Tagovi

Došlo vrijeme da se i Bandi?a brani

Pažnju hrvatske javnosti u posljednje su vrijeme zaokupile brojne afere iz domene politi?ko-gospodarskog kriminala. Potaknute su, prema službenoj verziji, dobrim radom politi?kih stega naglo oslobo?enih pravosudnih tijela što kao imamo zahvaliti odlasku navodno glavnog ko?ni?ara Ive Sanadera, odnosno preuzimanju uzdi i njihovom ?vrstom držanju od strane navodno vješte jaha?ice Jadranke Kosor. Prema onoj neslužbenoj, u najve?oj se mjeri radi o vješto režiranoj predstavi vladaju?ih ne bi li u sklopu pregovora o pristupanju EU kona?no iskam?ili otvaranje poglavlja o pravosu?u i ljudskim pravima.

U isto vrijeme, javnost je nedovoljno fokusirana na borbu koja se odvija unutar struktura zagreba?ke gradske vlasti. Ista je, osim gore navedenim, zasjenjena i najnovijim zbivanjima oko Varšavske ulice a oštrica kriterija za prosudbu o ?emu se zapravo radi je bitno zatupljena ?injenicom da je jedna od sukobljenih strana Milan Bandi?, zbog neuspjeha na predsjedni?kim izborima i odlaska iz stranke ?iju je zaštitu godinama uživao, trenutno valjda najmanje omiljeni gradona?elnik u Hrvatskoj.

Kažu da kada se radi o principima, imena nisu važna. Ili da barem ne bi trebala biti.

Držimo li se tog pravila, zanemarit ?emo ?injenicu da se radi o gradona?elniku uz kojeg se, manje ili više opravdano, veže najviše afera kao i ?injenicu da je na drugoj strani barikade najja?a oporbena stranka, sa saveznicima, koja pretendira da na idu?im parlamentarnim izborima osvoji vlast u državi. Dakle, sukob koji se odvija u sjeni drugoga treba promatrati kao sukob izme?u predstavni?ke i izvršne vlasti u lokalnoj zajednici.

Povod za ovaj ali i niz ranijih ?lanaka je dugo najavljivana, a danas i ostvarena, smjena gradona?elnika s ?ela skupštine najve?eg gradskog poduze?a. Skupština je prema Zakonu o trgova?kim društvima tijelo koje odlu?uje o financijskim izvještajima, raspodjeli dobiti i pokrivanju gubitaka društva, Holding je društvo s ograni?enom odgovornoš?u, te u ovom slu?aju puno važnijem, imenovanju i razrješenju ?lanova uprave što je jedna od osnovnih poluga za utjecanje na poslovnu politiku društva. Od danas, neposredno izabrani gradona?elnik više nema apsolutno nikakve mogu?nosti da utje?e na rad i uop?e zbivanja u gradskoj tvrtki. Važno je napomenuti kako je ta gradska tvrtka klju?na za obavljanje svih komunalnih i javnih poslova u gradu ali i vrlo bitna u provedbi odre?enih socijalnih programa. Sve to zajedno ?ini ju prakti?no glavnim izvršiteljem gradona?elnikovog predizbornog programa.

Iako su sve politi?ke stranke podržale neposredan izbor gradona?elnika kao izraz njihove opredijeljenosti za demokraciju, svojevremeno su se ?ak i otimale oko autorstva toga, propustile su jasno odrediti granicu gdje po?inju ovlasti neposredno izabranog a završavaju one posredno izabrane predstavni?ke vlasti. Neki ondašnji gradona?elnici i župani su ukazivali na taj propust i ?ak detaljno opisivali probleme koji ?e nastati ukoliko vlast bude podijeljena izme?u me?usobno suprotstavljenih politi?kih opcija. Vladaju?i su se u vezi toga pravdali nedostatkom vremena i obe?avali kako ?e eventualne probleme rješavati u hodu, sve zbog toga da ve? izbori 2009.godine budu održani prema novom izbornom modelu jer „demokratizaciju i ja?anje uloge gra?ana ne treba odga?ati“.

Da demokratizaciju i ja?anje uloge gra?ana zamišljaju druga?ije vidjelo se ve? iz prve „presude“ Ministarstva uprave da gradona?elnik ne može biti jedini ?lan skupštine društva, odnosno da u istoj trebaju razmjerno biti zastupljeni i predstavnici gradske skupštine. Kasnije presude nadležnih sudova su, tako?er sukladno našoj praksi, samo potvrdile „presudu“ vladaju?e politike. Iskoristivši tako poklonjenu ve?inu, novope?eni skupštinari su neposredno izabranog gradona?elnika danas do kraja marginalizirali. To što su na njegovo mjesto imenovali u istom paketu neposredno izabranog zamjenika gradona?elnika, nimalo ne mijenja tu ?injenicu.

Prve posljedice su ve? vidljive, neposredno izabrani gradona?elnik se zbog toga po?eo izuzimati od bilo kakve odgovornosti za trenutno stanje u gradskoj tvrtki iako je ranije mnogo?emu sam kumovao. Za o?ekivati je da ?e ubudu?e postajati sve gore, ne samo u ovom ve? i ostalim segmentima upravljanja gradom.

Nažalost, malo je vjerojatno da ?e se itko iz Vlade ili Hrvatskog sabora zabrinuti zbog ovakvih problema i dopunama zakonske regulative kona?no u?initi stvaran korak u pravcu demokratizacije i ja?anja uloge i utjecaja gra?ana na vršenje lokalne vlasti. Zbog toga što se u ovom slu?aju radi o Milanu Bandi?u, sasvim sigurno se ne?e zabrinuti niti iole zna?ajniji dio hrvatske javnosti.

Šteta je me?utim što na ovakav trijumf partitokracije ne reagiraju ?ak ni one nevladine udruge koje navodno rade, barem se tako deklariraju, na „promicanju demokracije“, odnosno što ve?em „uklju?ivanju gra?ana u politi?ke procese“.

Danas jeste u pitanju Bandi? ali sutra ?e biti netko drugi. Ako se tad neki i probude, kakav ?e kredibilitet imati ako sada ne vide ništa sporno?

Komentari

Vidi se da je Horvatincic

Vidi se da je Horvatincic diletant u ovdasnjoj politici.A mozda i skrtac.
Da skuha i razdjeli 50.000 porcija graha 300 metara dalje, sve bi se rasulo kao kula od karata ;)

Tko je glasao

Taj SDP je toliko

Taj SDP je toliko nedosljedan da ne znam tko više može vjerovati takvoj stranci koja je , nažalost, jedina alternativa korumpiranom HDZ-u.
Žalosno je da građani zbilja gube vjeru u političare i politiku koja bi trebala biti rad za opće dobro prvenstveno jer uz ovakvu oporbu sta mi možemo očekivati i kakvu budućnost? Tuga , jad i čemer
I onda se svi čumo čude kada ljudi ne izadju glasati...Pa za koga???

Tko je glasao

@ozna pa evo i najnoviji

@ozna pa evo i najnoviji deal Jace i Zokija dokazuju da se radi o drugom kraju istoga dreka.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

54.000 ljudi je vec

54.000 ljudi je vec potpisalo peticiju protiv te gradnje i rezultat je bio - nula.
Ali onda je cvjetala ljubav u SDP-u i bilo je €.
Sad € vise nema pa ce se stvari promijeniti, glumci su tu i masu palcem prema dolje.
Predstava je sasvim OK.Jedna od boljih skoro od vremena pokojnog Habuneka
Crveni kamioni su nadljudskim naporima izgurani na margine sitnozubanske percepcije.A u glavama uspaljene
gomile je uspjesno izbrisana memorija na stranku koja 10 godina vlada gradom.Bandic je izgleda bio clan Marsovske Stranke vec 10 godina.
Predstava ce se ipak zavrsiti naprasno, neplaniranim cetvrtim cinom.
Nova gradska ekipa nece moci srezati 1,6 mld. kuna gradskog duga, nece imati hrabrosti otpustiti 6000 ljudi viska iz Holdinga, nece smanjiti suludi i rekordno visoki prirez od 18%.
Tako ce se kupiti nesto malo vremena dok ne stigne konjica sa koferima punim € ( a ta nece doci tako skoro...)

Tko je glasao

Iako je to stari obicaj

Iako je to stari obicaj trenutacno je vrlo moderno pronalaziti Pedra. HDZov je Polancec, a SDPov vec poodugo Bandic.
No kako mladi prosvjeceni svijet koji sjedi po Varsavskoj guta ove price je nevjerojanto.
Politicari su dali do znanja da kakti respektiraju glas javnosti.
Na ovom primjeru se zorno vidi princip po kojem mi propadamo, jer se u principu za svaku vaznu drustvenu situaciju nade neki glas javnosti koji izgura na svoju stranu (makar na neko kratko vrijeme), dok su ostali manje vise ili lazno solidarni ili zbilja nezainteresirani.
U prijevodu samo vi recite sto zelite vec cemo naci neku formulaciju koja ce vas zadovoljiti, a pravnu i ostalu drzavu da i ne govorimo.

Tko je glasao

Nova gradska ekipa nece moci

Nova gradska ekipa nece moci srezati 1,6 mld. kuna gradskog duga, nece imati hrabrosti otpustiti 6000 ljudi viska iz Holdinga, nece smanjiti suludi i rekordno visoki prirez od 18%.
Tako ce se kupiti nesto malo vremena dok ne stigne konjica sa koferima punim € ( a ta nece doci tako skoro...)

Slažem se da ni zvuk truba a kamoli sama konjica neće stići na vrijeme da pokrpa sve rupe u proračunu, ni zagrebačkom ni onom Holdinga. Ljudi katkad smetnu s uma da su u pitanju dva proračuna, podjednako velika.
Smjenom Bandića su skupštinari i formalno preuzeli odgovornost za jedan.

I dok će Bandić se još nekako i moći izvlačiti na "smanjene prihode" gradskog proračuna i "zbog vlastite socijalne osjetljivosti neželju da smanji izdatke za socijalne programe", malo tko će ga osuđivati zbog izdašnih socijalnih programa a eventualno ukidanje usluga u tome Holdinga će lako pripisati skupštinarima, skupštinari će puno teže izaći na kraj s poslovanjem Holdinga.

Ivo Čović već praktično godinu dana, još od poslije izbora, ne radi prema Bandićevim uputama, odnosno radi po diktatu zagrebačke skupštine. Dokaz za to su određena zapošljavanja i rotacije unutar Holdinga, Bandić je već mudro iskoristio tu činjenicu a i Jasen Mesić oko imenovanja bez javnog natječaja. Čisto sumnjam da će bez otpuštanja "frtalj zaposlenih" i radikalnog smanjenja drugih troškova poslovanja, što će u bitnome utjecati na opseg i kvalitetu usluga građanima, biti moguće učiniti išta pozitivnog. Tamo se reforma neće moći voditi samo na verbalnoj razini kako to radi Kosorica na državnoj, čak im ni novo zaduživanje neće moći prolaziti lako kao Šukeru.

Zato mislim da na ovaj način i u ovo vrijeme preuzimanje Holdinga nije baš najpametniji politički potez.

B-52

Tko je glasao

Slažem se da ni zvuk

Slažem se da ni zvuk truba a kamoli sama konjica neće stići na vrijeme da pokrpa sve rupe u proračunu, ni zagrebačkom ni onom Holdinga.

Btw. ako nekog zamori planeta na relaciji Cvjetni-Gunduliceva, moze se malo pozabaviti izravnim prijenosom sprovoda €.
Danke Angela!

Da citiram tetu Angelu koja tek sad kuzi sto je napravila popustanjem grckoj:

"Europe needs a new culture of stability," she said, with faster and more effective punishment for countries that habitually run excessive budget deficits.

Prijevod:

Oni koji ubuduce misle zijevati i uzivati u povlasticama, neka si opet osnuju Jugoslaviju, a oni koji hoce u EU neka se prime lopate i prestanu glumiti nesposobne pacijente.
Aka. ne trazite nista od drzave, nego se primite posla!

Tko je glasao

čekaj, nije mi jasno ako

čekaj, nije mi jasno
ako smo mi sada pripadnici ožalošćene porodice da li imamo pravo na neko naslijedstvo ako išta ostane za pokojnikom
ili bolje da ostanemo daljnji rođak koji ne naslijeđuje dugovanja
jer sada već postoji ozbiljna opasnost da bi nam mmf mogao okačiti oko vrata još malo pokojnikovih dugova da nam lijepo stoje uz ove koji nam već vise i kojima su nas obdarili naši stari a novi nadobudni pogotovo, a nešto smo si sami okačili.

Ili je to ovako:
povratak u ljudske okvire privređivanja, nismo otišli na sprovod jer se ovaj zbog toga digao iz samrtne postelje, robin hood sustav je proradio.....

nemoj potcjenjivati Varšavsku, ona je bitna i za Euro, taj više nego od Grčke propada u raznim ovakvim rupama kao što je ova Hoto humka. Ovakvih scena od 2000 na ovamo puni su veliki gradovi po evropi , naročito Španjolska, Italija, sada Nemačka. London je negdje počeo sa tim izumom i dalje je išlo banke, dionice, ovi naši i braća srbi nakon rata su tek super za desetorostruko veće zarade.
Pa kada spominješ planetu kada pričaš o 98 m udaljenosti Gunduličeva - Preradovičev trg, da ti ne zapne u grlu koliko si bio u pravu

Tko je glasao

čekaj, nije mi jasno ako

čekaj, nije mi jasno
ako smo mi sada pripadnici ožalošćene porodice da li imamo pravo na neko naslijedstvo ako išta ostane za pokojnikom
ili bolje da ostanemo daljnji rođak koji ne naslijeđuje dugovanja
jer sada već postoji ozbiljna opasnost da bi nam mmf mogao okačiti oko vrata još malo pokojnikovih dugova da nam lijepo stoje uz ove koji nam već vise i kojima su nas obdarili naši stari a novi nadobudni pogotovo, a nešto smo si sami okačili.

Uopce nije problem odbiti vracati dugove!
Iza toga ostaju samo nevazne sitnice i posljedice koje mogu imati i vrlo ucinkoviti utjecaj na povratak majci prirodi u izvornom obliku.
Ne vracamo dakle dugove pa nam se sve uplate u devizama prema inozemstvu - ovrsuju.
Na taj nacin vise ne mozemo kupiti neke sitnice:
- gorivo ( naftu i plin npr.)
- elektricnu energiju
- lijekove
- informaticku opremu ( a i sto ce nam, sam nas otudjuje i kvarimo oci uz monitore)
- automobile, kamione, rezerne dijelove za sve sto ti padne na pamet i sl. tome.
Ako sve ovo uspijemo nabavljati razmjenom za nasa vina, purane, usoljene sardele, morsku sol ili piljenu gradju ( dok ne precvikamo sve sume) onda ima logike ovo cemu se neki nadaju.
Samo treba u tom slucaju imati najbolju ponudu i za te robe pa je zlo produktivnosti neizljecivo.
Alternativa je somalski sistem Robin Hooda, otimacinom.
Ima i jos jedna alternativa, a ona se sastoji u tome da se manje ide na narucena dogadjanja i jogurt revolucije a vise poradi na dizanju svijesti kod glasaca kako bi glasali za one koji imaju konkretne odgovore na konkretna pitanja. Uz jamstva da ce se maknuti ako ne uspiju na tom poslu.
Mozda se raspad € zone pokaze i dobrim za lijecenje nase planirane "snalazljivosti" po kojoj se vec mislilo nastaviti "poslovanje na tudji racun".
Ovaj put nakon posisanih domacih sitnozubana, na racun europskih poreznih obveznika.
Grci su u olimpijskom duhu nekad govorili da nije bitno pobijediti nego ucestvovati.
sada su promijenili pristup pa su pobijedili i prije nas osisali europske porezne obveznike.
Mi se nismo uspjeli kvalificirati, a igre su na zalost mnogih zatvorene.

Tko je glasao

ovaj prvi dio tvoga

ovaj prvi dio tvoga komentara je čista ekologija, vidim da si več negdje na liniji zelenih
ovaj pak drugi, Grčka, Olimp, sport.....pa i tu mi (kada nas baš nitko ne dohranjuje) znamo imati rezultate ko niko na svijetu
recept: špeka i luka

Tko je glasao

Zato mislim da na ovaj

Zato mislim da na ovaj način i u ovo vrijeme preuzimanje Holdinga nije baš najpametniji politički potez.
Upravo to je jedan od glavnih problema izbornog sustava kakvog današnja demokracija provodi. Puno je važnije dopasti se biračima od povlačenja pravih poteza koji u pravilu nisu popularni.

Svojevremeno su me upozorili na jedno prokletstvo koje imamo u Hrvatskoj, a to je da svake dvije godine imamo nekakve izbore, parlamentarne i zatim lokalne, i da je vlast u kontinuiranoj akciji dodvoravanja biračima i jednostavno nema vremena za bilo kakve ozbiljnije i trajnije promjene.

Međutim, ono što stoji i što je gruba istina je da ovaj smjer vožnje koji grad Zagreb ima pod Bandićevom upravom treba zaustaviti i treba prestati s ovim suludim pirom. A nakon suluda tuluma u pravilu slijedi neugodni mamurluk.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Šteta je međutim što na

Šteta je međutim što na ovakav trijumf partitokracije ne reagiraju čak ni one nevladine udruge koje navodno rade, barem se tako deklariraju, na „promicanju demokracije“, odnosno što većem „uključivanju građana u političke procese“.

Zbog cega mislis da su vece ovlasti gradonacelnika neki princip za koji bi se trebali boriti promicatelji demokracije? Ova prica mi fura na shemu o predsjednickom/parlamentarnom sustavu. Ne postoji bas pretjeran konsenzus po pitanju sto bi predstavljalo iskorak prema demokratizaciji. Dapace, stvar je u praksi prilicno proizvoljna.

BTW, ako sam dobro shvatio, ovaj problem predstavlja sustinu tvojeg negodovanja. Jesam li dobro shvatio?

gpgale blog

Tko je glasao

Ja uopće ne mislim da su

Ja uopće ne mislim da su veće ovlasti gradonačelnika neki princip za koji bi se trebali zalagati promicatelji demokracije.

Međutim, za to sam da se poštuje trenutno dostignuti stupanj, ma koliki bio.

Inače običavamo u slučajevima sukoba Predsjednika države i Vlade ili Sabora ukazivati na izborni legitimitet, explicite navodeći kako je prvi neposredno biran od građana a drugi tek posredno, putem stranačkih lista ili saborskom većinom. Po meni, princip je princip samo onda ako se primjenjuje na sve jednako. Danimirovo i nekih "Ali Bandić je specifičan primjer..." je, ... ma neću se izraziti.

Ako ima takvih koji su pratili i ponešto zapamtili iz mog pisanja, nije to bila ničija obveza, mogli su primijetiti da se zalažem za demokratski iskorak u pravcu otvorenih izbornih lista, dakle da se i zastupnici i vijećnici po skupštinama biraju neposredno jer bi tek to bio neoborivi dokaz volje birača. Nažalost, tome se protive stranačke vrhuške, to je ono "partitokracija", jer bi tako izgubile moć koju sada objektivno imaju.

Suština mojeg negodovanja je u tome što i taj slabašan iskorak, zbog nedovoljne zakonske i druge regulative kojom bi se raščlanio odnos između dva segmenta vlasti, pada u vodu pred naletom stranačkih vojnika u trci za političkom moći i sinekurama.

Ili, ako se već ne želi dati veći značaj neposrednom izjašnjavanju građana, slično je po pitanju referenduma, zašto se onda stvar do kraja ne regulira u korist biranja putem zatvorenih lista?

Nisam ja ni protiv toga ako se takva odluka donese u Saboru, ali nek se donese.

Protiv sam jedino toga da se talambasa jedno a radi potpuno drugo.

Nadam se kako sam uspio objasniti na što sam ciljao (možda i Danimir pročita ;) ).

B-52

Tko je glasao

Ali ja ne vidim prostor za

Ali ja ne vidim prostor za pricu o dostignutom stupnju, s obzirom da je tumacenje u praksi proizvoljno. Da je jasno kako je direktan izbor dobar, a indirektan los, vec bi vise manje svuda u demokratskom svijetu prednjacio direktan izbor. Ali tome nije tako.

Dapace, ne tako davno, vecina tih "demokrata" (pod navodnicima, s obzirom da ne znam sta su, ali mozda su i demokrate) je bila protiv polupredsjednickog sustava i izbornog legitimiteta Predsjednika Republike. Umjesto toga svi su se lozili na jacanje parlamenta, citaj indirektno biranih predstavnika.

Pa tako, ako apeliras na pricu o konzistentnosti, moram primjetiti kako bi upravo ono za sto se zalazes vrlo vjerovatno ucinilo tu ekipu nekonzistentnom, s obzirom da je argument protiv jacanja predsjednika/gradonacelnika argument protiv autoritarnosti pojedinca, pa tako ekipa pustajuci da Bandic izgubi politicku poziciju upravo ostaje dosljedna, a ne suprotno sto joj predbacujes.

Sto se tice price o partitokraciji, sastavljanju lista u sredisnjici etc, mogli bismo uci i u zesce scenarije sta kako i tako dalje, ali opet, stvari su daleko od podrazumljivih.

gpgale blog

Tko je glasao

Dakle ponovit ću, zalažem

Dakle ponovit ću, zalažem se ili za jedno ili za drugo, nikako mješavinu bez jasno povučenih granica kako se ne bi događalo ovo što se događa.

B-52

Tko je glasao

@sm, evo kako ja gledam na

@sm,

evo kako ja gledam na ovu stvar. Sam način niranja gradonačelnika, posredan ili neposredan, nije uzročno-
posljedično povezan s njegovim ovlaštenjima, koja su usput rečeno uzročnmo posljedično vezana za sve
malverzacije koje su u gradu počinjene. Ovlaštenja gradonačelnika proizlaze iz neke druge regulative.

Primjer Bandića dokazuje kako se kod nas nikome, pa ni gradonačelniku ne smiju da ti prevelika ovlaštenja
u neposrednom odlučivanju u upravljanju gradom. Gradonačelnik bi po svojoj funkciji treba biti izvršni organ
gradske skupštine. Itz do sada viđenog čini se da je u Zagrebu gradnoačelnik bio jači od skupštine, pa je
to usput urodilo i jednom Varšavskom, a pretpostavljam i mnoštvom malih Varšavskih ulica.

@inigo

Tko je glasao

Sam način niranja

Sam način niranja gradonačelnika, posredan ili neposredan, nije uzročno-posljedično povezan s njegovim ovlaštenjima,..

Očito nije ali bi trebao biti.

U uvjetima kad se gradonačelnika biralo u skupštini ili gradskom vijeću, dakle kad je njegov izbor bio plod volje većine predstavničkog tijela, sasvim je normalno da je morao biti tek izvršitelj njihovih odluka.

Međutim, u uvjetima kad ga se bira neposredno, dakle voljom većine građana a pogotovo kad je ta volja drugačija od volje većine u skupštini ili gradskom vijeću, sasvim je logično da on više ne mora biti puki izvršitelj volje predstavničkog tijela.

Tu se kompariraju i suprotstavljaju dva legitimiteta, ne skupštine i gradonačelnika već gradonačelnika imenovanog od skupštine i gradonačelnika izabranog direktno od građana. Ne bi trebalo biti spora koji je legitimitet "jači". Otuda i slijedi zaključak kako bi izabrani gradonačelnik trebao imati više ovlasti da "radi po svome" nego onaj koji svoju fotelju duguje tek volji zastupnika političkih stranaka.

Drugačije gledanje čini besmislenim institut neposrednog izbora.

Osim toga, jednostrano i krivo se tumači pojam "izvršna vlast".

Izvršna vlast ne znači (samo) da ta izvršava nečiju volju (skupštine, parlamenta) već i da njene odluke imaju izvršni karakter, da se po njima treba postupati.

Cijeli problem je i nastao zbog toga što se izmjenom samo jednog zakona ojačao legitimitet gradonačelnika a propustilo se to popratiti u svim drugim aktima koji reguliraju nadležnosti.

Primjer Bandića dokazuje kako se kod nas nikome, pa ni gradonačelniku ne smiju da ti prevelika ovlaštenja u neposrednom odlučivanju u upravljanju gradom.

Bandićev primjer je daleko više od toga. On nešto govori o Bandiću ali i puno više o onima koji su ga deset godina držali na čelu grada, dakle o predstavnicima tih istih političkih stranaka koje sad od njega peru ruke.

Itz do sada viđenog čini se da je u Zagrebu gradnoačelnik bio jači od skupštine,..

A meni se iz dosada viđenog čini samo to da su bile do sada i da će ubuduće stranačke vrhuške (partitokracija) biti još jače ne samo od skupština već, što je najgore u cijeloj priči, i od volje građana neposredno iskazane na izborima za gradonačelnike (demokracija).

B-52

Tko je glasao

Sve pet. Znaci nije pitanje

Sve pet. Znaci nije pitanje legitimnosti neposredno biranog, vec opcenite zbrke u nedefiniranosti sistema. OK. Taj problem postoji vec dosta vremena. Bandic moze biti povod za njegovu aktualizaciju, ali i ne mora. Oni koji su trebali dici glas, ako ga do sada nisu digli, ionako su zakasnili tako da nema mjesta za njihovu naknadnu prozivku.

gpgale blog

Tko je glasao

Oni koji su trebali dici

Oni koji su trebali dici glas, ako ga do sada nisu digli, ionako su zakasnili tako da nema mjesta za njihovu naknadnu prozivku.

Naknadnu prozivku?!?

Pa ja sam problem naznačio već u veljači 2008.godine ("Izborna promidžba na lešo") a intenzivno počeo obrađivati tu temu od siječnja 2009.godine, dakle daleko prije lokalnih izbora.

Serijal dnevnka je počeo pod nazivom "Lokalni izbori 2009 - istine i zablude" a završio prošli mjesec dnevnikom "Lokalni izbori - demokratski iskorak ili tek farsa?".

Rekao bih da sam zadnji kojem se može prigovoriti naknadna ili pamet ili reakcija.

Druga je stvar učinak onoga što pišem. Što zbog nepoznavanja materije, što zbog valjda nezainteresiranosti, bilo je vrlo malo onih koji su se uključivali u raspravu.

Vrlo mi je žao zbog toga ali očito je i ovdje bilo važnijih preokupacija.

B-52

Tko je glasao

Govorim o pasusu gdje

Govorim o pasusu gdje pozivas ekipu da reagira u slucaju Bandic jer ce u suprotnome izgubiti kredibilitet.

gpgale blog

Tko je glasao

Čak i ako ga izvučeš iz

Čak i ako ga izvučeš iz konteksta, opet nije naknadna pamet.

Reagiranje ekipe tražim zbog naguravanja skupštinske svite u skupštinu Holdinga. Idealna je prilika i dobar povod da se pokrene rasprava.

Žao mi je što zbog imena onoga o kome se trenutno radi svi zatvaraju oči pred problemom. Bilo koji gradonačelnik bi trebao imati poluge za utjecanje na poslovanje gradskih poduzeća. Apsurd je ako nema.

Ovako ispada da neposredno izabrani gradonačelnik služi strankama kada vlastitu odgovornost trebaju skriti guranjem u prvi plan njega, a kada je riječ o konkretnom utjecanju na poslovanje, to je vrlo realna moć, onda guraju sebe.

Kod mene ovdje je cijeli prošli mandat jedini predstavnik grada u skupštini gradskog komunalnog poduzeća bio gradonačelnik, i to izabran u vijeću, pa nikome nije smetalo. Čak ni naglo probuđenom Ministarstvu uprave ili Upravnom i Ustavnom sudu.

Vidi, meni je jako čudno da isto postaje problem tek sada kad se radi o Zagrebu i utjecanju na proračun Holdinga. Tebi nije? Udrugama nije?

Hm, hm, hm.

B-52

Tko je glasao

Nije ni meni nista od toga

Nije ni meni nista od toga cudno. Da je izrazito lose imati lose artikuliranu odgovornost, taj dio definitivno stoji. Da se sada skace kada se Bandic razvlascuje, to mi vec pomalo jeste cudno ako se nije skakalo ranije. Pa kako je sve u najboljem redu, to jest, ti skaces i dalje, ostatak ekipe i dalje ne skace, ne vidim razlog za bilo kakvo citanje lekcije o konzistentnosti bilo kome.

gpgale blog

Tko je glasao

Nikome ja ne čitam lekcije,

Nikome ja ne čitam lekcije, osim kad se izvrće ono što precizno napišem.

Da se sada skace kada se Bandic razvlascuje, to mi vec pomalo jeste cudno ako se nije skakalo ranije.

Ja barem mogu dokumentirati ono što tvrdim. Istina je međutim da skakati mogu samo oni koji poprilično poznaju lokalnu i regionalnu samoupravu, kako regulativu tako i praksu. Nažalost, takvih, i ovdje, nije pretjerani broj.

Ne znam hoćeš li se složiti, nije čak ni nužno, ali ja smatram da kad se radi o regulativi (pitanje pravne države), principima, načelima i sl. nikako ne bi smjelo biti važno kako se zovu osobe koje su u pitanju u konkretnoj situaciji.

Kod nas je to, nažalost izgleda, prvo pitanje. Pa većina reagira ovisno o odgovoru.

No bit će još puno prilika za razgovore o praksi koja će neminovno uslijediti po ovom pitanju. Promijenit će se uskoro i neka imena pa ćemo vidjeti tko će onda što zastupati. Meni neće biti teško, ja ću uvijek isto.

B-52

Tko je glasao

Opet moraliziras. Ali jeste.

Opet moraliziras. Ali jeste. U pravu si. Velik dio ekipe prvo broji zrnca, onda postupa. I tako ce i biti dok se u politiku ne ukljuce suvisli principi. I to od dna, prema gore. Konzistentno, cvrsto sa potrebnom politickom podlogom.

A za tako nesto potrebno je krenuti ili putem prisile i oruzanog obracuna ili putem konsenzusa ili putem vrlo ostre politike koja ce jasno dati do znanja da vise nece tolerirati glupiranje i licemjerje,

Pa tako, ti kao moralizator. Mislis li da radis ista korisno i pametno svojim moraliziranjem i pausalnim izborom tema kojima ces secirati politicko stanje u Hrvatskoj? Ja mislim da ne.

No, koje je tvoje vidjenje? Imas li kakvu projekciju svojeg djelovanja?

Jer eto. Ja bih mogao opet recimo po demokratskom konsenzusu kao necemu sto smatram izrazito bitnim, no nista se i dalje ne dogadja. Niti naznake bilo cega. Pa tako, mogu realno zakljuciti da je djir nesuvisao. Interesira me imas li ikakve ambicije u svojim upisima, osim tog dosadnoga moraliziranja?

gpgale blog

Tko je glasao

Pa tako, ti kao moralizator.

Pa tako, ti kao moralizator. Mislis li da radis ista korisno i pametno svojim moraliziranjem i pausalnim izborom tema kojima ces secirati politicko stanje u Hrvatskoj? Ja mislim da ne.

Kako ti kažeš.

Dosadan ili ne, imam sreću što ovdje nema urednika koji bi diktirao teme pa mogu šarati do mile volje.

Ne znam zašto ti baš moj "paušalizam" u izboru tema smeta.

B-52

Tko je glasao

Interesira me motiv koji te

Interesira me motiv koji te pokrece. Jeli to osjecaj intelektualne nadmoci zbog sposobnosti da se distanciras od osobe ili je to mozda stvarno zelja za promjenom? Ili nesto trece? Pa tako ako je ovo prvo, a opcenito se prica da nas blogere najcesce tjera upravo taj djir, djir zbog kojeg smo u RL politicki impotentni, da se ne prepucavam s tobom, vec da te ostavim u miru realizacije svojeg motiva. Ako je ovo drugo, bilo bi dobro da mi odgovoris na postavljeno pitanje, jer kroz godine aktivizma, cini mi se da je bijeg od rasprave oko ovog koraka, strah od moguceg gubitka oslonca pravovjerne misije, sve nas vise manje ucinio potpuno nebitnima. Ako ne nesto trece, u ovisnosti sta je to trece, mozemo li ili ne, nastaviti raspravu.

gpgale blog

Tko je glasao

Na ovim stranicama se upravo

Na ovim stranicama se upravo o takvoj situaciji raspravljalo u vrijeme donošenja zakona kojim se regulira ovo neposredno biranje gradonačelnika. Svakom s imalo pameti je odmah bilo jasno da je zakon nedorečen u samom svom temelju i da legitimitet gradonačelnika izabranog neposrednim izborom je u koliziji s gradskim ili općinskim vijećem čiji članovi su izabrani na istim izborima. Očito još jedan nesuvisli zakon u plejadi nesuvislih zakona koji naši vrli zakonodavci proizvode i samo još jedan bezvezni eksperiment kako mali Ivica si zamišlja demokraciju.

Bezvezan je pogotovo što bi naša država trebala biti prvenstveno parlamentarna država a ne nekakav predsjednički sistem gdje je u jednoj osobi koncentrirana velika vlast. Očito da je u prosječnog Hrvata ipak slika velikog oca ono kako se poima država, i zato smo si dobili čika Franju, Sanadera i sad najnovijeg oca jednog alternativnog spola Jacu K. Pretpostavljam da bi tu monarhije bila upravo vrhunac sreće za puno previše stanovnika lijepe naše.

Imajući u vidu takvu percepciju vlasti u narodu mislim da je svaki vid vlasti koji u jednoj osobi koncentrira vlast upravo suprotno od onog što nam treba. Jednostavno u takvim protodemokracijama postoji izražena tendencija nastanka malih i ponešto većih diktatora. Problem u problemu je da to narod voli jerbo ima urođeni mazohizam koji je posljedica povijesnog batinjanja kao i strah od pomanjakanja skrbnika koji će im govoriti što da rade i time ih osloboditi potrebe da sami odlučuju.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Kada se o ovoj temi

Kada se o ovoj temi razgraničenja ovlasti razglabalo na nizu dnevnika prije i nakon lokalnih izbora onda su se samo rijetki upuštali u raspravu o meritumu stvari….. i sada se dogodio Zagreb. …. i potvrdio sve ono što smo neki od nas (posebno i @sm) ovdje na pollitici pisali.

Demokratski iskorak koji se želio postići neposrednim izborom načelnika, gradonačelnika i župana je ovim gotovo potpunim „razvlaštenjem“ gradonačelnika Zagreba sve željeno pretvorio u apsurd i najavljeni demokratski iskorak vratio dva koraka u nazad.

Možemo samo zamisliti što bi se ili će se uskoro početi događati u svim sredinama gdje je parlamentaran većina u rukama „suprotnog tabora“ … ili je na knap….. a „preslagivanja“ na državnoj razini u smislu početka procesa okupljanja koalicijskog potencijala kao početka priprema za parlamentarne izbore samo što „nisu“ započela….
Nekako mi sve to ne sluti na dobro…..

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

@DEMOS apsurd je u tome što

@DEMOS apsurd je u tome što su gradonačelnik i župan izabrani kao osobe, a ne privjesci i poslušne ovce na listi gazde stranke.

Kao takvi gradonačelnik i župan de facto predstavljaju građanke i građane, župljane i župljanke, dok je vijećnik stranački ovisnik.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nije se ništa "dogodilo"

Nije se ništa "dogodilo" slučajno. Sve ima svoj uzrok, ali i posljedicu. Moglo se prije dvije godine točno znati što će se i kako "događati". Međutim, reaktivni umovi su onda, kada je stvari trebalo sagledati dugoročno, tvrdili da je sve u najboljem redu te da će oni, zahvaljujući novoj demokratskoj mogućnosti, istu iskoristiti i dokazati kako je "demokratski iskorak" gotova stvar.

Dakle, nisu stvari pošle naopako tek sada, nego su naopako i zlonamjerno postavljene već promjenom izbornog zakona. Tko je htio mogao je to jasno vidjeti i onda. Ali, manipulatori dobro znaju kako naivne navući na tanak led. Uostalom, stvari u ovakvim propalim društvima uvijek funkcioniraju na isti način: prvo mafija stvori problem ( što veći to bolji), onda čeka reakciju ( naivaca ispranih mozgova) i na kraju nudi kretensko rješenje ( koje je ne dva, nego deset koraka unatrag). Kroz cijeli taj proces, ovce se razvaljuju od pljeskanja i odobravanja.

Za razliku od naivaca, meni situacija itekako sluti na dobro. Mafija ubrzano siječe granu na kojoj se odavna ugnijezdila. Mora biti da im pomaže i EU. Što je jako dobro. Konačno, kada stvari dođu na tvrdo, bitange će se istrijebiti međusobno.

Tko je glasao

Dakle, nisu stvari pošle

Dakle, nisu stvari pošle naopako tek sada, nego su naopako i zlonamjerno postavljene već promjenom izbornog zakona. Tko je htio mogao je to jasno vidjeti i onda. Ali, manipulatori dobro znaju kako naivne navući na tanak led.

To je točno, ali bilo je i onda, i ovdje i u politici, onih koji su upozoravali na to do čega sve može dovesti tek kozmetičko uvođenje instituta neposrednog biranja gradonačelnika.

Što se manipulatora tiče, pa nije li najveći dio naše politike upravo takav?

Što se istrebljivanja tiče, kada je plijena manje, nužni su sukobi među hapačima. To se također predviđalo na ovim stranicama, ali i to da će u "odlučnoj bitci" najviše stradavati građani. Što se nažalost upravo događa.

B-52

Tko je glasao

@DEMOS Kako bi ti slutilo

@DEMOS
Kako bi ti slutilo na dobro, kada u tom preslagivanju tvoj pulen, dragi Bandić, neće naći ni hoklicu, kamoli fotelju na Pantovčaku...
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimir nije mi jasno

@Danimir nije mi jasno zašto vrijeđaš i omalovažavaš ne samo Bandića, već i one koji su mu dali povjerenje.

Laprdaš gluposti i mlatiš praznu slamu ne uvažavajući činjenicu da Pantovčak nije balkanska prćija, već institucija u kojoj će predsjednik države gradonačelniku metropole bez obzira što se on zove Bandiću je na Pantovčaku uvijek osigurti ne obično, već počasno mjesto, za čega se neće pitati tebe i tebi slične, već će se poštivati državni protokol.

Isto vrijedi i za sve druge Bandićeve protokolarne obveze i ceremonije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Danimir, Iz nekog razloga

@Danimir,
Iz nekog razloga uporno rušiš dnevnik ovakvim upisima....
...nadam se da će ti netko napopkon uspjeti objasniti da su izbori odavno iza nas kao i sve što se uz njih veže ili se vezivalo.... no sve je ok ako te to veseli jer nisi jedini koji je uvijek u vremenskom zaostatku.... a glede Bandića smo kazali i argumentirali sve što smo imali no takvi tipovi kao ti samo naviju svoje a da pri tome ne nude niakkav argument... osim to je tako jer eto @Danimir kaže da je tako...

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

DEMOS vaše mijenjanje

DEMOS
vaše mijenjanje mišljenja, stranaka, pozicija....već su naveliko poznata široj hrvatskoj internet i ne samo internet publici.
niz argumenata ponudili su mnogi na ovoj stranici, ali zapravo vi niste nikad ponudili ni jedan argument zašto ste prvo podržavali bandića da bi se sad ograđivali izjavom da je to prošlost.
jednako tako niste argumentirali vaše šetnje od stranke do stranke, što o vama govori više nego što mislite.
uporno omalovažavanje svih sudionika na pollitika. com da....nisu razumjeli, nisu argumentirali.....već je svima preko glave.
posipanje urina pijeskom ne zatiru se tragovi vašeg djelovanja diljem lijepe naše.
izvinjavam se svim sudionicima u raspravi, ovaj moj post nema veze s dnevnikom, ali naprosto sam morao

Tko je glasao

@vosak, hvala na komplimentu

@vosak,
hvala na komplimentu ako sam doista toliko pozant širom lijepe naše kako navodiš, ... no trebao bi imati na umu da posjetitelji ovog foruma (i ne samo) nisu baš toliko suglasni sa tobom... izuzev naravno onih koji imaju neku potrebu denucirati nekog ana ovakav način... no to je vaš problem... A svo moje djelovanje je izloženo oku i uhu javnosti pa će ona sama (ako ju zanima) donijeti svoj sud bez takvih kao što si ti..... a tko zna možda će ti neki i povjerovati...

Glede Bandića smo sve kaztali ja i @penzić jedno bar mali milijun puta stoga otiđi na link ispod ovog upisa i pročitaj nekoliko redaka ili dnevnika pa ćeš valjda shvatiti i bez da ti se crta... jer vidim da ne znaš odgovore na pitanja na koja sam odgovorio već bezbroj puta da samo xy ... može biti nešto nejasno ili neargumentirano... i nemam se za što ograđivati ili negirati jer smo jednom od predsjedničkih kandidata dali podršku,... u ovom slučaju Bandiću. I ne trebaš se ispričavati na vrijeđanju ili pljuvanju jer je to tvoja razina komuniciranjam a mogao si napisati i svoj dnevnik na tu tako važnu temu pa da malo raspravimo ovdje pred svima.... javno..... he he i nešto mi mirišeš na sol.....

@Danimir,
da ne rabim nepotrebno dva komentara.... taj svoj argument da eto svi znaju to što ti misliš da trebaju znati možeš okačiti.... ili još nešto bolje....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

@DEMOS U vremenskom

@DEMOS
U vremenskom zaostatku će tvoj pulen Bandić MORATI podnijeti ostavku. Argumente ne treba navoditi, jer manje-više svatko tko živi u Zagrebu, zna ih.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

do tada će i DEMOS

do tada će i DEMOS obnašati dužnost koju je dobio podrškom bandiću (radno mjesto), dakle nešto što inače osuđuje i to žestoko, dok nije o njemu samome riječ.
šta ima profesor tjelesnog sa zagrebačkim cestama?
vjerojatno je "genijalac" koji može i to obavljati iako nema adekvatnu stručnu spremu.
ni iskustva u toj vrsti posla
ali napisao je jako puno dnevnika, on i penzić, i time dokazao svoju stručnost u prometu.
tko do sad nije shvatio da su penzić i DEMOS iste osobe?

Tko je glasao

@vosak tvoji provokatorski

@vosak tvoji provokatorski upisi potvrđuju da kao i većina članova pollitike znaš, da su penzić i DEMOS dvije različite osobe?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@vosak, jel' ti to po nekoj

@vosak,
jel' ti to po nekoj narudžbi ili ti je nešto naškodilo???
do tada će i DEMOS obnašati dužnost koju je dobio podrškom bandiću (radno mjesto), dakle nešto što inače osuđuje i to žestoko, dok nije o njemu samome riječ.
šta ima profesor tjelesnog sa zagrebačkim cestama?

Ne obavljam nikakvu dužnost niti posao u gradu Zagebu,.... dakle ništa od "protuusluge" jer j enitko nije ni tražio,... dakle glede zagrebačkih cesta ima to da se profesor vozi svakodnevno po istima... he he i to je sve.

Nego ajde se malo bolje raspitaj... (a i ja bih ti kazao da si me pitao) ..... a blizu si, blizu... a opet i tako daleko.... i da, moj sadašnji posao doista ima veze sa "cestama" , uvjetno i sa "prometom" no ni jedno od navedenog ne na način kako bi se dalo zaključiti iz tvog upisa....

ali napisao je jako puno dnevnika, on i penzić, i time dokazao svoju stručnost u prometu. A lipo sam mu govorija da osnujemo klub obožavatelja.... e, baš mi je drago da čitaš,.... nego se baš i ne sjećam da sam na pollitici nešto trkeljao o prometu,... u stručnom smislu....

tko do sad nije shvatio da su penzić i DEMOS iste osobe? Ako je tako onda si izgleda ti jedini....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Vosak je došao do nekih

Vosak je došao do nekih poluinformacija pa mu je izletilo to što je izletilo:):):)

grdi

Tko je glasao

Bez ulaženja u proceduralne

Bez ulaženja u proceduralne detalje koje propisuje zakon, rekla bih da je u Zagrebu specifična situacija, jer je Bandić bio kandidat SDP-a u vrijeme neposrednih izbora, a sad više nije niti član te stranke. Utoliko mislim da je pogrešno stavljati se bilo na njegovu ili na stranu predstavničkog tijela. Odgovorni su svi i svi moraju snositi kozekvence. Najbolje na ponovljenim izborima, jer ovo što imamo sad nije provođenje volje biračkog tijela.

Kohabitacija izvšne i predstavničke vlasti na lokalnom nivou je moguća, ali zahtijeva visoku razinu političke kulture i dobro posložene mehanizme kontrole i ravnoteže institucija političkog sustava. Ako toga nema, kao što je slučaj u Hrvatskoj, kontinuiranim političkim procesom (uključivanjem građana, izborima, referendumima) se takav sustav mora izgrađivati. Svi se još moramo učiti demokraciji i bilo bi pogrešno zbog ovakvih situacija odbaciti princip neposrednih izbora.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kako je moguće izgrađivati

Kako je moguće izgrađivati nešto na trulim temeljima? Stvar je s neposrednim izborima zamišljena i provedena tako da se kompromitira demokracija sama. Sasvim je logično da će vlast ukinuti neposredne izbore, a time i demokraciju, pod izgovorom da su se pokazali lošim rješenjem. Pa niste valjda mislili da bi fašističke i diktatorske snage mogle toliko poludjeti da promiču neposredne izbore i demokraciju?

Tko je glasao

Ne vjerujem da su neposredni

Ne vjerujem da su neposredni izbori uvedeni da se demokracija kompromitira ali uvođenje na ovakav način ju svakako izigrava.

Također ne vjerujem da će institut biti ukinut, bio bi to previše očigledan korak unatrag. Prije će biti da će se pokušati izbalansirati ovlasti jer se ne bi rado napuštalo staro a niti novo se više ne da samo tako ukinuti.

B-52

Tko je glasao

Bez ulaženja u

Bez ulaženja u proceduralne detalje koje propisuje zakon, rekla bih da je u Zagrebu specifična situacija, jer je Bandić bio kandidat SDP-a u vrijeme neposrednih izbora, a sad više nije niti član te stranke.

Ovdje se od 1945 do 2010. postavljaju na bitna mjesta stranacki pogodni, a ne sposobni.
Zato smo na istom mjestu gdje smo bili i 1989 - u bankrotu.
Moralnom, gospodarskom i svim ostalim.

Tko je glasao

Pa lijepo si i sama u drugom

Pa lijepo si i sama u drugom pasusu obrazložila zašto je u ovom trenutku neposredan izbor kontraproduktivan... bez kvalitetne pravne regualtive naprosto je nemoguće polučiti bilo kakav pozitivan demokretski iskorak, no otvoriti mogučnost za stvaranje kaosa je i više no očito.....

Dakle ne odbacuje se princip neposrednih izbora, što više ja ih jako zagovaram i za predstavničko tijelo, već mislim da nije potrebno eksperimentirati, a ovo nedefinirano stanje ovlasti predstaqvničkog tijlea i čelnika izvršne vlasti je upravo to..... Za tako nešto nije bilo nikakve potrebe.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

@sm Umjesto da tražiš

@sm
Umjesto da tražiš ostavku gradonačelnika Bandića koji je iznevjerio povjerenje građana koje su mu dali neposrednim izborom, ti sad lamentiraš o tome koliko je štetno da ZGB holdingom, umjesto jednog kabadahije, upravlja više osoba. Uz pretpostavku, naravno, da se oni svi neće pretvoriti u kabadahije poput Bandića.
U svakom slučaju, neposredni izbori gradonačelnika sami po sebi ne znače vrhunac demokracije. Dapače, i tako izabran gradonačelnik osluškuje volju građana, organizira život u gradu po redu i zakonu, na zadovoljstvo građana. On, iz afere u aferu, zar bi ih trebali Zagrepčani zaboraviti?
Bandić već nekoliko godina ne radi ozbiljno, SVOJIM POPULIZMOM ISPRAZNIO JE GRADSKU KASU, a napunio džepove kumovima i rodijacima...Svaki moralan čovjek bi podnio ostavku na mjesto gradonačelnika nakon poraza na predsjedničkim izborima, poraza koji je doživio Bandić. Nakon Varšavske,gdje se treba graditi, uz kordone policije, mimo volje struka i građana, SAD, ODMAH.
I zar ćemo ga još stvarno braniti?
Zato minus dnevniku, sorry.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

danimire, bandic je u ovoj

danimire, bandic je u ovoj temi (samo) sinonim za neposredno biranog gradonacelnika i razgovor o nelogicnom disparitetu izmedju demokratskog legitimeta dobivenog neposrednim nacinom biranja gradonacelnika i njegovih suzenih ovlasti, koje su danas cak i suzenije u odnosu na ovlasti nekadasnjeg "posredno" biranog gradonacelnika, ne mozemo svesti samo na to.. dali bandic treba otici ili ne i tko je bandicevac u ovoj prici, a tko nije!?
ja sam na proslim izborima bio za kregara, ali me to nimalo ne limitira da shvatim o cemu sm prica.
dapache, potpuno ga u ovome podrzavam, jer i ja mislim da veci legitimitet neposrednog nacina biranja treba biti pracen i sa vecim ovlastima, a ne obrnuto, da se ovlasti jos smanjuju!?
mislim da je isti problem izrazen i kod predsjednicke funkcije.
postoje jedino dvije mogucnosti..- ili ukinuti neposredno biranje gradonacelnika(i predsjednika) te tako ukloniti taj disparitet, ili povecati njihove ovlasti.
sadasnji model je po iskazanom disparitetu potpuno anakron!

Tko je glasao

Edi3, ma zanima me u čemu

Edi3, ma zanima me u čemu bi se sve ogledalo povečanje gradonačelnikovih ovlasti.?

grdi

Tko je glasao

grdi, gradonacelnik je

grdi, gradonacelnik je nositelj izvrsne vlasti, pa bi sve to povecanje ovlasti trebalo traziti u tim okvirima.
no, ovo bandicevo izbacivanje iz skupstine zg- holdinga zasigurno ne ide u prilog tom povecanju!:)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci