Tagovi

Op?i štrajk u Hrvatskoj - zadnje upozorenje Vladi J.Kosor?

Nisam jedini koji svijet promatram kroz neke posebne slike – one su ostale u memoriji i svaki puta kada ih se prisje?am izazivaju nelagodu. Primjerice. Miloševi?ev davni dolazak na Kosovo i njegovo bahato kretanje prema onom domu u kojem je održao ratno-huška?ki govor, ?ini mi se i izrekao onu re?enicu »Nitko nema pravo Srbina da bije», ili onaj govor na Gazimestanu kada je zveckao oružjem, ili ono obra?anje uspaljenoj masi s «Ne ?ujem dobro».
One snimke Miloševi?a s Kosova bile su mi znak da se sprema VELIKO ZLO, krvavi raspad Jugoslavije i ubrzo je stigla druga slika : tenk koji juriša na «fi?u», u Osijeku.
Ne, ne?u pisati o raspadu Jugoslavije nego o zlokobnim slikama koje gledam ovih tjedana, u Hrvatskoj. Jedna uznemiruju?a bila je kada je hrvatskim pendrekom ošinut seljak u blizini Virovitice, danas gledam drugu uznemiruju?u sliku - razbijanje staklenih vrata šipkom gdje dva radnika udaraju u staklo vrata koje puca, da bi oni ušli u tvornicu «Salonit», koja je u ste?aju.
ZLOKOBNO NASILJE JE OPET OKO NAS
Mi još ne znamo dovoljno, ali nasilje je, ne ra?unaju?i mafijaške obra?une i naru?ena ubojstva, ne ra?unaju?i nasilje koje se kao epidemija širi me?u maloljetnicima, na hrvatskim ulicama, trgovima, cestama, tvorni?kim prostorima...
Strah od danas i sutra, o?aj, pla?, nemo?, beznadnost, beš?utnost, egoizam, agresija… temeljne su psihološke zna?ajke današnjeg hrvatskog ?ovjeka. Moglo bi se potkrijepiti ova zapažanja brojkama ali jedna jedina je dovoljna: oko 320 000 nezaposlenih, na tisu?e onih koji rade a ne dobivaju pla?e, tisu?e firmi pred ste?ajem, unutrašnji dug, vanjski dug, kršenje ljudskih prava na svakom koraku.. Samo u velja?i 20l0 otpušteno je u Hrvatskoj 56 000 radnika, mogli bi im se ubrzo pridružiti oni iz škeverova, oni iz…
Hrvatska vlada poduzima neke mjere koje su simboli?ne, recimo kao kada iz bureta šiklja voda na sve strane, a netko drži dlanove na – dvije rupe. Ekonomske mjere hrvatske vlade su zakašnjele (pomo? kreditima "dobrim" firmama, pomo? pri kupovini stanova...), mjere nisu dio konzistentna programa izlaska iz krize jar ga Vlada nije u stanju ni donijeti, kamoli realizirati.
ŠTO IZAZIVA NAJVE?U ZABRINUTOST? ŠTO SE O?EKUJE OD DR. JOSIPOVI?A?
Ono što može izazvati najve?u zabrinutost, osim kolapsa koji se o?ituje na mnogim mjestima u Hrvatskoj, je što tzv. politi?ka elita ne prima i ne reagira na signale koji dolaze od naroda. Vladaju?a stranka, HDZ, bavi se manje-više sobom, SDP-em, Predsjednikom Josipovi?em i njegovim Uredom, Sabor radi manje-više kao da je normalno stanje, sindikati svojom pasivnoš?u ukidaju sami sebe, studenti manje-više šute, glas kriti?ke hrvatske inteligencije zag(l)ušili su tabloidi, uredništva tjednika su u rukama malih interesnih skupina, tu i tamo dopire kakav kriti?ki glas s TV, Crkva u Hrvata ne snalazi se..…
Predsjedniku dr. Josipovi? od izborne no?i pobjede, name?u se periferne teme i silan potencijal i želja za politi?kim promjenama, vidljiv u to vrijeme, lagano se gubi u stran?arenju partnera i podzemnim igrama koje su zakulisne, pa i prljave. Predsjednik Josipovi?, kao legalist, traži partnere, posreduje, trudi se ostati u okviru svojih ustavnih ovlasti, smiruje uzavrele strasti, iskazuje socijalnu osjetljivost, i na primjeru brige o sudbinama pojedinaca iskazuje brigu za Hrvatsku. Njegova inicijativa da se objavi registar branitelja je dio izbornog programa i zato hvalevrijedna, znak da obe?anja dana u izbornoj trci nisu puka obe?anja, znak vjerodostojnosti, ozbiljnosti i primjer drugima da ne valja šutjeti. I mislim da hvata zalet za nove inicijative, da ?e možda biti prisiljen obratiti se naciji govorom, progovoriti o onima koji se trude od no?i izborne pobjede, razvodniti, ?ere?iti, podmetati, nametati sporedno kao bitno, ukratko, da ?e dr. Ivo Josipovi? podastrijeti hrvatskoj i me?unarodnoj javnosti svoje vi?enje krucijalnih pitanja Hrvatske «u živo». Ako treba uprijeti na neuralgi?ne to?ke sustava, na nekog ministra... mislim da mu je to pravo, ali i obveza. Naravno, uvažavaju?i ustavne kompetencije i prije svega, osobnu procjenu doma?ih odnosa politi?kih snaga i me?unarodne ?imbenike.
J.KOSOR PO ZAKONU? DA LI I MORALNO?
Ina?e, predsjednikovo djelovanje dalo bi se razumjeti u normalna vremena, ali ona to nisu. Jer, moral i etika su postali vrlo rastezljiva kategorija i Drago Pilsel je u pravu kada kaže da nešto može biti u skladu sa zakonom, ali ne može biti ni moralno, ni eti?ki. Useljenje u stan premijerke na Ravnicama i tragedija bra?e Drobac samo je jedna slika onih koji su ratne prilike koristili za – osobne probitke. Jer, ovaj slu?aj podsje?a na upade u židovske stanove u vrijeme holokausta i u pora?u, kada je i ta plja?ka (i druge) bila pravno utemeljena u «rasnim zakonima» ili revolucionarnim mjerama (eksproprijacija i konfiskacija imovine, agrarna reforma). Zato, pozivati se na zakon i podizati tužbu protiv Drage Pilsela je upravo – nemoralno i šteti dostojanstvu i ugledu premijerke. Ono je ne samo useljenjem u stan, nego prije svega sudioništvom u djelovanju s Ivom Sanaderom, punih šest godina, vrlo upitno.
DOSTA JE, DOSTA JE...
Oporba, sada je to više nego o?ito, propušta prilike da provocira prijevremene izbore jer preuzeti PRAZNU KASU i zapo?eti s odga?anim bolnim rezovima, ne želi niti jedna iole pragmati?na stranka na svijetu. Visoko zadužena zemlja u gospodarskoj i socijalnoj agoniji – U SUNOVRATU - i preuzimanje vlasti u njoj silan je rizik, s druge strane, svaki dan ove nesposobne i neodgovorne vlade J. Kosor, pogoršava šanse oporbi da išta ozbiljnog u?ini pa je mogu?a repriza Ra?anove faze.
Zvu?at ?e hereti?ki i neprijateljski, ali ISTINA bi mogla biti slijede?a - narodu je DOSTA OVE VLASTI, još se ne naziru snage koje bi preokrenule stanje u zemlji, Hrvatska se zapravo pred našim o?ima urušava, U PITANJU SU TEMELJI OVE DRŽAVE, U PITANJU JE NJENA OPSTOJNOST. Nikakav EU ne može pomo?i (Hrvatska se nalazi u Europi koju potresaju tako?er štrajkovi, primjerice Gr?ka..), možda MMF na drasti?no-dramati?an na?in, a u biti samo KRV, ZNOJ I SUZE (Churchill) rad, duhovno-kulturna obnova. Za to treba primjera, autoriteta, više vo?a kojima se vjeruje, a kojih još nema na obzorju Hrvatske koja je u rasapu, koja tone, koja je u previranjima, iskušenjima, gr?evima…vrlo sli?nim ratnim l990.-l995. Uz bitnu razliku - tada su se ipak znali frontovi, danas je to manje jasno.
Aktualne slike su zlokobne, one upozoravaju i zabrinutost i panika su posljedice gledanja tih slika. Prslo je jedno staklo kada je otac provalio u apoteku da bi se domogao hrane za dijete, prslo je drugo staklo, kada su radnici «Salonita» ušli u tvornicu... Ova današnja slika podsje?a i na opsjedanje dvoraca ili naselja, kada su vojske ili nezadovoljnici tzv. ovnom jurišali na utvrde. U me?uvremenu pucala su stakla o kojima ne znamo ili znamo samo malo. Vladi Jadranke Kosor, Saboru… to još nisu dovoljna upozorenja. Policija u takvim situacijama ne može puno u?initi – postaviti kordon (da, slika koja me plaši je slika kada kolona radnika s Trga bana Jela?i?a kre?e prema Markovu trgu i nailazi na kordon policije) zapisati, eventualno prijaviti sucima za prekršaje, sudovima.
Pitate me što zapravo predlažem?
OP?I ŠTRAJK - POSLJEDNJE UPOZORENJE?
Predlažem da se organizira OP?I, GENERALNI ŠTRAJK u Hrvatskoj, kolektivno djelovanje, objedinjavanje pojedina?nih prosvjeda, samo savez radnika, seljaka, studenata, inteligencije, umirovljenika, nezaposlenih, svih «poniženih i uvrije?enih» u Hrvatskoj, zapravo DOBRO ORGANIZIRAN OP?I ŠTRAJK može biti posljednje upozorenje Vladi J.Kosor da je voda došla do grla. Jedina logi?na poruka jest: DOSTA JE…
Jer, svakim novim danom, svakim novim otpuštenim s posla, ne radi se više o vladi, sada je u pitanju Hrvatska.

Komentari

Štrajk u Hrvata ti izgleda

Štrajk u Hrvata ti izgleda ovak: Pijuckam gemišteka i pljuckam po političarima!
Kad bi se štrajkovi održavali u krčmama, vlada bi pala taj tren! Ovak nema šanse izvabit na cestu više od 3 i pol entuzijasta.

Jedna ofca ne čini proljeće

Jedna ofca ne čini proljeće

Tko je glasao

& danimire, nisam bas

& danimire, nisam bas sigurna da je takav "dobro organizirani opci strajk" u Hrvatskoj moguc. A kad bi bio i moguc (daj Boze!), sumnjam da bi nesto postigao i promijenio. I vjerujem da samo puno radikalnije metode mogu nesto (eventualno) promijeniti. Zivi bili, pa vidili !

Tko je glasao

@Na-Rubu-Pameti Ajoj,

@Na-Rubu-Pameti
Ajoj, radikalnija metoda je narodni ustanak odnosno REVOLUCIJA.
Ipak, nećemo valjda doći do toga??
Živi bili pa vidjeli..
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Lako je reći da ne valja.

Lako je reći da ne valja. To vidi svatko. Ali što napraviti? Ako se promijeni politika, izaći će službenici, učitelji, umirovljenici... Ako se još malo promijeni, opet poljoprivrednici... pa ribari...

Nema politike koja bi svakom udovoljila. Dolaze vremena kad će svima biti teško.

Tko je glasao

@Daniel N. Baš u tome i

@Daniel N.
Baš u tome i jest problem - dolaze vremena kada će se netko odreći skijanja u inozemstvu, a netko neće (i već nema) za elementarne, egzistencijalne potrebe.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

U PITANJU SU TEMELJI OVE

U PITANJU SU TEMELJI OVE DRŽAVE, U PITANJU JE NJENA OPSTOJNOST.
Zašto sam se pridružio osnivačima Stranke? Kao Hrvat, kao radnik, kao hrvatski branitelj i časnik, kao otac, kao čovjek koji voli svoju zemlju - smatram i čvrsto sam uvjeren da sudjelovanjem u osnivanju i radu Hrvatskih laburista - Stranke rada, te jedino kao njezin član, mogu pomoći spašavanju ove lijepe i jedine nam Hrvatske u sprečavanju njene gospodarske, moralne i svake druge propasti
- potpredsjednik, Hrvatski Laburisti - Stranka rada.
http://www.laburisti.com/modules/mastop_publish/?tac=Du%C5%BEnosnici
To Ti je to moj @Danimir.

Tko je glasao

Ti si podpredsjednik?A

Ti si podpredsjednik?A joooj...nema nam pomoći.

Tko je glasao

@jelenska Ne dovodim u

@jelenska
Ne dovodim u pitanje tvoje motive za pristupanje Stranci rada. U svakom slučaju bolje je nego ostati apatičan, neaktivan. Nažalost, moja gledanja na ulogu stranaka su kritička i ključne promjene u Hrvatskoj može donijeti neka vrsta MASOVNOG POKRETA. E, tu bi sada neka dalekovidna i dobro organizirana stranka mogla imati važnu ulogu.
Po onome kako su me informirali o dva inicijativna sastanka LESAROVE STRANKE, TO NIJE NJEGOVA (TVOJA) STRANKA.
No, rano je za sudove, valja se truditi oko promjena jer zaista sada se radi o prijelomnim mjesecima za Hrvatsku. U tome se slažemo i mislim da sama ta spoznaja već mnogo znači.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

E, tu bi sada neka

E, tu bi sada neka dalekovidna i dobro organizirana stranka mogla imati važnu ulogu.

Ma,koja je to stranka?Pa nitko od njih ne razumije što govori Slavko Kulić,niti su u blizini shvaćanja da nama SVIMA treba kanta hladne vode u glavu da se probudimo iz debilizma,a ako i razumiju neki pojedinci poput Ljube Jurčića,to im služi kao make-up za osobni probitak,ali stvarne volje nema,niti je nikada nije ni bilo.Danimire,nisam ti ocjenila dnevnik jer nije ni za plus niti za minus.Kulić dobro tvrdi da nam je znanstvena zajednica debelo podbacila u kritici i prepustila se svom komformizmu i glavno svojstvo naše inteligencije je dodvoravanje svim vrstama materijalne moći i produkcija autokratizma na svim nivoima.Nama ne trebaju vođe i karizmatici koji se uvijek sližu sa tajkunima.Nama treba pokret.Prvenstveno pokret koji bi educirao zaglupljeno stanovništvo jer ćemo usrljati u još veće probleme.Ljude koji bi bili predstavnici tog pokreta treba prepoznati.To su oni ljudi koji osim znanja i svijesti mogu ostvariti komunikaciju sa širokim slojem masa i također oni ljudi koji mogu ugrupirati prisebne pontencijalne buduće rješavače ove krize kojoj je glavni izvor politička demagogija koja je nasljeđena i koja se i dalje bolesno njeguje.Da bi naša zajednica konačno počela slušati razum treba za to fizički dokaz tj.osjetilni dokaz.Taj dokaz je krajnja neimaština tj. još veća nezaposlenost jer još uvijek,unatoč svim lošim vijestima,susjed trlja ruke kada susjedu krepa krava.Ovom narodu je preći kruh od slobode i dostojanstva.Zašto je to tako?Zato jer su nas tako odgajali,u neslobodi,nekritici i u nerazumu i iz čega proizlazi krajnja sebičnost,otuđenost i nesolidarnost.Mi niti ne zaslužujemo bolje dokle god u strankama vladaju lideri demagogija koji nas uvjeravaju da je ISTINA crno bijeli pojam,lideri koji prikazuju svoju "sposobnost" u kilometarskom maratonu,u izboru odjela ili broševa i kravata,lideri koji se dive Komunističkoj kineskoj vlasti jer im radnik spava u dva kvadratna metra na kartonu,i smatraju da je takav oblik globalizacije "pomaganje"tj. ukratko, dokle god vladaju ljudi sa nezrelim egom,s glavnom crtom narcisoidnosti u njihovom karakteru,a znamo da narcisoidne osobe polude ako nemaju publike,a njima treba siromašna,jako siromašna publika koja treba vidjeti kako oni imaju,kako su oni "veliki",jer samo kroz to oni imaju osjećaj da su živi .
Gledam ovdje na poltici.com-u kako godinama skreću pažnju na sebe,a mi smo im publika.Mi čitamo njihove bljezgarije,njihova "objašnjenja" prošlosti,njihova hvalisanja sa krvnim zrncima.Svaki spomen nužne promjene u fiskalnoj i monetarnoj politici etiketiraju.Zašto?Zato jer su sluge,sluga na vlasti.A naše sluge na vlasti su sluge automobilskih i inih kompanija koje su potegle i za sobom i bankarsku moć.Mi smo u dvije etape (1995.i 2000. godine) predali državu.Mi više nemamo državu.Mi je trebamo osvojiti.To treba objasniti ovom neinformiranom narodu.A novac je samo papir.Papir ćemo ako treba i natiskati i osnivati ponovno svoje banke.Svijet će nas u roku godinu dvije prihvatiti jer jedino to ima smisla jer međunarodna politička i monetarna zajednica ima itekako veliku odgovornost za ovaj kolaps jer je financirala i pomagala u organiziranju kriminalaca koji imaju usuda da se nazivaju našim vršiteljima vlasti i našim predstavnicima.Dakle,tek kada pokrene se pokret urazumljivanja,iz toga će se prepoznati stranka ili stranke.Za sada treba svu kritiku upućivati sindikalnim vođama tako da dođe do njihovih razrješenja ili do njihove preobrazbe u prave sindikalne predstavnike koje bi trebalo krasiti solidarnost,a ne birokratizami,dodvoravanje i dangubljenje i time bi,tek onda počela se stvarati klima u društvu zbog koje bi ovaj besraman Sabor i Vlada bila prisiljena da preda svoje ovlasti ljudima koji znaju da država treba upravljati stvarima,a ne ljudima.

Tko je glasao

Moj @Danimir, pa naravno da

Moj @Danimir, pa naravno da to nije niti će biti "Lesarova stranka" a još manje moja. Bude li stvarno postala "Lesarova" - bez brige, ja ću prvi to ovdje obznaniti.
Točno, u RH treba masovni pokret; i on je već krenuo sa onom šipkom u staklo ulaznih vrata Salonita.
Smatram i uvjeren sam da je daleko bolje, pametnije (makar radnici Salonita nisu imali ništa bolje "na ponudi") i svrsishodnije da to ipak ide kroz neku Stranku. Ne prikriveno i ne sa podrškom "iz busije" već javnim i jasnim udruživanjem radnika.
Ulica i norganizirani pokreti znaju postati vrloooo opasni i za narod i radnike pogubni.
Hrvatski Laburisti - Stranka rada je i bi trebala učiniti upravo to - masovni pokret radnika. Mi i nemamo drugog izlaza niti mogućnosti za temeljito preslagivanje i države i ponašanja u njoj.
Sve ovisi koliko će nas radnici podržati ili će i dalje pljeskati "anđelici" i sličnim "božanstvima" te čekati "manu nebesku".

Tko je glasao

Nego Jelenska, generalu.

Nego Jelenska, generalu. Jestel razmisljali o pokretanju bilo kakve javne rasprave o bilo kojem politickom pitanju? Ako jeste, dokle ste dogurali, ako niste, smatrate li se uopce demokratima?

gpgale blog

Tko je glasao

A čemu žurba moj @gale? I

A čemu žurba moj @gale? I kakva javna rasprava? Ja ne mislim "raspravljati" već djelovati.
Sterilne rasprave, lamentacije i pusta neučinkovita filozofija me ne zanima. Ja sam radnik! Uzmem materijal i alat u ruke i stvaram "gotov proizvod".

Rasprave su za malu djecu i dokone gospođe i gospodu.

Tko je glasao

Rasprave su za one koji

Rasprave su za one koji trebaju donjeti suvislu odluku. Sljakeri, radnici, tu odluku sprovode. Pa tako, ako si ti operativac, to je OK, ali interesiraju me oni od Laburista koji donose odluke i njihov stav prema pitanju. Uglavnom, pitanje sam proslijedio Lesaru, a i dobio odgovor. Ili barem dio odgovora.

gpgale blog

Tko je glasao

Rasprava na koju Ti pozivaš

Rasprava na koju Ti pozivaš moj dragi @gale ne vodi ama baš ničem.

Koliko ljudi u RH koristi "mrežu"?
Kada odbiješ one koji imaju internet radi igrica, slanja poruka tipa "... jesi li vidio ovo...; jesi li vidio ono...," +sva sila ostalih bedarija, ne ostane Ti ni jedan promil od onih koji imaju inernet a koriste ga ili pokušavaju koristiti poput recimo tebe.
Npr., jučer sam najmanje dva sata proveo sa jednom gospođom u Ivanovom Selu (kraj Grubišnog Polja). Gospođa ima 81 god., ne koristi "mrežu", hodajuća je enciklopedija, briljantna uma i još briljantnijih zaključaka koji se referiraju na današnje stanje u RH.
Signira današnje probleme, povezuje ih upravo savršeno sa prošlosti i "mlađe" gleda i "bistrije" u ono što će se tek dogoditi u budućnosti nego li neki koji su daaaaaleko obrazovaniji od nje (barem tako misle:):):):) ) a npr. sudjelovati će u toj nekoj "raspravi". I donijeti odluku/zaključak???

Pitam Te, može li ta tvoja "rasprava" donijeti relevantne zaključke bez takvih osoba?
Bez najmanje 100.000 takvih osoba (natprosječnih u svakom pogledu) u RH koji nikada za naše rasprave niti su čuli niti su ih vidjeli a razumiju problem stostruko bolje od nas.

Ili je "rasprava" preodređena samo za npr. "500 odabranih"?
Pa i Tuđman je imao "200 odabranih" pa svi vidimo kako je završilo.

Tko je glasao

Ta gospodja od 81 godinu.

Ta gospodja od 81 godinu. Hoce li sudjelovati u savjetima Laburista kada budu u ZGBu? Kako ces bez 100 000 takvih osoba odrzati jedan dobar savjet?

Da budem konkretniji. Jeli lakse okupiti 100 000 osoba koje koriste net ili ih stavit u jednu dvoranu da svaki dan vijecaju? Govorimo o prakticnim rjesenjima, ne o filozofiji.

gpgale blog

Tko je glasao

Ta gospodja od 81 godinu.

Ta gospodja od 81 godinu. Hoce li sudjelovati u savjetima Laburista kada budu u ZGBu?
Ovo Ti je ispod svake razine @gale. Bezobrazno čak, uvredljivo i dokaz da si egoista i umišljen bez ikakva razloga, jer Ti sto "tipkaš" nisi ni u čemu superioran nad njom jer ona, eto, ne tipka.
No tipkati možeš cijeli život a da nikada ne dođeš na njezinu razinu,: iskustvenu, duhovnu, moralnu.... i svekupno, tu razinu.
Vrijedi naravno i za mene.
P.S. Filozofijom se ne bavim.. Ja sam samo radnik i seljačić :):;):):) ;
- sa jednom velikom "manom" - znam kako se dobivaju izbori.... :):):):)
Vjeruj, ne tipkanjem.

Tko je glasao

@gale ja Ti govorim o

@gale ja Ti govorim o realnom životu; dalje, govorim Ti o rješenjima a rješenja su u narodu.
Tako je to u politici, bilo uvijek i biti će za sva vremena. Ovo što mi ovdje pišemo, govorimo i eventualno zaključujemo ne vrijedi ama baš ništa bez "uma naroda". Raspravljati možeš samo ako imaš direktni "link" sa takvim ljudima, zaboravi "mrežu" - ona je virtualna, "nepostojeća", njenmo značenje je ravno - nuli!
To na izborima donosi "nula bodova" ako nisi saslušao (ako nismo saslušali) narod.
Komitetske rasprave i "saopćenja" sa istih ne donose ama baš ništa ni nova ni dobra. Niti to narod prihvaća.
Postoje sa takvih "rasprava" samo dobro umotane "šarene laže" uske grupe koja se nameće narodu. Ponekad, a kod nas to i dan danas "pali", takve se grupe i nametnu; - pogledaj samo našu Vladu i njenu predsjednicu.

Pa zar Ti stvarno misliš da je politika počela kada je došao internet i kada smo mi počeli tipkati na svojim računalima?
U politici, realnoj politici, se ništa nije promijenilo od najmanje Gaja Julija Cezara pa do danas.
I nikada ni neće (barem ne za naših života), sve do trenutka dok Te ne "čipiraju" pa će naše povezivanje na mrežu imati jednaku težini kao "sa svi sjedimo u istoj dvorani" i raspravljamo i na kraju glasujemo, pa čak i pojedinačno se izjasnimo "za" ili "protiv" uz potpis. A tvrde da čipirani još nismo makar se na tome užurbano radi.
To što informacije naših tipkanja munjevito kolaju ništa ne znači (niti je uopće napredak u odnosu na vremena spomenuta Cezara) jer je bilo i biti će: Potpis i dogovor "licem u lice" ima težinu. I pravnu, i moralnu i svaku drugu.
Internetske prepiske su i pravno bezvrijedne, da ne govorim o tome kako one zapravo imaju i upitnu "moralnost" u smislu obveze oko provođenja kako same rasprave tako i zaključaka.

P.S. Ne potcjenjuj iskustvo ni te Gospođe niti bilo čije drugo takva životna iskustva. Jedino od takvih možeš naučiti ono što ama baš nigdje niti piše niti je itko pročitao niti mžeš saznati. A saznanje/informacija je jedina istinska moć u politici.
Život je najbolja i jedina škola!
U politici - posebno.

Tko je glasao

Jelenska, dosla su neka nova

Jelenska, dosla su neka nova vremena. Cisto da ti dam hint. Vecina internacionalnog biznisa vec danas se fura preko neta. e-mail, telekonferencije i slicno. Poslovni svijet je naime vec davno prepoznao prednosti interneta. Vrijeme je da i politicari to prepoznaju. A oni koji nece, ispast ce iz kola promjene, jer ce ih druga ekipa presisat.

gpgale blog

Tko je glasao

Nisu došla nikakva nova

Nisu došla nikakva nova vremena - to je samo opsjena i fascinacija tehnikom.
Ni "hardver" nikada neće postati "softver"; - ako sam dovoljno jasan?
Izbori i glasovanje će još jaaaako dugo biti po sustavu: popis birača; osobna iskaznica; birački odbori.... itd. itd.

Poslovni svijet je "zatvorena grupa" sa specifičnim vlastitim interesima uskog kruga.
Izbori su nešto sasvim drugo.
I dalje Ti tvrdim da u politici ne postoje "nova vremena". Postoje drugačiji načini komunikacije danas ali sama bit politike i doći u poziciju da u politici uspiješ..., e pa tu se u suštini ništa izmijenilo nije. Tko misli da sa "tipkovnice" i samo s nje može dobiti izbore - neka izvoli ..., da vidimo hoće li ih dobiti.

I dalje Ti tvrdim da u politici ne postoje "nova vremena".
E tu se ama baš ništa nije promijenilo stoljećima.

Politika nije "moda", niti postoje "hitovi sezone" gdje jednom odrežeš haljinu dva prsta iznad koljena a drugi puta dva prsta ispod koljena.
Ako politiku provodiš tako - tada je to politikantstvo. To je upravo ono što mi trenutno imamo u RH = "Šarene laže" spin-doktora, ljudi koji su školovani, ali doslovce, da budu doktori laži!
No, kako je kruha sve manje (prošao sam u dva dana 300 km kroz gradiće i sela samo u svom okruženju - u svakom drugom dvorištu se prodaje traktor ili automobil?????) "doktori laži" će morati postati "akademici" jer ce ih druga ekipa presisat.
:):):):)

Tko je glasao

Razuman čovjek prije svakog

Razuman čovjek prije svakog svog postupka promisli o posljedicama ili rezultatu onoga što kani poduzeti.... Zašto bi netko rušio svoju kuću ako nema osiguran drugi krov nad glavom ? Da li je promjena stranke na vlasti jedina svrha prosvjeda.... ?

Prosvjedovanje je legitimno pravo svakog čovjeka ili društvenih slojeva, ali se pritom treba znati protiv čega se prosvjeduje i za što se zalažemo.... A protiv čega prosvjedujemo ? Protiv ekonomske situacije, nesposobne Vlade, politikantskih i nesposobnih stranaka, pohlepnih poslodavaca, bezakonja, robovlasničkog odnosa prema radnicima koji rade mjesecima bez plaće ? Protiv svega toga ili samo protiv nečega ?

Za što se zalažemo ? Za pravednije društvo, vladavinu pravde, bolji život dostojan čovjeka ? To lijepo zvuči, ali da li smo spremni prihvatiti i sadržaj onoga za što se zalažemo..... Da li smo kao društvo zreli za promjene i kakve ? Tko nam nudi konkretnu alternativu, bez floskula i politikantske demagogije ?

Od nesposobnosti koalicije na vlasti još me više užasava nedostatak strateške vizije stranaka opozicije, njihovo jalovo i licemjerno politikantstvo.... Najjača opozicijska stranka je nažalost postala klub jeftinih demagoga čiji je cilj samo doći na vlast, ono što zamjeraju drugima ne vide kod sebe...... Potpuno nevjerodostojno.....

O Predsjedniku i njegovim idejama ne bih posebno raspravljao, on tek treba dokazati sadržaj parola koje je zastupao tijekom predsjedničke kampanje..... za sada ne vidim ništa od toga, u nekim stvarima naprotiv....

Koliko god se ponekad činilo da je većina naroda nezainteresirana i "glupa za naše ideje" mislim da se narod ne treba podcijeniti..... To što nema općih štrajkova i velikih prosvjeda može nam govoriti da ljudi ne vide za što bi se borili, bez obzira na stanje kojim nitko nije zadovoljan.....

U zemlji u kojoj je rad i stvaranje daleko na dnu ljestvice društvenih vrijednosti, a snalaženje, jamljenje i lagodan život bez rada cilj mnogih generacija starih i mladih, što se treba očekivati ? Da bude popularan netko tko im obeća da će se raditi puno više, odgovornije, da će se plaćati porezi i progoniti svaki oblik bezakonja...... Nema toga dragi moji, svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje........ ovo možda zvuči okrutno, ali je zaista tako.....

Prosvjedovati samo da bi se prosvjedovalo nema nikakvog smisla dok ne postoji jasna alternativa..... Ne dam svoj glas poslovici "sjaši Kurta da uzjaše Murta". Dok opozicija ne dokaže svoju zrelost i pokaže konkretne ideje, bolje da je ovako kako jest.... jer nas je povijest naučila i od goreg uvijek može biti još gore.....

Tko je glasao

@robin_ud Svaki puta, kada

@robin_ud
Svaki puta, kada malo pogledaš u povijest, pred ključnim društvenim promjenama, ljude se plaši da će se doći na gore. Najviše to rade vlastodršci, STRAŠEĆI TAKO NAROD OD NOVIH POLITIČKIH SNAGA I VOĐA.
Pa ti si sam u upisu već izložio dio zahtjeva koje se, konkretizacijom i doradom, može staviti kao ključne u općem štrajku.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Svaki zahtjev ima svoje

Svaki zahtjev ima svoje naličje, svi bi željeli živjeti bolje, a da li bi htjeli raditi više, odgovornije, kvalitetnije, bez lažnih bolovanja. Svi bi htjeli progon kriminala, ali samo dok se ne diraju "naši", svatko bi pravnu i pravednu državu sve dok se ne dotakne nešto moje...... i tako dalje......

Ne može vlast, kakva god bila trajno strašiti ljude promjenama. Mogu neko vrijeme odgađati proces, zloporabom medija, kako se upravo radi sada, ali sjećanje mnogih od nas seže puno dalje.....

Kad stvari dozriju, nema PR-a, propagande, psiholoških ni informacijskih operacija koje mogu spasiti vlast, politiku ili državu...... puno je primjera u povijesti i zemljama oko nas.....

Ali, na duže staze, reci mi primjer u kojem je bilo kakva revolucija ljudima donijela bilo što dobroga.....

Evolucija da, revolucija ne, hvala ......

Tko je glasao

@robin_ud Da ne bi bilo

@robin_ud
Da ne bi bilo zabune, nigdje u dnevniku ne spominjem potrebu revolucije. Obrazlažem potrebu općeg štrajka kao poruku vlastodržcima (vladajućoj stranci , HDZ - u i satelitima) da počnu rješavati goruće probleme Hrvatske. Dojma sam da ove pojedinačne štrajkove ne shvaćaju ozbiljno, a da bi se nakon općeg štrajka dobro razmislili što i kako dalje.
Stvar je duha nacije i dostojanstva ljudi da se pokaže da nismo ovce.
Demokracija poznaje opći štrajk i pribjegava mu se, u najvećim nevoljama, kao legitimnom sredstvu političke borbe za prava radnika i građana.
O revolucijama nemam baš najbolje mišljenje jer se u većini revolucija pojavljuje drastično nasilje ali i poslije, sloj povlaštenih koji se ne razlikuje, s vremenom, od onog društvenog sloja koji je rušen.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

nema od te ljubavi

nema od te ljubavi ništa

nemamo mi niti jedan opći konsenzus u društvu koji bi iznjedrio zajedništvo
za realizaciju takvog projekta
sjetite se studenata,seljaka
a vidjeti ćemo i ostale,ali nikada zajedno

ZAGOR

Tko je glasao

Kad vidim tko poziva na

Kad vidim tko poziva na opći štrajk, tko se zalaže za objavu registra Branitelja, tko bi rušio vlast, iako u načelu nemam ništa protiv nijedne opcije, gubim interes za bilo što.
Zato što znam da su isti tipovi razni Feniksi, Danimiri, Ivančići, Dežulovići, Babići, Pilseli, Fumići, Linići, Pusići, Hedlovi, Jergovići...i kojekakve vjaštice...bili uopće protiv uspostave samostalne i nezavisne države Hrvatske.
A sada vam je do nje kobajagi odjednom toliko stalo.

Vaše djelovanje je toliko kontraproduktivno i stvara toliki otpor medju nama domobranima i domoljubima jer mi (barema ja ne) s takvima ne želimo imati ništa.

Tko je glasao

Kad vidim tko poziva na

Kad vidim tko poziva na opći štrajk, tko se zalaže za objavu registra Branitelja, tko bi rušio vlast, iako u načelu nemam ništa protiv nijedne opcije, gubim interes za bilo što.

Kada vidim kako si ti zdušno branio ranije HDZ sve mi je jasno (dalo bi se tu iskopati kakve si sve gluposti pisao..., od priče nema krize, Sanader je najveći, Kosorica napreduje, nema korupcije, napadaju neki tamo komunisti, a bivši komunisti na vlasti...), isto pakovanje si ko (puno prije bi sam po sebi mogao pljuvati...) Dežulovići, Babići, Pilseli, samo umjesto tzv. liberalizma ti si tzv. umjetni nacionalista... Ima ih i previše danas u Hrvatskoj. Pod umjetnim nacionalizmom smatram dobro meni u mojoj državi drugi neka se snađu... uz glavnu poslovicu koje jamio , jamio je...

Justice for all !

Tko je glasao

dobro meni u mojoj državi

dobro meni u mojoj državi drugi neka se snađu...

tko kaže da mi je dobro? i gdje sam to ja zdušno branio HDZ osim što sam uvijek inzistirao na činjenicama i iste iznosio bez obzira kome bilo pravo, a kome krivo. Ja nisam poput hdz-ekonomije da ističem samo ono što ide u prilog negacijskoj ekipi, a nisam ni klimavac koji će servirano prihvaćati zdravo za gotovo.
Da si me pažljivije pratio bilo bi ti jasno koje pozicije branim i zbog čega.

Tko je glasao

"Kad vidim tko........, iako

"Kad vidim tko........, iako u načelu nemam ništa protiv nijedne opcije, gubim interes za bilo što."

Mi smo ko rogovi u vreći!

Eventualno se možemo naći u temema vanjske politike tipa granica, nato, zerp, eu, (iako se i tu duboko preispituju motivi zagovaratelja, i protivnika, njihova prošlost i karakter, traže neki skriveni interesi) kako smo se našli i prije 19 godina (iako sad i oko toga ima teorija i teorija....)

Ali unutar Hrvatske - očigledno je da je nemoguće uspostaviti kritičnu masu/konsenzus - za bilo što! Premali smo, predobro se "poznamo", prepremreženi smo, jesmo li presitničavi ili preprincipijalni? Kako god - dogovora nema. (a dogovor kuću gradi)

Je ta Varšavska nekakav izdanak takvog nečega, ali Zagreb je miljunski grad, a Bandić je uistinu pretjerao - situacija je bila dovoljno jasna, valjda se sve poklopilo, a i sve to je nekako više kozmetički nego egzistencijalno.

Preko 100 stranki u državi od 4 miljuna birača... a ja se ne bi učlanila ni u jednu, ne želim biti dio takve množine - kad vidim tko.... gubim interes za bilo što!

Jer s takvima ne želim imati ništa.

Počinjem zazivati EU i MMF.

oni će "produktivno" izbrusiti 4 miljuna rogova u roku odmah, i uništiti svaki "otpor" među nama... and we'll live happily ever after...

Tko je glasao

Preko 100 stranki u državi

Preko 100 stranki u državi od 4 miljuna birača... a ja se ne bi učlanila ni u jednu, ne želim biti dio takve množine - kad vidim tko.... gubim interes za bilo što!
Pa da razbijemo već jednom tu famu o 100 i kusur stranaka.
Zapravo, i istinski, postoji nekih 8 ili 9 stranaka u RH, sve ostale bi trebalo izbrisati iz registra stranaka.
Zašto? E pa zato što su se sve te stranke registrirale po određenoj proceduri i priložile određene akte, poglavito Statut koji je za stranku ono što je Ustav za državu. Svaka stranka koja se ne pridržava u svom radu svog Statuta (Ustava???) po kojem je registrirana može i morala bi biti brisana iz registra stranaka.
Zašto se to ne događa? E pa zato što dvije velike stranke u RH, koje se sa svojim satelitima smjenjuju na vlasti od najmanje općine do Sabora i Vlade podržavaju "nelegitimne" stranke jer one svojim postojanjem značajno onemogućuju registriranje i rad neke nove i ozbiljno organizirane stranke. Posebno u ovako kritičnoj situaciji kakva je sada u RH na "svim poljima".
Na taj način te dvije stranke štite svoju poziciju "Bogom danih".
Upravo to se sada, na neki način, događa i mojoj Stranci kao posljedica smišljene i namjerno iskonstruirane političke scene od 100 i kusur stranaka.

Eto, nema 100 i kusur stranaka u RH, već najviše desetak koje koliko-toliko rade unutar onog što su same sebi propisale. Ostalo je "punilo" političke scene i grudobran političke oligarhije u RH.

Zato i nema kritične mase, kako kaže @Danimir.

Tko je glasao

@jelenska u državi gdje su

@jelenska u državi gdje su mediji, policija, Državno odvjetništvo i pravosuđe u rukama političke oligarhije i mafije koja određuje tko će biti na vlasti, gdje nema prave oporbe, već samo hijena koje kidišu na vlast, gdje je vladavina prava obješena mačku o rep, se ni nemože očekivati da se stvori kritična masa.

U takvoj je državi nebitan broj stranaka, pogotovo kada se zna da su njihovi aktiviteti vidljivi neposredno pred izbore, a potom, ćao đaci do sljedećih izbora.

Žalosno je da spadala kao što su glavni urednici pisanih i elektroničkih medija imaju toliku snagu da sputavaju razvoj demokracije i slobode mišljenja, a najžalosnije je kada žrtve financiraju moralne rugobe i plaćenička spadala s HRT-a koji jedu i piju na trošak onih kojima ne dozvoljavaju pristup prisavskoj maloumnici, pa čak ni pred izbore, kada prisavska potpuznička garda protežira mafiju sa Markovog trga, a obespravljene mase podviju rep i poslušno plaćaju prisavsku lupež u službi politike koja je sama sebi svrha.

Svako dobro.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Mi smo ko rogovi u vreći!

Mi smo ko rogovi u vreći!

"Mi" (lijevi i desni) bi se vrlo lako "našli" i usaglasili zajedničke ciljeve da nije Njih koji mute i podrivaju. Znam da će mnogi pomisliti da sam paranoičan, ali djelovanje gore navedenih osoba ja ne vidim kao domoljubni čin, iako se isti na njega pozivaju. političke stranke su sasvim druga priča iako isti djeluju i od tamo i skreću i nameću nam vrlo "važna" pitanja. zazivaju kaos, ali ne nude rješenja, kao sve je bolje od sadašnjeg stanja i sadašnje vlade.. daleko od toga da sam zadovoljan s njenim radom, no opcija koja nam se takodjer nameće i koju spominješ je krajnja. pa zaboga, zar nitko ne prati statistiku nekih drugih EU zemalja osim Grčke koja je trenutno aktualna?! Španjolska ima deficit od 11,3% BDP-a, samo 1% manje nego je Grčki, a za petama kaskaju i portugal i irska, baltik pa i jedna velika italija (Javni dug cca 120% BDP-a).

Zašto Grčka doslovno PRIJETI nekim članicama EU (koje ne žele pomoći) pozivanjem MMF-a? Ako je to rješenje ne vidim čemu odgađati i prijetiti.
A neki na ovim stranicama se uporno zalažu i prizivaju MMF kao jedino rješenje. "Oni" znaju zašto to čine dok drugima, stičem dojam baš i nije sve jasno.

Nas iz krize izvlači poticanje potrošnje, a ne stezanje remena koje nameću pravila MMF-a.

Tko je glasao

"no opcija koja nam se

"no opcija koja nam se takodjer nameće i koju spominješ je krajnja"

opcija koju spominjem mi je najporaznija.

ali kad je u stvari kraj? što ga označava?

jeli to kad dobijem otkaz, nakon par mjeseci "volontiranja" a ostane mi nepodmireni minus na banci? kad vratim ključ prostora najmodavcu? kad mi isključe struju? kad ne budem imala za kruh? kad banke počnu izbacivati ljude iz stanova zbog nepodmirenih kredita?

ali ne, mi to nećemo spriječiti (ako je to još uopće moguće) jer se, eto, ne možemo baš svi složiti - pa se uzdamo - u što? u izlječenje??

poticanje potrošnje? pa ja trošim SVE što zaradim! da imam više - trošila bi i više - ali NEMAM! kako onda da se izvučemo?

opet dolazimo na isto - ko može trošiti? onaj ko ima! a ko ima? di su svi novci ove države?

ajmo onda prosvjedom natjerati naše mafijaše i tajkune da bar počnu trošiti ono što su nam pokrali; ajmo remetičani, a i oni nedodirljivi;
krenite u šopinge, ručajte po restoranima, krenite po kafićima, spavajte u hotelima, perite robu u praonama, dajte koje cipele postolaru, uokvirite koju fotku, dajte šiti novu haljinu, ajte na masaže, frizure, pedikure, kupujte hrvatsko, dignite tu lovu nagomilanu po kojekakvim računima - nemojte kupovati jahte i audije - uložite - u Hrvatsku!
Trošite - spasite, kako nas, tako i sebe!

(ali što će kad "seljačine" ne znaju ni potrošiti... janjetina, rolex, merc i - zlostavlja maloljetne štićenice doma - i - to je njihov plafon)

neće nas ti izvući svojom potrošnjom...

Tko je glasao

ali ne, mi to nećemo

ali ne, mi to nećemo spriječiti (ako je to još uopće moguće) jer se, eto, ne možemo baš svi složiti - pa se uzdamo - u što? u izlječenje??

a da se složimo i svi izađemo na ulicu i smijenimo ovu nesposobnu vladu, pozovemo MMF, čak i uđemo u EU što bi se time promijenilo?
bi li nam banke oprostile minuse ili barem smanjile kamatne stope? ili bi nam pojeftinila struja i ostale komunalije? bi li nam porezi postali manji i bi li se povećao broj zaposlenih? povisile plaće?
Lako je izaći na ulice i narod će izaći kad ne bude više mogao, no što poslije toga? tko nudi odgovore ili rješenja na ova problematična pitanja?
MMF???
Pitajte Mađare ili srbe kako im je, plaće zamrznute ili smanjene, a valuta deprecirana 20%. Nezaposlenih još je više, a vlada im mora ispoštovati dogovor i skresati birokratski aparat što znači još više nezaposlenih. a tko će onda puniti proračun, tko će onda išta trošiti?
Srbija je da bi potakla građeviski sektor u potpunosti subvencionirala kamatu za stambene kredite prve tri godine, ali nema interesa iako je njihova vlada prislila njihove bankare da drastično srežu i kamatne stope. nitko ne jamči posao pa ni MMF i to je onda začarani krug jer građani izbjegavaju ulaziti u bilo kakve rizike.

Kod nas su plaće u prosjeku manje svega 2-3%, ali je maloprodaja opala 15%, prepolovila se prodaja automobila, bijele tehnike, nekretnina. industrijska proizvodnja je u konstantnom padu zbog slabe potražnje, pao je i izvoz jer je smanjena potražnja s vanjskih tržišta, takodjer zbog krize.
Pitam se tko je od preostalih političkih opcija u stanju prekinuti ovaj negativan trend, kome da ljudi vjeruju? imoptentnom SDPu ili zločinačkom i kriminalnom HNSu?

Tko je glasao

Krrekani, GB ima deficit od

Krrekani,

GB ima deficit od 12,9% BDP. Čudi me da neki koji tam žive, nisu do sad to napisali.

Tko je glasao

GB je u povijesti vec imala

GB je u povijesti vec imala i puno veci deficit (ako sad mene zazivas). A krekani, kao nekakav dezurni ekonomist branitelj uskih todoric & co-korporacijskih interesa, bi morao znati da nikakav deficit nije problem dok ga je drzava u mogucnosti normalno servisirati, pa dalje da postoje kratkorocna i dugorocna zaduzenja, da se drzave zaduzuju pod razlicitim uvjetima itd itd, i da ovdje VB sasvim dobro stoji, zaduzuje se pod priblizno istim uvjetima kao i trenutno Njemacka, kroz recesiju prolazi puno bolje nego sto je bilo tko ocekivao prije dvije godine (industrijska proizvodnja joj nije pala koliko se ocekivalo i zbog programirane devalvacije, u nekim segmentima je cak neocekivano narasla. Inace GB je dio EU, samo nije dio eurozone, sto su dva razlicita pojma.
Inace, skviki s dugom drzave ide nekako ovako- isto kao i kod osobnog duga- ako se ti zaduzis zato da svaki dan jedes kavijar, prsut i pijes sampanjac, i vozis najbolji auto kojeg mozes naci na trzistu, onda je dug fuj, fuj, zato sto ce doci dan kad ces ga morati vratiti, a tvoj prihod ce ostati isti; ako se zaduzis zato da otvoris obrt, povecas proizvodnju ili nesto slicno, onda je dug super zbog toga sto ce ti dohodci toliko porasti da ces dug bez problema vracat, i jos ce ti ostat vise nakon sto i vratis dug. Zato, ne vidim nista lose i u povecanju deficita, ako se zna za sto ide (ne npr. za financiranje cetrdesetpetogodisnjih umirovljenika)

Tko je glasao

GB je u povijesti vec imala

GB je u povijesti vec imala i puno veci deficit (ako sad mene zazivas). A krekani, kao nekakav dezurni ekonomist branitelj uskih todoric & co-korporacijskih interesa,

bit će da si me zamjenio s nekim drugim, možda s bijesom. ja razlikujem način na koji se Todorić dokopao svog bogatstva od onga što Todorić trenutno radi i koju ulogu ima u očuvanju i ono malo industrije koja je prije njega bila u rasulu i pred bankrotom. opet ne ulazim u to tko je kriv za činjenice da su te industrije dovedene u takvo stanje ( Pik Vrbovec ili Pik Belje) da ih se moralo prodati za jednu kunu i još otpisati ogromne dubioze. Čak nisam ni sretan što je Todorić toliko narastao jer ako mu krene nizbrdo, mogao bi destabilizirati ukupno gospodarstvo. Da, Todorić možda ne plaća robu na vrijeme, ali još uvijek na vrijeme isplaćuje plaće i uplaćuje proračunske obveze. A to u ovim vremenima jako puno znači.

VB sasvim dobro stoji, zaduzuje se pod priblizno istim uvjetima kao i trenutno Njemacka,

reci iskreno zar to nije licemjerno i nepravedno? VB ima ogroman vanjski dug (ca 900 milijardi$), ima veliki deficit u robnoj razmjeni, a vidimo i proračunski koji je pretekao grčki, ima velik i javni dug cca 55% BDP-a (Hrvatski je za usporedbu ispod 40%), dok jedna Njemačka ima neusporedivo bolje sve navedene parametre, a imaju isti kreditni rejting?
Pa nije Njemačka, odnosno Merkelica doslovno popizdila zbog kritika na njen račun jer ne želi biti dežurna ovca za šišanje, a popizdili su koliko vidim i obični Nijemci. I ne bih se iznenadio ako Njemačka bude ta koja će razjebati ovu licemjernu tvorevinu.
btw. Briti se ne ponašaju ništa drugačije od Grka ili čak i od nas. Pokupovaše im arapi sve pa čak i nogometne klubove, koji gle čuda, poput naših uglavnom posluju s gubicima.
A nisu Briti previše ni radišni, svega 25% BDP-a im je industrijska proizvodnja, ostatak osim nešto sitno poljoprivrede jesu usluge. Drugim riječima, prodaju svijetu muda pod bubrege i usput vladaju njime.

Zato, ne vidim nista lose i u povecanju deficita, ako se zna za sto ide (ne npr. za financiranje cetrdesetpetogodisnjih umirovljenika)

A Briti kao nemaju svoje veterane i ratne invalide iz bezbrojnih osvajačkih i izgubljenih ratova? Nemaju ih ni Ameri? Što rade s njima? možda ih zazidaju u napuštene rudnike i ostave da skonačju ili ih pobacaju u nekakve jame ili rovove i zatrpaju?

Jeste nam takvu sudbinu namjenili? Drugovi partizani.

Tko je glasao

Da, Todorić možda ne

Da, Todorić možda ne plaća robu na vrijeme,

Ovo je ključna stvar, tako se uništava malo i srednje poduzetništvo u nekoj zemlji. Gledajući sve razvijene zemlje daleko najveći dio ekonomije čini malo i srednje poduzetništvo a ne velike tvrtke. Baš i upravo radi toga a i radi sveopće sigurnosti u poslovanju treba inzistirati na plaćanju obveza na vrijeme. Plaćanje obveza uopće ne bi trebala biti agenda u radu nekog poduzetnika, nego upravo suprotno, trebao bi se koncentrirati na područje svoga djelovanja. Todorić je svojim načinom poslovanja više uništio nego što je stvorio, osim naravski za sebe.

Tko je glasao

Todorić je svojim načinom

Todorić je svojim načinom poslovanja više uništio nego što je stvorio, osim naravski za sebe.

Todorić je prije svega poduzetnik, a ne socijalna ustanova. Obrtništvo i malo poduzetništvo uništila je država i njen nemaran odnos prema toj vrlo bitnoj kategoriji poduzetništva.
Ako država ne plać svoje obveze 60-90-120 dana, zašto isto očekivati od drugih? S druge strane mali poduzetnici imaju izbor i mogu svoje proizvode i usluge ponuditi drugima koji su konkurencija Todoriću. Da mene skroz zavlači i ne plaća mi isporučenu robu, prekinuo bih suradnju i tražio novog kupca. To je bit slobodnog tržišta i tržišne ekonomije.

Tko je glasao

Todorić je prije svega

Todorić je prije svega poduzetnik, a ne socijalna ustanova.Obrtništvo i malo poduzetništvo uništila je država i njen nemaran odnos prema toj vrlo bitnoj kategoriji poduzetništva.

mi sada govorimo o dvije stvari. o državi i todoriću. država je kakva je ali sada o tome ne govorimo. mi sada govorimo o poduzetniku koji ne plaća svoje ugovorne obaveze i činjenici da ti to opravdavaš. za to nema opravdanja. ukoliko netko uđe u ugovorni odnos onda nema opravdanja da svoju obvezu ne ispunjava. U suprotnom to se može okarakterizirati kao prevara i ukoliko imaš minimum morala u sebi to ne možeš odobravati. isto tako ukoliko želiš minimum dobra ovom slabašnom gospodarstvu u hrvatskoj onda ćeš shvatiti da je to prva stvar koju trebaš ispraviti.

S druge strane mali poduzetnici imaju izbor i mogu svoje proizvode i usluge ponuditi drugima koji su konkurencija Todoriću.

problem neplaćanja i krivicu za to što todorić ne ispunjava svoje ugovorne obveze ne možeš svaliti na male poduzetnike. to je naprosto izvrtanje činjenica i elementarno nepoznavanje pojma pravne države pa i pravde i morala.

Da mene skroz zavlači i ne plaća mi isporučenu robu, prekinuo bih suradnju i tražio novog kupca. To je bit slobodnog tržišta i tržišne ekonomije.

Da tebe todorić zavuče i ne plati ti npr tvoju životnu ušteđevinu uvećanu za kreditne obveze bankama koje su osigurane tvojom djedovinom je nešto što ne bih poželio niti tebi niti bilo kojem drugom poduzetniku. Bit slobodong tržišta i tržišne ekonomije nije prevara i širenje na račun drugih već slobodan protok roba i usluga. protok roba i usluga ide u dva smjera. U jednom smjeru idu robe i usluge a u drugom novac. Robovlasništvo i slični prisilni odnosi gdje imaš samo jedan smjer kretanja su odavno ukinuti u svim civiliziranim i pravnim državama.

Tko je glasao

Robovlasništvo i slični

Robovlasništvo i slični prisilni odnosi gdje imaš samo jedan smjer kretanja su odavno ukinuti u svim civiliziranim i pravnim državama.

Ma sad ga pretjeruješ. Pričali smo o Todoriću kao neurednom platiši koji možda DIO svojih obveza ne izvršava na vrijeme, a ne da ih uopće ne izvršava.
Država nije unisona tvorevina, postoji trodioba vlasti, a SUDBENA koja je u stanju osuditi naše generale i heroje domovinskog rata na višegodišnje zatvorske kazne, valjda je u stanju presuditi u korist zakinutog poslovnog partnera.
btw. ja sam ti živi dokaz da se mali poduzetnik sudskim putem može naplatiti od tajkuna i to još davnih dana u mračna vremena Tuđmanove "diktature", zato me nemoš muljat samo tako.
Agrokor je visoko likvidan i svaki nalog, pa tako i sudski će istog trena biti namiren. Oni kojima je Agrokor jedini partner pa ovise isključivo o njegovim uplatama, nisu ni zaslužili da budu na tržištu.

Tko je glasao

Ma sad ga pretjeruješ.

Ma sad ga pretjeruješ. Pričali smo o Todoriću kao neurednom platiši koji možda DIO svojih obveza ne izvršava na vrijeme, a ne da ih uopće ne izvršava.

mi govorimo o drugim vrijednostima. ajde ti nemoj platiti dio svojih obaveza za svoje kućanstvo(npr struju) pa ćeš vidjeti.

Država nije unisona tvorevina, postoji trodioba vlasti, a SUDBENA koja je u stanju osuditi naše generale i heroje domovinskog rata na višegodišnje zatvorske kazne, valjda je u stanju presuditi u korist zakinutog poslovnog partnera.

hmm, ja o plaćanju ti o generalima...

Agrokor je visoko likvidan i svaki nalog, pa tako i sudski će istog trena biti namiren.

Koliko je Agrokor likvidan više govori činjenica o reprogamiranju dugova uz 10% kamata nego tvoji hvalospjevi.

Tko je glasao

"mi sada govorimo o dvije

"mi sada govorimo o dvije stvari. o državi i todoriću. država je kakva je ali sada o tome ne govorimo."

ne - todorić i država nisu dvije stvari - to je jedna stvar!
iz koje proizlazi nemaran odnos države prema obrtništvu i malom poduzetništvu kojeg su nakraju skupa uspili uništiti - po istom principu!

"Bit slobodong tržišta i tržišne ekonomije nije prevara i širenje na račun drugih već slobodan protok roba i usluga."

tako je! a koga debelo plaćamo da nam to omogući? državu!
a ko nam to onemogućava? država!
dakle,
"ukoliko želiš minimum dobra ovom slabašnom gospodarstvu u hrvatskoj onda ćeš shvatiti da je to prva stvar koju trebaš ispraviti."

Tko je glasao

je to bit,ali i mrtvo slovo

je to bit,ali i mrtvo slovo na papiru
todoriću nemre pera odbit ni vlada,kamoli slobodno tržište i tržišna ekonomija

ZAGOR

Tko je glasao

A nisu Briti previše ni

A nisu Briti previše ni radišni, svega 25% BDP-a im je industrijska proizvodnja, ostatak osim nešto sitno poljoprivrede jesu usluge. Drugim riječima, prodaju svijetu muda pod bubrege i usput vladaju njime.
Zasto bi usluge bile nesto slabo? Zasto bi imali bilo sto protiv Rusa ili Arapa koji kupe bilo sto britansko? Kako vladaju svijetom ako i ono britansko vec odavno nije u britanskim rukama:) Ja ih vidim samo kao dokaz da je otvorena ekonomija uvijek zilavija od one zatvorene. I da, to sto nisu presli na euro im se sad pokazalo kao prednost (zanimljivo da za ovo mogu zahvaliti Sorosu i dogadjajima iz 1992). Nije da sad branim bilo koga, buduci da mi je njemacki sustav drazi, ali njihovi ekonomski podatci nisu slabiji od njemackih (od nezaposlenosti do javnog duga). Zasto ce Njemacka bit zadnja koja ce razbit EU? Zato sto joj vecina izvoza ide u EU i EU joj usprkos svemu odgovara (a i sama je najvise profitirala prosirenjem). Upravo bi VB tebi trebala biti dobar primjer vjecno euroskepticne drzave:), ali kad pogledas koliko se o EU u VB pise (skoro pa nista), dobijes osjecaj da je EU jedna potpuno nevazna asocijacija.
Sto se njihovih ratnih veterana tice, oni stvarno ne dobiju nista posebno, odnosno socijalnu pomoc i zavod za zaposljavanje (tu je VB maceha, o tome se dosta govori buduci da sad ima dosta irackih i afganistanskih veterana, medjutim njihov odnos i ocekivanja od drzave su i kod opce populacije potpuno drugacija od hrvatskih ocekivanja, tako da to ne bih uopce ni usporedjivao, a opaska o cetrdesetpetogodisnjim umirovljenicima se odnosila na sve radno-sposobne cetrdesetpetogodisnje umirovljenike- ne bih se mijesao u raspravu o umirovljenim veteranima i registru jer o tome ne znam dovoljno)
I, jako ti je deplasirano mene nazivat drugom partizanom:)

Tko je glasao

ali kad pogledas koliko se

ali kad pogledas koliko se o EU u VB pise (skoro pa nista), dobijes osjecaj da je EU jedna potpuno nevazna asocijacija.

Reci to našim eurofilima koji jedino u toj licemjernoj tvorevini vide rješenje svih naših problema.

VB je u EU i istovremeno nije jer je znala zaštititi sve svoje vitalne interese pa čak i interese kraljice kao veleposjednika. I zato im se ladno jebe, rade po svojem i ne dozvoljvaju bilo kome drugome iz EU da im kroji politiku, a istovremeno imaju ogroman utjecaj u EU.

Vezano za pravila iz Maastrichta, ona se odnose na sve zemlje članice bez izuzetka (provjeri ako ne vjeruješ) i nema veze jel zemlja i dio eurozone.
Ako si tamo i ako pratiš vijesti, morao bi znati da je VB trenutno u fokusu EU upravo zbog ogromnog deficita i prenapuhanog proračuna.

Kad bi mi kao i oni imali konvertibilnu valutu i mogli štampati novca koliko nam treba, bez podloge i bez straha od inflacije, krizu ne bismo ni osjetili.

Njemačko gospodarstvo zasigurno ima velike koristi od EU, ali ne treba zaboraviti i na njemački ponos koji je ovih dana demonstriran. meni se čini da je švabama dosta svega i da bi se vrlo lako mogli okrenuti samo sebi i svojoj nikada prežaljenoj Deutsch Markici.

A mi i dalje srljamo ko guske u maglu.

Tko je glasao

@krrrrekani fakt je da je

@krrrrekani fakt je da je Njemcima dojadilo biti krava muzara unije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

VB je u EU i istovremeno

VB je u EU i istovremeno nije
VB je u EU, ali nije u eurozoni i schengenu, i vjerojatno nece nikad ni biti. Inace, sve sjeverne zemlje su relativno EUskepticne u odnosu na europski prosjek, ali sto je zanimljivo i prednjace pri implementaciji EU zakona- EU komisija jako rijetko pokrece postupke protiv ovih zemalja zbog nepostivanja zajedno donesenih zakona (za razliku od mediteranskih zemalja koje su jako eurofilne, ali im malo skripi kad treba zakone provest i u praksi:)
čak i interese kraljice kao veleposjednika
Kraljica koja osobno ima dosta zemlje prima subvencije u skladu s zakonom kao i svi ostali s poljoprivrednim povrsinama. Poljoprivrednicima je ovdje sjekira zadnjih godinu dana pala u med, buduci da mogu izabirati izmedju subvencija u eurima ili funtima. Zbog devalvacije funte od nekih 20-25%, svi su izabrali isplatu u eurima (hm, pa i kraljica:) sto im je znatno povisilo prihode.

a istovremeno imaju ogroman utjecaj u EU.
Istina, imaju utjecaj priblizno jednak francuskom i njemackom, i bez te tri drzave je bilo koja odluka nemoguca. Medjutim, nemaju nikakav utjecaj na politiku eurozone, sto se sada pokazuje kao veliki minus Cityju.
Vezano za pravila iz Maastrichta, ona se odnose na sve zemlje članice bez izuzetka (provjeri ako ne vjeruješ) i nema veze jel zemlja i dio eurozone
Neistina. Maastrichtski kriteriji su samo popularno ime za euro convergence criteria. Istina je da su se sve novoprimljene drzave obvezale da ce preci na euro. Jedino se Danska, i VB nisu 1992 obvezale preci na euro, i za njih maastrichtski kriteriji ne vaze . Svedska je kasnije sama izasla iz ERM II, iako se u svom pristupnom ugovoru obvezala na preuzimanje eura S obzirom na sve dogadjaje u zadnjih dvije godine i cinjenicu da ih se u potpunosti trenutno pridrzavaju samo 2 ili 3 manje drzave, oni su tako i tako povijest.

Ako si tamo i ako pratiš vijesti, morao bi znati da je VB trenutno u fokusu EU upravo zbog ogromnog deficita i prenapuhanog proračuna.
Ovo stvarno prvi put cujem s obzirom da je njihov public spending s obzirom na BDP relativno mali, i sve probleme s PIGS drzavama. Ne negiram da je puna ekonomskih problema (a tko trenutno nije), ali se debata vodi o tome je li pametno smanjivati javni dug odmah nakon izlaska iz recesije buduci da to nuzno vodi povecanju nezaposlenosti (tu imaju iskustva s Johnom Majorom koji je tocno to napravio nakon izllaska iz recesije osamdesetih).

Kad bi mi kao i oni imali konvertibilnu valutu i mogli štampati novca koliko nam treba, bez podloge i bez straha od inflacije, krizu ne bismo ni osjetili.
Dajes li mi ti sad argument za hrvatski pristup euru?:)

meni se čini da je švabama dosta svega
I ne samo njima, nego i Nizozemcima i Fincima i jos nekima jer im je pun kufer slepanja mediteranskih drzava na njihov racun. Slazem se:)

Tko je glasao

@ martin, Dajes li mi ti

@ martin,
Dajes li mi ti sad argument za hrvatski pristup euru?:)

Naprotiv, nakon svega što si rekao ja sam još uvjereniji euroskeptik i protivnik ulaska Hrvatske u tu uniju ikada.

Dakle VB i još neki se nisu htjeli obvezati na prelazak na euro, dok je to drugima očito bilo nametnuto. Ako Uniju gledaš kao na neku vrstu braka, već u samom startu imaš nepravdu. VB poljoprivrednici me malčice podsjećaju na hrvatske srbe koji prvo nisu mogli smisliti ni ime Hrvatska, a sada im ne smeta dobivati mirovine i drugu socijalu u hrvatskim kunama. Razliku u tečaju i prema Brtima i prema srbima nadoknaditi će porezni obveznici nekih drugih glupih zemalja koje su se odrekle svoje valute i monetarne neovisnosti. baš zanimljivo.
Usput, neprihvaćanjem eura nisi obvezan držati se strogih pravila koje nameće članstvo u eurozoni, a koja su valjda donesena iz čistog hira. Ograničenje deficita i ograničenje javnog duga su valjda u službi neke ekonomske politike koja je tu da bi se izbjegle nezgodne situacije kao npr. trenutna s Grčkom. Ako se neka zemlja ponaša neodgovrono u toj ekonomskoj zajednici, a EU to upravo i je, nanosi štetu svima. VB bez obzira na sve je dio te ekonomske zajednice i iz tog članstva vuče neke beneficije, prema tome morala bi poštovati maastrichtska pravila.

Ovo stvarno prvi put cujem s obzirom da je njihov public spending s obzirom na BDP relativno mali,

Javni dug im je 55% BDP-a, a deficit ca 170 milijardi funta, ako je to tebi malo, ne znam onda što je puno. I pričaju o tome evo i danas, a jučer sam nešto o tome slušao i na CNBC:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=aClRnt4MdFAs

Ovaj Darlingov plan za smanjenje deficita je očito posljedica pritisaka, kako unutrašnjih tako i vanjskih (EU). Jer zašto bi VB imala drugačiji tretman, kakva se poruka time šalje ostalim zemljama, kapiš?!

Tko je glasao

Mozemo ovako do sutra. Nisu

Mozemo ovako do sutra. Nisu VB poljoprivrednici jedini poljoprivrednici koji izabiru izmedju subvencija u eurima ili nacionalnoj valuti, vec poljoprivrednici u svim zemljama clanicama koje nisu dio eurozone. To se dogadja zato sto se EU proracun donosi u eurima. Buduci da su VB porezni obveznici neto uplatnici u EU proracun (odnosno vise daju nego dobiju) tvoje usporedbe su smijesne.
Sad sam ovdje u situaciji da branim VB ekonomsku politiku sto nikako ne zelim, ali po tvojim podacima im je javni dug cak i unutar maastrichtskih kriterija:) Njemacki i francuski nisu:) Ja niti u deficitu niti u javnom dugu ne vidim problem dok ga drzava trosi na pozitivne projekte i moze bez problema servisirati svoje obveze. Hrvatska bi puno lakse isla kroz krizu da je u vrijeme konjukture smanjivala javni dug (kao VB i ostale normalne drzave:) jer bi sada u vrijeme recesije imala puno vise manevarskog prostora za provodjenje razlicitih anti-recesijskih politika. Ali buduci da se zaduzivala za sve i svasta (od nepotrebnih autocesta do rukometnih dvorana), sada J.K stvarno ne moze nista napraviti da i hoce.
Istina je, u cijeloj Europi se trenutno raspravlja o javnom dugu i deficitu. Ja osobno mislim da je upravo recesija vrijeme za zaduzivanje i intervenciju drzave u gospodarstvo zbog svih posljedica koje s sobom nose dugotrajna nezaposlenost i pad gospodarske aktivnosti (a ovdje VB ima puno iskustva s negativnim posljedicama tacerijanske politike iz osamdesetih), a konjuktura vrijeme kad se drzava mora sto manje uplitati u gospodarstvo i pokusati smanjiti javni dug i deficit na najmanju mogucu mjeru i tako se pripremiti na novu recesiju. Isto kao i prica o veselom cvrcku i radisnom mravu:)

Tko je glasao

Ja osobno mislim da je

Ja osobno mislim da je upravo recesija vrijeme za zaduzivanje i intervenciju drzave u gospodarstvo zbog svih posljedica koje s sobom nose dugotrajna nezaposlenost i pad gospodarske aktivnosti

slažem se, a isto bi značilo da drug Šuker ode vani po još dvije milijarde eura, čime bi se po deficitu izjednačili s prosjekom EU i još uvijek bi nam javni dug bio debelo ispod maastrichtskih zahtjeva. no s obzirom da je HDZ predmet medijskog linča zbog navodne prezaduženosti, od tog neće biti ništa i mi ćemo i dalje tapkati u mraku prepušteni stihiji sveukupnih događanja. od poziva na opći štrajk do objave popisa branitelja i uvlačenja u šupak srbskom premijeru (ili predsjedniku) i manekenu Pahoru.
Nitko da uoči da sav dug koji nam je došao na naplatu prošle i dolazi ove godine, je napravila račanova vlada...za cestogradnju i sanaciju brodogradnje koju sad opet treba sanirati.

Buduci da su VB porezni obveznici neto uplatnici u EU proracun (odnosno vise daju nego dobiju) tvoje usporedbe su smijesne.

Ta razlika je zanemarivo malena u usporedbi s koristima koje VB ( ali i ostale velike zemlje D i F ) ostvaruje članstvom u uniji. Mi ćemo možda biti u plusu, ali samo kratko vrijeme i taj plus će za nas isto biti zanemariv jer su prošla vremena kad se novim članicama poput Irske ili Portugala ili Španjolske dijelilo šakom i kapom.
Postao sam mrzitelj EU i zbog toga, ali i zbog činjenice da nama traže dlaku jajetu, a svoja sranja ne vide. Zamisli samo kojeg li problema oko korupcije (da domovinski rat i ne spominjem), a ista je evo imamo i priznanje iz Daimlera, bila poticana iz samog srca EU. Ma nabijem ih licemjerne.
No ni to im nije dovoljno već traže da se odreknemo vlastitog teritorija što do sada nitko nije morao. Ako i na to pristanemo, evo ja dajem časnu pionirsku, da ću se odmetnuti i krenuti u rat do istrebljenja protiv onoga koji potpiše takav sramotan akt, ali i protiv suprotne strane koja je na taj akt prislila.
;)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci