Tagovi

Sokol Mari? radi za okupatora ili, NAROD se pita...(povodom Varšavske)

Pogledao sam sa zanimanjem ovaj dnevnik 3l03 sa snimkama iz Varšavske ulice, kada je pao ZAGREBA?KI ZID tj. kada su ve?inom mladi ovog grada stali u obranu Zagreba pred nasrtajem beskrupuloznog kapitala. Situacija je i dalje neizvjesna, jer obje strane dobivaju poja?anja . Sokol Mari? u vidu interventne policije, demonstranti u vidu gra?ana koji im se pridružuju...
Zanimljiv je pokli? jedne žene-prosvjednice iz Varašavske koja vi?e uplašenim radnicima Sokol Mari?a:« Vi radite za okupatore..» Da, stvara se svijest da je Hrvatska prodana strancima, da je ova Horvatin?i?eva investicija (Hoto grupa) u srce grada zapravo najzorniji upad u sustav koji ne trpi radikalne, pogotovo ne profiterske poduhvate gdje se privatni, poduzetni?ki interesi štite floskulama o razvoju Zagreba, osvježenju stare jezgre, evropeizmom, dobrobiti gra?ana itd.

Nije ugodno gledati ove scene jer imaju u sebi elemente nasilja, no legaliste treba podsjetiti na staro pravilo – nasilje ?esto nastaje kao reakcija na prethodno nasilje, što je i u Varšavskoj slu?aj. Naime, Zelena akcija i Pravo na grad, te druge udruge ve? GODINAMA upozoravaju na nedostatke ovog projekta HOTO grupe, ali vlasnik firme, gradona?elnik Bandi? i sva ostala birokratsko-profiterska mašinerija i menažerija, ne osvr?e se na ove proteste i upozorenja, sve pod geslom PSI LAJU, A KARAVANE PROLAZE.
Dakle, još se nisu iscrpila sva pravna sredstva, ne zna se pravorijek najviših sudskih tijela ove zemlje (Upravni sud, Ustavni sud) u vezi inicirane pravih postupaka, a NETKO je dao naredbu da radovi u Varšavskoj idu dalje. I to radovi, gdje se privatni interesi i profiti name?u kao zakon svih zakona, a gra?anske inicijative podcjenjuju do poniženja tih inicijativa, gdje ?e se dio GRADSKE POVRŠINE, u SRCU GRADA pretvoriti u privatni posjed. Naravno, iza toga ?e stati gradona?elnik Milan Bandi?, koji, nakon poraza u predsjedni?kim izborima, bezobrazno drži položaj, nesvjestan istine – da su mu gra?ani Zagreba okrenuli le?a, da je Skupština grada protiv njega, da je Holding izmaknuo se njegovoj svemo?i i kontroli... I umjesto da gospodin gradona?elnik, po svim rezonima zdrave politike, podnese ostavku na dužnost koju obnaša, on se ponaša kao da se krajem prošle i u sije?nju ove godine ama baš ništa nije dogodilo.

I vjerujem, da bunt mladih prosvjednika sada prerasta u bunt Zagrep?ana spram svevlasti primitivizma i bahatosti koju su gra?ani predugo trpjeli. Zagreb zna dugo trpjeti, ali kada se probudi, zna biti i britko odriješit. Rušenje plave ograde u Varšavskoj stoga treba gledati kao simbol nekih dakekosežnih promjena koje su nužne da bi se Zagrebu, ali i Hrvatskoj vratilo – dostojanstvo. Jer, postoje i urbanisti, sociolozi, povjesni?ari umjetnosti, arhitekti, ekolozi.. brojne struke koje argumentirano upozoravaju kakav nam Zagreb treba i kako se zadnjih petnaestak godina sa razine urbanog devastira na razinu pseudourbanog ili ruralnog.
I dok jedna loša vijest sustiže drugu, dok se diže buna na «li?kog nabildanog ginekologa» (kao da nikada nije ?uo da snaga klade valja, a um caruje), dok umire beba na putu u splitsko rodilište, dok se ukidaju pruge u Slavoniji i gdje gra?ani-potencijalni putnici sa suzama ispra?aju zadnji vlak, dok se s nevjericom slušaju vijesti o «bolnim rezovima» koje propovijeda Jadranka Kosor, s najmanje legitimiteta, a puno licemjerja, probudila se grupa iz Varšavske i kaže DOSTA.
Umjesto toga mogli su re?i PADAJ SILO I NEPRAVDO, no zvu?alo bi to kao dejavu pokli?.
Predstoji hladna zagreba?ka no?, treba sa?uvati «osvojeni teritorij» i do?ekati sutra, utorak, l8 sati za kada je u Varašavskoj zakazan uredno prijavljen skup. Daleko sam, ali vjerujem da ?e Zagrep?ani iz okoline donijeti koji sendvi?, vru?i ?aj ili kavu u termosicama, naran?u, kola?...
Ne zna Sokol Mari?, kao i policija koja bi mogla no?as intervenirati, da nijedna sila nije dovijeka i da nikome nije do jutra gorjela.

Stoga, tražiti treba izbore za novog gradona?elnika Zagreba, ovog bezobzirnog kabadahiju Bandi?a poslati na dugi i zasluženi odmor. Jacu, koja je potpisala ugovor kojim je pogodovala jednoj firmi, a oštetivši u krajnjem, neke druge firme i gra?ane, vrijeme je za odstup. Nema tu «nevi?enih politi?kih pritisaka», manje-više sve što nam se doga?a pla?anje je ceha njihove goropadnosti od desetak i više godina, ali i našeg mazohizma. Došlo je, i još dolazi, vrijeme propitivanja i odgovornosti. Svaki novi dan, novo pitanje - tko je odlu?io, tko je potpisao, tko je naredio...?
Vjerujem optimisti?ki, da time dolazi kraj sadizmu i strahovladi HDZ-a i satelita, lokalnih bandioza, ali i kraj našoj inertnosti i svekolikoj apatiji.
Padom plave ograde u Varašavskoj možda je otvoren put ka stvarnom velikom pospremanju Zagreba i Hrvatske? Jer, vlast ne postoji da bi vježbala strogo?u i izvla?ila gra?anima zadnje kune iz džepa (kroz naplatu parkinga i na brojne druge na?ine), da bi nas obmanjivala šarenim pri?ama, da bi nam prodavala rog za svije?u, vodila u Europsku zajednicu kao u Obe?anu zemlju.
Mi, gra?ani, postojimo da budemo pitani, i to ne samo na dane izbora, nego kod svake klju?ne odluke koja se ti?e naše sudbine , sudbine grada, Hrvatske i – naše djece.
Zeleni, neka vam je sretno.
Vi niste zeleni, vi ste sazrela svijest da ne pomaže kozmetika, da bez radikalnih promjena nema spasa Zagrebu i Hrvatskoj.

PS: O ostalom, nadam se, Zoran Oštri?
PS2, napomena iz pespektive nakon održana prosvjeda u l8 sati, utorak:
Ista meta, isto odstojanje, uz jednu nijansu - policija je svojom uba?enom ogradom zapravo izolirala prosvjednike i ide na taktiku iscrpljivanja buntovnika. Okupljeni gra?ani su bili voljni saslušati "zelene", ali im nije omogu?ena normalna komunikacija s gra?anima (uzak prostor u Varšavskoj, slab razglas, nikakva akustika...). Postoji mogu?nost da se po?etni elan istopi. Ako prosvjednici namjeravaju dalje, trebaju im kulturni sadržaji, pametna zanimacija, ono što bi bilo "održavanje temperature". Taktika iscrpljivanja prosvjednika od strane policije korištena je i u vrijeme prosvjeda seljaka pa je za pretpostavljati da ?e, ako se nešto izvanredno ne dogodi, da ?e status quo potrajati još 6-7 dana.
"Zeleni" budite dosljedni i uporni... VAŠE JE USTAVNO PRAVO I SLOBODA - MIRNO PROSVJEDOVATI...

Komentari

ma kakvi negativni, pomogli

ma kakvi negativni, pomogli su nam svojim guranjem srušiti ogradu, moglo bi se reči da su je zapravo oni srušili jer su gurali iznutra


zapravo su super dečki, uzimaju od bogatih (plaće pa kakve god da jesu), a rade za nas :)

p.s. blaga sugestija autoru dnevnika da ih naslovom toliko ne ocrni, odnosno da malko ublaži naslov

Tko je glasao

Takvi dečki (kao i oni iz

Takvi dečki (kao i oni iz policije) su za pet dok onima za koje rade ne zagusti... Nakon toga većina pada na testu ljudskosti i bez grižnje savjesti udara/puca po vlastitom narodu. Upravo zbog toga većina Ljudi zaobilazi takve poslove u širokom luku bez obzira na bilo kakve moguće povlastice.

Tko je glasao

tako je! samo su te šuge

tako je! samo su te šuge spremne pendrečiti svoj narod onda kada se bori za pravedniu stvar i svoju budućnost!

Tko je glasao

danimire, a sto o svoj ovoj

danimire, a sto o svoj ovoj prici kaze zoka preponas, odnosno, zoran milanovic!?

Tko je glasao

@edi3 Kao i u ranijim

@edi3
Kao i u ranijim slučajevima kada je vruće, Zoran Milanović šuti i čeka daljnji razvoj događaja. Goggle ne kazuje ništa novoga što se tiče Mila- novića. Znači, šuti...
Na ispitu su političari, oporba posebno. Mi znamo što možemo očekivati od bahate vlasti na čelu s HDZ-eom, ali ne znamo što možemo očekivati od SDP-a i druge oporbe. Zato minus Zoranu Milanoviću koji po tko zna koji puta šuti. Ili je negdje na putu, za skijanje je malo prekasno, ili...
Inače, na Varšavsku treba gledati kroz stranačke naočale samo utoliko što je pijana noć s kabadahijom Bandićem trajala predugo. A i to zahvaljujući kolebljivcima u vrhu SDP-a...
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Zato oporba u Makarskoj ne

Zato oporba u Makarskoj ne šuti nego djeluje i nije ih briga za središnjicu. Dečki rade zajedno sa ostalim građanima. Inaće puna podrška u borbi za bolji Zagreb od Dalmatinaca.

grdi

Tko je glasao

Lipi moj

Lipi moj grdi&lin!
oduševljavaju me osobe koje svakodnevno konzultiraju vlastitu savjest, osobe koje ne haje odviše za stranačku stegu i kojima su javni poslovi svetinja, uvik spremni građanima polagati račune. Takovih je osoba u Hrvatsko malo ostalo i ukoliko se ikoja takva osoba ukaže ,zasigurno, ukazanje dopire iz opozicije.
U opoziciji lokalnoj ili središnjoj vlasti, ( ista stvar, kako bi rekli dalmoši: "nije govno vengo sa pas posra") ostaje čovjeku mogućnost da opstane čestit , pošten i u miru s vlastitom savješću.
No, rad u opoziciji ima i svoj cilj a on bi tribao biti dugoročno osvajanje vlasti. Potom, rakav rad podrazumijeva za posljedicu drugačiju javnu upravu kako bi građani osjetili razliku… Jedino na takav način bi ih se natjeralo da ne biraju srcem, zbog busanja u ova i li ona prsa, već da glasaju razumno. Za primjer imam jednu malu općinu u Istri koju je u svom nedavnom govoru podržanom u Balama, izrijekom sam predsjednik Ivo Josipović pohvalio kao malu općinu u koju bi se mnogi mogli ugledati. Činjenica jest da u toj opčini vlast obnaša udruga građana, mladim, čestitim i kvalificiranim osobama među kojima je većina osoba ljepšeg spola. Nasuprot tomu stranke su minorno zastupljene i u debeloj manjini. Činise da bi tu političku sliko pod hitno tribali prenjeti na veće gradove i na cilu, napačenu, državu nam Hrvatsku.
Razum nam govori da dosadašnji vlastodrpidršci zaslužuju na izborima osvojiti samo svoje vlastite glasove. Nažalost, previše je njiha uhljebljeno po sistemu barba Luke i potrajati će da se javno mnijenje promjeni. No, mijene su nužne, nasušne i nezaobilazne. U protivnom čeka nas dno dna. Ova vlast je sposobna dovesti nas na samo dno dna. A nismo daleko od trenutka gada ćemo se rasuti po patosu.
Stoga samo trdo i do kraja u borbi za građanska prava, pravnu i socijalnu državu,….Dokaz da je sazrilo vrime su i sakupljeni potpisi ZA REFERENDUM pa je vrime da se organizira i referendum o povjerenju Vladi RH. Ma brale, dosta je bilo, svi su mi ovi političari u Hrvata došli više na vrh nbava kua!!!

svakim danom sve više znam da ništa neznam

Tko je glasao

Kakvo bulažnjenje, tko je

Kakvo bulažnjenje, tko je ucrtavao Horvatinčićev projekt u PP? Tko ga je izglasao.

Da ti pomognem, Bandić u kohabitaciji s SDP-om.

Tko je glasao

Ne radi se ni o HDZ-u no i

Ne radi se ni o HDZ-u no i SDP-u, nego o hobotnici koja svoje krakove pruža svuda. Generalno, ipak više u HDZ, jer je on na vlasti. Ekipa se fino podijelila 1990: ti ćeš Marina u HDZ, Jure ti isto u HDZ, Milane, ti ćeš ostati u SKH-SDP, znam da ti je to tlaka, ali moramo nekoga unutra ostaviti...

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

danimire, zna se i te kako

danimire, zna se i te kako sto se dobroga moze ocekivati od te jadne hrvatske opozicije; NISTA, tj. isto sto i od kra-de-zea...
a zoran milanovic sigurno nece nista "poduzeti" jer je i placen da suti!

Kitz

Tko je glasao

a sto o svoj ovoj prici kaze

a sto o svoj ovoj prici kaze zoka preponas
Niš!

Nisi valjda očekivao da će nešto reći?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

možda je čekao glas

možda je čekao glas naroda:
"Bandiću, lopove", "Bandiću, ostavka" i "Dropulićka, dolje", vikali su prosvjednici koji su udarali po zaštitnoj dvometarskoj ogradi.
http://www.vecernji.hr/regije/aktivisti-srusili-zastitnu-ogradu-varsavsk...

Tko je glasao

tko zna, mozda zbog punca

tko zna, mozda zbog punca nista nesmije rec!?:)

Tko je glasao

edi3, ne veli se punac nego

edi3, ne veli se punac nego tast po agramerski

Tko je glasao

aha, a mi dalmatinci

aha, a mi dalmatinci kazemo..-nije govno, vec se pas posra-!:)

Tko je glasao

SDP 10 godina vlada

SDP 10 godina vlada gradom.Sad su svi posenilili.A tako mladi :(
To je sa Varsavskom igrokaz protiv Bandica i Dropulicke.Ocito nema para u gradskoj kasici pa je i ljubav pukla.
Nije da me briga za SDP i HDZ, ali istinu netko treba reci.
Prenemaganje radi 220m2 pjesacke zone a sabotiranje uspostavljanja iste na 220.000m2 na potezu britanac-draskoviceva-zeleni val unazad 10 godina, nije nikad proslo.
Nema se para u gradskoj kasi a SDP nema pojma sto bi sa Holdingom, to je sva istina.
Pa treba skrenuti paznju na nesto.
EBRD su isti skresali u brk sto ih ide a sad su na drugom zadatku.
Kad stignu penzije sa 1/2 iznosa i jos 50.000 nezaposlenih na urede za zaposljavanje sjetite se ovoga.

Tko je glasao

To je sa Varsavskom igrokaz

To je sa Varsavskom igrokaz protiv Bandica i Dropulicke.Ocito nema para u gradskoj kasici pa je i ljubav pukla.
Moram reći da me religiozni fanatici, kao G-news, B2, Poveznik, Molotov, Feniks, unatoč odbojnosti (jer je takvo fokusiranje na samo jednu misao suprotno mojem doživljaju i promišljanju svijeta i sebe samog), istovremeno fasciniraju. To je zaista čudesna slposobnost, da se apsolutno svaka tema reintepretira na način u skladu sa svojom fiks-idejom. Elementarne činjenice nisu bitne, bitna je "pravilna" interpretacija. Sljedbenici L. Miesesa, J. Staljina, A. Pavelića, Maharišija - isti su.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

@G-news Ne bih nazivao

@G-news
Ne bih nazivao ovaj prosvjed "igrokazom" niti "prenemaganjem". Inače, smo skloni, i to je naša velika mana, s dozom cinizma i s nekom distancom, gledati na bunt mladih. Ne radi se tu o veličini površine, radi se o tome da se brane načela da grad Zagreb nije ničija prćija, da pripada građanima Zagreba, a ne ovim ili onim interesnim grupama ili pojedincima, koje ga cijede, cijede...
Postoji volja građana, i ona se mora poštovati. Građani se pitaju, narod se pita.. ne Bandić, Dropulić, Horvatinčić i drugi uzurpatori.
Nedajmo Varšavsku, neka ona bude posljednja obrana Zagreba i Hrvatske koja kaže DOSTA...Od prvog dana kada je počelo rušennje zgrade na Cvjetnom trgu zna se raspoložennje građana, ono je sada jasnije nego ikad, ali se gradi... Uglavnom u svijetu normalni ljudi ne demonstriraju kada se neđto korisno i pametno gradi, u slučaju Varšavska to nije tako...
Nedamo Varšavsku, zaustavimo njenu privatizaciju, To je JAVNI prostor u srcu Zagreba, i neka takvim ostane.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Uglavnom u svijetu normalni

Uglavnom u svijetu normalni ljudi ne demonstriraju kada se neđto korisno i pametno gradi, u slučaju Varšavska to nije tako... ne moze netko tvrditi da je sve kod nas nenormalno, a onda sebe iz toga izuzeti. Drugim rijecima, da evidentno je da kod nas "normalni" ljudi demonstriraju i kad se nesto korisno i pametno dogada. Nije cak ni pitanje je li to "korisno i pametno", nego je stvar u tome da je bilo sto pa cak i ono 100% korisno i pametno uz nas "normalne" osudeno na propast.

Ja jedva cekam dan kada ce netko prosvjedovati da zastiti Varsavsku kakvu ju je Horvantincic napravio.

Eh da je bilo Zelenih u doba Maksimilijana Vrhovca. Mozete li zamisltii da se netko od npr crkvenih velikodostojnika danas usudi na periferiji Zagreba sebi napraviti ladanje i jos ga nazvati svojim imenom. Kakva bi to bura izbila danas da se netko iz npr crkvenih krugova takvo cega sjeti (Nacional je vec x puta pokusavao uspumpati izgradnju crkvenih dvora, ali nije bas uspjesno). Medutim, ne lezi vraze, danas su Zeleni opcarani npr Maksimirom jer ako nista mogu ustvari i vidjeti malo zelenila i kako to izgleda u stvari evo npr nas dragi Zoran i njegov dozivljaj Maksimira http://ostriczelenalista.bloger.hr/post/park-maksimir-zagreb-ljeto-2008/....

Danas arhitektura i urbanizam ima i sasma drugu, rekao bih dodatnu funkciju, a to je identifikacija. Svi akteri zele zadrzati i/ili stvoriti vlastitu identifikaciju sa predmetnim prostorom. Koliko god su prozirni argumenti o javnom interesu koje navodi investitor jos su prozirniji argumenti oponenata kako im se ne svidaju ponudeni detalji urbanistickog rjesenja jer oni ne zele nikakvo rjesenje. Svi zele samo uspostavu vlastite identifikacije sa tim prostorom, da njegovu sudbinu bas oni drze u rukama.

Po teoriji agresivnosti do agresije dolazi kada se dvije jedinke medusobno priblize. Ja ovdje (ne zelim) ali vidim vrlo veliki prostor za agresiju bilo jedne bilo druge strane.

PS Pravi krupni kapital Zelenima ispred ociju rastura na sve strane. Duropack kupuje Unijapapir (dakako i Belisce) zamislite firmu za skupljanje papira i dr sekundarnih sirovina. Strasno za gledat. Ne znamo ni vlastiti stari papir skupljat jer je bolje kampirat po ulicama i prosvjedovat po faksevima nego skupljat stari papir.
S druge strane pol grada je zadnjih polstoljeca doslovno zabetonirano i nitko a nije rekao i sad za relativno relativni zahvat toliko energije i gorcine.
Fucking shit.

Tko je glasao

@obaladaleka: kako to

@obaladaleka:
kako to izgleda u stvari evo npr nas dragi Zoran i njegov dozivljaj Maksimira http://ostriczelenalista.bloger.hr/post/park-maksimir-zagreb-ljeto-2008/....
Hvala na reklami za moju staru foto-reportažu iz Maksimira! Tvoje pak misaone akrobacije na osnovu usporedbe 18. i 21. stoljeća ne razumijem.

Eh da je bilo Zelenih u doba Maksimilijana Vrhovca. Mozete li zamisltii da se netko od npr crkvenih velikodostojnika danas usudi na periferiji Zagreba sebi napraviti ladanje i jos ga nazvati svojim imenom. Kakva bi to bura izbila danas da se netko iz npr crkvenih krugova takvo cega sjeti
Sigurno: da se današnji zagrebački nadbiskup sjeti da bi htio imati privatno imanje od par stotina hektara, nastala bi buna. Tada nije mogla, jer golemo područje okolo pripadalo je nadbiskupiji, desetine tisuća hektara, a većina stanovništva, koje je živjelo na području koje zauzima današnji Zagreb, bili su njegovi kmetovi. Uostalom, i oni su povremno dizali ne "bure", nego "bune". :) Situacije nisu usporedive.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Ne znamo ni vlastiti stari

Ne znamo ni vlastiti stari papir skupljat jer je bolje kampirat po ulicama i prosvjedovat po faksevima nego skupljat stari papir.
Sen'ti demagogije, nevjerojatno! Po tebi bi bilo bolje kad bi ljudi skupljali stari papir umjesto da studiraju na fakultetu.

Logika ti je stvarno "za pobljuvat" i vjerojatno bi bio savršeni ministar obrazovanja u Pol Pota.

"Fucking shit" i tebi sinko.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

To sa Unijapapirom sam

To sa Unijapapirom sam dakako figurativno mislio, nikako kategoricki da sad jedna ideologija ili samo jedna ekipa ima obvezu skupljat stari papir, a druga pak slobodu gledat plazma televizore. Meni je prvi kontakt sa odgovornoscu spram prirode nekako zivopisno zapisan u sjecanju na djetinjstvo kao organizirano prikupljanje papira. Tako sam nekako zamisljao i zelenu ideologiju i zeleno drustvo gdje se te stvari (i ne samo te) cijene. Medutim, kod nas zeleni sta rade? Doslovno se vuku s prosvjeda na prosvjed i u svakom buntu su oni, a za stari papir who cares.
Medutim, nije stvar u skupljanju papira, stvar je u tome da to kao organizirana djelatnost propada pored zivih i zdravih svih nas (od obicnih skupljaca pa do profesora, docenata i doktora), a razlog tog propadanja je u tome sto nas je obuzelo veliko sranje u nama samima. "Vaznije" je posto poto biti u medijima nego bilo gdje drugdje, ukljucivo i na i u sveucilistu ako si to mislio kad si spominjao minstarstvo i Pol Pota.
Npr sto vrijedi Puhovskom sto je (vjerojatno dobar) profesor ako nije u medijima kao sto jest?
Danas za svaku struku pa tako i za drustveno aktivisticku "vaznije" je biti u medijima nego u vlastitoj struci, ili ne daj Boze jos uz to i vrijedan, marljiv i uporan.

Tko je glasao

@Obaladaleka: A da prije

@Obaladaleka: A da prije pričanja o tome što zeleni kod nas rade malo posjetiš neke web stranice udruga za okoliš (da svoju stranku ne spominjem)? Imaš na mom blogu, desno, hrpu linkova. Tada bi recimo vidio, da Zelena akcija godinama vodi kampanju za recikliranje, ne samo papira, promovira i koncept "zero waste" (nula otpada).

Tvrtka Unija papir, koju spominješ, nastala je 1990. ili 1991., kad se dijelilo prijašnje jedinstveno poduzeće "Unija", a ja sam, tada kad smo osnivali Zelenu akciju, objavio niz članak i sudjelovao u prosvjedima, gdje se galamilo o recikliranju. Tad su djeca prikupljala stari papir, istina, ali tako se prikupilo tek nekoliko posto starih novina. U cijelom Zagrebu, postojalo je desetak kontejnera za papir i staklo. Kad smo početkom 1990. spriječili gradnju spaljivaonice, slijedećih se godina nešto u unapređenju sustava odvojenog prikupljanja i recikliranja i napravilo (Sustav se međutim prestao razvijati, pa je i nazadovao, od kraja 1990-ih.).

Otkud ti uopće pomisao, da zeleni o tome ne brinu? E sad, većina baš ne provodi dane skupljajući papir okolo - za to postoje profesionalci, a zeleni lobiraju, da se taj posao maksimalno stimulira. Ti KJMV (Koliko ja mogu vidjeti) sudiš na osnovu onoga, što proitaš u medijima, pa ti se čini, da ništa drugo i ne postoji.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Sinko, uz duzno postovanje

Sinko, uz duzno postovanje prema povijesti mene zanima vrla sadasnjost.
Moji stvarni prigovori nisu u smjeru prikupljanja papira, to se moze ciniti samo povrsnom promatracu, moji prigovori su zasto se dopusta prodaja tvrtki pod kapom Belisca, cega je Unijapapir samo dio. Tu su ukljuceni krupni drzavni fondovi,... Trenutak za prodaju je izvan svake pameti. Sada se skupljaju zlatne koke, a ne prodaju.
Znam da drzava nema novca i da je stiska, ali na ovo netko mora upozoriti. Kad nece mali spekulanti kakav sam i ja (pa zato koristim i ovu prigodu) cudi me kako nece nitko iz zelene i okolisne operative.
Po meni ovo je skandalozno da nam Austrijanac kupuje Belisce, a da zeleni umiru od dosade buneci se po ulicama i faksevima ...

PS Ah da zaboravio sam mozda ce nam uz Austrijance procvjetati i skupljanje starog papira... zato i nisam nista prod'o.

Tko je glasao

@sobaladaleka: Ako sam dobro

@sobaladaleka:
Ako sam dobro shvatio, strukturu tvog prigovora je ova:
1. Zeleni kažu: "treba spriječiti smanjivanje pješačke zone u Varšavskoj!"
2. Ti kažeš: "ali država prodaje Belišće Austrijancu, to je važnije"
i sad bi valjda trebalo biti:
3. Zeleni kažu "Aaa, imaš pravo! Onda ništa, prekidamo se baviti svim drugim i bacamo se na spriječavanje prodaje Belišća!"
Osobno, čak i kad bih prihvatio 2, ne vidim, da bi 3 trebalo slijediti. Pokorno priznajem, puno svojeg vremena posvećujem aktivnostima koje nisu najvažnije na svijetu! :(

Sinko,
Zanima me ovo oslovljavanje. Koji je smisao? Kako je teško vjerovati da si godina koje bi u odnosu na moje 53 ovaj termin opravdale, ja u tome vidim patetičan pokušaj paterniziranja, kao, vi zeleni ste zeleni, ništ ne kužite, sad će vam striček objasniti... :)

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

U svakoj akciji možemo

U svakoj akciji možemo naći neku mrlju i na temelju takve mrlje diskreditirati svaku najbolju nakanu.
Upravo je takva metoda korištena kontra studentskih prosvjeda na faksu (kombiniranu s ignoriranjem), a ista je upotrijebljena i na Cvijetnom. Sjetimo se Urše Raukar i arhitekta Gamulina gdje su im revni HoTovi mališani izvukli priču o bespravnoj garaži (i koja priča se isto tako uredno rastopila).

Važno je ne nasjesti na takve spinove i fokusirati se na konkretni problem izgradnje na takvoj lokaciji kao što je ovo uz Cvijetni trg gdje je cijela priča vrlo problematična (da se pristojno izrazim). S jedne strane gradska vlast tvrdi da je grad prometno preopterećen i predlaže uvođenja putarine za automobile u centru grada (parkiranje je već davno otišlo u nebeske visine), dok s druge strane uvodi takav prometni magnet na jednu od najopterećenijih ulica, odnosno raskrća: sjeverni dio Gundulićeve te Ilice od iste Gudnulićeve do Mesničke i Frankopanske. Neobično jelte kao što je bilo neobično ukidanje parkiranje u Masarykovoj i Gundulićevoj ulici. To što to konvenira upravo organizaciji gradilišta gdje je dobiveno zgodno stajalište kamiona (a i ona jedna birtija je profitirala kod Glazbenog).

Sljedeći nezgodni element je da takva gradnja usred bloka degradira sve zgrade koje čine taj blok budući da im trajno oduzima prostor koji je davno pripadao njima i koji je prijašnjom šlampavom gradskom politikom degradiran u svakom pogledu. Jednostavno rečeno ova vlast je vlast kontinuiteta one komunističke otimačine koja je osiromašila urbanu kvalitetu gotovo svih naših starijih gradova.

I još, nitko se tu zapravo ne pita kakav se tu volumen gradi, a gradi se sedmerokatnica sa šest podrumskih etaža što predstavlja ekstremno urbano opterećenje i protiv čega se borio i stari Rim gdje se ograničavala visina građevina jerbo su već ondašnji HoTorijusi imali nezaustavljive apetite. Sedmerokatnica, da bi shvatili što je to, je visoka negdje 30-tak metara, a 30 metera je negdje visina koju savladava Uspinjača. Dakle imamo krov na visini Strossmayerovog šetališta, odnosno nešto do sredine kape zvonika pravoslavne crkve, a mislim da je važno spomenuti da je upravo sa Šetališa vjerojatno najljepši pogled na grad Zagreb.

E nebu više!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

O arhitekturi, urbanizmu,...

O arhitekturi, urbanizmu,... doista nemam pojma, a ne zelim to saznavati od onih koji tu skolu zele naplatiti svojim uzletima, jer sve ce se te kolovode sutra vidjeti u tim istim situacijama i istim marifetlucima samo sa suprotne strane.

Je li nesto 6 katova gore dolje, je'l se uklapa u duh, vizuru, blok, je'l sto osiromasuje ili razrijesava http://www.jutarnji.hr/cvjetni-trg--ovako-ce-izgledati-varsavska-kad-se-... ,... zelim cuti od ljudi koji nisu aktivisticki fokusirani i inficirani, da ne velim frustrirani. Zelim to cuti od slobodnih ljudi. Kako da ih se cuje kad ih se odmah ako nisu pravovjerni obaspe najcrnjim mogucim optuzbama? Po definiciji su budale i drugorazredni ako nisu s njima (npr kontroverze oko http://www.facebook.com/group.php?gid=318027812603&v=wall&ref=mf / http://www.facebook.com/group.php?gid=261504858882 ). Aktivistima je uvijek preci aktivizam nego istina jer oni da bi prenijeli svoj zar moraju uvijek servirati malo "vise" istine nego je potrebno.
Znamo koje rucice male, a i nespretne (http://www.zagrebancija.com/hr-fokus/varsavska--prigovor--savjesti-ili-n...), su izglasale sve sto je trebalo za GUP,..., znamo i da je krupni kapital i iza narodnjacko-liberalnih stranaka,... znamo da se to sve debelo presucuje u svim aktivistickim uzletima, a stres se stvara iskljucivo ridikuliziranim personifikacijama (Maratonac) nase sramne situacije, koje i nisu nista nego ljusture svega ovoga i upravo sluze mimikriji, ..., a ja takvom aktivizmu ne da ne vjerujem nego mu se sprdam.

Na kraju, ja ni ne znam pravo gdje ja ta Varsavska, a s obzirom da se digla tako velika frka oko nje, rado bih uputio Tomi poziv da ako ne ide u Varsavskoj nek proba u Vukovaru, Osijeku, nek ode na Knez Mihajlovu, Novi Sad, Skopje, Ljubljanu, Sarajevo, .... Sad zna znanje pa nek malo samo prilagodi da se svidi lokalnoj zajednici i sve 5. Zasto ne uci od boljih pojma nemam (npr Luka Rajic i njegovi projekti u Popovaci)? Ovdje bi odlaskom ucinio puno, cak i puno vise.

Tko je glasao

@leddevet Upravo na neke

@leddevet
Upravo na neke od problema na koje upozoravaš, ukazuju struke najmanje 5 (pet) godina. Dakle, urbanisti, arhitekti, građevinari ... znaju da je rušenje dviju zgrada na Cvjetnom i interpolacija sadražaja HOTO grupe ČISTI VANDALIZAM i SILOVANJE stare gradske, "austrougarske" jezgre. Neboder na Trgu uguran je na prostor gdje mu nije bilo mjesto, a evo, sada se gura sedmerokatnica (pola nebodera s Traga Bana Jelačiča) u stambeni blok. I najvažnije, umjesto da se rastereti ova zona prometa, on se oživljava odnosno guši. Može li se zamisliti kaos u prilazu i odlasku do podzemne garaže ispod nove sedmerokatnice?
Većina gradova u svijetu pretvara zone uz središte u pješačke zone, Zagreb, s kupljenim vodstvom (Bandić i klika) uz asistenciju nadležnih ministarstava odobrava URBANOCID... gradnju suprotne ne čak toliko strukama, koliko običnom, zdravom razumu.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

A ono što je u svemu

A ono što je u svemu najgore je da je sve to legalno jer je dozvolila gradska skupština kad je izglasala potrebne promjene GUP-a. Mislim da nije teško doći do imena svih onih vijećnika koji su "naivno" digli ruku za usvajanje takvog plana. Tobože nisu znali što to glasaju! Bljak!

A treba se sjetiti i one grupe urbanista kojima je Bandić prijetio otkazom jer nisu htjeli potpisati takav plan. Toliko o tome "pustimo da struka vrši svoj posao".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

@leddevet Zar ti

@leddevet
Zar ti amnestiraš Bandića? Prijetiti otkazom neposlušnim strukovnjacima i nije baš demokratski.
A glasovi Gradske skupštine? Pa i sam vjerojatno znaš kako se rade manipulacije.. a u njima je Bandić profesor.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Zar ti amnestiraš

Zar ti amnestiraš Bandića?
Nedajbog! Očito da nisi pratio moje upise vezane za Milana Batinaša . . .

No htio sam samo podsjetiti da Milan ništa tu ne bi napravio da nije bilo stranačke pomoći SDP-a koji je u godinama blagostanja toliko čvrsto zatvorio oči da im se šupak raširio do mjere da su trio fantastikus Bandić - Ljubičić - Ljuština mogli vrlo udobno obitavati u takvoj toploj zaštiti. No očito da je otvorenost očiju, diktirana ipak ograničenom količinom kože na tijelu, obrnuto proporcionalna čmarnoj blendi i sad kad su ovi proškiljili eto problema i eto beskućnika, a eto i hemoroida i bolova u preponama.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Sen'ti demagogije,

Sen'ti demagogije, nevjerojatno! Po tebi bi bilo bolje kad bi ljudi skupljali stari papir umjesto da studiraju na fakultetu.

Leddevet,

a koji je to fakultet u Varšavskoj? :)

No bilo bi za društvo korisnije, kad bi skupljali papir, a ne ništili tuđu imovinu.

U Njemačkoj su studenti skupljali stari papir, no sad to siromašna ta ista, organizirano to obavlja.

Tko je glasao

a koji je to fakultet u

a koji je to fakultet u Varšavskoj? :)
Ima tamo dva fakulteta: jedan je "Fakultet mutnih poslova i veza bez prava javnosti", a drugi je "Fakultet durštvenih i prostornih nauka s pravom javnosti".

No bilo bi za društvo korisnije, kad bi skupljali papir, a ne ništili tuđu imovinu.
Tu se slažem iako mi nešto govori da ti ne misliš na one na koje ja mislim da bi bilo "bolje da skupljaju papir umjesto da uništavaju tuđu imovinu".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

« Vi radite za

« Vi radite za okupatore..»
Nije problem što Sokol Marić radi za okupatore, ta oni su obični zbunjeni plaćenici u crnom untervešu i bez puno mozga, problem je što za njih radi policija, gradske institucije, ministarstva, vlada, HDZ, SDP i gomilu te bagre usenasepodase.

Trebamo biti svjesni da je već gomilu love uloženo u ovaj projekt, a ova rampa je ahilova peta cijele priče. Bez kolnog pristupa i garaže cijeli projekt pada, a kolni pristup može biti ovaj kroz Varšavsku ili kroz neku kuću u Gundulićevoj, što je teško više ostvarivo obzirom na nastalu klimu. Osim tog za bilo koje drugo rješenje treba vremena, a u ovom slučaju vrijeme je stvarno novac.

Jasno da je ovo samo još jedna obična vulgarna priča o novcima gdje su HoTo i pitajbogatkostojiizanjega zamislili da se dobrano omaste uz "nezainteresiranu" pomoć Bandića i pitajbogatkostojiizanjega. A kad su u pitanju milijuni eura onda trošak od kojih stotinjak tisuća nije neki problem, ako se već mora, potrošiti na Karamarkovu konjicu, Jelavićeve štambiljare i na Instituta Grabeži Hrvatske vrle nam MMinistrice.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

primitivni bahati otimači

primitivni bahati otimači

Tko je glasao

VIDEO, FOTO Arhitekti,

VIDEO, FOTO Arhitekti, povjesničari umjetnosti i prometni stručnjaci: Demonstranti su u pravu, ne gradite na Cvjetnom
http://www.jutarnji.hr/struka-protiv-projekta--revitalizacija-gradske-je...

Tko je glasao

predlažem novi transparent

predlažem novi transparent za prosvjednike:
"bandiću vrati se u poganu vlaku (mlaku, kako li se to već zove), tu te cijene, tu kupuj" (he,he)
profesor

Tko je glasao

profesore, kako stvari stoje

profesore, kako stvari stoje mogao bi bandic usput povesti i milanovica do njegovih sinjskih glavica.
u ovoj prici bandic nije jedina crna vrana!

Tko je glasao

@danimir, čestitam. Slučaj

@danimir, čestitam.

Slučaj Varšavka je ogledni primjerak prema kojem se vlada Hrvatskom. Iskreno se nadam da je to
žižak koji će zapaliti i ostala žarišta.

@inigo

Tko je glasao

@inigo Nekoliko sam već

@inigo
Nekoliko sam već puta pomišljao da je nešto žižak, pa se pokazalo da je - mućak... Još prošle godine procjenjivao sam da bi Ozren Matijašević mogao bar malo pokrenuti uspavano radništvo i građane. Nije se to dogodilo. Bili su izbori za predsjednika RH, narod se zatalasao ali nismo daleko odmakli... Dogodio se PRVI maj, opet ništa...
Da li su se stekli uvjeti za širi bunt u Hrvatskoj, ne znam. Vidjet će se idućih dana, pogotovo danas u l8 sati... Mislim da bi se mogla dogoditi na neki način repriza velike bure nastale zbog "Stojedinice"...ali, vidjet ćemo koliko je narasla kritička masa?
Treba naglašavati da je MIRNI PROSVJED jamčen Ustavom... ne smiju demonstranti upadati u krajnost niti nasjedati na provokacije kojih će biti.
Mirno i dostojansrveno reći DOSTA JE BILO TOG GRABEŽA...GRAĐANE, NAROD SE IMA PITATI I NJEGOVA VOLJA POŠTOVATI.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@danimir -"nekoliko sam vec

@danimir -"nekoliko sam vec puta pomisljao........
alaj si ti velik naivcina i sanjas (nisi jedini) moram ti to opet reci, iako sam nekoliko puta to vec napisala.
svi tvoji "veliki i presudni dogadjaji za Hrvatsku" koje si sam nabrojao, pokazase se "veliki mucki", ili tek plamicki koji se brzo ugasise!
i opet ono tipicno hrvatsko "tresla se brda, a rodio mis".
i opet velika buka koja brzo polagano utihne.
i opet zapocinjanje necega sto se nece i zavrsiti do kraja (kao i uvijek!)
i opet velike beskorisne uzaludne fraze.
i opet samo ponavljanje istih repriza.
itd. itd.......
Zao mi je sto cu te razocarati, ali nista od velikih, presudnih dogadjanja.
U HRVATSKOJ SE NECE I NE MOZE "DOGODITI NAROD!" A za to postoje razlozi tvrdi poput kamena (o tome sam takodjer ovdje nesto i pisala prije par mjeseci). Kad njih ne bi bilo, onda bi svasta bilo moguce....
Nemam nista protiv "biti pozitivan, optimistican, vjerovati u dobro i ne gubiti nadu"...... ali ponekad je to tek samozavaravanje koje nikud ne vodi.

Sjeti se ovog sto sam napisala velikim slovima! Zivi bili pa vidili...

"Raditi stalno istu stvar, a ocekivati drugacije rezultate je - cista ludost". (Einstein)

Tko je glasao

@Na-Rubu-Pameti Pišeš:

@Na-Rubu-Pameti
Pišeš:
---------------------------------------
...U HRVATSKOJ SE NECE I NE MOZE "DOGODITI NAROD!"
-------------------------------------------------
Mislim da je baš dobro to što pišeš - Hrvatskoj ne treba "događanje naroda", jer je to anarhoidno bauljanje masa, koje vode vješti oratori, često jedan ili nekoiliko vođa na nacionalnoj razini. Hrvatskoj treba katarzični pokret duhovnog i fizičkog preporoda.
Ako se to ne dogodi USKORO Hrvatska će, "krležijanski ", kroz agoniju, na rubu pameti, tonuti sve dublje i dublje.
I upravo sadašnje stanje u RH je SAMOZAVARAVANJE. Održavanje statusa quo je poraz ideje moderne i pravednije Hrvatske.
Mislim da nije mana ili slabost vjerovati da je taj preporod, bar za određeno buduće razdoblje, moguć.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

sam od sebe ili kako?

sam od sebe ili kako?

Tko je glasao

@asterixiobelix Ništa se

@asterixiobelix
Ništa se ne događa samo od sebe. Ako se ne profilira organizacijska jezgra ili više njih, i ne povežu, nema ništa. Uz to ide i kritična masa koja će se postići kao i lideri koji se već profiliraju (kod seljaka, kod studenata, sada u Varašavskoj..).
Dogodit će se radikalne društvene promjene jer one su uvjet opstanka Hrvatske.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimir, izvlacis jednu

@Danimir, izvlacis jednu recenicu iz konteksta i onda ju tumacis na svoj nacin, pogresno, jer "dogadjanje naroda" nije samo anarhisticko bauljanje masa....... da si pazljivije procitao moj komentar povezano, bolje bi shvatio.
A tvoja kompletna "katarza Hrvatske" se takodjer nece dogoditi iz puno razloga..... i taj neki "bezbolni preporod" je nacin samozavaravanja.
Samoobmana koju sam spomenula ne znaci odrzavanje statusa quo.... opet dodajes....
Slobodno ti vjeruj sta god hoces, ja kazem ono sto ja vjerujem, a to je - nemoguce, nista od toga, nego bas krlezijanski - glembayevski.

Samo mi reci, kako bi se trebao, ili kako ce se dogoditi taj svekoliki narodni preporod? Da nece mozda doci sam-od-sebe? I tko bi trebao to zapoceti i sprovoditi?
A ne govori stalno - sta treba hrvatskoj, jer o tom su napisane biblioteke!

Tko je glasao

@Na-Rubu-Pameti Kako da

@Na-Rubu-Pameti
Kako da mi raspravljamo dalje kada se razlikujemo u polazištima - ja vjererujem u promjene, ti si TVRDO KAO KAMEN uvjerena da nisu moguće. Samo će budućnost pokazati koliko sam u pravu - Hrvatska bez ozbiljnijih promjena osuđena je na propast.
Birajući između propasti i promjena, ljudi će se odlučivati, sve više, za promjene.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimir, opet krivo.... gle

@Danimir, opet krivo....
gle ovako, ja vjerujem da su promjene moguce samo na potpuno radikalan nacin za koji je, najkrace receno, potrebna "kriticna masa" nezadovoljstva i stvarna zelja za promjenom. A toga u hrvatskoj nema.
Daj mi samo reci, sta mislis koliki postotak populacije zaista i zeli promjene? Ja vidis vjerujem vrlo mali, jer jos uvijek je preveliki broj onih koji ne zive prelose.
Osim toga, cinjenica je da se Hrvati boje promjena, sto dokazuje i ovih 20 pljackaskih, destruktivnih godina samostalne drzave. Stoga ce radije trpiti, nego pokusati promijeniti. Po onoj "nigdar ni bilo, da nekak ni bilo".
Ono tvoje djetinjasto ponavljanje "ostavka vlade, SAD, ODMAH" mos objesit macku o rep!
E moj danimire, eno vec vidim kako vlada poslusno daje ostavku!

Tko je glasao

u raznim igrama ne zna se

u raznim igrama ne zna se ko, kako i zašto daje neke smjernice
ali je jasno da povratka tako lako nema i da je kritična masa tu
i to kritična koja više ne puši kurtu-murtu
i koja neće reći samo dosta je bilo, podvucimo crtu
nego:
drugovi izvolite platiti sve dosadašnje vaše besplatne ručkove

Tko je glasao

u raznim igrama...... ma

u raznim igrama...... ma samo me zanima - GDJE ti to vidis "kriticnu masu"?

Tko je glasao

ako si u Zg dođi za pola

ako si u Zg dođi za pola sata u Varšavsku, pa vidi sama

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci