Tagovi

Zašto sam ponosan time što me je Krešimir Mišak nazvao 'neukim debilom'

OBAVIJEST: Crackpot mjeseca velja?e je odabran i pri?u o "pobjedniku" stavit ?u uskoro na ovaj blog.

Nakon mog teksta u kojem sam akademika Paara proglasio crackpotom mjeseca sije?nja, imao sam privatno vrlo zanimljive reakcije kolega znanstvenika koji se javno ne usude reagirati ili ne smatraju da je to njihov posao, pa nakon toga raspravu na Connect::Portalu u koju se svojom izjavom uklju?io i sam Paar, a kulminiralo je "skandaloznom" debatom s Paarom uživo pred kamerama na T-portalu. U toj debati akademik je priznao da laže i da ?itavu pri?u o ledenim dobima promovira ne bi li se suprotstavio pretjerivanjima oko globalnog zatopljenja. Ali najve?i "kompliment" dobio sam od neokrunjenog kralja svijeta pseudoznanosti u Hrvata: Krešimira Mišaka, autora i voditelja emisije Na rubu znanosti. Njemu je akademik Paar previše važan gost da bi zažmirio na moje prozivanje Paar kao crackpota, pa je na svojem blogu u sklopu teksta u kojem pokušava opisati teoriju zavjere znanstvenika o globalnom zatopljenju, stao u obranu akademika:
"?ovjek kojega izuzetno cijenim, Vladimir Paar (kojemu neuki debili po internetu stavljaju klaunovske kape na glavu zbog izjava da nema globalnog zatopljenja i sli?no), smatra da su za sve odgovorno rastezanje Zemljine orbite, Milankovi?evi ciklusi i sl.."
Kada tako bocnete "kralja", znate da ste na dobrom tragu.

Naravno, Mišak dobro zna da je Paar dobio kapu dvorske lude, ne klauna, te da ju je dobio zbog pri?e o ledenim dobima, a ne zato što tvrdi da nema globalnog zatopljenja. Klaun je jedno vrijedno i pošteno zanimanje i nije fer klaune poistovjetiti s dvorskim ludama. Isto tako, Mišak dobro zna da mene uop?e u ?itavoj pri?i ne zanima tema globalnog zatopljenja, što cijelo vrijeme ponavljam. On pokušava spasiti stvar oko Paara pisanjem o zavjeri globalnog zatopljenja, i to baš koriste?i istraživanja iz astrofizike. Kud mi uleti na teren... Osim što pokazuje krive (ili zastarjele) podatke i iz njih izvla?i dokaze za svoju tvrdnju o zavjeri, blog mu po?inje vijestima o skandalima u IPCC-u i CRU-u. Upravo ti skandali pokazuju kako svaka znanstvena neeti?nost prije ili kasnije dolazi na naplatu. Mišak nije znanstvenik pa si o?ito smije priuštiti izradu zabavnog programa pri?ama o teoriji zavjere, ali Paar je svoj ugled prokockao (kao što je to jedan kolega fizi?ar ovih dana na svom blogu napisao: Moja slika Vladimira Paara – od junaka do crackpota).

Znanost je uvijek bila otvorena za nove ideje i spoznaje, pa su tako i istraživanja o "astrofizi?kim" utjecajima na klimu Zemlje vrlo važna. O tome se organiziraju ?itave konferencije i pišu knjige. Kona?nog odgovora još uvijek nema, te je sve to dio pokušaja da se predvidi ponašanje klime na skalama od više desetlje?a (ne na skali od 10 godina, i zato se trenutna stagnacija u globanoj temperaturi ne uzima kao dokaz i?ega). Ovih dana ?esto moram ponavljati: nisam klimatolog, pa svoja pitanja o globalnom zatopljenju usmjerite na lokalne, hrvatske klimatologe. Uostalom, ako se nešto ho?e ili ne?e desiti, njima ?ete dizati spomenike ili odrubiti glavu.

A što se ti?e prijedloga koje sam dobivao svo ovo vrijeme da za crackpota proglasim Krešimira Mišaka, moram vas sve razo?arati. Mišak je pametan de?ko koji radi uspješnu TV emisiju i njemu je pseudoznanost posao. On je "diler" pseudoznanosti, a ne "uzgajiva?". Stoga crackpotom mogu proglasiti samo urednike na HTV-u koji takvu emisiju stavljaju u znanstveni program i time se hvale Saboru (vidi str.7 u izvještaju od 14.07.2009.).

Na kraju, ako niste još pogledali "veliku debatu Vinkovi?-Paar" (kako su je prozvali na T-portalu), pogledajte je ovdje.
Debata iz moje perspektive nije skandalozna zbog samog stila te debate u kojoj je Paar morao po prvi puta javno priznati da stvari koje govori nisu istinite (u Hrvatskoj pravih TV duela zapravo nema, kako se u?eni ljudi ne bi nekome slu?ajno zemerili). Skandalozna je po tome što je Hrvatska zemlja u kojoj jedan akademik može godinama (a u nekim svojom pseudoznanstvenim teorijama, poput revizija raznih povjesnih doga?aja, ?ak i 20-tak godina) javno nastupati bez da mu se znanstvena zajednica glasno i nedvosmisleno javno usprotivi i ogradi se od njegovih izjava.

Jedan od ?estih gostiju emisije Na rubu znanosti: David Icke, "spržen" lik pun šašavih teorija, poput teze o zemaljskoj civilizaciji za?etoj križanjem gmazolikih izvanzemaljaca s domoroda?kim stanovnicima iz prapovijesti Zemlje. Za urednike programa HTV-a ovo je znanstveni program, pa se tom emisijom hvale i u svom izvještaju Saboru.

Komentari

Kako nastaju djeca? Spolni

Kako nastaju djeca?
Spolni kromosomi se podijele na pola i onda se spoje dva i dva. U trenutku spajanja, kad duša teži ka beskonačnom, daju jedno.
2+2=1
Djeca su viša matematika :)

Tko je glasao

Jedino mi nije jasno kako

Jedino mi nije jasno kako duša tada teži beskonačnom. Mislio sam da je to po kršćanskoj teologiji kad umreš.

Tko je glasao

Nažalost Paar nije baš

Nažalost Paar nije baš uspješan popularizator znanosti. Ali ne znam koliko je on kriv.

On je dio općeg mišljenja u Hrvatskoj, kako smo mi u pravu a cijeli svijet je u krivu; kako ćemo mi raskrinkati svjetsku zavjeru moćnika.

Kad sam ja nekim ljudima pokušao objasniti kako je nuklearna energija zapravo mnogo čišća od solarne po jedinici proizvedene energije, jednostavno su zaključili da sam plaćenik velikih korporacija. Ovim putem molim te korporacije da mi se konačno obrate u vezi suradnje, šaljem broj računa u PBZ, dovoljno da mi pokriju minus i bit ću sretan!

Ah ti snovi kako smo mi najpametniji i kako ćemo sve nadmudriti...

Tko je glasao

Kad sam ja nekim ljudima

Kad sam ja nekim ljudima pokušao objasniti kako je nuklearna energija zapravo mnogo čišća od solarne po jedinici proizvedene energije, jednostavno su zaključili da sam plaćenik velikih korporacija. Ovim putem molim te korporacije da mi se konačno obrate u vezi suradnje, šaljem broj računa u PBZ, dovoljno da mi pokriju minus i bit ću sretan!

Joj kada bi ljudi išta znali i o nuklearnoj i solarnoj energiji , a ne pisali ovakve gluposti. Pa da ti malo pojasnim...

Solarna energija je prljavija jer trebaš napraviti solarne ploče koje se danas prave od materijala koji tokom proizvodnje zagade našu Zemlju. Kod proizvodnje se stvar drastično mijenja... Nuklearna energija je čista , ali ima jedan veliki veliki problem nestabilna je i dan danas je pravo nismo zauzdali , a nećemo je ni zauzdati za 100 godina... Zašto ? Jednostavan odgovor u slučaju sitne pogreške mogu se dogoditi katastrofe nesagledivih posljedica...

http://www.youtube.com/watch?v=JYkVatvFLsg

Ko voli da njegov grad ovako izgleda neka slobodno odobri gradnju nuklearke... Netko će reći to se jednom desilo , ali dežurne pametnjakoviće pitam koliko je puta u svijetu dignuta uzbuna u nuklearnim centralama najvišeg stupnja za koje se zna (koliko se ne zna bolje ni ne pričati...) od Zapada do Istoka... od SAD do Kine...

I ako sve uspijemo napraviti bez greške uvijek će radijacija bar manje utjecati na bliži okoliš ... Nije valjda da se bezveze mjeri radijacija u okolici Krškog.

Drugi veliki problem je skladištenje otpada nuklearnog , gdje ga skladištiti , posebno je to važno pitanje za siromašnu zemlju ko Hrvatsku. Ja bi čak preporučio da Danielu se isplati neka lova ali da se pokraj njegove kuće skladišti sav otpad iz Krškog i svi sretni i zadovoljni JEL? Cijeli svijet ima veliki problem , a taj problem će trajati dok god ljudi ne osvoje bar bliži dio svemira . E sada ako Danijel misli da ćemo za koji 20 godina moći letjeti van Sunčevog sustava ili do npr. Jupitera i njegovih satelita onda moram reći u pravu je riješiti ćemo i problem nuklearnog otpada koji muči sve zemlje koje imaju nuklearne centrale. Ne zaboravimo da je taj otpad vrlo opasan i da bačve imaju svoj vijek trajanja , pa će se dogoditi kad-tad da će nuklearni otpad procuriti iz bačvi...

Justice for all !

Tko je glasao

Krško se nalazi 35 km

Krško se nalazi 35 km zračne linije od mog stana — za tvoju informaciju. I to uzvodno Savom.

Što se tiče radioaktivnog otpada, ima dosta pustinja u svijetu gdje bi se on mogao skladištiti, na primjer. Radioaktivni otpad se već skladišti u Zagrebu.

Nuklearna energija je daleko od savršene. Ali uspoređivati Černobil (a znamo što se i zašto tamo dogodilo, kako je bila "sitna" pogreška — nevjerojatno da netko može to napisati) je kao reći da se ne želimo voziti avionom jer se svake godine sruši par aviona i nekoliko stotina ljudi pogine. Da, od stotina nuklearnih elektrana je jedna eksplodirala zahvaljujući ljudskoj gluposti. Da, možda će jednog dana još jedna.

Ali koje je bolje rješenje? Od svih loših, ovo je najmanje loše.

Tko je glasao

Što se tiče radioaktivnog

Što se tiče radioaktivnog otpada, ima dosta pustinja u svijetu gdje bi se on mogao skladištiti, na primjer. Radioaktivni otpad se već skladišti u Zagrebu.

E sada se već zabrinjavam koliko je tvoje znanje ... Znaš li ti da si ispod pustinja nalaze ogromne količine vode...?

http://www.nacional.hr/clanak/55172/voda-iz-sahare-gadafi-libiju-napaja-...

Kakva je zemlja u pustinjama i da li je uopće pogodna za skladištenje otpada ? Izrazito loše razmišljanje... skladištiti nuklearni otpad u pustinjama gdje je tlo puno slabije i nestabilno je izrazito katastrofalno , nešto slično ko kada bi skladištio taj otpad u trusnom (potresima bogatom...) području...

Ovo drugo neću ni odgovarati jer stvarno ti ne znaš ništa o slučajevima u nuklearnim elektranama (jednostavno napamet govoriš...) . pa evo pročitaj o raznim greškama i incidentima koji su se samo dogodili u SAD-u . Posljedice se i dan danas skrivaju ili umanjuju... Umalo se desilo par puta Černobil ili čak gore od Černobila...INače u SAD-u postoje mjesta gdje jednostavno nije zdravo ulaziti zbog pojačane radioaktivnosti . Volio bi da proučiš koja su to mjesta...

http://www.animatedsoftware.com/environm/no_nukes/nukelist1.htm

Justice for all !

Tko je glasao

Da, pa nisam govorio da

Da, pa nisam govorio da ćemo skladištiti u vodi u pustinji. Naravno da moraju biti geološka istraživanja, sondiranja itd. Ne skladište se takve stvari tek tako. Istina je da ispod nekih pustinja postoje ogromne količine vode, ali još veće količine vode ponegdje postoje tamo gdje nema pustinja. Naravno da ako se nađe voda da se tamo neće skladištiti.

Inače su mnoge pustinje izrazito stabilne. Naravno ne skladišti se u pijesku već u nekakvim stijenama itd što također u pustinjama postoji. Inače suha klima pogoduje da bude manja korozija metala...

Ovo drugo neću ni odgovarati jer stvarno ti ne znaš ništa o slučajevima u nuklearnim elektranama

Znam mnogo više o nuklearnoj tehnologiji, povijesti korištenja i centralama nego što si ti ukupno pročitao o tome. Pratim nuklearne centrale od kad sam vidio događaje u Černobilu na televiziji. Pročitao sam sve što se moglo tada i sada pročitati. Svi ti slučajevi su zapravo zanemarivi osim Černobilskog koji je opet rezultat čiste ljudske gluposti. Ne kažem da je stvar 100% sigurna, daleko od toga, ali mislim da je trenutno najbolja opcija.

Tko je glasao

@Daniel N. koji sve o

@Daniel N. koji sve o Černobilu znaš, znaš li da je Černobil u prijevodu 'pelin'?
_______________________________________________________________

12 I reče Jahve: "Jer ostaviše Zakon moj koji im dadoh i jer ne slušahu glasa mojega, niti ga slijeđahu, 13 nego slijeđahu okorjelo srce svoje i baale kojima ih oci njihovi naučiše, 14 ovako govori Jahve nad Vojskama, Bog Izraelov: Evo, nahranit ću narod ovaj pelinom i napojiti ga vodom zatrovanom.
[Jer, 12-14]

Tko je glasao

Ne, to nisam znao! Nemam

Ne, to nisam znao! Nemam pojma o Ukrajini općenito. Jedva da mogu nabrojati pet njihovih gradova, naprimjer.

Znam "sve" (tj. sve što se o tome moglo pročitati u časopisima i kasnije na Internetu) o tome što se događalo u toj nuklearnoj centrali. Ukratko, kaos i nevjerojatni nemar.

Tko je glasao

@ Daniel N.: Kad sam ja

@ Daniel N.:
Kad sam ja nekim ljudima pokušao objasniti kako je nuklearna energija zapravo mnogo čišća od solarne po jedinici proizvedene energije, jednostavno su zaključili da sam plaćenik velikih korporacija. Ovim putem molim te korporacije da mi se konačno obrate u vezi suradnje, šaljem broj računa u PBZ
Imam i ja isti problem, kad ljudima pokušavam objasniti suprutno od onoga, što ti tvrdiš. ;-> Da je naftni lobi u svijetu 1970-ih i 1980-ih plaćao nas antinuklearne aktiviste, to je notorno, no meni je osobno omiljena bila naša domaća varijanta, naime da radim za "Kolubarski ugljeni lobi", u doba Juge. :)

Danas me pak naravno plaća nuklerni lobi, da tvrdim kako postoij globalno zatopljenje, jer je to naravno protiv interesa svjetske industrije nafte i ugljena. I hebiga, opet su se negdje zagubili ti moji novci... :(

Ima još nešto što se stvarno promijenilo od 1980-ih: lobi obnovljivih postao je stvarno snažan i utjecajan, a među njima, posljednje dve-tri godine u Hrvatskoj, jedino utjecaja ima lobi vjetroelektrana.

Ali naravno, da ponovim ono što je G. Soros rekao, kad su ga pitali radi li za CIA-u: "Ne radim ja za njih. Oni rade za mene." :)) Ja i meni slični smo propagirali vjetroelektrane kad su se time bavile grupice opičenih freakova, zadnjih deset godina ljudi kao ja se time ne bave nego inženjeri, poduzetnici i bankari, a mi opet fantaziramo o solarnim ćelijama, svodikovoj ekonomiji, "pasivnim kućama" (potonje je zapravo već u Europi norma, kod nas još nešto egzotično), sstoplinskim pumpama...

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Postoji narodna 'pleti kotac

Postoji narodna 'pleti kotac k'o i otac'. Ali tko je ikad vjerovao da je narod mudar? Sve što je strano, poželjno je... Ako ništa, Hrvati imaju neizmjernu sposobnost hodanja za mrkvom...

Tko je glasao

pleti kotac k'o i otac

pleti kotac k'o i otac —odlično. To je jedan od razloga zašto kasnimo za razvijenim svijetom 50-100 godina.

Većinu su Hrvati primili izvana: od pisma, vjere, većeg dijela kulture, mnogih stvari koje se uzgajaju, od krumpira do paradajza i purica...

Svi hodaju za mrkvom. Pa nitko se ne bi iseljavao u Amerike i Australije da nije mislio da će mu tamo biti bolje. Nitko ne bi išao raditi u Njemačku, Švedsku i Švicarsku da nije mislio da su tamo mrkve deblje.

Spustimo na zemlju: hajde nađi Hrvata kojem nije poželjan npr. njemački auto.

Tko je glasao

Ako imaš broj telefona na

Ako imaš broj telefona na koji mogu nazvati taj naftni lobi, ma evo, tvrdit ću da je najbolje raditi struju od ugljena, lignita, mazuta.... samo dajte lovu... u minusu sam :)))

Istina je da je lobi obnovljivih postao jako utjecajan. Zajeb je što sve ima lice i naličje i što ne znamo definitivnu istinu. Uvijek se činilo da je hidroenergija najčišća, ali evo — čini se da jezera emitiraju metan i druge stakleničke plinove! Meni se čini da je nuklearna najčišća, ali znat ćemo za parstotina godina kako je to s radioaktivnim otpadom.

S druge strane, ako svi pređu na solarnu generaciju električne energije, vidjet ćemo kamo sa svim silnim iskorištenim kolektorima koji više ne rade...

I s globalnim zatopljenjem je isto: znat ćemo istinu za 100 godina. No bar će biti manji troškovi grijanja. Ha, negativni povratni efekt. Još samo zakonom zabraniti klima-uređaje i problem riješen :)))

Na kraju je najbolji recept bio iz doba moje bake: peć na drva i lonac s vodom na njemu, pa se tom vodom pereš.

Tko je glasao

Vinković Dejan, Debatu sam

Vinković Dejan,

Debatu sam pogledal i došel do zaznanja da si nekulturan i prepotentan. Tvoja izlaganja nisu ništa doprinjela saznanju javnosti o stvarnom problemu u vezi klime na zemlji. Nazvat jednu osobu, (koja svoja zapažanja i saznanja o svom radu iznaša), lažljivcem i manipulatorom javnosti,( a ništa ne pridonjeti razumjevanju), sam puno puta u životu doživel.No došel buš ti jedan dan na normalu, ko i svi takvi prije tebe.

Tko je glasao

Evo, Dejane, još jedan

Evo, Dejane, još jedan kompliment, kao onan od Mišaka! Koga Skviki kudi, mora da je dobar! :)

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Sanjari sanjare od vrata

Sanjari sanjare od vrata nagore, tijela su im čvrsto svezana remenjem za električnu stolicu. Zamišljati novi svijet znači živjeti svaki dan u njemu, svaka misao, svaki pogled, svaki korak, svaka kretnja ubija i ponovo stvara, smrt je uvijek jedan korak naprijed. Nije dovoljno pljunuti na prošlost. Nije dovoljno proglasiti budućnost, čovjek mora postupati tako kao da je prošlost mrtva, a budućnost neostvariva. Čovjek mora postupati tako kao da je idući korak posljednji korak, kao što i jest.
Svaki je korak naprijed posljednji i s njim umire jedan svijet, uključujući i sama sebe. Mi ovdje pripadamo zemlji koja neće nikad propasti, prošlost nikad ne prestaje, budućnost nikad ne počinje, sadašnjost nikad ne svršava. Svijet nedođije koji držimo u svojim rukama i vidimo, a ipak nije mi. Mi smo ono što se nikad ne završava, što se nikad ne oblikuje da bi se moglo poznati, sve što postoji, pa ipak nismo cjelina, dijelovi su toliko veći od cjeline da samo Bog matematičar može to izračunati.
[Henry Miller, Crno proljeće]

Moćno je, zar ne, Dejane, srušiti jedan očinski autoritet?! A pri tome čak niti ne mariti: "Mišak dobro zna da mene uopće u čitavoj priči ne zanima tema globalnog zatopljenja, što cijelo vrijeme ponavljam." Nego, eto, tek toliko... Dodati svoj mali prilog u slavu bahatosti... Živ si Henry, ne cvili... Uvijek će se naći još neki mladunac koji će te uzdignuti u tebi drage visine...

Tko je glasao

Dejane nije bitno toliko

Dejane nije bitno toliko što se govori, već tko to govori.
Sve pohvale Tvojim tekstovima i razobličavanju pseudoznanstvenika, tj. prodavača magle, koji zdušno rade sa političarima na unazađivanju ovog naroda.
Drago mi je što je Paar priznao da laže, zahvaljujući Tebi.
Tekst o Zvezdani Treski, ravnateljici koja kupuje magijske zapise za školu u iznosu od gotovo 100 000 kn, je zaista vrhunski.
Uz dobre želje pozdravi
Mirtaflora

Tko je glasao

Izabrao si pravo ime za ovo

Izabrao si pravo ime za ovo što radi Paar - to nije ni popularizacija ni vulgarizacija znanosti, nego besramno laganje. Mislim da problem laganja u znanosti treba proširiti i na sadržaj nastavnih programa, jer vjerujem da bi se tu mogao naći jedan od razloga zašto smo kao zemlja u takvom zaostatku u pogledu položaja i uloge znanosti u društvu. Ova je debata na najbolji način pokazala da u našem obrazovnom sustavu dominiraju likovi s idejama iz XIX stoljeća i da je došlo vrijeme da ih zamijene znanstvenici čiji koncepti prenošenja znanstvenih spoznaja korespondiraju s vremenom u kojem živimo.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Mišakova emisija je dobila

Mišakova emisija je dobila dostojnu konkurenciju u eteru kad je nova tv dovela vidovitog Milana.

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Mišakova emisija je dobila

Mišakova emisija je dobila dostojnu konkurenciju

Konkurenciju čemu ?
Konkurencija je način natjecanja. Da li se HTV natječe sa RTL-om i Novom u količini proizvodnje emisija koje promiču praznovjerje i zatucanost ?
Dostojnu čega?

Zapravo sam uvjeren da jest cilj zatucati ljude u okvire nedostojne ljudskosti.
Mišakova emisija nije slučajnost !!

Tko je glasao

Dostojnu čega? Količine

Dostojnu čega?

Količine gluposti izrečenih i u jednoj i u drugoj emisiji.

hehe...pa upravo sam zato i usporedio emisiju Na rubu znanosti s vidovitim Milanom zato što i jedna i druga služe da zatupljuju već ionako tupav narod. Pa tko normalan ako se ne nezajebava u što sumnjam, može zvati u neku "ozbiljnu" emisiju kako ju predstavlja Mišak likove kao što su Icke ili onaj maloumni kreacionist Miroljub Petrović?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

što se mišekove emisije

što se mišekove emisije tiče ona je sramota za televiziju koja ima zadaću educirati a ne zaglupljivati ljude. zato bi je trebalo maknuti sa programa.
paar samog sebe diskreditira odlaskom u takvu zaglupljujuću emisiju. što se tiče njegove stručnosti, nisam fizičar da sudim no ostao mi je u pamćenju kroz nekoliko bedastih izjava - kad je tvrdio da tesla nije srbin nego rumunj i kad je silno htio u udžbenike povijesti uvesti rezultate primorčevih genetskih istraživanja.

Tko je glasao

paar samog sebe diskreditira

paar samog sebe diskreditira odlaskom u takvu zaglupljujuću emisiju. što se tiče njegove stručnosti, nisam fizičar da sudim no ostao mi je u pamćenju kroz nekoliko bedastih izjava - kad je tvrdio da tesla nije srbin nego rumunj i kad je silno htio u udžbenike povijesti uvesti rezultate primorčevih genetskih istraživanja.

Link molim... za Teslu...

Justice for all !

Tko je glasao

što se mišekove emisije

što se mišekove emisije tiče ona je sramota za televiziju koja ima zadaću educirati a ne zaglupljivati ljude. zato bi je trebalo maknuti sa programa.
paar samog sebe diskreditira odlaskom u takvu zaglupljujuću emisiju. što se tiče njegove stručnosti, nisam fizičar da sudim no ostao mi je u pamćenju kroz nekoliko bedastih izjava - kad je tvrdio da tesla nije srbin nego rumunj i kad je silno htio u udžbenike povijesti uvesti rezultate primorčevih genetskih istraživanja.

Ma ti bi trebao voditi nekakvu emisiju ... sa pričom na zemlji je sve super, kapitalisti današnjice i državnici su cvijeće...:) Nego šta je bilo kada si tvrdio da su teoretičari zavjere za svinjsku gripu lažovi , šta im se nisi ispričao ili si to zaboravio... Šta se nisi cjepio :)?

Ja ću rađe gledati Mišaka i njegove emisije nego Kosoricu, Šukera, Obamu i druge kretene kako govore sve je super , a narod štrajka glađu, blokira prometnice i prosvjeduje na ulicama... Sretno u tvom Matrixu :) Šuker , Kosorica , Soros, Obama, Rockfeller će ti pomoći...

Justice for all !

Tko je glasao

Znanost ljude ne zanima.

Znanost ljude ne zanima. Ljude zanimaju intrige, zavjere, ljudi koji otkrivaju zavjere itd.

Koliko se proda knjiga u kojoj se opisuje zavjera CIA-e i slično da inscenira događaje od 11. rujna 2001, a koliko ozbiljna knjiga o problemima Afganistana i genezi ekstremnog islamizma?

Paar je inače godinama propagirao teoriju "determinističkog kaosa". Bit je u tome da postoje pojave koje su u principu sasvim predvidive, ali u realnosti se ne mogu previdjeti. Jedan primjer je svakako klima. Međutim, to je već odavno poznato, ništa novo zapravo.

Neki naši generali su to uzeli i malo modificirali — pa dobili "determinirani kaos". U toj teoriji neki centri moći "determiniraju" kaos u nekim zemljama iz svojih ciljeva. U kojim to zemljama, nije jasno, ali se čini da je Hrvatska jedna od meta (naravno, radi zaliha vode i sl.) Samo ostaje utvrditi koji centar moći stoji iza npr. blokade cesta traktorima.

Tko je glasao

Znanost ljude ne zanima.

Znanost ljude ne zanima. Ljude zanimaju intrige, zavjere, ljudi koji otkrivaju zavjere itd.

Zanima i te kako , ali ako će ljudi shvaćati znanost ko ti , pa će pisati da nuklearni otpad se može skladištiti u pustinjama ... onda bolje da se ne bave znanošću , jer takvi su opasni za svijet i okolinu... normalno nisu opasni za ove koje vladaju svijetom , njima su predobri ...( ko kec na desetku :))

Oko Afganistana molim odgovori mi koje financirao talibane do 2001 godine ... Kako u 50 godina djelovanja na tom području (nakon 2 svjetskog rata...) Ameri nisu uvidjeli šta je ekstremni fundamentalizam... Kako su dopustili uništavanje jednih od najvećih skulptura svijeta u Afganistanu. Kako su obučavali Osamu bin Ladena Ameri i kako i dan danas imaju dobre veze sa njegovom obitelji. Kako Obama može reći da hvatanje Osame bin Ladena nije glavni prioritet u Afganistanu , ako je on po Amerima vođa nepostojeće (po meni...) Al Quiade... , koja koda je izišla iz James Bond filmova...

Zašto Ameri jednostavno ne unište polja maka da se ne proizvodi droga ... Ako su mogli prašume u Vijetnamu zašto ne mogu polja u Afganistanu koja su površinom 100 puta manja...

Zadnje pitanje : Od kada seže problem Afganistana ?

PS. Najžešće mi je kada uhvatim se diskutirati sa likom koji pravo izgleda ne prati svjetsku politiku nego samo priča napamet (glavni izvor informacija televizor... bljak...) . Sjećam se jedne takve sugovornice koja je tvrdila da su Kinezi dobri samo u spiritualnim sportovima i kada sam izvadio joj broj medalja na zadnjim Olimpijskim igrama nije se ni ispričala nego je jendostavno rekla zabunila sam se... (a pisala je o tome desetke stranica i pametovala, jer gledala je na televiziji shaolin svećenike , pa je poistovjećivala cijeli kineski narod sa njima :))

Justice for all !

Tko je glasao

Osobno se slažem sa

Osobno se slažem sa tvrdnjama iz ovog dnevnika, no ne slažem se kako je emisija "Na rubu znanosti" sramota za televiziju, baš naprotiv meni je ugodno iznenađenje da katkad o temama na rubu teorija zavjere i sl. možemo slušati i na državnoj televiziji a ne isključivo na internetskim portalima, o voditelju i načinu na koji obrađuje pojedine teme i na način na koji se postavlja moglo bi se razgovarati no u suštini emisija nije loša.

"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš

Tko je glasao

baš naprotiv meni je ugodno

baš naprotiv meni je ugodno iznenađenje da katkad o temama na rubu teorija zavjere i sl. možemo slušati i na državnoj televiziji

Slažem se, ali u zabavnom programu i pod naslovom na rubu - pameti ( neka mi oprosti naš kolega pollitičar).
Znanost ipak nema veze sa teorijama zavjere i horoskopima te tarot kartama.

Tko je glasao

Dala sam si truda pogledati

Dala sam si truda pogledati emisiju na linku koji si stavio, i gotovo mi je neugodno što moram ovdje, ovako ''anonimno'' reći, da si ti, Vinković, ispao potpuni papak, čovjek koji misli da je znanost isto što i statistika. Razočarana sam vrlo u tebi kao predstavniku ''mladih snaga'' u znanosti, i ako su i drugi mladi znanstvenici poput tebe, onda stvarno adio pameti.
Onih par stvari koje si promucao ''ad rem'' a ne kao napad na Paara ''ad hominem'' ( a što je činilo 75% tvojh izlaganja) zastrašujući je primjer nesposobnosti da se išta suvislo kaže o stvarnoj stvarnosti, odnosno, kako bi to rekli stari , o FENOMENIMA. Krilatica za taj, stvarni smjer u znanosti, jest : [sozomen ta fenomena], od Aristotela pa do kardinala Belarmina u slučaju Galileo. Pitam se, je li danas doista moguće doktorirati ''fiziku'' u RH, a da taj ''doktor'' nema pojma o filozofiji?

Ako ti imaš neki svoj subjekltivan, psihološki dojam da si kao hm, ''pobijedio'' Paara u ovoj debati, onda te kao obična gledateljica moram obavijestiti da o tome nema govora, i da je upravo lupetanje po arbitrarnim matematičkim modelima za koje se ti zauzimaš, ona prava i, vrlo vrlo opasna ''pseudoznanost''.
Dakle, predstavnik kvaziznanosti za mene si u ''dvoboju'' izašao ti, a ne Paar.

Tko je glasao

kvaziznanost nije ovisna o

kvaziznanost nije ovisna o simpaticnosti govornika, vec o tome iznosi li govornik istine ili neistine.

gpgale blog

Tko je glasao

Vinković ništa nije

Vinković ništa nije objasnio, osim što je mahao nekakvim grafikonima na kojima valjda piše ''istina''. Iz mahanja grafikonima nemoguće je bilo razumjeti , da li se dotična Zemljina orbita eliptizira, ili se pokružnjuje. I o čemu to ovisi, i otkud to, i kak su to grafikoni izmjerili. A vrhunac svega, - ako se orbita pokružnjuje, onda , ako sam dobro shvatila, slijedi zahlađenje---pa je onda Paar i opet u pravu.
Mislim, astrofizika danas je u debeloj gabuli, jer što dalje, to više se pokazuje da Newtonov model svemira ne odgovara stvarnim, opaženim fenomenima. Svaki daljnji korak u tom smjeru dovodi u pitanje mogućnost objektivne percepcije stvarnosti, uvodi u ''empiriju'' osobnu jednadžbu promatrača, i na koncu, svodi se na reducirani ateistički nihilistički ''budizam'', o tome da je neki bog sav taj univerzum samo malo sanjao, a trajat će dok se ne probudi...

Tko je glasao

Znanost je zapravo najvećim

Znanost je zapravo najvećim dijelom upravo statistika. Ta izjava vrijedi na više razina.

Naravno da je moguće doktorirati fiziku tako da se uopće nema pojma o filozofiji (zašto i bi), kao što je moguće doktorirati filozofiju da se uopće nema pojma o fizici (zašto i bi)!

Ljudsko znanje je postalo preveliko da netko može sve znati.

Tko je glasao

mislim da nisi u pravu, ne

mislim da nisi u pravu, ne moraš biti doktor filozofije da bi doktorirao fiziku i obrnuto, ali da se uopće nema pojma, mislim da je to tada jadan i jedan i drugi duktorat

ZAGOR

Tko je glasao

Ne kažem da se ne mora

Ne kažem da se ne mora imati pojma. Mnogi na prirodoslovnim studijima uzmu neki kolegij tipa Povijest filozofije i sl. To je mislim bila čak i obaveza.

Ali kakve to ima veze s ičim? Poznavati osnovne stvari o filozofiji? Kakve to ima veze s Paarom, fizikom, Dejanom i ičim o čemu ovdje pričamo?

Ili Paar misli da je Stephen Jay Gould, i da se 'učenja' religije i znanosti ne 'preklapaju'? E pa Gould nije bio sasvim u pravu, dapače vjerojatno uopće nije bio u pravu. Iako je moj intelektualni favorit u uzor u mnogo čemu...

Tko je glasao

Teško da ćeš naći

Teško da ćeš naći ijednog značajnog fizičara koji se nije, na koncu, ipak morao suočiti sa filozofijom... Pa čak i Heisenberg, koji si je stvorio prekrasnu teoriju izmicanja od stvarnosti, tipa 'graničara', sjećaš li se te igre iz djetinjstva?

Tko je glasao

Heisenberg, koji si je

Heisenberg, koji si je stvorio prekrasnu teoriju izmicanja od stvarnosti,
Hm? O Heisenbergu dosta znam, zahvaljujući studiju fizike, predavanjim i knjigama iz filozofije i fizike Ivana Supeka, te Heisenbergovoj autobiografiji, "Dio i cjelina", prevedena u Beogradu u poznatoj Nolitovoj biblioteci "Sazvežđa" kao "Fizika i metafizika". Ne znam na koju to teoriju misliš? On je bio klasnično obrazovan Njemac, cijenio je filozofiju, govori o tome dosta u svojoj knjizi, o Kantu, Platonu, filozofskim raspravama s N. Bohrom, Einsteinom, neokantovcima, marksimstima...

Danas, istina, filozofiju ("mudroljublje") ne cijene ni fizičari ni drugi - a ni sami "školski filozofi" uglavnom ne teže ka mudrosti. :( Da, i Heisenberg to spominje u kasnijim poglavljima svoje autobiografije, da mladi pragmatični amerikanci jednostavno ptiaju da li jednadžbe točno opisuju što se u eksperimentu događa, ne zanima ih to tumačiti.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Heisenberg nije stvorio

Heisenberg nije stvorio teoriju izmicanja iz stvarnosti. Heisenbergov doprinos je tzv. matrična formulacija kvantne mehanike, prema valnoj Schrödingerovoj formulaciji. Obje formulacije su ekvivalentne.

Znam za poetske pokušaje objašnjavanja Heisenbergove relacije, ali sve je to "missing the point". Bit neodređenosti je da postoje komplementarne veličine (kao što je položaj uzduž neke osi i impuls uzduž iste osi) koje ne samo da se ne mogu istodobno precizno izmjeriti, već je bolje reći da i sami fizički objekti nemaju strogo određene vrijednosti obje komplementarne veličine — ako jednu ograničimo (mjerenjem ili fizičkim ograničenjem) samim tim činom smo onu drugu učinili neodređenom i to na nepredvidiv način.

To nema nikakve veze s filozofijom. Heisenberg je do te relacije došao zbog svojstava množenja matrica. Da je cijela povijest filozofije bila drugačija, zaključak bi opet bio isti. Da Heisenberg nije imao nikakvog pojma o filozofiji, došao bi do istog zaključka. Da nije bilo Heisenberga, isti zaključak slijedi i iz Schrödingerove teorije, jer su obje zapravo ekvivalentne.

Filozofija je samo povijesno izvorište većine znanosti. Za suvremenu znanost je, bar u operativnom smislu, filozofija nepotrebna.

Što se tiče Paara, čovjek ima smisla za PR. A meni se ne sviđa miješanje znanosti i samo-promidžbe. Pogotovo ako se iznose netočni argumenti. Još mali korak i dolazimo do Pavune, koji čak ne iznosi nikakve argumente.

Tko je glasao

Tvoji se argumenti daju

Tvoji se argumenti daju opovrgnuti, ali skrenuli smo s teme, to je pitanje potpuno druge rasprave...

Tko je glasao

mislim da je matematika

mislim da je matematika "dio" filozofije,fizika je dijelom matematika
kako odvojiti onda fiziku od filozofije

ZAGOR

Tko je glasao

Heisenberg je do tog

Heisenberg je do tog zaključka i došao dok je bio mlad i zelen i zanesen fizikom i matematikom i vlastitom pameti. Njega je fizika dovela do filozofije, kao i ostale, ako nisi shvatio što je pjesnik htio reći... Pa, ako si ti tako užasnut filozofijom, a vidim i poezijom, bolje ti je da se i od fizike odmakneš dok još možeš... Odi u vrt, kopaj, ako te i to još može spasiti...

Tko je glasao

Njega je fizika dovela do

Njega je fizika dovela do svačeg, kao i mnoge druge. Ali to nije bitno, ostaju formule što je napisao, to je bitno! To je omogućilo drugima da nastave istraživanja i između ostalog sve zajedno je dovelo do velikog napretka čovječanstva.

Nisam nimalo užasnut filozofijom. Samo mislim da je mnogo manje bitna od znanosti, bar što se tiče sticanja znanja o svijetu i praktičnih primjena. Problem je u filozofiji što od nigdje ideš nigdje: Platon je isto tako dobar filozof kao i Hiedegger, nema nekog napretka. A fizika je u međuvremenu jako napredovala i akumulirala ogromno znanje, kao i svaka druga znanost.

Ako je tvoja želja meditirati, biti u miru sa sobom, razumjeti svijet i druge na filozofskom nivou, OK. Ali za praktični napredak neophodna je znanost.

Tko je glasao

za filozofiju je potreban

za filozofiju je potreban um,u fizici se puno stvari može učiniti pomagalima,
zato je fizika prosperitetnija , jer nije još dosta toga otkriveno,dočim u filozofiji ovisimo samo o umu,a on evidentno ne napreduje, u odnosu na pomagala

ZAGOR

Tko je glasao

Istina. I plus toga što se

Istina. I plus toga što se pomoću znanosti može dosta dobro i zaraditi, u konačnici.

Ali ne zaboravimo da Einstein od pomagala nije imao ništa drugo nego olovku i papir.

Tko je glasao

Ja bih rekao da je za

Ja bih rekao da je za praktični napredak sve potrebno. I da, s vremenom, većina to shvati. Pa postane tolerantnija spram tuđih mišljenja.

Tko je glasao

Ja toleriram tuđe

Ja toleriram tuđe mišljenje, ne samo toleriram, nego ga i slušam sa zanimanjem. Ali izričem i svoje mišljenje!

Postoji razlika između potrebnog i neophodnog. Kinezi imaju sasvim drugu filozofiju (da ne nabrajam), a i religiju. Ali to ih ne priječi da napreduju pomoću iste znanosti. Znanost je neophodna za napredak, između ostalog. A filozofiju i religiju možeš birati, ona je više razmišljanje o životu i sličnim stvarima, koje se kreće u istom krugu tisućama godina, jer se ljudski život kreće u istom krugu.

Filozofija nikad ne može dati konkretne odgovore na praktična pitanja. S druge strane, uz pomoć znanosti možeš nekog poslati na Mjesec, ako ti je to cilj.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci