Tagovi

Za ?im žali Ivo Josipovi?

Opet sam iživciran postupcima "hrvatskih" politi?ara. Tek sam se smirio nakon Jacinog žicanja autograma od Obame, kad eto nama našeg vrlog predsjednika Josipovi?a. Odlu?io ?ovjek oti?i u BiH. Na svojim službenim stranicama najavio posjet Ahmi?ima i Križan?evu selu, najavio se pokloniti svim žrtvama u prošlom ratu u BiH, kako onim Muslimanima koje su pobili Hrvati, tako i Hrvatima koje su pobili Muslimani. Hvalevrijedan ?in.

Hrvate u BiH ionako Predsjednik RH nije posjetio godinama. Dok je Mesi? bio predsjednik nikada nije posjetio Hrvate u BiH. Josipovi? je odlu?io to popraviti.
Predsjednik Josipovi?? mi se dosta svidjao sa svojim potezima nakon preuzimanja položaja. Njegov govor na inauguraciji, njegove izjave, vanjskopoliti?ki potezi, posebice u "regionu", sve mi je to odgovaralo, a onda ŠOK!

Tijekom svojeg govora, ju?er u BiH parlamentu, "predsjednik" Josipovi? izrazio je "duboko žaljenje što je i Republika Hrvatska svojom politikom u 90-im godinama prošlog stolje?a doprinijela stradanjima ljudi i podjelama koje nas i danas mu?e".

Naizgled jednostavna, fina re?enica, puna ljudske i krš?anske su?uti, žaljenja, pokajanja, želje za oprostom, za propuštenim prilikama, za......ma re?enica za pet. Ali je svejedno u meni izazvala šok, jer meni nije jasno za ?im Josipovi? žali.

Žali li Josipovi? što smo savjetovali BiH Hrvatima da izadju na referendum za nezavisnost BiH? Bez njihovog izlaska na referendum isti ne bi bio legalan. Žali li Josipovi? što smo time pomogli BiH da postane nezavisna država?
Žali li Josipovi? što smo organizirali HVO i uspjeli tih prvih ratnih dana u BiH obraniti ve?inu teritorija na kojem su živjeli Hrvati u BiH? Je li Josipovi?u žao što smo uspjeli spasiti živote tih Hrvata i Muslimana? Bi li Josipovi? manje žalio da su ti isti ljudi doživjeli sudbinu onih Muslimana u Podrinju?
Žali li Josipovi? za tim što smo mi, unato? savjetima Amerikanaca da to ne radimo, naoružavali A BiH? Žali li Josipovi? što smo na svojem teritoriju organizirali brigade A BiH, provodili mobilizaciju njihovih ljudi, školovali njihove ?asnike? Žali li Josipovi? što smo dopustili hrvatskim vojnicima, i katoli?ke i muslimanske vjeroispovijesti, da odu u BiH i tamo se stave u službi HVOa i A Bih? Žali li Josipovi? što smo primili i Hrvatske i muslimanske izbjeglice iz BiH i smjestili ih u onakve životne uvjete kakve smo tada imali? Žali li Josipovi? za tim spašenim životima?

Žali li Josipovi? što smo lije?ili muslimanske ranjenike u hrvatskim bolnicama, spašavali im živote i tada ih vra?ali nazad njihovim domovima, mada su ti isti ranjenici bili ranjeni u borbama protiv HVOa, tj Hrvata u BiH?
Žali li Josipovi? što Biha? nije doživio sudbinu Srebrenice, jer smo operacijom Oluja izvršili deblokadu Biha?a i kraju priveli višegodišnju opsadu Cazinske Krajine?

Žali li Josipovi? za poginulim i nestalim hrvatskim vojnicima, pripadnicima HVa, koje smo poslali u završne operacije u BiH? Ljude koji su poginuli u borbi protiv VRS oslobadjaju?i Drvar, Bosansko Grahovo, Jajce, Mrkonji? grad, Glamo?....? One ?ijom zaslugom je srpski agresor pritisnut da potraži mir za zelenim stolom? Žali li za tim da smo došli pred Banja Luku i finiširali Daytonskim sporazumom?

Žali li Josipovi? za tim što postoji Federacija BiH? Što u njoj skupa žive Muslimani i Hrvati? Ili možda žali za tim što postoji RS? Žali li Josipovi? za tim kako BiH danas izgleda? Žali li Josipovi? za tim da je Medjunarodna zajednica podijelila BiH na dva entiteta? Ili žali za tim da nije poodijeljena na tri entiteta? Žali li za tim što BiH još uop?e postoji?

Žali li Josipovi? za žrtvama u ratu u BiH? Za svim poginulima? Jel on misli da je za sve njih kriva politika RH 90tih godina? Jel on misli da je politika Hrvatske dovela do po?etka rata u BiH? Jel on misli da je politika Hrvatske dovela do rata sa Muslimanima? Žali li on za tim da su se Hrvati u Srednjoj Bosni uspjeli održati u svojoj domovini i to baš zahvaljuju?i politici Hrvatske 90tih godina?

Po?eo sam ovo pisati u nadi da ?u nekako, ako sve stavim na papir shvatiti za ?im žali Josipovi?. Možda onda i ja po?nem za tim žaliti. Ali nije mi jasno, nije mi postalo ništa jasnije nego što je bilo na po?etku.

Ali jedna stvar mi je jasna. Ako pogledam koliko sam pitanja ja postavio samo na osnovu jedne re?enice koju je izrekao "predsjednik RH", jasno je da je Josipovi? upravo to i htio. Re?i ono što svatko od nas želi ?uti. Ništa konkretno, ništa precizno. Rekao je ono da mi možemo birati što nam se svidja, a izbaciti ono što nam se ne svidja. Možemo birati da je rekao ono ?ega se bojimo ili ono što volimo. Kratko re?eno, nije rekao ništa, a rekao je sve.

To se zove licemjerstvo. Jer, stvarno, mi ne znamo zašto je on osjetio tako "duboko žaljenje". Što je "predsjednika RH" navelo da u svojoj duši, u ?itavom svojem tanko?utnom bi?u osjeti tako "duboko žaljenje"?

Znate li vi?
Za ?im žali Ivo Josipovi?? Za ?im žali predsjednik Republike Hrvatske?

Komentari

Predsjednik Republike

Predsjednik Republike Hrvatske, dr.sc.Ivo Josipović [citat]:

''Ali, što ćemo s našom prošlosti? Sa zlom prošlosti koja nas poput olovnih kugli drži u mjestu, i ne da nam u budućnost? Tu prošlost ne treba zaboraviti, ali u njoj ne smijemo živjeti. Da bi zauvijek ostao u prošlosti, zločin se mora susresti sa svojom kaznom, a žrtve s poštovanjem. Ne postoje zločinački narodi, postoje samo zločinci i zlodjela, koja su to gora kada su počinjena navodno u ime naroda.Ovdje, u Bosni i Hercegovini, i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju svoje žrtve, svoje stradalnike prema kojima osjećam duboko poštovanje i sućut, bez obzira kojem narodu pripadaju. Svaki izgubljen život gubitak je sviju nas. Sutra ću otići na mjesta strašnih zločina, da zločin još jednom doživi osudu, da se poklonim žrtvama kojima je jedini grijeh bio što su bili drugi, drukčiji. Pri tom će mi se pridružiti vjerski vođe, političari, građani, rodbina žrtava. Smatram to plemenitom spremnošću na oprost i zajedničku budućnost. Samo pravom i pravdom i možemo naše narode očistiti od zla međusobna okrivljavanja za prošla nedjela, osigurati da se zlo više nikada ne ponovi. Ne dogodilo se nikad više!

Politike koje su devedesetih - bilo to iz zloćudnosti, neznanja, arogancije ili ludosti -vjerovale da je rješenje za Bosnu i Hercegovinu - podjela, posijale su u Bosni i Hercegovini ali i u svojim zemljama zlosretno sjeme. Zavedeni su narodi i pojedinci požnjeli rat, smrt i sakaćenje stotina tisuća, milijune raseljenih, uništena gospodarstva, uništene obitelji, a ovdje u Bosni i Hercegovini ostavili za sobom rastrgano tkivo jednoga nedvojbeno posebnoga društvenog i kulturnoga bića utemeljenog na multietničnosti i multikonfesionalnosti. Duboko žalim što je i Republika Hrvatska svojom politikom u devedesetim godinama prošlog stoljeća tome doprinijela. Duboko žalim što je takva hrvatska politika doprinijela stradanjima ljudi i podjelama koje nas i danas muče. Došlo je novo doba, doba u kojemu odlučno treba prepoznati pogreške prijašnjih vremena, i hrabro kročiti novim putem, putem koji će trajno u regiji donijeti mir, stabilnost i prosperitet.''

*Mislim da je svrsishodnije ne izvlačiti iz konteksta - jer onda nije jasna cjelina poruke.
DuroPula@gmail.com

Tko je glasao

@ Duro Pula U mojem dnevniku

@ Duro Pula

U mojem dnevniku ne vidim da sam ista krivo protumacio iz predsjednikova govora. Jasno sam rekao da je Josipovic izjavio svoje "zaljenje" dvosmisleno, tako da svi mozemo zakljucivati iz toga ono sto nam pase ili cega se bojimo.
Nista nije izvadjeno iz konteksta. Recenice koje su dvojbene imaju i svoj dvojben kontekst. A buduci da je Josipovic dan dva nakon svojeg govora pojasnio sto je mislio, ocito sam i u svojem dnevniku bio u pravu.

Tko je glasao

"Mir se moze donijeti samo

"Mir se moze donijeti samo onda ako se na određenom području napravi pravDa. PravDu je moguće dobiti samo ako ispred sebe imamo istinu - a istina mora biti zasnovana na činjenicama."
(Slobodan Praljak - uvodna riječ na sudjenju njemu u Haagu)

:)))

Tko je glasao

"PREDSJEDNIK .......I, rekao

"PREDSJEDNIK

.......I, rekao sam mu,-možete biti Komšiću i član Predsjedništva, ali pod uvjetom da postavite da Alija obustavi ofenzivu protiv naših Hrvata. A, on, u što se pretvorio?On se pretvorio, znači, u fasadu za ofenzivu protiv Hrvata. Alija je njemu sam rekao, kada sam ga poslao, u Bonnu da razgovara, Hido Biščević, i sa Alijom, - nakon što sam mu iznio prijedloge da razgovaraju još oni da utječu na njega. Pa mu je Alija rekao, -kako ja mogu obustaviti ofenzivu, ili da pristanem na prijedlog predsjednika Tudjmana, jer sam ja njma predložio,- Alija mi je rekao, - treba nam tvorinica eksploziva. A, ja mu kažem, -tvornicu ekspoloziva nećete dobiti. Jer, sve kada biste osvojili Vitez, on znači, odleti u zrak. I, imati ćete vi žrtve, mi žrtve, mi ćemo možda imati 50, 60 tisuća novih izbjeglica, i s time ćete za vazda pokopati mogućnost prijateljstva, suradnje. Na takve argumente. A rekao sam mu, - a možete i vi mimati tvornicu Vitez, i mi, ne samo Vitez, nego vi Vitez, a mi Novi Travnik, ako se sporazumijemo o suradnji. I prema tome, možemo imati zajednički tu tvornicu u Vitezu i Novom Travniku.
Znaš šta je rekao Alija? Kako ja mogu pristati na to, kada će moja vojska osvojiti to, pa, kako da joj naredim da napusti."

Evo jedan mali izvadak iz Stenograma sa sjednice održane 13.02.1994. Tudjman govori o tome što je nudio Aliji u zamjenu za prestanak napada na Hrvate Srednje Bosne. I što je Alija odgovorio.

Tko je glasao

Sve je to što ti pišeš

Sve je to što ti pišeš @weteran točno, ali ne vidim smisao u tome. Ovi naši ljevičari niti ne razumiju situaciju niti je žele razumjeti. Jednostavno iz dna duše mrze Tuđmana i sve što je on napravio za njih je katastrofalno, a sve zbog svoje ideologije zlog koje ne vide dalje od nosa.

Ja ću staviti par dijelova sa sjednica predsjedništva BIH, iako ni u tome ne vidim nekog velikog smisla:

Avdo Čampara ističe svoj vid demokracije koji treba “silom primijeniti“ u razgovorima sa Hrvatima:
“ČAMPARA: Čini mi se, blizu sam ovog Mirinog. Vi ćete, kad počnete sutra razgovarati, ne bi smjelo da vas razgovor odvuče i Hrvati da odvuku na to samo oko zajedničkih komandi. Meni je ipak značajno da oni, da im se dokaže, na kraju krajeva to je Savjet rekao, da su Hrvati izvršili napad. Da im se dokaže da oni vrše napad i da oni upravo žele paradržavnu tvorevinu. Jer, nema sumnje što mi pričamo popuštati ili ne. Nema se šta popuštati. U te dvije provincije slovom i brojem je 10 opština koje imaju većinu u, recimo, muslimanskog stanovništva. U Hercegovini je 4 - Stolac, Mostar, Konjic, Jablanica. Ovamo (Srednja Bosna – napomena autora) je šest opština i mislim da tu nema govora o nekom popuštanju ili nepopuštanju. Najidealnije bi bilo da je jedinstvena komanda, ali pošto to ne ide, zajednička je najmanje što se može i mislim da u ovom razgovoru ih treba natjerati na to da i oni sami vide na osnovu tih materijala da su oni izvršili taj pritisak …“

ŠlBER: Da vam ja prokomentarišem kako izgleda stvar. Ako dozvolite. Prvo, ima primjedba kad se potpišu primirja i dosadašnja primirja itd. Dakle, mi izdamo zapovijedi našim jedinicama. Medjutim, zapovijedi dodju do bataljona, čete, skoro do svakog vojnika. Ali vjerujte, toliko je razudjeno ratište, da se uvijek nadje neko ko zapuca. Sad neću reći s one strane. Nego i s naše strane. Uvijek se nadje neko. Na mnogim mjestima je, kao u Mostaru, 30 metara čovjek od čovjeka i uvijek se nadje neko. Onda s druge strane odgovor. Dakle, prekršaji se dešavaju. Neću reći s naše strane da smo mi čisti ko suza - Armija BiH. Ne smijem reći to. Drugo, ja vas molim, ja to potenciram središnja Bosna, kad se govori o njoj, misli se uvijek Busovača, Kiseljak, Vitez. Ona je vezana pupčanom vrpcom za Mostar i za Gornji Vakuf. Sve što se dešava u središnjoj Bosni odražava se na Mostar i obratno - što se dešava u Mostaru odražava se ovamo. Moje procjene kažu - dozvolite da su tačne, da vam kažem, jer ja sam najstariji vojnik, i ja sam, da vam se pohvalim, 1977. kao major imao tu generalsku školu - ratnu školu, kao majorčić bivše vojske. Nju su 1990. završili i Divjak i Rasim Delić i Meho Karišik, dakle četvorica smo ovdje koji imamo tu školu. Ja sam završio 1977. Armija BiH nije ni jednu strategijsku akciju izvodila u ovom ratu. Strategijsku jer nema čim. I da imamo topove i municiju, mi bi izvodili to. Pokušaj jedne strategijske akcije bila je “koverat” operacija. To je pokušaj pa je propala. Sve ovo ostalo se svodi na taktiku. Ja vam kažem da Armija BiH- ima snage da Busovaču, Vitez i dio Novog Travnika kojeg sad drži HVO pod apsolutnom komandom Bobanovaca Hercegovaca, osim Kiseljaka, gdje je UNPROFOR i gdje se ne smije ništa raditi, ima snage i sad i sredstava da bi to za 48 sati ušla u ta mjesta. Ali, odraz Mostara? Šta će se desiti sa lijevom obalom? Odraz industrije u Vitezu, posebno u Vitezu koja je od značaja za ovu državu u perspektivi. Bez, kad bi se uništila postrojenja u Vitezu i Novom Travniku, tad ova država za narednih 10-20 godina ne bi imala sredstava da izgradi tu tehniku i tehnologiju. A u Vitezu je “Slobodan Princip-Seljo”, sve njegove tvornice su minirane. Imamo i slike. Dakle, Hercegovci bi digli sve u vazduh i narod i sve. G. Ganića predlog da kažemo da izadju. Nema teorije, to je utopija. Nema teorije da bi oni pristali da izadju.

KLJUJIĆ: Možemo li napraviti nešto zbog nas. Pošto su oni nas optužili u UN, pošto mi moramo nešto odgovoriti, da ti sad izadješ na TV i kažeš da BiH nema ofanzive na Vitez, a medju nama rečeno, pazite nismo mi djeca. Što Ivo kaže neko ima više iskustva životnog, neko je mudriji, neko više govori, a neko manje govori, više radi, itd. Nama je svima jasno da je strateški za BH Armiju najvažniji Vitez / Novi Travnik jer tu su kapaciteti, što kaže moj imenjak, za 20 godina, pošto sam jednom rekao, ja sam to predsjedniku rekao, ali da vama kažem, kad je izašao Murat Šabanović na Drinu i rekao ja ću minirati, onaj jadan general pukovnik, vidite Šibera nije mogao do generala doći, a Kukanjac onakav hableg bio generalpukovnik pa se tobože prepao. Ja okrenem Srnu, a onaj se smije inženjer u Bajinoj Bašti i kaže, ne bojte se ne može on ništa, mi smo već ispraznili dva jezera i napravićemo neke kaskade i nema ništa od toga. A pošto su, predsjedniče ovo ljudi drugog kova, to su ljudi kojima sam ja pobjegao iz Zagreba jer sam mudriji od njih, pobjegao im kao Džems Bond, pa su ljudi ubili Kraljevića s 8 bojovnika, pa ubili most u Mostaru i pošto ti ljudi stvarno mogu dići Vitez, onda nećemo ni ti, ni ja, ni Ivo, ni ostali nikad moći doći u Vitez. Prvo zbog medjunarodne javnosti da ti kažeš da mi nemamo ofanzive. A drugo, medju nama, da do 18. obustavimo ofanzivu. Da vidimo hoće li biti taj dogovor. Ti ćeš doći tamo na pregovore pa ćeš vidjeti. A treće, da vam kažem, ako iz ove enklave otjeramo ovo malo Hrvata, onda smo mi svi Hrvati koji smo za BiH poraženi jer nećemo imati naroda.

KLJUIĆ: Mi hoćemo sad da ovo Hrvata sirotinje, a te su one snaše u bijelim nošnjama. To jedino čuva srednjevjekovnu tradiciju i mi smo ponosni na to. Da sačuvano. Ako ih oni izvedu, armija i dalje napada, armija će dobiti tvornicu, stjeraće Hrvate, onda vjerujte u Bosni neće biti ni 12 % Hrvata što si ti predvidio u onim podjelama. A nastaće rat izmedju Hrvatske i Bosne jer oni to jedva čekaju, jer ih Milošević gura. I taj će rat dugo trajati, a Milošević će pomagati čas tebe, čas Tudjmana. Ja tebe molim i mislim da sam bio vrlo konkretan. Neka to bude za Novu godinu. Da ti izadješ na TV pa da odgovoriš svjetskoj javnosti. Graniću, da mi nemamo ofanzive. A da ti, medju nama ovo, zaustaviš da kažeš Deliću. U ovoj zemlji ima mnogo obavještajaca i svi ovi strani novinari itd. sve su to špijuni, i sve se informacije znaju. Zna se da jemnogo vojske iz Sarajeva izašlo prema Vitezu. A nije išlo na Foču. S druge strane i četnici to znaju pa nas sad malo više granatiraju.

KOMŠIĆ: Ako predaju ljudi oružje i izadju ovi koji žele da idu vani, onda nema problema.
IZETBEGOVIĆ: Ima jedna tu. Da mi ne dobijemo u posjed tvornicu.
KLJUIĆ: A našoj armiji je stalo do toga. Zato ne idemo u Foču nego u Vitez. Nismo ni mi djeca.

Tko je glasao

Istinoljube (jako si si

Istinoljube (jako si si ambiciozan nik nadjenuo al zasada mu još nisi dorastao) - PROBLEM JE U TOME ŠTO TI MISLIŠ DA JE MIŠLJENJE RAZLIČITO OD TVOGA DOKAZ MRŽNJE.

Dok ne makneš ulare s vlastitih očiju i ne prestaneš misliti da je svatko tko ima kritički odmak prema Tuđmanu i njegovoj politici prema BiH, državni neprijatelj ili antihrvatski nastrojen samo perpetuiraš 'noćno' sljepilo.

Hrvati podupiru i stoje iza različitih političkih opcija od kojih su neke radiklano suprotne pa ipak su SVI složno obranili Hrvatsku bez obzira što ti misliš da su to činili samo pripadnici TVOJE politčke opcije. I u tome je tvoja najveća zabluda koja te sprječava da s pravom nosiš nadimak koji si odabrao.

Tko je glasao

Draga/i, neću ulaziti u

Draga/i, neću ulaziti u tvoj psihološki profil (niti onih koji ti na ovako nešto stavljaju pluseve), niti ću ulaziti koja si ti politička opcija, niti ću se osvrtat na to da raspravu o Vitezu i tvornici oružja skrećeš na nešto skroz deseto (vjerojatno ni ne znaš gdje se nalazi Vitez).

Umjesto da se u nedostatku argumenata malo obrazuješ, pročitaš poneku knjigu, ti napadaš dosta bahato. Taj tvoj komentar mi znači kao prošlogodišnji snijeg, on mi znači isto kao što mi je značilo kad su me likovi poput tebe prije nekog vremena napadali, optuživali da lažem, smijali mi se, i tko će se više sjetiti što kad sam objašnjavao da je vjerojatnost da je HVO srušio stari Mostarski most jednaka vjerojatnosti da će se Stjepan Mesić pojaviti na Bleiburgu. Objašnjavao sam da ako je HVO htio porušit stari most to bi učinio sa brda HUM, odakle bi im za to trebalo u vrh glave 5 granate, a ne tenkom sa kilometar i pol udaljenosti odakle ti treba stotinjak granata.

Danas se više nitko ne smije, danas je taj most potpuno ignoriran kao i sve činjenice koje vam ne idu u prilog, 250 komentara a nitko još od vas nije spomenuo taj most.

Također pročitaj malo zapisnike sa sjednica predsjedništva BIH, pa ćeš saznat tko je zbilja napao srednju Bosnu, tko je napao Vitez i zašto. Pročitaj knjigu jednog od glavnih generala A-BIH u srednjoj Bosni Mehmeda Alagića (Ratna sjećanja generala Alagića) koji se hvali kako je A-BIH napala srednju Bosnu...

Najlakše je vjerovati pričama tipa Mesićeve da je otišao iz HDZ-a zbog politike prema BIH, a iz HDZ-a je izašao sredinom 94. dok je sukob između muslimana i Hrvata završio u veljači 94. potpisivanjem Washingtonskog sporazuma, nakon čega su Hrvati i muslimani u BIH postali saveznici. Dakle ili Mesić mulja ili je iz HDZ-a otišao zbog politike mira u BIH?

Griješiš i kad misliš da smatram da je "mišljenje različito od moga dokaz mržnje", dapače dosta sam bio kritičan prema mom razmišljanju, dosta sam pokušavao naći argumente koji bi dokazali Tuđmanovu lošu politiku prema BIH. Pročitao sam velik broj zapisnika sa suđenja BIH Hrvatima u Hagu, i to većinom argumente tužiteljstva. No uz sav trud nisam uspio pronaći ništa sporno, dapače zbog svega onoga što je Hrvatska politika radila prema BIH, BIH dužnosnici bi trebali reći veliko HVALA. Od onoga kad su tražili da se između svih republika postave snage Međunarodne zajednice, što je glatko odbijeno, pa na dalje...

Hajde ti meni pokušaj odgovorit na pitanje kakva je to trebala biti RH politika prema BIH?

Što bi se dogodilo da Hrvatska nije poslala svoje trupe na južno bojište, što bi bilo sa Mostarom, što bi bilo sa jugoistočnom Hercegovinom, što bi bilo sa Neumom, što bi bilo sa Dubrovnikom, Metkovićem, što bi bilo sa Splitom, sa Gospićem?

Što bi se dogodilo sa Posavinom, nije li nelogično optuživat Hrvatsku za izdaju Posavine i u isto vrijeme optuživat za slanje snaga u nju?

Znaš li od kuda su došli projektili koji s ubili 30-ak djece u Slavonskom Brodu, znaš li od kuda su došli projektili na Đakovo...?

Što misliš bili se moglo dogoditi operacija oluja bez operacije ljeto 95. odnosno osvajanja Glamoča i Grahova te mjesta na Dinari? Što misliš da bi se dogodilo s Bihaćem i što bi se dogodilo općenito sa stanjem u regiji da HV nije zajedno sa HVO-om i A-BIH napravio operacije skok 1 i 2, zima 94., maestral i južni potez?

Na ta mi pitanja pokušaj dati odgovor, a ne se bahatiti u vezi mog Nicka. Jer ta bahatost tvojih kolega je sa ovog sajta protjerala polovinu onih koji su mislili drugačije. Od kad sam zadnji put bio ovdje nema polovine "ognjištaraca" (nečeš ni mene baš puno ovdje viđat). Napravili ste od sajta, kako je to već netko sjajno napisao, ljevičarsko drk...šte.

Tko je glasao

Nausikaya, Dok ne makneš

Nausikaya,

Dok ne makneš ulare s vlastitih očiju i ne prestaneš misliti da je svatko tko ima kritički odmak prema Tuđmanu i njegovoj politici prema BiH, državni neprijatelj ili antihrvatski nastrojen samo perpetuiraš 'noćno' sljepilo.

Istina nema veze sa ovom ili onom politikom, prema BiH.

Kad je prostor za muslimane postal skučen, a počeli su se osiječat jaki (dolazak puno izbjeglica iz istočne BiH i muhaeđini), je došlo do napada na Hrvate.

Tko je glasao

@ nausikaya ".....pa ipak su

@ nausikaya

".....pa ipak su SVI složno obranili Hrvatsku....."

Ni u ovome te ne podupiru povijesne činjenice, a ni brojevi.
Sorry.

Tko je glasao

Povijesne

Povijesne činjenice?
Brojevi?
Kolega Weteran, ja mislim da ti ovdje nas lagano zajebavaš.
Sorry.

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@ janus Ima li branitelja

@ janus

Ima li branitelja više ili manje od 500 000?

Tko je glasao

Više...bar službeni

Više...bar službeni registar kaže da ih ima više. ;)

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@ Janus & Nausikaya Sluzbeni

@ Janus & Nausikaya

Sluzbeni registar kaze da je branitelja 511 000. Odbijmo one obiteljske i zaokruzimo to na oko 500 000.
Osobno, mislim da onih koji su zasluzili status branitelja moze biti eventualno izmedju 200 i 250 000. Ovo ostalo je pretjerivanje sa policijom, uredima, ministarstvima, mobiliziranima nakon operacina, mobiliziranima na 2 ili 1 dan ili tjedan, NZ, CZ,......
Ali recimo da je 500 000 branitelja. A Hrvata ima 4 milijuna. polovicu odbijmo jer su zene. Dobijemo 2 milijuna. Odbijmo, recimo polovicu, jer su premladi ili prestari. I imamo milijun ljudi, muskaraca, sposobnih za borbu. A od tih milijun, sudjelovalo je 500 000?

Kako smo onda svi obranili zemlju? Kako smo onda svi "zasluzni"? Po ovome ispada da je svaki drugi Hrvat nesudionik DRa. Nismo svi.
A da ne spominjemo one koji su kao sudjelovali, pa su zbrisali, itd, itd...

Ovo se vracam na onaj odgovor nausikayi o cinjenicama i brojevima.

Tko je glasao

ma zlato moje weteransko -

ma zlato moje weteransko - jako sam polaskana tvojim naporima da me uvjeriš u svoje argumente i izuzetno poštujem tvoju volju i upornost, jer da toga (jake volje i upornosti) u tebi i mnogim drugima nema, nikad mi ne bismo vidjeli svoju slobodu.

Dozvoli samo da se nikako ne mogu složiti s 'kukavičjim jajetom' da su svi ti branitelji (200.000 ili 500.000, svejedno) svi redom bili baš desničari i HDZ-ovci ili HSP-ovci ili sl. i da time te stranke polažu pravo kititi se svojim domoljubljem kao isključivo svojom osobinom. Eto, recimo moja rodbina i prijatelji uglavnom su liberali i ljevičari (da, da - ta grozna riječ ;), a mahom su bili dobrovoljci i odratovali svoje za svoju zemlju a neki i poginuli a da ih niko nije pito jel' imaju člansku knjižicu ni HDZ-a ni ijedne stranke. Btw, mogu ti reći i da su neki koji su bili od 1991 u HDZ-u (da, bilo je i takvih - ja ne mjerim ljude prema političkim sklonostima nego samo na osnovu njihovih ljudskih kvaliteta), nakon rata razočarani postupcima HDZ-a istupili iz te stranke.

Poštujem žrtvu i napor svakog čovjeka koji se borio za svoj narod i za svoju zemlju. Ali kao što si ti (bez obzira na naše razlike u mišljenju) moj narod - tako sam ja prijatelju i tvoj. I ne moramo se u svemu slagati, ni rođena braća se ne slažu - ali se zato ne moramo ni častiti epitetima kao 'stoka sitnog zuba' i slično. Primjetit ćeš nadam se da svakoga ovdje oslovljavam pristojno i s uvažavanjem čak i kad se s njime ne slažem.

Razlike u mišljenju ne shvaćam kao opravdanje da vrijeđam svog sugovornika, nego kao materijal za razmišljanje i analizu. Samo se nesiguran čovjek boji preispitati svoje stavove i sumnjati u svoju procjenu.

Tko je glasao

Nausikya malo si se tu

Nausikya malo si se tu zaletila jer Weteran nije mislio na to.
Ali kad već postavljaš to pitanje ja ću ti u kratko odgovorit.
Jedan put se radila anketa u našoj vojsci po političkim uvjerenjima ili članstvom u stranci.
Onaj tko je provodio anketu ubrzo ju je i prekinuo jer se došlo do spoznaja da ima najmanje onih koji su članovi HDZ-a ili koji preferiraju njihovu politiku. To im nikako nije išlo na ruku:):).
Ovo ti može potvrditi i Jelenska. On to bolje zna.

grdi

Tko je glasao

grdi - znam i ja ;) ali

grdi - znam i ja ;)

ali pogledaj upis na koji sam se osvrnula i što sam rekla kao i weteranov komentar ispod posta od štovanog Istinoljuba. Ako sam se zabunila u svom tumačenju, nije bilo bez razloga. ('stoka sitnog zuba').

I ovaj odgovor sad pišem isključivo iz poštovanja prema tebi da ne ispadne da trolam.

Tko je glasao

"ako sam se zabunila u svom

"ako sam se zabunila u svom tumačenju, nije bilo bez razloga. ('stoka sitnog zuba')."

Metafora "stoka sitnog zuba" je i prvenstveno bila zamisljena za opis onih koji ne razmisljaju o dugorocnim stvarima nego o kratkorocnima i o onima koji nisu u stanju rjesiti krupne probleme i stvari, nego se stalno zabavljaju sa sitnim stvarima, sitnim interesima i doslovce ne mogu prozvakati nista krupno, esencijalno i bitno.

Problem kod ove izreke je sto ju je rekao Tudjman kad je opisivao tadasnju oporbu. Po meni, a i po vama svima, a to sam razumio citajuci vase upise na politici, ova izreka opisuje danasnju vlast i oporbu, tj, nase politicare opcenito, koji nisu u stanju rijesiti krupne probleme, vec se zamaraju ili zabavljaju narod sa sitnim i nebitnim stvarima, ili po vlastito misljenje ili neka rjesenja idu van Hrvatske.

Tko je glasao

@Weteranja bi se prije

@Weteranja bi se prije složio s tumečenjem da "stoka sitnog zuba" uopće ne razmišlja.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ma sve ok nausikaya. Više

Ma sve ok nausikaya. Više sam komentar napisao da vidiš kako HDZ-ovi članovi ni u kom slučaju nisu baš bili nešto naročito zastupljeni u vojsci. Dapaće bilo je više članova drugih stranaka. No kako velim ovo bi ti brojkama mogao potvrditi Jelenska. Interesanto je. Nadam se da će škicnuti na ovaj komentar i dati svoj.
Pozdrav,
grdi

Tko je glasao

"Dozvoli samo da se nikako

"Dozvoli samo da se nikako ne mogu složiti s 'kukavičjim jajetom' da su svi ti branitelji (200.000 ili 500.000, svejedno) svi redom bili baš desničari i HDZ-ovci ili HSP-ovci ili sl. i da time te stranke polažu pravo kititi se svojim domoljubljem kao isključivo svojom osobinom."

Ovo nikad nisam ni tvrdio. Nisam to ni spominjao u svojim komentarima. Mozda si ti mene pojmila kao "desnicara", pa onda sudis po tome.
Naprotiv, kako sebe ne smatram "desnicarem", tako sam i iz vlastitog iskustva se uvjerio da je dosta "ljevicara" bilo sa mnom.

Ono na sto sam se htio ja osvrnuti, a ocito se nismo dobro razumjeli, je da NISMO se SVI borili. Ja sam mislio reci da sam nezadovoljan doprinosom hrvatskog naroda u cjelini u ratu, ne misleci time na politicku opredjeljenost.
Ti si ocito mislila na politicku opredijeljenost i da ja mislim kako se "ljevicari" nisu bas trsili. :))) A meni to nije ni padalo na pamet.

Sto se tice mojih procjena i preispitivanja stavova, ja ih svakodnevno preispitivam, a ni ovi stavovi koje sad imam nisu dosli sami od sebe, nego sa preispitivanjem onog sto sam prije znao. Zapitaj se sto si ti o ovoj temi mislila prije 10 ili 15 godina, a koje sad msiljenje imas.

Tko je glasao

Pitanje prenapuhanog popisa

Pitanje prenapuhanog popisa branitelja nije pitanje ljevičara, desničara ili bilo kakvih drugih opcija, već isključivo zbrinjavanje HDZ-ove glasačke mašinerije koja nije zbrinuta na nekim drugim proračunskim valovima.

Naravno u međuvremenu je sve u okvirima kaosa koji je izmakao kontroli.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

weteranu - oprosti - nisam

weteranu - oprosti - nisam te ja svrstala nego sam shvatila da se slažeš s tvrdnjom poštovanog Istinoljuba na čiju sam se rečenicu (vidi dole) svojim komentarom osvrnula.

"Ovi naši ljevičari niti ne razumiju situaciju niti je žele razumjeti. Jednostavno iz dna duše mrze Tuđmana..."

Vjerojatno sam krivo shvatila da i ti misliš da su ljevičari 'izvor svih zala' ;)

Da parafraziram Luku Bebića:

"Nitko nema licencu na ljubav prema domovini."

http://www.croportal.net/hrvatska/Nitko_nema_licencu_na_antifasizam-1175506

Tko je glasao

@nausikaya, nažalost

@nausikaya, nažalost zahvaljujući upravo kokošarima tipa Luke Bebića i strukturi koja ga je izlegla, svi oni koji su najmanje dali za Domovinu, dobili su licencu da naplaćuju svoju ljubav i vjernost prema HDZ.

Zato dok nam jednom rukom kradu, drugu drže ruku drže na srcu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ istinoljub Nema

@ istinoljub

Nema veze....bitno je da se neke stvari znaju, možda ću ih bar zaintrigrirati. Neka počnu razmišljati svojom glavom, informirati se malo. Da ne budu ovce. Jer i ovce su stoka sitnog zuba.

Tko je glasao

@Weteran.Ovo je odgovor na

@Weteran.Ovo je odgovor na sve tvoje komentare po ovom dnevniku.Impresioniran sam tvojom upornoscu i tvrdoglavoscu. da nas ubijedis u nesto sto jednostavno nije istina.Neodoljivo me podsjecas na Sanadera i Sukera.Da ti mozda nisi onaj Sanaderov spin doktor koji tvrdi da je Sanader pokazao racune za satove iako ih nikada i nikome nije i nece (jer ih nema)pokazati.

Tko je glasao

@tenor Teško je takve poput

@tenor

Teško je takve poput tebe ubijediti u nešto. Da ti ja govorim da je zemlja okrugla ti mi ne bi vjerovao. Najvjerojatnije bi me zbog toga i zapalio.

Tko je glasao

Ko bi reko čuda da se dese,

Ko bi reko čuda da se dese, 200-njak komentara a još nitko nije spomenuo ključni dokaz za agresiju na BIH, a to je rušenje onog čuvenog mosta. (((((((((:

Tko je glasao

@Istinoljub, nije mi jasno

@Istinoljub, nije mi jasno kako rušenje onog čuvenog mosta može biti ključni dokaz ako Hrvati nisu u tome sudjelovali.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

taj ključni dokaz je na

taj ključni dokaz je na haškom sudu srušen i točno se utvrdilo tko je srušio most. na tvoju žalost nisu Hrvati:).Prouči suđenje 6 - rici iz BIH tamo ćeš naći sjednicu na kojoj se srušio dokaz, ali i tko je srušio most.Ajde odi i muči se malo za istinu.

Tko je glasao

Vesna, ovaj moj komentar je

Vesna, ovaj moj komentar je bio ironičan, pročitaj ovaj moj dnevnik: http://pollitika.com/agresija-na-drzavu-koju-naoruzavas-sa-svjedocenja-g... ,pa će ti sve biti jasno.

Tko je glasao

Kain i Abel: prvo

Kain i Abel: prvo bratoubojstvo

Biblijski pisac se ne zadovoljava samo prikazom čovjekova osobnoga grijeha, već želi progovoriti i o njegovoj široj dimenziji, o poremećenim odnosima među ljudima, i to čini pripovijedajući bratoubilačku priču o dvojici braće, Kainu i Abelu (Post 4, 1-16). Poznate su i izvanbiblijske priče koje društveno zlo, pogotovo ubojstva vladara, nastoje protumačiti bratoubilačkim činom što se dogodio na početku povijesti nekoga naroda. Tako se počeci povijesti Rima prikazuju kao sukob braće Romula i Rema u kojemu Romul ubija svoga brata Rema i kao bratoubojica stoji na početku krvave povijesti rimskih careva, koja je puna atentata i ubojstava. Drugim riječima, povijest pobjednika najčešće je povijest ubojica i zato je tako okrutna i krvava. Biblijskom pripovjedaču o Kainu i Abelu s tom rimskom pričom zajednički je samo motiv, a bitna je razlika u tome što se ovdje povijest ubojice ne priča kao povijest pobjednika i ne predstavlja ideal. Naprotiv, Kain je prikazan kao žrtva svoga zla i on nema...

izvor: http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=13512

Jakša
"Tu fui, ego eris "

Obrisan

Tko je glasao

Josipovicev neocekivan potez

Josipovicev neocekivan potez u BiH te njegov bliski odnos s pro-demokratskim Tadicem svakako predstavljaju SOKANTNU cinjenicu za HDZ jer se s tim cinom izravno prebacuje krivnja na cjelokupno vodstvo HDZa (zato su se HDZovi bivsi Ministri i sastali s vodstvom HDZa kako ne bi kojim slucajem pozavrsavali u Haagu, ali osim toga tu se takodjer radi i o drugim komplikacijama). Htjeli Vi to priznati ili ne, tadasnja Hrvatska vlast jest vodila agresivni rat prema BiH (dosta je mojih prijatelja bilo mobilizirano u nocasnjim racijama te pod "prisilom" bilo slano na BiH bojista).

Osim toga, glavni razlog "dogovornog" rata u HR te "agresivnog" u BiH je bila podjela BiH (stvaranje velike HR i Velike Srbije). HDZ se jos uvijek ne odrice toga plana (pretezito radi HDZovog birackog tijela iz BiH ("Registar Branitelja" + HDZ dijaspora = Vlast). Nije Dodik bez veze i dan danas u odlicnim odnosima s HDZom (njihov Trojanski konj u BiH). Osim toga, hadezeovci su bliskiji s Dodikom, koji zagovara stvaranje treceg entiteta, negoli s bosnjackim politicarima, koji zele veci stupanj centralizacije.

Kronologija sastanka u Karadjordjevu:

"Dva predsjednika bivših jugoslovenskih republika, Slobodan Milošević i Franjo Tuđman, sreli su se u Karađorđevu 25. marta 91. i na tom mjestu dogovorili podjelu BiH. Tehnički dio njihovog susreta obezbijedili su tadašnji članovi Predsjedništva SFRJ Stipe Mesić i Borisav Jović. Mesić je mislio da se rat može spriječiti ako se Milošević i Tuđman dovedu za pregovarački sto. Predložio je Joviću da organiziraju njihov susret. Pola sata nakon iznesenog prijedloga Jović je javio Mesiću da je Milošević spreman da se sa Tuđmanom sretne bilo gdje, u zemlji ili inostranstvu.

Mesić je avionom otputovao za Zagreb. “Čuj Francek”, rekao je Tuđmanu, “ona dva mulca žele sjesti sa nama za sto. Jesi li ti za to?” Tuđman je pristao. Sastanak je održan u četiri oka. Detalji sa ovog sastanka su najmisterioznija tačka u srpsko-hrvatskim pregovorima koji su isključili BiH, odnosno Bošnjake u političkoj razdiobi Jugoslavije. U Karađorđevo, carstvo sa oko 15.000 hektara površine, ulazilo se kroz kapiju koju su tada čuvali vojnici JNA.

Na kapiji su ostajale sve militarističke karakteristike, jer unutra je bio svijet realiziranog komunizma. Unutra je bilo oko 20 vila izgrađenih u različitim stilovima, a okolo bašte i lovišta. Najljepša, Titova vila, bila je čuvena po tri stvari: Titovom obračunu sa predstavnicima „Hrvatskog proljeća“ ’71., kupatilu Jovanke Broz i susretu Tuđman - Milošević. Začuđujuće je bilo da se Tuđman pristao sresti sa srbijanskim predsjednikom u Titovoj vili gdje je obavještajna služba JNA imala mogućnost snimanja razgovora i gdje je 20 godina ranije politički obezglavljena Hrvatska.

Nakon trodnevne sjednice Predsjedništva, na kojoj ministar odbrane Veljko Kadijević nije dobio saglasnost za uvođenje vanrednog stanja, Tuđman na sjednici Vrhovnog državnog vijeća Hrvatske saopštava da je pristao da se nasamo sa Miloševićem nađe u Karađorđevu. Dva predsjednika su prije zajedničkog ručka otišli u šetnju. Milošević je svojim najbližim saradnicima, Borisavu Joviću i Dušanu Miteviću, rekao da je sa Tuđmanom razgo varao o Saveznoj vladi i Bosni. Tuđman je bio spreman mnogo više reći svojim suradnicima.

Prema Mesićevom sjećanju, nakon Karađorđeva je došao „u dobrom raspoloženju, vrlo zadovoljan, govoreći da je sve uredu, da JNA neće napasti Hrvatsku i da će Hrvatska biti veća nego što je bila. Biće u granicama Banovine, čak i većim. Rekao je da će dobiti Kladušu, Cazin, Bihać. Milošević mu je objasnio da je to turska Hrvatska”. Kada se diskusija prenijela na Bosnu, Tuđman je Miloševiću na karti pokazao kako bi “južna Hrvatska bila ugrožena ako bi cijela Bosna pripala Srbiji”.

Ukazao je na međuetničke i razlike među civilizacijama i rekao da bez Jugoslavije, koje neće biti jer Hrvatska proglašava samostalnost, Bosna ne može opstati. Da bi se izbjegao rat, rješenje treba potražiti u dogovoru Cvetković-Maček iz ’39., koji je, prema njegovom mišljenju, najsvjetliji trenutak u historiji srpsko-hrvatskih odnosa. Stjepan Kljuić, tada predsjednik HDZa BiH, potvrdio je kako je nakon Karađorđeva imao sastanak sa Tuđmanom koji ga je informirao o detaljima diobe Bosne. Jedan od rezultata sastanka u Karađorđevu bilo je i formiranje ekspertnih timova koji su trebali razraditi detalje razgovora Tuđman - Milošević.

U Tuđmanovom timu su bili Dušan Bilandžić, Josip Šentija i Zvonko Lerotić. Na srpskoj strani Smilja Avramov, Dušan Mihajlović, Vladan Marković i Vladan Kutlešić. Između timova su, kako nam kaže akademik Dušan Mihajlović, uz znanje političkih vrhova Srbije i Hrvatske održana tri sastanka: u Belju kod Osijeka, Beogradu i Zagrebu. “To su bili uopšteni razgovori u kritičnom momentu međusobnih srpsko-hrvatskih odnosa.

Ništa plodno ni značajno ovi susreti nisu donijeli. Glavna tema bio je Ustav Hrvatske kojim su Srbi u Hrvatskoj bili diskriminirani i dovedeni u poziciju nacionalne manjine”, kaže Mihajlović. Kada smo ga podsjetili na njegove stavove o Bošnjacima iznesenim na tim susretima - nisu narod nego vjerska skupina i neće se opirati srpsko-hrvatskoj nagodbi, odgovorio je da se ne sjeća. Toga se nešto detaljnije sjeća član hrvatske grupe Dušan Bilandžić. “Imao sam veliku polemiku sa Mihajlovićem uporno zastupajući tezu da Srbija i Hrvatska moraju priznati ono što su rezultati NOB-a, znači AVNOJ-evske granice. On je razvijao teoriju kako Srbija ne može prihvatiti dogovor sa zasjedanja AVNOJ-a u Jajcu zato što zasjedanju nisu prisustvovali Koča Popović i Mijalko Todorović kao predstavnici Srbije.

Srpska delegacija je o Muslimanima iznosila tvrdnju da nisu narod i da su poturčeni Srbi”, kaže Bilandžić. Smilja Avramov je susrete opisala kao intelektualne razgovore Hrvata i Srba: “Bila sam član tima koji je neoficijelno razgovarao”. Josip Šentija je, nakon što je sa hrvatskim timom učestvovao u razgovorima koji su trebali razraditi podjelu BiH, podnio ostavku na mjesto prvog Tuđmanovog savjetnika.

Nekoliko godina nakon Karađorđeva, još uvijek je smatrao da nije vrijeme da razgovaramo o tome. Mesić je pričao: “Vratio sam se u Beograd očekujući da će oni dogovoriti zaustavljanje rata. A njima je samo trebalo da se nađu nasamo. Kada su se našli, sve je bilo riješeno... To je ključna tačka od koje je sve krenulo dalje. Milošević je planirao rat, u njega je ukalkulirao genocid i preseljenje stanovništva. Tuđman je bio impresioniran Miloševićem. U Karađorđevu je kalkulirao s tim da, ako se već planira nestanak BiH, dobro bi bilo da i Hrvatska uzme mrvicu teritorije i tobože stvori Veliku Hrvatsku”.

Izetbegović nije bio neinformisan o onome šta se dešava. Dana 28. na 29. maj saznao je za postojanje plana RAM, koji podrazumijeva zaokruživanje etničkog srpskog prostora. Kasetu sa snimljenim razgovorom Karadžić - Milošević donio mu je načelnik SDB-a Sarajevo Munir Alibabić. Kasetu na kojoj Milošević govori Karadžiću: “Javi se Uzelcu u Banju Luku, sada sam razgovarao na najvišem mjestu, digni ljudi koliko treba, neka sve bude pod oružjem. Preduzmi sve što treba, znaš... RAM...” preslušali su zajedno Izetbegović i Rusmir Mahmutćehajić. Nekoliko dana kasnije Izetbegović je obaviješten o sastanku u Karađorđevu.

Makedonski predsjednik Kiro Gligorov je o tome obavijestio predsjednika Izetbegovića 5. juna ‘91, prije sastanka šestorice jugoslovenskih predsjednika u Stojčevcu pokraj Sarajeva. Izetbegović je o tome izjavio: “Gligorov je na taj razgovor došao dan ranije da bi mi saopćio da su Tuđman i Milošević razgovarali u Karađorđevu i da on ima sasvim pouzdane informacije da su se dogovorili o podjeli BiH. Postojala je i tada, a postoji i danas, nepoznanica da li su se dogovorili o podjeli na dvoje ili troje. Poznato je da nikada nikakav dokument iz Karađorđeva nije objavljen, čak je demantirano i da je dogovora uopće bilo”.

Sastanak u Stojčevcu 6. juna je posljednji u nizu sastanaka šest predsjednika jugoslovenskih republika. Miloševića je na sarajevskom aerodromu dočekao Hajrudin Čengić, tadašnji direktor “Bosna-auta”, sa kojim je bio bliski prijatelj još iz vremena kada su zajedno radili u “Jugopetrolu”. Šef obezbjeđenja bio je Munir Alibabić koji se sjeća kako su se, mimo protokola, predsjednici izdvajali. Gligorov je prezentirao dokument “Savez nezavisnih država” kao rezultat više dogovora sa Izetbegovićem, sa kojim se složio da je moguće rješenje jugoslovenske krize postojeći savezni okvir sa velikom autonomijom republika. Nakon susreta u Stojčevcu izdato je saopćenje po kome je šest predsjednika “prihvatilo kompromisni prijedlog”, što suštinski nije značilo ništa.

Milošević se još prije puta u Sarajevo odlučio za strategiju blokiranja plana Izetbegović - Gligorov. Tuđman je rekao da prijedlog može biti prihvatljiv tek kada se očisti od centralističkih elemenata, što je značilo da je za njega suštinski neprihvatljiv. Brojni novinari su nestrpljivo nakon susreta u Stojčevcu čekali press konferenciju. Sekretar u Predsjedništvu BiH Mile Akmadžić dolazi unezvijeren na Stojčevac. “Imamo ozbiljan problem”, saopštava organizatorima. “Radovan traži da Ostojić vodi konferenciju za štampu, a glava mu je u zavojima.”

Ministar informisanja Velibor Ostojić je nekoliko dana ranije pretučen u jednoj švalerskoj avanturi. “Šta predlaže Predsjedništvo?”, pitaju prisutni. “Preporuka je da konferenciju vodi njegov zamjenik Mustafa Mujagić”, odgovara Akmadžić. Dok Mujagić odgovara na pitanja novinara, hrvatski predsjednik Franjo Tuđman na zatvorenom sastanku razgovara sa delegacijom HDZ-a. Istovremeno sa Miloševićem su Karadžić i saradnici. Ne znaju da je nekoliko dana ranije snimljen Miloševićev telefonski razgovor sa Karadžićem u kojem spominju plan RAM o zaokruživanju srpskog teritorijalnog prostora u BiH. U septembru bosanska služba bezbjednosti snima i njihov razgovor o mobilizaciji Srba na Kupresu. “Imam problema sa Kupresom..., neki od tamošnjih Srba nisu baš poslušni”, požalio se Karadžić u razgovoru. Milošević odgovara: “Ako neće, streljaj, Radovane, streeeljaj!”

U periodu maj 1991. - april 1992. snimljeno je oko sto Karadžićevih razgovora. On je uvijek referisao, a Milošević savjetovao. Potom bi nazivao Dobrica Ćosić koji je Karadžića dodatno uvjeravao kako radi svetu stvar za svoj narod. Jedino konkretno dogovoreno u Stojčevcu je da se Tuđman, Izetbegović i Milošević nađu u Splitu 12. juna. Dan prije razgovora trojice predsjednika u Splitu, Milošević je sa Jovićem, Dobricom Ćosićem i Radovanom Karadžićem odlučio da u Splitu ne spominje eksplicitno podjelu Bosne, ali da dâ do znanja Izetbegoviću da će podjela uslijediti ako BiH ne ostane u Jugoslaviji. Bosanskom predsjedniku su sagovornici posredno saopštili da, ukoliko ne pristane na podjelu, mira u Bosni neće biti. Po povratku iz Splita, Izetbegović je na sarajevskom aerodromu okupljenim novinarima izjavio kako se s njim o podjeli Bosne ne može razgovarati. Također je narodu u Bosni i Hercegovini obećao da rata neće biti.

Dan nakon splitskog sastanka, Tuđman je u Banskim dvorima primio Hrvate, predstavnike općina s hrvatskom većinom i predsjednike općinskih organizacija HDZ-a. Operacionalizacija ideje o diobi Bosne koju je sa Miloševićem načelno dogovorio u Karađorđevu je bila jedina tema o kojoj je hrvatski predsjednik želio razgovarati prilikom susreta sa Hrvatima iz BiH. Hercegovačke Hrvate je predvodio jedan od dopredsjednika HDZ-a BiH, Mate Boban, dok su bosanske Hrvate predstavljali također dopredsjednik Stranke, pravnik iz Dervente Iko Stanić i Milivoj Gagro, gradonačelnik Mostara.

Poziv za sastanak s predsjednikom Tuđmanom nisu dobili tadašnji predsjednik HDZ-a Stjepan Kljuić i dopredsjednici akademik Vitomir Lukić i dr. Vjekoslav Barać iz Zenice koji su već bili poznati po svojim probosanskim stavovima. Tuđmanovo izlaganje o Hercegovini kao “povijesnom hrvatskom prostoru i sastavnici Hrvatske banovine”, te uvjeravanja kako francuske i britanske tajne službe podržavaju projekat podjele Bosne primljeno je sa oduševljenjem. Tuđman je po prvi put spomenuo potrebu osnivanja Hrvatske zajednice Herceg-Bosna kao prve faze u konačnoj podjeli BiH. Za Aliju Izetbegovića je kazao kako se bošnjački lider još uvijek zalaže za Jugoslaviju, te da bi morao dobro razmisliti zašto ne želi savezništvo sa Hrvatima. “U protivnom bi”, upozorio je Tuđman, “Izetbegović mogao ostati bez ikakve države.”

Tuđmana je prvi podržao Iko Stanić, predstavnik Hrvata iz Posavine, koji je ustvrdio da je “Bosanska Posavina oduvijek bila dio Hrvatske.” Mostarski gradonačelnik Milivoj Gagro također se založio za granice Banovine, ali pod uvjetom da se razgraničenje sa drugim narodima obavi mirnim putem. Martin Udovičić, profesor iz Travnika i član Predsjedništva HDZ-a BiH, bio je među onima koji Tuđmanovo rješenje nisu prihvatali. “To bi bila izdaja prema Muslimanima i to ne bi bilo pošteno, jer mi smo u Bosni navikli na zajednički život sa njima”, rekao je profesor Udovičić.

Predsjednik općine Odžak Stipo Ivanković kazao je da je već ranije čuo za slične spekulacije, te da je o tome razgovarao sa biskupom Vinkom Puljićem. Ivanković je pokušao uvjeriti prisutne kako Katolička crkva ideju o podjeli Bosne nikada neće podržati, na što mu je Tuđman ljutito odbrusio: “Ne pita se biskup, pita se narod”, a potom nastavio kako se mora napraviti “veća Hrvatska” u koju bi ušli Bosanska Posavina, te gradovi Bihać i Mostar.

Tajnik HDZ-a iz Busovače Dario Kordić je sramežljivo pitao: “A da li je i Busovača u granicama Banovine?” Ohrabren nakon što dobija potvrdan odgovor, bivši sekretar organizacije Saveza komunista u busovačkom poduzeću „Vatrostalna“ kaže: “Nama fildžani ne mogu ništa, jer je svjetska politika uz nas.” Njegovu diskusiju podržava i drugi predstavnik Hrvata iz Busovače (a naknadno jedan od Kordićevih najbližih ratnih suradnika) Ignjac Koštroman, koji je u odsustvu Stjepana Kljuića pronašao zgodnu priliku da oštro kritizira rad tadašnjih čelnika HDZ-a. Gojko Šušak, tada ministar za iseljeništvo u Vladi Hrvatske, bio je najprecizniji: poručio je da će se Hrvatska boriti za svaki pedalj BiH. Samo godinu dana kasnije, ta će njegova poruka imati vrlo konkretno značenje."

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

@hanhan da bi se rekla puna

@hanhan da bi se rekla puna istina na ono tvoje "tadašnja Hrvatska vlast jest vodila agresivni rat prema BiH" treba dodati da je hercegovački i ustaški lobi direktno utjecao na Franju Tuđmana i njegove odluke, zbog čega si je papirnati general umisli da će obnoviti granice Banovine.

Nažalost ta je politika odnijela na tisuće života, a tvrdokorni Tuđmanovi saučesnici se i dan danas još uvijek nalaze u državnim institucijama saboru, vladi ili samom vrhu hrvatske kulturne, poduzetničke i političke "elite".

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ hanhan Činjenica da su

@ hanhan

Činjenica da su tvoji prijatelji "prisilno" mobilizirani govori nekoliko stvari. Prvo je da su možda bili Muslimani. Muslimane se u Hrvatskoj mobiliziralo i to zato jer je BiH tražila to. To su njihovi gradjani koji su izbjegli vojnu obavezu u svojoj državi i prijavili se kao izbjeglice u Hrvatskoj. Dakle, nesudjena "Minhen bojna". Druga je činjenica da su mogli biti i Hrvati iz BiH. To je ista stvar kao i sa Muslimanima, samo što su se, pogotovo 1993 Hrvati iz BiH mogli izvući. Jer su već tada dobijali hrvatske dokumente, pa su se predstavljali kao hrvatski državljani. A takve se nije moglo mobilizirati i slati u BiH. Samo na ratišta u Hrvatskoj.
Već sam nekoliko puta naveo "Stenograme o podjeli Bosne", pa u njima imaš nekoliko takvih primjera navedenih, pogotovo na sastancima Predsjednika sa generalima i MORHom. Problem toga je iznio, koliko se sjećam, general Lucić, koji je bio zadužen za slanje dobrovoljaca u BiH.

Druga stvar koju si napisao je kratak prikaz pokušaja rješavanja krize u SFRJ, a koju si ti počeo sa prikazom sastanka Tudjman Milošević u Karadjordjevu. naravno, nisi ti ovo napisao, nego netko drugi, a ti prenio, ali taj koji je to napisao je zaboravio napisati prethodne sastanke šestorice predsjednika republika, kao i to da je na tim sastancima donesen zaključak i preporuka da se predsjednici susreću i u 4 oka. Tako su se sastali i Tudjma i Milošević u 4 oka, kao što su se sastali i Izetbegović i Gligorov. Jedna od posljedica sastanka Izetbegović-Gligorov je i zamisao o federaciji-konfederaciji. Znači o tome da republike unutar SFRJ odrede kakve će odnose imati jedna sa drugom unutar zajednice. Tudjman je tada prihvaćao tu ideju, mada je sumnjao u ostvarenje iste, dok je Milošević to odbacio.

Navodiš još jednu činjenicu na koju bih se osvrnuo. A to je sastanak Tudjmana sa predstavnicima Hrvata BiH. I sasvim pogrešno su citirane riječi koje su izgovorene na tom sastanku. Inače transkript čitavog tog sastanka imaš i u knjizi "Stenogrami o podjeli Bosne".

Koliko se sjećam, Kordića nije bilo na tom sastanku. Takodjer, Udovičić nije iznio takve stavove kao što navodiš. Kao što ni Tudjman nije govorio o podjeli BiH nego o potrebi da se pokrenu razgovori sa Srbima i Muslimanima o njihovim vidjenjima uredjenje BiH u budućnosti. Kljuić nije bio na tom sastanku, nego je rečeno predstavnicima HDZa da prenesu Kljuiću da počne raztgovore. Već tada su se vidjele razlike medju BiH Hrvatima.
Na idućem sastanku je bio i Kljuić. Tudjman mu je rekao da počne pregovore, da se znaju stajališta Srba i Muslimana, jer Srbi su jaki i trenutno diktiraju situaciju. Kljuić se sa time složio. Medjutim nekoiliko mejseci poslije situacija je bila kao i prije, Kljuić nije počeo pregovore, dapače HDZ BiH ga je optuživao za postavljanje svojih ljudi na mjesta direktora u "javnim" poduzećima, a da ništa drugoga nije napravio. Kljuić je malo nakon toga smjenjen, a HDZ BiH je preuzeo takodjer sarajevski Hrvat, a taj se naidućim sastancima najviše žalio kako ne može voditi HDZ jer se ne može maknuti iz Sarajeva. To je već bila 1992.

Takodjer si naveo i razgovore Tudjamn Milošević i njihovo sastajanje. Na svojem svjedočenju u Haagu, Mesić je rekao da su se Tudjman i Milošević sastali 48 puta, što je i istina i laž. Naime ispada da su se njih dvojica sastali sami 48 puta, a u stvari su se samo 2 (DVA) puta sastali sami. Svi ostali sastanci su bili sa ostalim predsjednicima republika i sa predstavnicima MKBJ. Dakle, inverzija. Slična onoj koju danas vrši Josipović.

Takodjer, kao jedan od argumenta za dogovor Tudjman Milošević i podjelu BiH navodi se osnivanje Komisije. Članovi komisije su navedeni u članku koji sui citirao. I sve bi to bilo OK, da nije jedne stvari: hrvatska delegacija se nije zalagala za podjelu BiH. To se vidi i iz knjige prof Bilandžića koji navodi kako je njemu Tudjman rekao da razgovaraju i o tome (mada je nekakav službeni naziv te komisije bio nekakvo razgraničenje izmedju Srbije i Hrvatske i nije se oidnosilo samo na BiH, nego i na područja u Hrvatskoj), ali vidi se i u knjizi stav srpske delegacije (maximalistički zahtjevi) kao i stav hrvatske delegacije koja tada nije bila za podjelu BiH. Bar sudeći po prof Bilandžiću i njegovoj priči u knjizi.
Još jedna činjenica koja se zaboravlja je da nikakvi rezultati nisu doneseni od strane tih komisija. Znači Srbi su bili za podjelu BiH, a nije bilo nikakvih rezultata, to onda znači da Hrvati nisu bili, zar ne? Bar tako nekako piše i Bilandžić.
Uostalom, ubrzo je počeo rat i u Hrvatskoj, te se stvarno vidjelo da srpski zajtjevi nisu samo puko slovo na papiru.

Ima toga još puno o tom početku pregovora posebice oko kriuze u BiH. Npr, što bi bilo da je netko drugi bio predsjednik HDZ BiH umjesto Kljuića? Meni je dojam sa čitanja onih transkripata da je Kljuić bio nekakva lijenčina, da baš nije bio prikladan izbor za vodju neke takve stranke, ali birali su ga....valjda baš zato jer je bio iz Sarajeva.

Tko je glasao

Weteran."Udovicic nije

Weteran."Udovicic nije iznioi takve stavove kao sto navodis"Profesor Martin Udovicic je iznio upravo takve stavove koje navodi hanhan.Ti totalno iskrivljujes tijek razgovora i stavove pojedinaca u njima.Hanhan ti je iznio istinu i samo istinu,a sto tebi to ne odgovara i iz kojih razloga to je druga prica.Ti si ovaj dnevnik i napisao da izazoves pomutnju i razdor medju Hrvatima.Kani se toga Weteranu.Prozirni ste.

Tko je glasao

@ tenor "Profesor Martin

@ tenor

"Profesor Martin Udovicic je iznio upravo takve stavove koje navodi hanhan.Ti totalno iskrivljujes tijek razgovora i stavove pojedinaca u njima.Hanhan ti je iznio istinu i samo istinu,a sto tebi to ne odgovara i iz kojih razloga to je druga prica.Ti si ovaj dnevnik i napisao da izazoves pomutnju i razdor medju Hrvatima.Kani se toga Weteranu.Prozirni ste."

Očito ću morati ovdje prenijeti taj čuveni srtenogram u cijelosti. Nema druge.

Tko je glasao

Weteran:"Sto bi bilo da je

Weteran:"Sto bi bilo da je netko drugi bio predsjednik HDZ BiH umjesto Kljujica"
Odgovor ti je vrlo jednostavan i zna ga svaki Bosanac.Rat bi poceo mnogo ranije.

Tko je glasao

@ tenor Naravno. Po tebi bi

@ tenor

Naravno. Po tebi bi Hrvati, a ne Srbi napali Muslimane i Srbe i počeli rat?

Tko je glasao

Politika se vodila ispod

Politika se vodila ispod stola. Kljuica su smijenili jer je zagovarao cijelovitu BiH, a na njegovo mijesto "nelegalno" stavili Bobana koji je uz pomoc "Mostaraca" (zna se kojih) likvidirao Blazu Kraljevica kojemu su Bosnjaci vjerovali. Kljuic je bio protiv Bobana, ali ujedno s time i protiv politike podjele BiH Tudjmana + Milosevic. Vi tu navodite neke stenograme i neke knjige, a Boban i Karadjic su se sastali u Grazu 1992 godine iz cisto radi prijateljstva???? Niste mi bas previse jasni...

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

@ hanhan Navodim stenograme

@ hanhan

Navodim stenograme koji se najviše uzimaju upravo kao dokaz hrvatske podjele BiH. Ima i stenogram sastanka Predsjednika sa Nikolom Koljevićem.
Kjuić, po stenogramima, se nije zalagao ni za što. Da se zalagao za cjelovitu BiH, onda bi pokrenuo razgoveore sa Srbima i Muslimanima, definirao stajališta Hrvata, tako da svi znaju, čak i MZ, što Hrvati žele od BiH. Ali on to nije napravio, i tek sa dolaskom Bobana, Hrvati BiH počinju aktivnije sudjelovati u pregovorima o BiH. Medjutim, Kljuić se čitavo vrijeme brani od optužbi ostalih članova HDZa BiH.

Boban nije postavljen na mjesto predsjednika nakon Kljuića. Za njegovu ulogu oko Kraljevića nemam pojam. Ako vi imate, javi se federalnoj policiji.

Sporazum sa Karadžićem nisam čitao, pa ni ne znam što su se dogovorili, ali nije mi jasno zašto se samo Hrvatima spočitava vodjenje mirovnih pregovora i potpisivanje sporazuma. I svi ostali su se medjusobno sastajali i potpisivali sporazume. Jedino su Hrvati potpisali SVE predložene mirovne sporazume. Ali baš SVE.

Tko je glasao

@Weteran To se zove

@Weteran
To se zove licemjerstvo, to što Josipovičć radi? A ono što je Hrvatska radila, posebno u bošnjačko-hrvatskom ratu l992-93, je domoljubna oslobodilačka borba? Na tuđem teritoriju... To je dvoličnoist, to.. Dozvoliti da oružje namijenjeno obrani Vukovara ode u Herceg Bosnu, po naredbi Šuška... Izgubili Vukovar, u BiH nismo uzrokovali ratni cirkus, ali smo dobrano u njemu sudjelovali, manje više sve zbog krivih procjena dueta Tuđman-Šušak.
Ponovo preporučujem dnevnik "Josipović u Sarajevu, Ahmićima, Križančevu selu..".
Apologeti Josipovića? Ima li što lošega u razumijevanju gesta Josipovića? A humana preseljenja, tako mila dr. Tuđmanui još nekima, su pridonijela prepolovljavanju Hrvata u BiH.
Na vijencu koji je položen u Ahmićima stoji: "Predsjednik nevinim žrtvama". To je časno od predsjednika, da sam mogao stajao bih iza njega i iza tog vijenca, a ovo što rade Hebrang i Kosorica, i još neki
usplahirena je obrana neobranjivog. Ili, panična polemika s riječima koje dr. Josipović nije izrekao.
Aferim, Josipoviću..
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Malo mi je čudno da je tako

Malo mi je čudno da je tako častnom čovjeku trebalo toliko godina za ovu kasnu spoznaju, pardon, nikada nije kasno, treba samo čekati da se postane predsjednik države, malo izgrli i izljubi s agresorom, a onda ode izvinuti njegovim žrtvama.

Hebiga da politika nije kurva nebi se grlila i ljubila sa svakim.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ Danimir Pročitao sam tvoj

@ Danimir

Pročitao sam tvoj dnevnik, nisam htio komentirati, jer ono sto mi je upalo prvo u oči je tvoja usporedba Brandta sa Josipovićem, a znači onda ispada da je Hrvatska politika 90tih jednaka onoj Njemačkoj za vrijeme nacizma.
Ljudi ja ne znam što je vama? Jeste li vi uopće upoznati sa politikom Hrvatske prema BiH 90tih godina? Bulaznite gluposti. Kakva humana preseljenja? Jel znaš kad je i zašto Tudjman govorio o humanim preseljenjima?
Slanje oružja za Vukovar u Hercegovinu? Koja je to gomila gluposti.

Ako se već spominje Vukovar, onda preporučam knjigu Davora Marjana " Bitka za Vukovar". U njoj nema izjava svjedoka ili sličnoga. 90 posto dokumenti i zvješća. Skupa sa količinom naoružanja koja se slala u vukovar.

Kakva borba na tudjem teritoriju? Danimire, ajde malo se smiri, pročitaj par knjiga koje sam preporučio, pogledaj na karti BiH i Hrvatske na kojim su se mjestima i gdje vodile ratne operacije i sukobi i onda nešto napiši. A dotad ja prestajem raspravljati sa ljudima koji lupaju svoju mantru i nisu spremni bar malo preispitati svoja stajališta.

Nemojte misliti da sam ja oduvijek razmišljao ovako. I ja sam mislio da smo mi vodili "malo" prljavu i dvoličnu politiku prema BiH. Svoije misšljenje sam drastično promijenio. Mislio sam i da su Hrvati krivi za sukob sa Muslimanima....i to sam promijenio.
Jer sam doznao i shvatio neke činjenice koje su se dogodile.

Tko je glasao

@Weteran Ovi naši

@Weteran
Ovi naši različiti pogledi na ulogu Hrvtske u BiH ostat će različiti kao i pogledi na IIWW partizana i ustaša odnosno njihovih potomaka.
A o knjigama, posebno onim o o BiH nemoj mi govoriti. Toliko sam ih pročitao, što dijagonalno, što temeljito, da ti nisi i nećeš prijašnjih l0 i slijedećih l0 godina.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Možda si ti Danimire zaista

Možda si ti Danimire zaista pročitao više knjiga od Weterana, samo sumnjam da si čitao one u kojima se konfrontiraju stajališta sa tvojim pročitanima. Evo tu je Weteran naveo dva linka, a ja bih te posebno uputio na autora Charlesa Shradera koji je radio za Haško tužiteljstvo. Međutim kad je tužiteljstvu predočio dokaze koji se nikako nisu uklapali o njihovom mišljenju o Hrvatima kao glavnim podstrekačima i zločincima nad Muslimanima uklonjen je iz tužiteljstva. Toliko o Haškim tužiteljima.

grdi

Tko je glasao

@grdilin nemoj zahebavati.

@grdilin nemoj zahebavati. Nemaš pojma kako je teško čitati neke knjige. Evo ja već gotovo mjesec dana čitam narodnog kuhara i još mi ni jedno jelo nije uspjelo.

Žena mi kaže; loš si kuhar, a ja znam da je loša knjiga recepata.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ Danimir Razliciti pogledi

@ Danimir

Razliciti pogledi na 2. svj rat su nastali jer su neke cinjenice presucivane ili krivotvorene. Recimo Bleiburg i krizni putevi. Pa Jasenovac, pa....

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=435...

recimo ovo. Meni totalno nevjerojatno, pogotovo sto sam to tek procitao. A procitaj onaj dio o Mili Budaku.
A tko su ovi knjizevnici i pjesnici, nikad nisam cuo za njih?

Upravo zbog ovakvih stvari, da nam se ne dogodi kao nakon 2. svjetskog rata, reagiram na Josipoviceve i slicne "ispade".
Sad ispada da obojica, i ti i ja, imamo ista stajalista, u osnovi. Jednaki smo. Samo sto se nalazimo na suprotnim stranama. Ali i jedan i drugi mislimo da smo u pravu.
Cinjenice, cinjenice.....
http://www.slobodanpraljak.com/materijali/PUBLIKACIJE%20O%20RATU/ISTINA_...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/IZ_TISKA/KNJIGE/Charles_Shrade...

Tko je glasao

@weteran rasprava sa

@weteran rasprava sa internetskom botovima pollitike nema ploda, kao da vodiš raspravu sa jedim serverom koji isto odgovara pod različitim nickovima. a izgleda imamo i simon wisentala koji traži naciste u 21stoljeću; svima onima koji se u čudu pitaju što je hrvatska vojska radila početkom rata u bosni treba reći - bila je tamo i radila je posao koji su trebali raditi muslimani, tj. braniti se. tko je njima priječio napasti vojna skladišta jna kojih je u bih bilo izobilje, ako već nisu bili naoružani, naoružati se i braniti se od srba. hrvatska je u bih branila ključne komunikacije koje su otvarale njezin meki trbuh-dubrovačko zaledje, područje čapljine, kupresa... da srbi tu nisu zaustavljeni u kombinaciji sa napadima iz krajine jug hrvatske bi bio izgubljen, samim time vrlo vjerojatno bi rat bio izgubljen, a svjetski moćnici bi fiksirali status quo.

Tko je glasao

@ robot To što si opisao

@ robot

To što si opisao već spada u vojne stvari. A do sada je bio problem objasniti čak princip dobrovoljaca, a kamoli da se sada ide objašnjavati nekome vojna taktika i strategija. Kako?

Tko je glasao

nikako; izgleda bi naši

nikako; izgleda bi naši vrli oponenti pollitičari-legalisti-jainisti ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jainism ) branili južnu hrvatsku sa maginot linije lokrum-mljet-korčula-hvar-brač-ugljan-pašman ;)).
ja bih na kraju, ipak spustio tenzije jer je kombiniranim spinom na liniji josipović-kosor raja preusmjerena na druge teme umjesto o trenutnoj ekonomskoj situaciji i aktuelnom pitanju kome je to u p. m. daimler dao lovu?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci