina mnogi liječnici, ( naravno, ne u Hrvatskoj), otvoreno priznaju: ne možemo vam pomoći. Psihološke bolesti smo izmislili i liječili nešto čega nema ( William Glasser i Eugene Gendlin). Čuvajte se liječnika, jer su opasni po vaše zdravlje. Jedino sami sebi možete pomoći.

U Evropi liječnici sve više odbacuju lijekove, a sve više svoje pacijente educiraju zdravom načinu života. Umjesto lijekova i sintetike, sve više se okreću prirodnim i koncentriranim dodacima prehrani, vitaminima i mineralima. U posljednje tri godine u Evropi je prodano više od 4,5 miliona najkvalitetnijeg na svijetu filtera za vodu. Sve to govori da je s klasičnom medicinom gotovo.

Na kraju, mali dodatak. Ono što vrijedi za liječnike, vrijedi i za astrofizičare. Prirodni duhovni zakoni djeluju uvijek i svugdje, ne razlikujući dobro i zlo i ne respektirajući umišljene veličine.

Tko je glasao

@poveznik: Čim sam vidio

@poveznik:
Čim sam vidio Oštrićev komentar duži od dvije prosto- proširene rečenice, morao sam ga pročitati, jer sam imao osjećaj da će biti veselo
Dobivao sam svakakve kritike na moje pisanje, ali rijetko da premalo pišem. :)

Ja naprosto znam kako se nekome useliti u glavu i upravljati njegovim mislima, iako Oštrić te činjenice nije svjestan. A kako znam? Pa tako što čitam misli sugovornika.
Eto. Kratko i jasno. Poznavatelj Naravnih Duhovnih Zakona nam je lijepo rekao koje su njegove moći, a mi tu baš ništa ne možemo, toliko je superiorna njegova znanosti. :)

Oprosto što ostatak tvoje uobičane kobasice od teksta nisam pročitao. Osjećaj mi kaže da je tužno. :(

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Nego, kad ste već zabrijali

Nego, kad ste već zabrijali ovdje off-topic (što nije uvijek loše, dapače!), to sa placebo-efektom, odnosno s ukupnim pristupom u liječenju da se potakne pacijenta na pozitivan odnos, koji pomaže liječenju, pa i potiče organizam na aktiviranje mehanihzama samoliječenja (ako sam to pravilno shvatio), jeste zanimljiva stvar, koja KJTV službena medicina zanemaruje.

Dosta toga si dotakao u ovom komentaru. "Službena" medicina i znanost ne zanemaruje placebo učinak, dapače, koristi se u svakodnevnom kliničkom radu, a i znanstvene/kliničke studije učinka nekog lijeka obavezno se uspoređuju s placebom. Placebo ima učinak do 40%. Sam fenomen placeba je bio sam tema brojnih znanstvenih studija.

Kad se nađem u bolnici, gdje je koncentriran toliki jad, a ponašaju se prema meni kao kotačiću ubačenom u mašinu, objektu liječenja, ne baš kao što je tele objekt klanja ali ja to nekako subjektivno tako osjećam - toliko mi mučno to izgleda, da nastojim što prije pobjeći. Čini mi se da je oficijelna medicina potakla lijećnike da zauzmu taj hladni, distancirani stav prema pacijentu kao objektu, malom kretnu koji ništa ne kuži i ima biti kuš i slušati dobrog liječnika, a osobito to dolazi do izražaja u bolnici gdje nestaju ljudski kontakt, velika "tvornica zdravlja"... kužite nadam se otpirlike što mislim: ne da se potiče pozitivni stav, koji svakako pomaže ozdravljenju, zvali to placebom ili kako već, nego se KJTV potiče negativan stav.

Za ovaj pasus ti apsolutno vjerujem da se tako osjećaš kad "uđeš u mašinu". Na snazi je tzv defanzivna medicina, liječnici su samo ljudi i kao i svi kad su pretrpani poslom, onda "se brane". Ne upoznaju svakog pacijenta ponaosob, štoviše, to ni ne mogu zbog manjka vremena, a to na kraju rezultira takvim osjećajem kod pacijenta. Takav način funkcioniranja je direktna posljedica upravljanja zdravstvenim sustavom u kojem je bitan profit (tj. u HR uvjetima ušteda) i gdje su pacijenti brojke. Evidentan je negativan kontratransfer jer se danas svakodnevno prijeti tužbama i novinama, pa se nerijetko pacijenti percipiraju poput potencijalnih neprijatelja.

Gore navedeni podatak, da toliki postotak liječnika koristi homeopatske lijekove, a ipak sam i ja vidio podatke da naprosto sva znanstvena ispitivanja pokazuju da objektivnog učinka nema, pokazuje PMSM da su i sami liječnici toga svjesni.

Homeopatija ima poput placeba učinak do 40 % i to je ne razlikuje od placeba. Homeopatija je biznis i kroz tu prizmu se trba gledati jer se u zapadnoj Europi otprilike jednako troši milijardi za klasične i homeopatske lijekove. Priča s placebom je vrlo kompleksna (ne da mi se o tome lanetirati, zna se koje su zone mozga uključene i zašto, neuronski krugovi itd.). Puno toga ovisi o sustavu vjerovanja kod pojedinca. Ako pacijent vjeruje da će biti dobro unatoč svemu (teškoj dijagnozi, neučinkovitom lijeku) ima veću šansu da zaista i bude dobro. Ako imate sportaša koji vjeruje da će postići rekord, ili vizualizira uspješnu trku ili skok (npr. atletičari na 100 m ili Blanka u vis) veća je šansa da će to i napraviti. Isto tako, ako netko ne vjeruje da će uspjeti, unatoč svim predispozicijama koji idu u korist uspjeha, neće ostvariti rezultat. To je tzv. nocebo, koji je suprotan placebu. Znači ako netko uzima učinkoviti i provjereni lijek, a vjeruje da mu neće pomoći, tada se zaista i rezultat ne postigne. Kod skupine ljudi, koji su skloni "prirodi", tzv. farmakofobi, i koji se više naslanjaju na alternativu ili homeopatiju (interesantno, i teorije zavjere), veća je šansa da će u odnosu na klasičnu, zapadnjačku medicinu biti izražen nocebo efekt.

Akupunktura, čini mi se, ima ipak i neke objektivno mjerljive učinke?

Ima.

Tko je glasao

@Seneka: hvala na stručnim

@Seneka: hvala na stručnim pojašnjenjima! Koliko shvaćam, ono što mi je u pamćenju ostalo kao "pomoći tijelu da se liječi samo" i "liječiti bolesnika, a ne bolest", ima osnovu, koja se zaista i znanstveno može dokazati, a placebo nije "naprosto varka", te se ne može "objektivno" i "subjektivno" jednostavno razdvojiti, jer uvijek se radi o nekim procesima u istom tijelu.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Tako je. Svi imaju problem s

Tako je. Svi imaju problem s pogrešnom doktrinom zvanične medicine. Zbog nje nema zdravstvenog sustava koji nije pred slomom ili koji nije već bankrotirao.

Tko je glasao

nije lako prihvatiti

nije lako prihvatiti spoznaju da ću
umrijeti
toliko nije lako
da suvremeni zdravstveni sustavi
troše najveći dio novaca
na liječenje bolesnih kroz zadnjih 3 mjeseca života
vrlo veliki dio za liječenje onih ljudi, (nas, mene, tebe)
u trenutku kada je već jasno da je smrt neizbježna

u nekim državama svijeta postoji smrtna kazna
za postupke, zločine koji su toliko neljudski
da je teško prihvatiti bilo koju drugu kaznu
neki se s time slažu, neki ne
i među osuđenicima ima onih koji prihvaćaju i onih koji ne prihvaćaju
ipak, nevjerovatno je mali broj ljudi, koji osuđeni na smrt,
zbog zločina koji su priznali, i kojeg ne niječu
prihvaćaju presudu, smrt
i ne traže sve moguće puteve odgode

takvo je vrijeme
ideju da će umrijeti
suvremeni čovjek ne razmatra do smrti
to jest na neki čudan način besmrtnost

luka

Tko je glasao

Još o

Još o homeopatiji:
http://endimion17.blog.hr/2006/08/1621492606/homeopatija-purgativ-za-nov...

Na istom blogu ima još zanimljivih članaka, neki su i o temama kojima se bavila Mišakova emisija, pa koga zanima i drugačije viđenje, evo:
http://endimion17.blog.hr/2007/01/1621766700/pseudoznanost-2-wilhelm-rei...
http://endimion17.blog.hr/2007/04/1622560183/pseudoznanost-4-chemtrail-p...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci