Tagovi

Uloga Crkve u izborima i op?enito u društvu

Na pisanje ovog dnevnika potaknuo me naziv jednog drugog dnevnika « Teološke teze, rasprave i zaklju?ci» u kojem je objavljen moj komentar u kra?em obliku, a kojeg sada objavljujem kao dnevnik.
U ovoj kampanji Crkva je u potpunosti pokazala svoju dvoli?nost i nedosljednost stavljaju?i se na stranu jednog kandidata koji se samo deklarativno izjašnjava kao vjernik, dok sveukupnost njegova djelovanja i života u potpunosti govori suprotno i demantira tu tvrdnju. Da li doista netko može biti "vjernik", ako se rastaje zbog imovinske koristi, da li doista može biti "vjernik" onaj tko tvrdi da mu je obitelj svetinja, a sam tvrdi da sa tom obitelji nije bio ni na godišnjem odmoru ve? 10 godina, ako toliko radi da za tu obitelj nema vremena ni za zajedni?ko okupljanje, zajedni?ki ru?ak, onda se postavlja pitanje: da li je ta obitelj doista na prvom mjestu, ako nakon izbora nitko od te obitelji ne stoji uz njega…….., da li je doista "vjernik" onaj koji je do ju?er bio u istoj stranci kao i njegov protivnik, a onda ga u stilu "pravog vjernika" blati kao i stranku ?iji ?lan je bio, ali i ostao (jer nije iz nje izašao, ve? je samo zamrznuo ?lanstvo!) koji je (gle ?uda!) najednom prije izbora doživio "prosvjetljenje" izašao iz stranke, i shvatio da je još ve?i "vjernik" no što je bio, itd…itd (puno je toga što bi se moglo nabrajati u prilog takvoj vjeri) ......
I takvom «vjerniku» crkva se odlu?uje dati podršku !
Zna?i, samo je bitno re?i da si vjernik, mahati križem, obilaziti nadbiskupske dvore i to je to........to je ?ovjek za kojeg Crkva daje svoj glas i daje naputak narodu da takvome treba dati glas jer on nije za neku "pravdu" koja nije od Boga, jer on nije za neko "svjetlo" koje nije od Boga.......jer on nije «agnostik», a da li je takva vjera prava ili lažna to nije bitno, i kakva djela iza svega toga stoje.
Dobro je rekao don Grubiši?: "?uvaj se velikih Hrvata i velikih Katolika!" jer su nas svi veliki Hrvati i Katolici doveli do situacije u kojoj jesmo….od Tu?mana do Sanadera i dalje…….
Dok s druge strane imamo osobu koja otvoreno kaže daje agnostik (ali ne i ateist), ali da poštuje slobodu vjeroispovijesti, ?ovjeka iza kojeg stoje priznata djela u zemlji i svijetu, ?ovjek iza kojeg ne stoje afere, ?ovjek koji je priznat kao profesor na dva fakulteta, obrazovan i kulturan, spreman na komunikaciju i sa Crkvom, koji se bori da Hrvatska ostvari pravdu pred Hagom, on nije dobar samo zato što je "agnostik" ali da je kojim slu?ajem slagao da je vjernik, vjerojatno bi Crkvi odgovarao.....Crkva je kao i farizeji, kao da ne zna ni što piše u Bibliji, a tamo Isus ovako govori: "Nije mi drag onaj koji mi govori Gospodine, ve? onaj tko ?ini moja djela".........I kona?no, što danas, nakon izbora Crkva može re?i na ?injenicu i rezultate izbora, da u Hrvatskoj kao katoli?koj zemlji pobjedu na izborima ostvaruje agnostik i netko tko nije "katolik"............to puno govori, da je narod prepoznao ispraznost kandidata kojem su oni dali svoj glas kao i da je Crkva nedosljedna samoj sebi i da narod ne želi ni takvog predsjednika ni takvu Crkvu u kojoj su o?ito tako?er potrebne temeljite promjene unutar njezinih redova i da Crkva treba shvatiti svoju jedinu zada?u da brine o Bogu i o duši i da nastoji približiti Boga ?ovjeku, i ?ovjeka Bogu, a da prepusti da se politikom bave oni kojima je to zada?a i da politiku u potpunosti makne sa propovjedaonica i da po?ne stvarno brinuti o svom narodu koji u Crkvi želi ?uti glas Boga, a ne politike !

I još na kraju citat kojeg je izrekao don Ivan Grubiši?:
"Trebamo imati Crkvu kao moralnu vertikalu, a ne kao sredstvo i glasa?ku mašinu za interese interesnih skupina. Slobodna Crkva u slobodnoj Državi!

Ja svakako imam rezervu prema bilo kojem kandidatu kojeg ?e podržati kolege sve?enici s oltara. Neki su to ve? u?inili, a drugi ?e to iskoristiti u nedjelju, na dan izbora. To treba oštro osuditi, ne nije?u?i nikome osobno pravo da glasa po svojoj savjesti i uvjerenju.
Dosadašnja praksa miješanja s oltara i preporuka odre?enih kandidata bila je, kao u pravilu, pogrešna i dovela nas je samo u provaliju i mo?varu. No, mi iz pogrešaka ništa ne u?imo. “Uvijek vjerni krivovjernom pravcu”, govorio je Tin Ujevi?.
Oduševljeni smo bili i Sanaderom katolikom ? vjernikom i velikim Hrvatom, a doživjeli sramotan kraj jednog mandata i kockanje Hrvatskom. ?uvajmo se manipulacije simbolima i rije?ima, radi se o opasnim “ribarima ljudskih duša”, ?ak je u pitanju stavljena i budu?nost opstojnosti našega naroda na ovim prostorima. Dokle ovako?! "

VB

Komentari

Josipović je rekao jednu

Josipović je rekao jednu stvar koja mi se dopala... "Crkva može utjecati na politiku, i to joj ne osporavam, ali onda mora vrijediti pravilo reciprociteta" (ovo je po pamčenju, neznam da li je rečenica bila ovakva od a do ž). SImpatično. Ok, vi se miješajte u politiku, a mi vama budemo govorili onda kako da vi radite :D TO ćemo sigurno doživjeti...
Kopirano s Metro.hr :
"Na novinarsko pitanje o svom odnosu prema Katoličkoj crkvi, Josipović je rekao da će u tom odnosu poći od uloge koju institucija kao što je Katolička crkva ima u hrvatskome društvu u kojemu crkva ima svoj dio posla, a predsjednik svoj. Dodao je da ni u jednom trenutku ne osporava crkvi da izražava svoje mišljenje i možda uđe u sferu politike, ali da onda vrijedi i reciprocitet. Na novinarsku primjedbu da je crkva "navijala za njegova protukandidata", Josipović je odgovorio da je "to točno i da mu je to izvjesno malo razočaranje, ali da svatko ima svoje viđenje"."

Tko je glasao

Ja mislim da je Crkva na

Ja mislim da je Crkva na ovim izborima pokazala zavidnu zrelost.
Iako to možda na prvi pogled ne izgleda tako.

Ovi izbori su pokazali da vjernici nisu ovce kako ih(nas) se često titulira i da ne slijede slijepo ono što će im svećenik reći s oltara i zaokružiti baš ono ime koje im svećenik sugerira.
Ovi su izbori pokazali isto tako da su vjernici spremni na bunt unutar vlastite crkve kad uvide da je ta crkva pretjerala(viditi primjer starice iz Sinja koja se usudila u sred mise poslati svećenika ravno k vragu jer se drznuo sugerirati na misi za koga glasati).
Ovi su izbori također pokazali da je stvar prošlosti da netko proparadira s križem u ruci i dobije izbore.
Uvidjeli smo da uticaj Crkve u svjetovnim stvarima nije toliki koliko se često (i ovdje) prenaglašava.

Svega toga ne bismo danas bili svjesni i uzimali zdravo za gotovo da Crkva nije svjesno stala na stranu očekivanog gubitnika(prestara i preiskusna je Crkva organizacija i sa predobro organiziranom obavještajnom službom, a da bi bilo za očekivati da ne znaju unaprijed tko će dobiti izbore).
Ponekad treba znati i naizgled izgubiti, ali zato dugoročno biti na dobitku. A ovakav razvoj događaja je dugoročno dobitak i za Crkvu(jer se paradiranjem s križem neće više Crkvu uvlačiti u kampanju) i za društvo(jer će lakše prihvatiti mišljenje Crkve znajući da nema odlučujući utjecaj na svjetovno).

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

silverci, smatram da je

silverci,
smatram da je upravo Kaptol gurnuo Milanu križ u ruke (što smatram svetogrđem)... i to debelo naplatio u kešu.

A ti ovdje izvodiš trostruki salto mortale ...

Tko je glasao

Ja i dalje mislim da je u

Ja i dalje mislim da je u stvari super sve ovo što se dogodilo. I za Crkvu i za društvo.
Da će postojati otpora, naravno da hoće, pogotovo od onih koji su se glasnije postavili u kampanji(poput Miklenića sa novim uvodnikom), ali generalno Crkva je došla do točke kad mora napraviti znatan korak ka promjenama u javnoj komunikaciji i svojim političkim stajalištima.

S druge strane imamo novog predsjednika koji neće, poput još uvijek aktualnog Mesića, skakati na svaki uvodnik iz Glasa koncila i nasjedati na svaku provokaciju. U Josipoviću vidim čovjeka dijaloga koji neće zbog osobnih neslaganja ili čisto zbog svoje inatljivosti(kao npr. Mesić) ići u sukob sa Crkvom.
Isto tako, križevi ostaju tamo gdje su i bili(nekome u srcu, nekome na zidu) i više neće biti tema političkih kampanja jer je očito da ljudi ne puše tu foru.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

silverci, u pravu si, Crkva

silverci,
u pravu si, Crkva će biti uvijek na dobitku dok god će prodavati ulaznice za raj.
Što se tiče Miklenića...on je jadna sirovina i trbuhozborac Bozanića i ne može bez primitivne provokacije
prodavati Glas Koncila.
Mile Bogović (Slatkoriječivi), odigrao je prljavu utakmicu svojom propovijedi protiv "opasnog svijetla".
Kasnije se ispred crkve šeretski nasmijao tvrdeći kako nije imenom i prezimenom "amenovao" svog predsjedničkog favorita...

Tko je glasao

Uf, koji dobar kontra

Uf, koji dobar kontra spin!

Od luzera do mudraca - u mikro sekundi. Oni su mali, ali su zapravo dovoljno veliki da ne budu mali, odnosno... :)

Tko je glasao

Gost, mislim da si dobro

Gost,
mislim da si dobro opisao i obrazložio svrstavanje KC uz jednog kandidata i miješanje u politiku.
Drago mi je da si citirao don Ivana Grubišića.
O povijesnom djelovanju puno je rečeno i u komentarima.
Dodala bih samo svoje mišljenje o djelovanju KC. Mislim da kreatori tog djelovanja uopće nisu u skladu sa vremenom u kojem žive. Ako se Crkva miješa u donošenje zakona, a to je više puta učinila kad su bili u pitanju potrebni i napredni zakoni; pa su, da bi se Crkvi udovoljilo, izglasane najjadnije varijante istih zakona.
Posljednji primjer je zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji. O čemu se dugo raspravljalo po medijima.
Mislim da bi Crkvi bilo bolje da se bavi prvo sobom, pa da se sredi. Zatim, da svojim porukama nastoji probuditi vjeru u ljudima. Ovakvim nesuvremenim stavovima, a pogotovo donacijama, koje dobiva i od države i od pojedinaca kao Bandić; samo se diskreditira u očima vjernika i ostalih građana.
Da ne govorimo o zataškavanju skandala, kako vani tako i kod nas.
KC se nikada više neće dogoditi jedan Papa poput Ivana Pavla Drugog.
Čovjek koji je širio ljubav i toleranciju, stekao je poštovanje svih ljudi, bili oni vjernici ili oni drugi.
No, kao i svaka korporacija, sa novim "ravnateljem" ima i novu politiku, program, djelovanje i ostalo.
Ne morate se složiti sa mnom.
Crkva može imati stav o događajima u društvu u kojem djeluje, i može ga javno izraziti.
Ali se u politiku, zakonodavstvo, prosvjetu itd. ne bi trebala miješati.
Nažalost, ovakvoj licemjernoj, zaostaloj u vremenu Crkvi ne mogu vjerovati. Pa i kada kao "Danajci darove nosi".
Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

@Mirtaflora, svoj komentar

@Mirtaflora, svoj komentar na velicanje pape Wojtile zabunom sam stavila ispod "silverci"-jevog odgovora.
Pogledaj dolje ispod sto ja o tome mislim.

Pa mi usput odgovori na moje pitanje - KAKVO i KOJE je to DOBRO DJELO ucinio taj "veliki papa koji je sirio ljubav" (u ime te iste ljubavi) i KOMU ?
Ne zaboravi da je on bio na celu najbogatije institucije na kugli zemaljskoj!

Tko je glasao

Mirtaflorice, nisi mi

Mirtaflorice, nisi mi odgovorila na moje pitanjce! Znaci li to da ne znas?

Tko je glasao

KC se nikada više neće

KC se nikada više neće dogoditi jedan Papa poput Ivana Pavla Drugog.
Čovjek koji je širio ljubav i toleranciju, stekao je poštovanje svih ljudi, bili oni vjernici ili oni drugi.

Istina, bio je velik Papa. Istovremeno i puno, puno konzervativniji od današnjeg.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci - to

@silverci - to glorificiranje ljudskih bica pa bili oni i rimski pape, ide mi "na jetra". Mozes ga pisati i najvecim slovima - PAPA - ali to ama bas nista ne znaci i ne dokazuje.
On je znao lijepo govoriti o ljubavi i toleranciji, putovati po svijetu, dijeliti "apostolske blagoslove" i proglasavati svece i blazenike.... ali sve je to bila samo lijepa vanjska ambalaza! I vjesto smisljena kazalisna predstava perfidne vatikanske diplomacije. Njegova velicina je rezultat vrlo vjeste propagande i sve je preuvelicano oko njega i njegovog pontifikata.
A to da je "stekao postovanje svih ljudi" je obicna glupava fraza!

Reci mi KAKO je on to sirio ljubav i toleranciju (osim rijecima) i KOJE dobro djelo je taj covjek ucinio nekom covjeku?

Tko je glasao

Na-Rubu-Pameti moram iskreno

Na-Rubu-Pameti moram iskreno reči da su ovakvi tvoji upisi Van-Svake-Pameti.

grdi

Tko je glasao

grdi - da, jesu, ali samo za

grdi - da, jesu, ali samo za one koji su Van-Svake-Pameti!

PS. mozebiti ti znas neko dobro djelo koje je ucinio taj Veliki i slavni papa kao iskaz svoje "ljubavi" spram ljudi? Molim te reci mi to, prosvijetli me!

Tko je glasao

Van-svake-pameti, zaista je

Van-svake-pameti,
zaista je degutantno odgovoriti na ovo tvoje pitanje. Ne samo da ne znaš o ćemu govoriš nego na najeklatantniji način širiš vjersku mržnju. Govoriti o Papi Ivanu Pavlu II na takav način je upravo gnjusno.
Na ovom portalu još ne vidjeh opasnijeg upisa od ovog.

grdi

Tko je glasao

GRDI, e bas si grdi (ako

GRDI, e bas si grdi (ako uopce znas sta ta rijec znaci)!!!

Degutantno je (i blasfemicno) glorificirati jednog covjeka i stovati ga kao nekog Boga!

Gdje i kako ja to sirim vjersku mrznju? Dokazi mi. Pisem o stvarima dobro poznatim mnogim ljudima, a ako se tebi to ne svidja ili te vrijedja - tvoj problem. Pisem na svoj nacin kao sto ti pises na svoj. Ovo je slobodan portal (a ne Glas koncila) gdje ljudi slobodno izrazavaju svoje misljenje.

Ajme, sad je moj upis sa jednim konkretnim pitanjcem najopasniji na ovom portalu!? "Najeklatantnije" se vidi se da ti patis od neke gadne fobije!

Usput, tvojih 10 minusa mi nista ne znace, jer dolaze od osobe koja je "eklatantno" primitivna i osvetoljubiva.

Tko je glasao

*silverci - ovaj moj

*silverci - ovaj moj komentar treba ici ispod Mirtaflorinog, moja zabuna. Izvini.

Tko je glasao

Slažem se uz jednu ogradicu

Slažem se uz jednu ogradicu na "KC se nikada više neće dogoditi jedan Papa poput Ivana Pavla Drugog". Naime, "nikada" je jaaako puno vremena. :)

Tko je glasao

@gost - postavljas toliko

@gost - postavljas toliko pitanja o katolickim "vjernicima" i Crkvi kao da nemas pojma o tome! Izgleda da ti jos ne znas neke osnovne cinjenice o rimokatolickoj religiji i Crkvi od kojih cu spomenuti samo par, kao:

++ da je Katolicka crkva uvijek bila licemjerna, kroz citavu svoju povijest - jedno je govorila i propovijedala a drugo radila ; njezine rijeci i djela su uvijek bili u vjecnoj suprotnosti ! Pa tako je i dandanas. Ona se ponosi svojim slavnim motom -"Semper eadem" sto znaci "Uvijek Ista" (Rim se nikada ne mijenja). Ambalaza se mijenja, ali roba je uvijek ista. Ona je ljudima kroz vijekove govorila o ljubavi, oprastanju, odricanju, poniznosti, nesebicnosti, toleranciji........ a sama je postupala i ponasala se totalno suprotno sto svjedoci i povijest i sadasnjost.
Tako je ona u "svojoj ljubavi, odricanju, toleranciji"........ proganjala, mucila, spaljivala na lomaci...... sve neistomisljenike i oduzimala im imovinu, te nagomilala blaga i materijelnih dobara koje je stjecala na sve moguce nacine, toliko, da je u ovih proteklih 1000 godina postala najbogatija institucija u povijesti, a to je i dandanas! Pogledaj samo Crkvu u Hrvata, u ovih 15-tak godina utovila se, ulijenila i samo trazi jos i jos i jos.... nikad joj dosta!
Nju nije briga kako je drugima, ona misli samo na sebe, svoju lagodu i izobilje..... Zivi parazitski na tudjoj grbaci, kao sto je uvijek i zivjela. Treba malo citati povijest i dobre knjige koje se bave fenomenom enormno bogate Crkve koja sebe naziva Kristovom (iako je Krist bio najsiromasniji medju siromasnima).

Jedna takva izvrsna knjiga je Vatikanske Milijarde, koja se moze citati na ovim linkovima:

http://www.scribd.com/Maran-Atha

http://www.esnips.com/user/Maran-Atha

++ da mozes biti i najgori covjek i kriminalac i raditi sto te volja, a da i dalje ostanes katolik i clan Crkve (bez ikakovih posljedca po tvoje clanstvo!). Dovoljno je da se odes ispovijediti sveceniku od kojeg dobijes otpust svih grijeha, otracis zadanu pokoru, pricestis se, i dades DAR crkvi (sto vise to bolje) i - problem rijesen! I za grijesnika i za "svetu majku crkvu". I tako nebrojeno puta. Zato je katolicizam tako rasprostranjen i popularan, jer je to sirok i lagan put "u raj".
A sto vise opipljivih darovanja Crkvi, to si uvazeniji katolik i zauzimas pocasnije mjesto u prvim klupama. A zasto? Jednostavno zato sto je zgrtanje novca i ovozemaljskog blaga, a s njime i moci, vlasti i utjecaja, bilo i ostalo glavna preokupacija Rimske crkve u zadnjih 15-tak stoljeca.
Opet ponavljam treba malo citati povijest Crkve i povijest Evrope i upoznati religiju koju ispovijedas i kojoj pripadas, a ne nasjedati Velikim Debelim Lazima iste. RKT Crkvi nije nimalo bitno KAKAV si ti vjernik, nego KOLIKO joj dajes - novaca, privilegija i moci (ako si vlast). Njoj je bitna kvantiteta (brojnost -kolicina pripadnika) a ne njihova kvaliteta, jer sto vise clanova, to vise dobitka, zarade i prihoda.

++ spominjes Bibliju i citiras malo iz nje, vjerojatno ne znajuci da, Biblija i rimokatolicizam nemaju puno veze (tragicna istina o kojoj ogromna vecina katolika nema pojma). U svom nauku, ucenju i praksi katolicka crkva dramaticno proturijeci i u sukobu je sa ucenjem svoje vlastite katolicke Biblije.A zasto? Naprosto zato sto je u katolicizmu Crkvena tradicija - dakle - ljudski faktor, ucenja crkvenih otaca i odluke crkvenih koncila IZNAD Biblije, koja se samo deklarativno priznaje Bozjom Rijeci-Svetim Pismom, ali koja se drasticno gazi i nimalo ne postuje niti sprovodi u djelo.
A da bi se to saznalo i otkrilo treba Bibliju citati i proucavati slobodno i otvorena uma, bez predrasuda , crkvenog tutorstva i kontrole te njenih tumacenja. Sto katolici ne rade, jer su nauceni slijepo vjerovati svojoj Crkvi i svom vladaru papi koji stoluje u Rimu vjecnon gradu.

Eto samo toliko, na znanje i ravnanje. Dala sam ti odgovore na neka pitanja, a to je samo mali dijelic ogromne planine koja se zove katolicka crkva.
Kada govorim o Katolickoj crkvi, Crkvi, Rimskoj ,papinskoj crkvi... onda se to odnosi na katolicku hijerarhiju na celu sa papom, kao i sve njihove dogme, a ne na katolike pojedince od kojih znam mnoge dobre i postene ljude.

Tko je glasao

u ovakvim raspravama cesto

u ovakvim raspravama cesto se krivo tumace pojmovi "katolik" i "vjernik", odnosno, krivo se tumaci njihov kauzalni odnos, pa bi za pocetak valjalo ipak to rascistiti!:)
katolik se postaje inicijacijskim obredom zvanim "krstenje", kad dijete (ili rijedje,odrasli!) primajuci "svete sakramente" postaje clanom katolicke vjerske zajednice, odnosno, ta krstena osoba postaje "katolikom"!
"vjernik" je osoba koja zivotno prakticira temeljna nacela svoje vjerske zajednice.
znaci, vecina nas je postalo katolikom samo odlukom nasih roditelja, jer kao djeca o tome mi nismo ni mogli iskazati svoj stav!
kao takvi "katolici", vecina odradi i kasniji inicijacijski obred tzv. "krizme" (koji se na pocetku krscanstva odradjivao odmah nakon krstenja, da bi kasnije kod katolika bio odvojen!) no, neki ga ni ne odrade.
takodjer, velika vecina "katolika" zivotno prakticira temeljna nacela crkvenog ucenja, ali rijetko, ili samo prigodno, odlaze u crkvu.
najcesce za glavne vjerske blagdane bozic i uskrs!
neki cesce odlaze u crkvu, a neki nikad!
svi oni, bez obzira dali su nakon krstenja primili samo taj prvi sakrament (a drugi nisu), ili odlaze (ili ne odlaze) u crkvu, su "katolici".
cak i oni koji se kasnije iskazuju kao ateisti, ili agnostici, a prosli su prvi inicijacijski obred(krstenje) su "katolici"!
nisu vjernici, ali su katolici!
iz katolicke zajednice se moze izaci "ekskomunikacijom", ili "izopcenjem", ali koliko mi je poznato nitko u hrvatskoj (pa ni serijske ubojice!) nije izopcen iz svoje vjerske zajednice.
znaci, ne postoje "veliki" ni "mali" katolici, vec samo katolici!
agnostici i ateisti, te svi oni koji se kasnije izjasnjavaju kao pripadnici neke druge vjere, a koji su krsteni u katolickoj crkvi i nisu prosli obred "ekskomunikacije" su ipak katolici!
bandic kao i josipovic su katolici!
josipovic je po crkvi "nevjernik"(iako je agnosticizam "vjera"!), dok je bivsi komunista, ateista i nevjernik, milan bandic, za crkvu sada vjernik!?
po cemu?
po zivotnom provodjenju temeljnih vjerskih nacela, koja su ujedno i temeljna moralna nacela, nije!
po prakticiranju vjerskih obicaja, mozda i je, iako nije vjencan u crkvi!
jedino sto bi bandica u ocima crkve moglo uciniti pravim vjernikom, su izgleda onih pet milijuna kuna(doniranih u cashu!) sto ih je iz zagrebackog gradskog proracuna prosle godine dodijelio crkvi, ili mozda po ovome..?

-Dio dokumentacije o donacijama iz 2007. i 2008. godine, a riječ je o pedesetak dokumenata s gradonačelnikovim potpisom putem kojih je podijeljeno ukupno 7,8 milijuna kuna, pokazuje da je Bandić Crkvi davao novac za raznorazne popravke, prepravke i obnove sakralnih objekata.

Odbor Zagrebačke nadbiskupije za obnovu katedrale dobio je tri milijuna kuna, dok je 350 tisuća kuna izdvojeno za Šibensku biskupiju za podmirenje dijela troškova financiranja rekonstrukcije broda Zaveslaj. Zagrebačka nadbiskupija za podmirenje dijela troškova obnove pročelja župnog dvora dobila je 200 tisuća kuna. Toliki iznos doniran je i Župi Sv. Petra i Pavla za obnovu krovišta, fasade i vjeronaučne učionice. 170 tisuća kuna darovano je Zadarskoj nadbiskupiji za financiranje radova na uređenju sakralnog prostora crkve. Zagrebačka biskupija je za radove na uređenju malonogometnog igrališta kod župnog dvora u Cerju dobila je 40 tisuća kuna.

Tko je glasao

@edi - dobro si to ukratko

@edi - dobro si to ukratko opisao kako se postaje i ostaje katolik. Cak i kad ljudi napuste K. crkvu, postanu nevjernici, ateisti, komunisti, crveni, zeleni, lijevi, desni....... svakojaki, jer kad si jednom krsten u K.crkvi ti postajes njezin registrirani clan dozivotno, osim ako sam ne trazis ispis ili te sama Crkva (hijerarhija) ne izopci.
A to ona vec dugo vremena ne radi, tako da imas katolika ubojica, kriminalaca, pedofila, bludnika, kradljivaca, krivokletnika........i svih mogucih grijesnika, a koje Crkva uopce ne sankcionira, nego "zatvara oci i zacepljuje usi" na to. Zasto? Pa kao sto sam vec rekla u mom gornjem komentaru, K. Crkvi je jedino stalo do kolicine i broja clanova jer tom brojnoscu ostvaruje svoje ciljeve u odnosu na svoj status u drustvu, povlastice i sl.
Zato Katolicka crkva i jeste najbrojnija od svih tzv. krscanskih denominacija. I OPCA (za svakoga) kao sto ju i definira njeno originalno ime ecclesiae catholicae (opca crkva).

Zgodno to definiras - nisu vjernici, ali su katolici!

A svoje vlastite grijesnike (kler) besramno stiti i zataskava njihove grijehe i opacine!

Sto se tice svih tih katolickih obreda, sakramenata, rituala, propisa, zabrana, odredbi........ o njima nema ni spomena u Svetom Pismu, niti ih je odredio Krist, niti Apostoli , pa prema tome nemaju bas nikakvo znacenje za spasenje. Totalno beskorisni i jalovi.
Netko je rekao i napisao (ne sjecam se tocno tko) da je rimokatolicizam jedan monstruozni mamutski religijski sistem koji ima na tone religije, a niti grama spasenja!
Ta pogledaj samo katolicki Katekizam, debela knjizurina sa bezbrojnim dogmama i zapovijedima, a sve same ljudske izmisljotine.

Tko je glasao

Ooo, bas sam radosna, jer

Ooo, bas sam radosna, jer nema kontra-replika, nema "katolickih obrambenih strelica", kao - "mrznja, napad i pljuvanje po katolickoj crkvi"......isl., a kad god se kaze istina o katolicizmu ili kritizira ono sto ne valja.......!

Huraaaa, izgleda da se svi slazu s napisanim....... !

Tko je glasao

u pravilu se radi o

u pravilu se radi o dozivotnoj inicijaciji, jer koliko mi je poznato crkva u hrvatskoj nikog nije izopcila!
poznat je slucaj jednog hrvata koji se godinama pokusava eskulpirati iz katolicke zajednice, medjutim na pusta pisma i zamolbe nikad nije dobio odgovor.
dali je uopce moralno i eticki krstiti malu djecu koja nemaju, niti mogu imati, svoj stav o vjeri?

Tko je glasao

@edi3 - naravno da uopce

@edi3 - naravno da uopce nije u redu krstiti malu djecu i novorodjencad, jer ona nista ne razumiju. To ti je kao da krstis gluhog, slijepog i mutavog covjeka.

Osim toga, to je potpuno suprotno nauku Krista i Novog Zavjeta koji jasno uci, da covjek PRVO treba biti poucen u vjeri pa onda krsten SVOJOM ODLUKOM I VOLJOM. Dakle, mora biti u dobi da moze razumjeti sto ce prihvatiti, vjerovati i prakticirati kao svoju vjeru, i onda biva krsten, prima se i prikljucuje odredjenoj vjerskoj zajednici. Samo tako se regrutiraju VJERNICI (a sto ne mora biti slucaj bas sa svakim tko je tako krsten!)
Slobodno krsteni vjernik je isto tako slobodan da napusti zajednicu ako zeli, i to svojevoljnim ispisom.
SVE OSTALO je nametanje, prisiljavanje, uskracivanje i oduzimanje covjeku slobode volje, izbora i odlucivanja!
A upravo to Katolicka crkva radi stoljecima, sve na silu i po svome ne pitajuci ljude ama bas nista. I koga ona cvrsto zarobi, toga ne ispusta iz svojih kandji!
Vec sam rekla u svom komentaru zasto K.crkva tako postupa i djeluje - sve se svodi na NOVAC i PRIHODE (bogatstvo i lagodan zivot), a s njima i moc. Sto vise ljudi - to vise i novca!

Sto se tice onog Hrvata koji se "godinama pokusava" ispisati iz katolicke zajednice, upitno je - dal' je on to stvarno zelio i htio? Jer da je, onda bi postavio ZAHTJEV (a ne molbu) kao i rok. I ako tako ne bi islo, onda bi jednostavno otisao iz zajednice i odrekao je se, te postao slobodan covjek. Tko sisa Vatikan i njegovu dugotrajnu kompliciranu administraciju!

PS. *ISUS KRIST SE KRSTIO SA 30 G. I TO U RIJECI JORDANU !!! (a nije ga Ivan Krstitelj maznuo uljem po celu i poskropio nekom vodicom). A istinski krscani trebaju slijediti Njegov primjer u svemu.
Apostoli su krstavali NAKON sto su ljude poucili o Kristu i njegovu Mesijanstvu - Radosnoj Rijeci, a oni to uzvjerovali i prihvatili. I krstavali su ljude uronjavanjem u vodu, a ne iz skropionice.
Treba malo procitati sto pise u N.Zavjetu!!!

Sve sam sigurnija da katolici nemaju ni pojma o tim osnovnim krscanskim stvarima.

Tko je glasao

je li moralno i etički

je li moralno i etički slati malu djecu u vrtić i školu, i uopće ih učiti ičemu. to se sigurno ne događa sa informiranim pristankom male djece. Je li moralno malu djecu zakonom registrirati po rođenju te ih stavljati u državnu bazu podataka bez njihovog pristanka?

kako krštenje hendikepira malu djecu?

u Hrvatskoj postoje ekskomunicirane osobe.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

@debe - koja ti je to

@debe - koja ti je to neprimjerena (i glupa) usporedba - ucenje i stjecanje znanja, upisivanje u maticne knjige rodjenih .... usporedjujes s katolickim krstenjem! Odmah mi je jasno TKO i STO si, a to nije bas pohvalno!

Ti izgleda ne znas, da je vjera apriori osobna i privatna stvar covjeka, a obrazovanje je opcedrustveno vazno i zato je prvenstveno javna stvar, a tek onda privatna!

Tko je glasao

odnos prema vjeri spada u

odnos prema vjeri spada u domenu osobne spoznaje, kojom se i formira stav te osobe prema vjeri.
zasto apriori odredjivati neciji spoznajni stav?
zar i katolickim vjernicima nebi bilo draze da zrele i odrasle osobe odlucuju dali ce biti clanovi njihove zajednice, ili ne?
mozes li mi konkretno navesti o kojim osobama se radi?
dali ih je crkva ekskomunicirala, ili su same to trazile?

Tko je glasao

Učenje je osobna stvar.

Učenje je osobna stvar. isto tako i odabir državljanstva. Zašto nekoga a priori siliti da mora ići u školu s državno određenim kurikulumom i time određivati njegov spoznajni stav?

zar nam ne bi svima bilo bolje kad bi zrele osobe same za sebe mogle odlučiti žele li živjeti po zakonima države u kojoj su nekim slučajem rođene i na čije donošenje nisu imale nikakvog utjecaja?

mnogo toga uzimaš zdravo za gotovo.

no stvarno ne vidim kako nekome "članstvo" u crkvi smeta. Nit se plaća, nit te zovu na telefon i zajebavaju ko iz svijeta knjige. A razlog zašto ne žele osobe izbacivati iz crkve na njihov zahtjev.. pa protivi se katoličkoj vjeri :). a za praktični život ti je svejedno.

ja sam također čuo da se i iz SDP-a nemoguće ispisat :)

što se tiče ekskomuniciranih osoba, ekskomunicirane su od strane crkve, no moglo bi se reći da su to i sami tražili :)

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

znanje se teško ili nikako

znanje se teško ili nikako kasnije ne nadoknadi, a vjera i svjetonazor se uvijek može promijeniti, samim rođenjem smo već svrstani u neku obitelj, narod, kulturu. Vrijeme krštenja stvar je kršćanskih "frakcija" i običaja. Sam Krist krsti se kada je odrastao.

Tko je glasao

Misliš li da javno

Misliš li da javno odricanje od vjere (što je Josipović učinio) nema nikakvog efekta?

Tko je glasao

Zašto misliš da je

Zašto misliš da je Josipović kršten (u svom tekstu tvrdiš da je)? Mogao je i ne biti kršten, zar ne? Bi li stvari tada bile bitno drugačije?

Tko je glasao

ispricavam se, jer sam ocito

ispricavam se, jer sam ocito zamjenio kajinovu izjavu sa josipovicem!
ni u jednom intervju josipovic nije izjavio da je krsten u katolickoj crkvi.
s obzirom na to i s obzirom da mu je otac kao mladic bio u partizanima, najvjerojatnije on nije krsten.
bez obzira na to, dali je on krsten ili nije, crkva mu nebi dala svoju podrsku i po tome, nista nebi bilo drugacije.:)
kad vec pricamo o ovoj temi, valjalo bi provjeriti koliki je broj onih koji se izjasnjavaju kao katolici(87,8%), stvarno krsteno, jer svi oni koji nisu obavili taj prvi obred inicijacije u biti nisu ni katolici!?
sigurno bi ih bilo daleko manje od tih 87,8%(podaci iz 2001g),!:)
neozbiljne su i izjave kako je hrvatska katolicka zemlja u kojoj ima 85% katolika- vjernika, jer ocito da je broj katolika(iniciranih!) i vjernika(pogotovo), daleko manji od broja onih koji se tako izjasnjavaju.
zanimljivo je i da se u jednoj anketi neposredno prije rata, samo 50% hrvata iznjasnjavalo kao vjernici!

Tko je glasao

Neprijavljeni, i ja sam sbei

Neprijavljeni,
i ja sam sbei postavio isto pitanje. Ne znam da je Josipović kršten.

grdi

Tko je glasao

Na zemlji smo svi gotovo

Na zemlji smo svi gotovo vjernici , negdje drugdje kako kažemo "na nekim drugim mjestima" nismo ... tj. netko presudi da li smo bili vjernici ili smo se samo pretvarali...

Justice for all !

Tko je glasao

Hm. Nisi baš u pravu. U

Hm. Nisi baš u pravu. U Europi i Svijetu postoje neke države s velikim brojem deklariranih agnostika i ateista:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Atheists_Agnostics_Zuckerman_en.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Believers_-_Religion_map_2005.svg
http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Češka - preko 50% agnostika i ateista, Švedska, Danska - preko 40%; Norveška - preko 30%... Hrvatska - 7%.

Tko je glasao

jedino muči dugo iskustvo

jedino muči dugo iskustvo institucije. Izanalizirala je nebrojeno puta tijekom par tisuća godina rezulte raznih društvenih i političkih akcija tako da nije išla na svoju štetu. Netko je bio naivan a ona sigurna

Tko je glasao

Kada bi se malo analiziralo

Kada bi se malo analiziralo razlog ulaska ljudi u stranke sigurno bi razlog pri vrhu ako ne i na samome vrhu bio "uhljebljavanje" bilo kroz direktan novac od stranke bilo indirektno brže napredovanje.
I u svečenički poziv odavno idu djeca kako ne bi ostala gladna. I struktura porijekla im je zbog toga najveća iz siromašnijih familija. Zajedničko je, znači, i jednim i drugim kako im ideali nisu na prvome mjestu iako se u opisu dužnosti traže.
Zajedničko im je i da sumanuto bježe od sirotinje i skaču u skupe aute i kuće.

Tko je glasao

Ma naravno da nisu svi

Ma naravno da nisu svi takvi. Ni svećenici, niti političari. Da jesu sve bi nas odavno pojeli mrak i magla. Takvi nisu čak niti večina. To je kao kad na hrpi imaš 200 srednjoškolaca od kojih samo dvojca galame i prave nered. Poslje se nitko ne sjeća onih 198 mirnih i pristojnih nego samo one dvojce.

Tko je glasao

Splica. Citat:"Kada bi se

Splica.

Citat:"Kada bi se malo analiziralo razlog ulaska ljudi u stranke sigurno bi razlog pri vrhu ako ne i na samome vrhu bio "uhljebljavanje" bilo kroz direktan novac od stranke bilo indirektno brže napredovanje."

Viruj mi da nije baš sve tako. Sigurno ima i čestitih, moralnih i poštenih političara samo što se oni gube u moru onih drugih. Poznajem jednog koji nije poklekao pod nikakvim ucjenama i davanjima mita (ogromnog), a poznajem i masu članova različitih stranaka koji nemaju nikakvih koristi osim svojih ideala. A imaš ih i na ovoj stranici i viruj mi da bi se začudio koji su.

grdi

Tko je glasao

Ti i ja se dobro razumijemo

Ti i ja se dobro razumijemo ali izgleda kako sam previše redukcirao moj komentar.
U političke stranke i u crkvena zvanja ide se ili zbog ideje ili zbog koristi(ogoljeno, bez socijalizma i psihologije). Za političke stranke mišljenja sam kako više idu zbog koristi. Dosta očiti kod viših struktura. I stranke i Crkva se hrani ljudima privučenim njihovom idejom. I jedni i drugi često "tuku" po svojima jer im smeta njihova vjera osnovnoj ideji, (trebalo bi biti,valjda, i svoja).
Sigurno kako i u strankama i Crkvi ima ljudi i koji žive i projekciraju svoju vjeru. Samo moram primijetiti kako jednako i kao takvi "pravovjerni"- loše prolaze.

Tko je glasao

Komentar je uistinu sve samo

Komentar je uistinu sve samo ne analitacan, a sam/a bi se pozvao/la "malo na analizu". Reci da u svecinicki poziv odavno idu samo takvi i takvi te da im je SVIMA zajednicko to i to, i sve to s negativnom konotacijom ilustrira upravo tvoje razmisljanje kao pogubno za ovo drustvo.

Tko je glasao

Riječ svi i samo nisam

Riječ svi i samo nisam upotrijebio. Većina da. I siguran sam kako mi je misao na dobrom putu o političarima a vjerujem i spram svećenicim. Isključiv nisam po prirodi i recimo za Don Luku Vincetića mogu pisati samo hvalospjeve. Crkva mu ih nije pisala ali je Srakić prije mjesec dana primio od HHO nagradu nazvanu po njegovom imenu. Po meni je pogubno za ovo društvo njih dvojicu stavljati u isti kontekst. Pogubno je i politički i duhovni posao raditi bez ideala. U svemu tome moje mišljenje je najmanje pogubno po društvo.

Tko je glasao

Sve će to narod pomlatiti.

Sve će to narod pomlatiti. Evo interesantne crtice na Indexu: http://www.index.hr/vijesti/clanak/starica-fratra-poslala-k-vragu-za-vri...

Ako vam se ne da otvarati link, evo citata:

U nedjelju je u crkvi Gospe Sinjske svećenik pozvao vjernike da ne glasuju za Josipovića kako ne bi obojio Hrvatsku u crveno, nego za Milana Bandića, a na te je riječi, prema pisanju Jutarnjeg lista, reagirala jedna starija vjernica koja je ustala, poslala fratra k vragu i uz komentar da bi se trebao baviti vjerom i Bogom, a ne politikom, demonstrativno napustila crkvu.

Ovo me asocira na ono od prije 20 godina kad su Istočni Nijemci glasovali nogama...

ragusa

Tko je glasao

Postoji stara izreka: >caru

Postoji stara izreka:
>caru carevo a bogu božje< i bilo bi mnogo pametnije crkvi da se drži te izreke i ne miješa
se u svjetovne stvari. Dovoljno je pogledati rezultate ovih izbora i zaključiti da i sam narod tako misli.
I sam bih više poštovao crkvu da se drži gornje izreke. Vjera je osobno i unutarnje stanje svakog
pojedinca i ne treba s njom svakome mahati pred nosom. Vjera se ne deklarira već se prema njenim
načelima treba živjeti. Zato su naši birači u Bandiću prepoznali vjeroskog lažnjaka, pa im je čak
i iskreni agnostik bio mnogo bliži.

Tko je glasao

To je izvađeno iz

To je izvađeno iz konteksta. Ta je izjava izrečena u kontekstu kad narod nije imao nikakvog utjecaja na vlast, za vrijeme apsolutne vladavine i nikakve demokracije. Zvuči dobro, ali nije primjenjivo.

Tko je glasao

inigo Upravo u ovom kratkom

inigo
Upravo u ovom kratkom komentaru sadržano je sve ono što je izrečeno i u samom dnevniku. Moj dnevnik nije imao za namjeru nikoga omalovažavati, a nikoga ni uzvisivati, pa tako ni Crkvu ni Bandića, ni Josipovića, već je cilj bio ukazati da se Crkva treba okrenuti narodu i vjeri, a politiku ostaviti po strani, i da bi bilo poželjno da se ne opredjeljuje za ikoju stranu jer se to u budućnosti može pokazati itekako pogrešno, te da treba i sama živjeti ono o čemu govori, a to su prave vrijednosti. Mnogi koji su stvarni vjernici ne žele nedjeljom slušati propovijedi o politici, već žele čuti glas Božji i to je jedino za što se ja zalažem. A da li je izbor predsjednika bio dobar ili loš, vrijeme će pokazati.

Tko je glasao

Zato su naši birači u

Zato su naši birači u Bandiću prepoznali vjeroskog lažnjaka, pa im je čak i iskreni agnostik bio mnogo bliži.
Što nije bio onaj jedan biskup koji je tražio da novi predsjednik bude katolik?
Očito da ga nije poslušala niti njegova pastva glasujući za Josipovića čak više od hrvatskog prosjeka.

Na njegovom mjestu, nakon ovakvog neuspjeha, ja bih dao ostavku na sve partijske funkcije.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

leddevet, a možebitno im je

leddevet,

a možebitno im je zakazala logistika jerbo ne idu ukorak s vremenom?
Mislim da bi im bilo dobro, a i ne bih se iznenadio, kada bi već za predstojeće parlamentarne izbore angažirali, primjerice, Dragu Pilsela i Marka Rakara ... Konačno, stojim im i ja na raspolaganju.:)

Tko je glasao

v j jdn švnstčk

v j jdn švnstčk dnvnk.

Gnrlzr šr mržnj sprm Ktlčk Crkv.

Tko je glasao

@skviki - e moj skvikic bas

@skviki - e moj skvikic bas si me razocarao! A upravo i potvrdio bas ono sto sam vec puno puta rekla i napisala - katolici su tako nauceni i dresirani od svoje Crkve, da svaku realnu tvrdnju i misljenje o istoj proglasavaju - mrznjom i napadom!
Dobar si covjek i voljan pomoci (u sto sam se osobno uvjerila) i kakva steta sto si tako zadrta i zaglupljena
katolicka ovca.

Znas li ti uopce sto je to sovinizam? Ako da, onda objasni sto je to sovinisticko u tom dnevniku?

Tko je glasao

Pretpostavljam da su biskupi

Pretpostavljam da su biskupi i obični svećenici ljudi, te da im je samim time moguće griješiti. U dogmi Katoličke Crkve samo je Papa nezabludiv. Ne nepogrešiv, nego nezabludiv u temeljnim pitanjima vjere.
Pretpostavit ću, poštovani kolega Skviki, da niste provokator nego, sudeći po reakcijama, iskreni vjernik. Katolik. U tom smislu rado bih čuo stvarnu primjedbu na sadržaj ili argumentaciju dnevnika. Izvikivanje parola nikad nikome nije donelo nikakvo dobro. Nisu li onomad ljudi vikali "Raspni ga! Raspni ga!" bez želje i namjere da čuju što im se ima za reči?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci