Tagovi

Ho?emo li ikad zaustaviti dje?iji križarski rat?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Dje%C4%8Dji_kri%C5%BEarski_rat

Baš i nisam nadaren za pisanje ali ?u vam pokušati ukratko opisati nešto što se vjerujem dogodilo mnoštvu ljudi koji žive na prostorima bivše SFRJ.Kao što nitko od nas ne može birati svoje roditelje,tako ne može birati niti svoje porijeklo,pa tako nisam ni ja iznimka.
Ro?en sam i živim u Hrvatskoj,srpske narodnosti,pravoslavne vjeroispovjesti,u braku sa suprugom koja je hrvatske narodnosti,rimokatolkinja.Nikad me nije smetalo kod osoba ,tko je što i od kuda je,tj.koje je narodnosti,boje kože ili vjeroispovjesti.Kada je po?eo rat 1991. godine i kada je postalo važnije od svega na Svijetu porijeklo,boja kože i vjeroispovjest,to je u meni ubilo mene.Bolje da mi je netko,tada, došao u stan i pucao u mene bez ikakvog razloga nego da sam znao da ?e mi djeca i svi koji se po tome razlikuju od ve?ine,biti „osu?ena na život“, u takvom nezdravom društvu gdje se direktno i indirektno upire prstom u „takve“ ili „one“.Pošto sam tada,a i do prije par mjeseci mislio da je nemogu?e promjeniti Svijet tj. društvenu svijest,da bih zaštitili svoju djecu,da izbjegnu neugodnosti,unazad par godina,krstili smo ih u katoli?koj crkvi.Svi znamo,ili se barem nadam da znate, da su roditelji više potencionalne žrtve manipulacija i ucjena nego osobe koji nemaju djecu ili oni ?ija su djeca ve? odrasla i samostalna. Tako je,i na primjer, i na radnom mjestu.Prisiljavaju vas da radite što ne spada pod vašu radnu dužnost,da radite za manji osobni dohodak,ne plate vam prekovremene sate i radite i pristajete na mnogo toga što vam ne stoji u ugovoru s poslodavcem.Pogotovo ste meta mobinga ako znaju da ste jedini hranitelj obitelji.Sli?no je i sa diskriminacijom u odnosu na ljudska prava.Tako pokušavaju?i „zaštititi“ svoju obitelj, uporno dokazivaju?i „nekom“ ,ne znam ni sam „kome sve“,da niti sam ja,niti moja obitelj,neki zlo?inci koji su krivi za ratna stradanja,da niti su moji roditelji,niti ja, uživali ikakve privilegije u bivšem sistemu jer ja sam iz najobi?nije radni?ke obitelji koja je živjela skromno poput ve?ine gra?ana Hrvatske,i ve?ine gra?ana bivše države.Potpuno apoliti?ni.Na žalost,u tome dokazivanju i bjednom pokušaju „zaštite“, nisam uspio.Vjerujem kao i svi oni,moji sunarodnjaci, koji su mjenjali ?ak i imena i prezimena,pa se sada zovu umjesto npr.Slobodan,uglavnom,Tin,Matija,Josip i sli?no,uzimaju naj?eš?e zvu?na tipi?na hrvatska prezimena tipa Horvat,Novak i sl,ali svima je ostao zajedni?ki nadimak,-onaj što je promjenio ime i prezime-! Dakle sve se sazna i ništa se ne može sakriti.Moja djeca,od najranije dobi,od vrti?a i sada, za vrijeme školovanja,osjetila su mnogo puta zlobu svojih vršnjaka i što je još gore,od strane odraslih osoba,okoline,“rodbine“,i moje i ženine ,“prijatelja“,“intelektualaca“ koji bi trebali biti nekakav uzor i usmjeravati djecu k znanju i toleranciji. Lakše je biti zloban,ograni?en i siguran,u sredini gomile,biti podoban.Razlog tome ponašanju je strah ve?ine ljudi jer ne žele biti izdvojeni kao pojedinci koji „vole one druge“,da im netko ne postavi pitanje:“Što si ti njihov,ha,ha,ha?“ ,ili da se boje etikete „izdajico“,“protivnik Hrvatske“ i sli?no.Nije to ?udno jer je zavladalo ono zlo:“Zavadi pa vladaj!“da bi rezultiralo „zgrni sve što se zgrnuti da!“
U potpunosti se slažem da isticanje vjerskih simbola po državnim ustanovama nije primjereno jer smo na takvom zemljopisno-povijesnom teritoriju gdje se dodiruju tri velike vjerske skupine pa tako isto smatram i za Vjeronauk u školama da mu tamo nije mjesto,ve? u Crkvama kao što je to nekad i bilo.Zašto se svaki gra?anin Hrvatske ne bi osje?ao jednakopravnim?Zašto je potrebno proizvoditi drugorazrednost onih koji ne pripadaju katoli?koj vjerskoj skupini??emu tolika nesigurnost i potreba da se isti?u vjerski osje?aji?Nije li to ipak stvar pojedinca?

Moj osobni stav je da djecu ne treba krstiti po ro?enju tj. odrediti im vjeroispovjest ve? pustiti da osobe same odlu?e kada ?e se krstiti i kojim ?e putevima i stazama krenuti,što ne zna?i i ne uputiti dijete,ili ne njegovati od najranije dobi vlastitu religiju i tradiciju .Putem obrazovanja uputiti i na postojanje i drugih religija i tradicija ?ime bi razvijali toleranciju i prihva?anje razli?itosti.Smatram da je krštenje ?ovjekova potvrda vjere,tj.obra?enje na krš?anske vrijednosti i da o toj odluci pojedinac mora biti svjestan i naravno,voljan .
U zadnje vrijeme,prate?i hrvatske vijesti,shvatio sam da ima nade za sve nas gra?ane Hrvatske jer se po?elo javno govoriti i pisati što nas ve?inu gra?ana tišti i mu?i.Vladaju?a politi?ka elita,koriste?i prisvojene medije,manipulira narodom name?u?i im svoje bolesne ideje i uvjeravaju?i ga da ve?ina razmišlja kao i oni te da ih ta „ve?ina“ u tome podržava.Na njihovu žalost, ljudi su sve hrabriji i sve više iskazuju svoje nezadovoljstvo tom bespravnom državom iskrivljenih vrijednosti koja zaklapa o?i pred Poveljom o ljudskim pravima i slobodama zajam?ene Ustavom RH.Zaklapaju o?i oko pitanja revizije privatizacjskog lopovluka koji na žalost nije zaustavljen, ?ime san o jednoj demokratskoj i socijalnoj Republici Hrvatskoj je postala no?na mora njenih gra?ana. Vrijeme je da iz nas ljudi iza?e sve ono što je najbolje za nas i našu zajednicu,sve ono što nam godinama pokušavaju omalovažiti i ugušiti.Vrijeme je da se svi u to uklju?imo jer je to jedini na?in da podignemo ljudski život na višu razinu kvalitete.Prvo duhovnu,a obi?no iz toga slijedi i blagostanje.

Želim vam svima mir i dobro i želim da ovaj probu?eni dobri duh gra?ana Hrvatske pre?e sve granice.Da bude uzor svim bivšim republikama SFRJ i cijelom Svijetu.

Komentari

Stoga se službena Hrvatska

Stoga se službena Hrvatska nema što puno veseliti nad uhićenjem
ratnog zločinca Karadžića jer je suučesništvo njezinog državnog vrha
ne samo očigledno nego je i omogućilo ovakvo rasplamsavanje
rata i zločina genocida koji su počinili Milošević i Karadžić.

http://www.hsp1861.hr/vijesti2008-7/24072008-1.html

Tko je glasao

SUPROTNOSTI: Koliko god

    SUPROTNOSTI: Koliko god bile velike suprotnosti među ljudima, one su u biti ipak nešto sporedno. Ono što nas dijeli, u usporedbi s onim što nas združuje, bezgranično je sitno. Dominique Pire
Tko je glasao

ja bih imala jedno pitanje

ja bih imala jedno pitanje za sve one koji se zalažu za to da se vjeronauk izbaci iz škola.
zašto vam on toliko smeta?
nije obvezan, nitko ga ne mora pohadjati ukoliko to ne želi. i ne stoje baš neke teze o tome da se djeca diskriminiraju radi toga, jer mogu iz prve ruke reći, da je moja kćer izabrala etiku umjesto vjeronauka, te da nema ama baš nikakvih problema radi toga.
što se mene tiče, ne bih imala ništa protiv da se isto tako uvede bilo koji predmet za koji bi bilo zainteresiranih, čak i ako ga ja ne odobravam, sve dok taj predmet nije obvezan.
ne vidim ama baš ni jedan jedini razlog zašto bi se vjeronauk trebao ukloniti iz škola.
hrvatska je zemlja u kojoj je velika većina katoličke vjeroispovijesti, pa je logično da se prema tome treba i ravnati. svi koji u njoj žive, trebaju toga biti svjesni. da je pohadjanje vjeronauka obvezno, ja bih se prva složila sa tim da to nikako nije u redu. no, sve dok to nije, u ovom slučaju ne može biti ni govora o tome da se crkva na bilo koji način upliće u odgoj ili u obrazovanje, ili u bilo što drugo.
ne vidim zašto bi vjeronauk u školama bilo koga ugrožavao ili zadirao u bilo čija prava.
i da se sutra donese neki zakon kojim bi roditelji trebali tražiti da vjeronauk ostane u školama, duboko sam uvjerena da će uvijek biti hrpa roditelja koji će to potpisati, tako da ne znam što bi tako nešto promijenilo.

Tko je glasao

ne vidim ama baš ni jedan

ne vidim ama baš ni jedan jedini razlog zašto bi se vjeronauk trebao ukloniti iz škola.
Škola je mjesto obrazovanja, sticanja ZNANJA. Ne smije se srozavati ugled škole kao obrazovne institucije.
Vjeronauk nije nauka i u suprotnosti je sa raznim predmetima: sa fizikom, biologijom, logikom i dr. Kad bi učenik odgovarajući kemiju citirao alkemiju dobio bi negativnu ocjenu. S istom pričom iz jednog predmeta dobiješ ocjenu jedan, a iz drugog predmeta - vjeronauka: pet - bez veze, zar ne?
S jedne strane se autori udžbenika trude za u njih uvrste najnovije spoznaje, a u vjeronauku se tumače legende stare skoro dva tisućljeća. Opravdavam vjeronauk u školama, ali samo do srednjeg vijeka.

Tko je glasao

u osnovnim školama nema

u osnovnim školama nema etike!
vijesti.net 27.08. - prije pola sata
"Razvidan je cilj da se temelji samostalne države Hrvatske, a to su crkva, branitelji i Domovinski rat dovedu u poziciju da se moraju braniti od onih koji nikada nisu željeli ni državu Hrvatsku niti ih je vjera zanimala. Pozivamo branitelje i nacionalno svjesne građane Republike Hrvatske da na sljedećim predsjedničkim izborima ne glasuju za sljedbenike BIIIP zauvijek riješimo pitanje BIIIP u Republici Hrvatskoj, jer bez toga nema napretka i razvoja naše Domovine", poručio je predsjednik zagrebačke Hvidre Ivan Pandža."

neću vjeronauk u školi jer ne želim da moja kćer uči da je "željeti državu Hrvatsku" i "zanimati se za vjeru" - isto

neću da u školi uči da je temelj države Hrvatske - crkva

neću da u školi uči da su Adam i Eva bili crnci, a onda kad je Abel ubio Kaina (ili je bilo obrnuto) im se od zgražanja i nevjerice digla kosa na glavi (i tako se izravnala) i problijedili su od muke - i, tako je nastao bijelac!

ja sam Hrvatica, moji roditelji su Hrvati, moji didovi su Hrvati, moja kćer je Hrvatica, njezin tata je Hrvat, njegovi didovi su Hrvati, on se borio za ovu državu (ali ne u križarskom ratu, nego u domovinskom), dosta bliskih ljudi nam je poginulo, što na bojišnici, što u svojim domovima...

od prve zračne uzbune u Zadru nisam kupila ni jedan jedini srpski proizvod; ne karakteriziram ljude po nacionalnosti, ali nitkome koga ne smatram Hrvatom ne dopuštam apsolutno nikakve priče na nacionalnim osnovama u mojoj prisutnosti.

ali - neću vjeronauk u školi
neću da moja kćer nauči da može nešto ukrasti, izmoliti 5 očenaša i sve joj je oprošteno!
neću da uči da prezervative ne treba koristiti!
neću vjeronauk u školi jer je nametnut - uveden bez ikakvog referenduma

a borili smo se za slobodu i demokraciju

Tko je glasao

I taman kad sam pomislila:

I taman kad sam pomislila: gle ove genijalne žene, rekla je sve što i ja mislim - naletim na ovo:

od prve zračne uzbune u Zadru nisam kupila ni jedan jedini srpski proizvod; ne karakteriziram ljude po nacionalnosti, ali nitkome koga ne smatram Hrvatom ne dopuštam apsolutno nikakve priče na nacionalnim osnovama u mojoj prisutnosti.

I zato minus.
Hrvati mogu pričati priče na nacionalnoj osnovi, a drugi ne?

Sorry za to se moj tata nije borio.

Tko je glasao

Aisaha Ne znam na što

Aisaha
Ne znam na što točno misli Coprnjica s tim komentarom.Kunta Kinte je također sudionik DR.U mom susjedstvu ima sličnih primjera.Otac jednog branitelja koji je iz mješovitog braka(otac Srbin,majka Hrvatica) je počinio suicid jer nije podnosio te degradacije u okolini.Taj branitelj,"mješanac" je bio od prvog do zadnjeg dana na ratištu.Rat ga je zadesio na odsluženju vojnog roka u JNA iz koje je pobjegao i dragovoljno pristupio u ZNG.Prošao je sva ratišta,a nije postao "generalčina",zaposlen je,radnik je,ne traži nikakve naknade.Bio je on i na TV.Možda Coprnjica ne zna da su u DR sudjelovali i pripadnici nacionalnih manjina jer mediji uglavnom prešućuju te činjenice.Uglavnom,ja se ne lovim baš za svaku riječ.Gledam u cijelini komentar.Pokušavam ipak da gradim mir.To je malo teže jer smo prilično napaćen narod ali u suštini smo jako dobar narod sa vrlo lošim vodstvom.

Tko je glasao

ne, nemojte me krivo

ne, nemojte me krivo shvatiti; nisam pri tome mislila na, i to ne samo pojedince, već i puno više građana Hrvatske koji nisu hrvatske "nacionalnosti" (iako ja ne mislim da je čovjek od tamo gdje mu se rodio dido i odakle mu prezime vuče korjene - nego od tamo gdje se rodio on - tamo gdje se odjećaš doma - tamo ti je domovina) a znam da su za ovu zemlju učinili puno više nego pojedini - biiip..
Ali bilo je i mudraca koji su mudrovali - e, to ne mogu potrpiti. Ja sam prošla što sam prošla, o tome zapravo i ne pričam, što je bilo - bilo je. Vratiti se neće, ispraviti se ne može...
Ne komentiram to s nikim, ali neću dopustiti da me itko uopće pokuša isprovocirati na tu temu
(i dalje ne mislim na Srbe koji su proveli tu čitav rat - nebitno, na bojišnici ili u skloništu - nego na one povratnike - oprostite molim vas - bilo kave komentare na rat ne trpim niti od Hrvata koji su ga proživjeli po Njemačkama, Italijama (ne zato jer mislim da su manje vrijedni - nego jednostavno ne mogu pričati o nečemu što nisu prošli) a kamo li od Srba.
Što mogu - ne trpim to!
Znam ja tko je sudjelovao; moja mikrosredinica u našem arhipelagu vam je SFRJ u malome;
pa znam imenom i prezimenom ratnog zločinca iz tzv. krajne, koji je s guštom pucao po nama, a znam i njegove kćerke, koje danas opet dolaze na kupanje, i ne smetaju mi dok pričamo o cipelama i depilacijama, nisu one krive za svog tatu, ali neka ga ne spominju, ni njega ni ništa od onoga što se tu događalo - jednostavno, ne dam im za pravo.
Znam i Srba, i vojnih lica (JNA) i njihovih sinova koji su se borili za nas.

Nadam se da sam ispravila vaše zaključke!

A srpske proizvode ne kupujem jer jednostavno ne želim pomagati njihovu proizvodnju.
To je moj način bojkota te države zbog svega što je učinila mojoj državi.
Trudim se kupovati hrvatsko, i činit ću to dok god budem mogla zarađivati dovoljno da si to mogu priuštiti!

Tko je glasao

Aha, to razumijem. Imam i ja

Aha, to razumijem.
Imam i ja susjede koji su došli tu nakon rata i sad imaju ogromne kuće, statuse branitelja i šepure se, a nikad rata vidjeli.
Pritom su alkoholičari i nasilnici i onda još zaje....sve nas okolo njih.

A kad vidiš da netko tko je stvarno bio na ratištu ne može dobiti mirovinu, onda ti to digne živce.
Bio je jedan čovjek, koji je bio na ratištu i sagradio si je sam malu baraku od drveta, jer kredit nije mogao dobiti.
Nije bio Hrvat, ali zaista ok čovjek. mi smo mu pružili smještaj na nekih mj dana, dok si sagradi to.
Na kraju je živio tamo neko vrijeme i otišao.

I onda kad vidim ove parazite 8 drugačije ih stvarno ne mogu nazvat), kako živi na teret svih nas, nemaju djece, primaju mirovinu, ne plaćaju vodu struju- to me iziritira.

Tko je glasao

"Razvidan je cilj da se

"Razvidan je cilj da se temelji samostalne države Hrvatske, a to su crkva, branitelji i Domovinski rat dovedu u poziciju da se moraju braniti od onih koji nikada nisu željeli ni državu Hrvatsku niti ih je vjera zanimala.

Mislio sam da su temelji države pravičnost, jednakost, sloboda, ali eto uvijek se nešto može naučiti.

Tko je glasao

Seneka, Mislio sam da su

Seneka,

Mislio sam da su temelji države pravičnost, jednakost, sloboda, ali eto uvijek se nešto može naučiti.

Temelj jedne države su ljudi i teritorija.

Kak se je velka večina stanovništva izjasnila ko pripadnici rimo katoličke Crkve, je logično da su ti isti ko crkvena zajednica temelj Hrvatske.

Branitelji su omogučili slobodu i samostalnost, a poštivanje ustava i zakona, je uslov jednakosti.

Nemreju neki biti jednakiji i imat neka specijalna prava, ili si ti drukčijeg mišljenja.

Tko je glasao

Kak se je velka večina

Kak se je velka večina stanovništva izjasnila ko pripadnici rimo katoličke Crkve, je logično da su ti isti ko crkvena zajednica temelj Hrvatske.

Al vjera je osobna stvar, vjera nije javna stvar. Kako mit, legenda ili vjerovanje može biti biti temelj nečega, a pogotovo neke države (rimokatolička vjera može biti npr. temelj države Vatikana jer im je to osnovna djelatnost).

Tko je glasao

velika većina hrvata su

velika većina hrvata su bijelci pa to nije temelj hrvatske, većina također koristi struju ili posjeduje mobitel pa to nije temelj hrvatske države

Tko je glasao

mrak, mi ovdje ne govorimo o

mrak, mi ovdje ne govorimo o temeljima hrvatske države, jer se jako dobro zna što su njeni temelji.
svugdje u svijetu (bar u civiliziranim zemljama) vodi se računa o pravima manjina. no, to je posve druga priča od one, da bi se odluke koje se odnose na cjelokupan narod jedne države, trebale temeljiti na željama i mišljenjima tih manjina. ukoliko znaš i jednu jedinu državu koja tako postupa, bit će mi drago da ju imenuješ, pa da nešto naučim.
pri donošenju takvih odluka vodi se računa da se prava manjina ne povrijedjuju itd.
to što se vjeronauk, koji nije obvezan, održava u školskim zgradama, ni na koji način ne može zadirati u manjinska prava.
a da će ovakvi pokušaji naići na izuzetno jaki otpor, to je posve sigurno. jer, uvaži li se tako nešto, to bi bilo baš "silovanje" većine od strane manjina.
no, ono što je meni doista interesantno je to, što manjinama ne pada na pamet da urade nešto za sebe. da npr zatraže da se održava isto tako, neobvezno, sat religijskog obrazovanja koji bi odgovarao njihovim potrebama. ili npr da ateisti zatraže isto tako da se održava sat nečega što bi njima bilo bitno. a sve kao alternativa vjeronauku.
ne, jedina je svrha istjerati vjeronauk iz škola, to se stavlja ispred ovoga što bi se moglo zatražiti, a što bi recimo manjinama koristilo.
i zato ja ne vjerujem u dobre namjere, kada se o ovome radi.

Tko je glasao

"no, ono što je meni doista

"no, ono što je meni doista interesantno je to, što manjinama ne pada na pamet da urade nešto za sebe."
Možda zato što i manjine imaju svoje crkve pa idu u župu na vjeronauk?
Možda zato što ateisti sate nečega što je njima bitno polaze u svoje slobodno vrijeme ili ste mišljenja da bi sad ministarstvo obrazovanja trebalo zaposliti još gomile nekih astrologa, numerologa, indologa, harekrišnovaca, jehovih svjedoka da bi dijete od 8 godina slušalo u državnoj školi nešto što bi njemu bilo bitno?
Vjera je privatna stvar pojedinca, prakticira se u krugu obitelji, i bilo koji vjeronauk je aktivnost koja bi trebala biti vezana uz vjerske ustanove.

"ili npr da ateisti zatraže isto tako da se održava sat nečega što bi njima bilo bitno."

bitne su mi sportske aktivnosti; moja škola ne nudi ni jednu; plaćam treninge klubovima;
trenere, prostor, grijanje, hlađenje, korištenje wc-a
razumijete? a HKC to besplatno dobija od škole!

Tko je glasao

Omiljena podvala katoličkih

Omiljena podvala katoličkih jurišnika je da se pitanje vjeronauka u školama, isticanje vjerskih simbola u državnim ustanovama i razno slično ima promatrati kao odnos većina - manjina. No to nije ni približno tako.

Ustavna kategorija koja se štiti je vjersko uvjerenje (zamijetiti da nije katolička vjera), odnosno pravo da se ono slobodno očituje. To je pravo svih ljudi i nebitno je koliko ima ovakvih ili onakvih uvjerenja. Pozivati se na to da "nas katolika ima toliko i toliko" je ordinarna glupost. Koga je uopće briga koliko ima katolika? Osim katolike same.

Ustavno pravo se štiti i onda kada je u pitanju samo jedan čovjek. A onih kojima smeta da im netko maše križem ponad glave, da im s oltara propisuje zakone prema kojima će živjeti ili ih prisiljava da u državnim ustanovama dok obavljaju razne poslove moraju zuriti u križčine ili pak okretati glavu je, usput budi rečeno, puno više.

Osnovni problem je bio i jest što pojedinci smatraju da je njihova vjera iznad Ustava. Onog trenutka kada shvate da njihovo vjersko uvjerenje ne vrijedi ni pišljive bobe više od onih koji vjeruju u Djeda mraza, marsovce, patuljke, majku Prirodu ili ono HDZ-ovog šamana Luke Hodaka, naravno i ono ireligioznih, problem će nestati sam od sebe.

Dakle, Hrvatska nije ni katolička država niti je država Katolika.

To što Katolika vjerojatno ima najviše se u raspravi o ustavnim pravima i slobodama građana slobodno okvači mačku o rep.

B-52

Tko je glasao

Omiljena podvala katoličkih

Omiljena podvala katoličkih jurišnika je da se pitanje vjeronauka u školama, isticanje vjerskih simbola u državnim ustanovama i razno slično ima promatrati kao odnos većina - manjina. No to nije ni približno tako.

Omiljena podvala ateističkih komesara je da imaju ustavno pravo, osporavat to isto vjernicima, i određivat im gdje če njihova djeca pohađat vjeronauk.

Tko je glasao

mislim da smo se krivo

mislim da smo se krivo razumjeli,

gore je skviki govorio o temeljima države te je naveo crkvu kao temelj hrvatske države s čime se nikako ne mogu složiti, jer to crkva jednostavno nije
argument kako je 95% hrvata katolika je bezvezni argument jer je to u svojoj biti etiketa slična onoj da li jesi hrvat ili nisi, ona sama sa sobom ne znači ništa (o čemu se možeš osvjedočiti ako prošećeš do crkve nedjeljom i pokušaš pronaći 95% svojih susjeda tamo)

osobno, čak nisam toliko niti protiv religijskog odgoja jer smatram da učenjem o crkvi moje dijete neće naučiti ništa loše (ili barem ne bi smjelo naučiti ništa loše), velika većina stvari koje dolazi pod religijskim (pa i katoličkim) odgojem su univerzalne vrijednosti

problem je naravno u tome što mi u školama nemamo religijski odgoj nego vjeronauk vrlo konkretne ispovijesti a kojeg provde ljudi koji najčešće nisu niti minimalno osposobljeni za taj posao (s time da samo posjedovanje dokumenta meni ne znači baš previše) te je pohađanje vjeronauka u školi preduvjet za sakramente u crkvi (što je totalno krivo)

mišljenja sam da će takav pristup najviše štete napraviti upravo crkvi i proći će godine i generacije dok se ta greška ne ispravi i na dobrobit crkve i na dobrobit društva u cjelini

podsjetio bih da je i marksizam bio u školama pa eto vidi što im se desilo; a marksizam nije bitno različit od vjeronauka (ako malo bolje pogledaš)

Tko je glasao

Mrak, mislim da ovdje imamo

Mrak,
mislim da ovdje imamo jedno vrlo ozbiljno pitanje u svezi crkve kao temelja hrvatske države, s kojim se ti pa i mnogi drugi ne slažu. O tom treba zaista dobro razmislit.
Osobno smatram da je na ovim prostorima religija i te kako imala utjecaja na opstojnost naroda kako u duhovnom, kulturnom, pa usudim se reći i u fizičkom smislu. Mislim da to nije potrebno posebno elaborirat jer znaš i sam pod čijim čizmama sve bijasmo. Dakle radi se o jednom mnogo krupnijem pitanju i baš mi je žao da tu nemamo nekog dobrog teologa pa da se i on ukljući u ovu raspravu umjesto nas laika. Smatram da bi to zaslužilo i poseban dnevnik.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

nemam ja problema s ulogom

nemam ja problema s ulogom crkve u hrvatskoj, nije sporno da je ona (kao i mnogogdje drugdje) bila sastavni dio očuvanja kulture

no hrvatska je država u kojoj su država i crkva odvojeni i tako to treba ostati za dobrobit i jednih i drugih

Tko je glasao

Ne postoji dobrobit jednih i

Ne postoji dobrobit jednih i drugih. Uvijek je jedno nauštrb drugoga. Crkva nije odvojena od države, već je to samo tako napisano. Mi Hrvati u većini ne odvajamo svoju Crkvu od države, jer nam je Crkva važnija od države. To je stvarnost i bolje se privikni na nju, pa će ti biti jednostavnije.

My Soul

Tko je glasao

to su gluposti crkva nigdje

to su gluposti
crkva nigdje u europi nije ekvivalent države niti postoji bilo gdje težnja da se te dvije stvari stope
jednakost crkve i države je temeljna karakteristika muslimanske države, a hrvatska to definitivno nije :) (premda očito ima puno talibana)

Tko je glasao

Kakve veze ima Europa s tim

Kakve veze ima Europa s tim što je katolička Crkva u Hrvata pratila Hrvate kroz duga stoljeća mraka? Branitelji su s krunicom u ruci i molitvom Mariji oslobađali i oslobodili Hrvatsku. I dan danas hodočaste Trsatu u zahvalu. U ovu subotu se na Trsat slilo sigurno stotinjak autobusa iz Zagorja i okolice na pohode Majci Božjoj Trsatskoj. Izgledalo je kao da Boga nema samo na Pollitika.comu!

My Soul

Tko je glasao

Izgledalo je kao da Boga

Izgledalo je kao da Boga nema samo na Pollitika.comu!

Bog se još nije pojavio na Internetu, a kad se dokaže njegovo postojanje bit će ga i drugdje. Što se tiče "stoljeća mračnosti" - što je veći utjecaj crkve veći je i mrak, pa se zato i zove mračni srednji vijek.
Neki su kod nas pokušali upaliti svijetlo, ali zbog slabih žarulja i velike potrošnje, opet je zavladao mrak i na putu smo u srednji vijek. Krunica spada u amajlije, a ako vjerujemo u toteme i sl. može nas spasiti i npr. zub od moskog psa. Nikad nisam shvatio razliku kad nas netko spašava, a kad nas kažnjava, a pogotovo, kako Marija može spašavati od metka bolje od nekog jačeg koji čak može i letjeti?

Tko je glasao

da, mračni srednji vijek su

da, mračni srednji vijek su inače znali zavi i doba prosvjetiteljstva

u mračnom srednjem vijeku je znanost i umjetnost napredovala izvan svih dotadašnjih granica

možda taj mračni srednji vijek i nije bio tako mračan kako izgleda?

Tko je glasao

Ono što nikad nisi shvatio,

Ono što nikad nisi shvatio, shvatit ćeš jednom. Mnogi su, pa ćeš i ti. Nisi ni ti bedast.

My Soul

Tko je glasao

Branitelji su s krunicom u

Branitelji su s krunicom u ruci i molitvom Mariji oslobađali i oslobodili Hrvatsku. I dan danas hodočaste Trsatu u zahvalu

A što je sa braniteljima koji su ateisti, agnostici, muslimani itd? Jesu i oni sa krunicom branili hrvatsku?
Ti si bila tamo, čula si ih kako mole "Zdravo marijo" baš svi?

Konstatacija ti je ne logična i lažna.

Tko je glasao

A što je s onim Hrvatima

A što je s onim Hrvatima koji je odvajaju i Crkva im nije važnija od države?

Ta stvarnost ne postoji?

B-52

Tko je glasao

A što bi bilo? Ništa! Da

A što bi bilo? Ništa! Da sam zločesta, rekla bih da u svakom žitu ima kukolja, pa je žito ipak žito. Ali neću, jer je Isus rekao: Oprosti im Bože jer ne znaju što čine :) Stalno se treba podsjećati na to koliko je beskrajna ta Njegova dobrota, kad je to imao snage reći. Valjda zato jer je Božji sin.
Pa eto. Neka budu i Hrvati koji odvajaju Crkvu od države. Ali što ćeš, manjina je to i nema dovoljan broj glasova za odlučivanje, pak se mora prikloniti većini. Mislim, kad smo već u demokraciji. Drugo je bilo u vrijeme Mraka pardon mraka, tj. Juge, kad je manjina vladala većinom i kad se nije znalo ni d od demokracije!

My Soul

Tko je glasao

pa kako ne kužiš - oni tj.

pa kako ne kužiš - oni tj. mi zapravo uopće nismo Hrvati! mi smo neki čudni mutanti! izrodi! vampiri! Alo! ima li ko svete vode i češnjaka - proslijedite My Soul! da nas drži podalje! da ne uništimo svoju Hrvatsku svojim ateizmom - jer evo, ovi pusti vjernici i duhovni vođe u vladi i saboru je jedva čuvaju od nas pogana koji uporno plaćamo dopunsko zdravstveno, radimo i šutimo, ne koristimo bolovanja, samo da bi njima napakostili!
(još ako spomenem harač - stvarno će se naljutiti!)

Tko je glasao

@mrak da, nisam te dobro

@mrak
da, nisam te dobro razumjela, nisam skužila kome odgovaraš na post, sorry.
kada govoriš o marksizmu, ti tu nisi imao izbora. on je bio obvezan. da je vjeronauk obvezan, ja bih bila prva koja bih bila protiv toga.
problem je naravno u tome što mi u školama nemamo religijski odgoj nego vjeronauk vrlo konkretne ispovijesti a kojeg provde ljudi koji najčešće nisu niti minimalno osposobljeni za taj posao (s time da samo posjedovanje dokumenta meni ne znači baš previše) te je pohađanje vjeronauka u školi preduvjet za sakramente u crkvi (što je totalno krivo)
složila bih se s tim da često vjeronauk provode u školama oni koji nisu dovoljno osposobljeni za tako nešto. to je recimo razlog zašto ga moja kćer nije više htjela pohadjati. (završila je drugdje i primila svete sakramente). takodjer se slažem da je potpuno krivo to što je pohadjanje vjeronauka preduvjet za sakramente u crkvi. osobno, na to gledam kao na jednu vrstu ucjene. dosta se roditelja odluči upisati djecu na vjeronauk baš iz tog razloga, što znaju da im se dijete npr jednoga dana neće moći vjenčati u crkvi, ukoliko to ne obavi.
no, ne slažem se u tome da je problem što se radi o vjeronauku odredjene vjeroispovijesti. mislim da je to prirodno, obzirom na to se radi o zemlji u kojoj je većina stanovništva katoličke vjeroispovijesti. ali, isto sam tako napisala da ja osobno ne bih imala ništa protiv da i pripadnici druge vjere isto tako organiziraju neki neobvezni sat po tom pitanju. ili pak isto tako ateisti.
ono na što se takodjer treba gledati, a ne gleda se, to je da su djeca ionako pretrpana svim i svačim, pa da im to što mogu pohadjati vjeronauk u školi omogućava više slobodnog vremena za učenje ili igru.
i sve dok je vjeronauk neobvezan, ja tu ne vidim nikakvu umiješanost crkve u državu, niti njen upliv i utjecaj na istu.
ovo bi ujedno bio i odgovor @nemesis
@grdilin
ukoliko bi bilo dovoljno zainteresiranih, zašto da ne? ja ne bih nikome uskraćivala tako nešto iz razloga što ne vidim kako bi to bilo kome moglo štetiti.

@nemesis
da ne pišem ponovno, sada sam vidjela tvoj novi post.
apsolutno se slažem sa tim da se vjeronauk ne bi smio ocjenjivati.

Tko je glasao

kada govoriš o marksizmu,

kada govoriš o marksizmu, ti tu nisi imao izbora. on je bio obvezan. da je vjeronauk obvezan, ja bih bila prva koja bih bila protiv toga.

da, nominalno si u pravu no u praksi nisi, ako ne želiš da ti dijete bude izolirano onda mora ići na vjeronauk

Tko je glasao

Nisi baš u pravu. Ja sam

Nisi baš u pravu. Ja sam mogao birati vjeronauk/etika. Izabrao etiku. Od 4 razreda moje generacije sklepan je jedan za nas "etičare". što je meni bilo baš ok jer sam upoznao ekipu iz drugih razreda. Radio sam kasnije sa nekim kolegicama sa etike na razvoju međurazredne suradnje što možda ne bih imao čast da nisam tamo išao :)

Uglavnom nisam se ni najmanje osjećao izoliranim. Niti itko iz moga razreda.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

@mrak da, nominalno si u

@mrak
da, nominalno si u pravu no u praksi nisi, ako ne želiš da ti dijete bude izolirano onda mora ići na vjeronauk
meni ti to sa izoliranošću ne pije vodu. ja ti to shvaćam kao alibi za uklanjanje vjeronauka iz škole, a ne kao nešto istinito.
naravno, ne osporavam da djeca znaju biti okrutna, no nije to pitanje samo vjeronauka, nego svega i svačega. netko će smatrati da je izoliran (ili to doista biti) zato što je npr debeo, netko zato što nosi naočale, netko zato što ne pohadja vjeronauk. no, to su već problemi potpuno druge vrste s kojima se djeca, na žalost, svakodnevno susreću.
moja je kćer išla jedno vrijeme na vjeronauk, onda je prestala ići. nikada nije bila radi toga izolirana, niti je bilo što loše doživjela od onih koji su i dalje nastavili pohadjati vjeronauk.
po ovome što čitam na ovoj temi, bilo bi logično da su ju skoro pa kamenovali zato što je odustala od vjeronauka. kad tamo, ama baš ništa.

Tko je glasao

Nije baš da je vjeronauk

Nije baš da je vjeronauk "neobavezan", kad imaš za birati ili njega ili etiku, što kad netko ne želi ni jedno ni drugo?

Tko je glasao

Diana Već prije sam napisao

Diana
Već prije sam napisao neka vjeronauka u školi. Sve dok je izborni predmet.
Diana ja jednostavno ne vidim zašto se netko osjeća ugrožen ili da su mu povrijeđena prava s vjeronaukom kao izbornim predmetom. Tko voli nek izvoli. Eto ni tvoja ni moja djeca ne idu na vjeronauk. Na njihovu želju ja sam potpisao papir za prekidom nastave iz vjeronauka. I ne osječam se nimalo ugroženo. Tome samo budale mogu prigovoriti, a ne velim da ih nema. Samo takve ja ignoriram.
A opet moram ti reći da sam blago skeptičan u svezi tvog donjeg prijedloga (manjine, ateisti itd, itd) iz razloga što nismo dostigli taj prag demokracije a i teško bi to bilo organizirati u svim školama. Dakako to bi išlo gdje su manjine zastupljene u većem broju.
Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

i zato ja ne vjerujem u

i zato ja ne vjerujem u dobre namjere

Zar sumnjaš u dobra namjere ustavotvoraca koji su Hrvatsku definirali kao sekularnu državu? (šala mala, NHF)

Kažeš: to što se vjeronauk, koji nije obvezan, održava u školskim zgradama, ni na koji način ne može zadirati u manjinska prava i pritom zanemaruješ činjenicu da je vjeronauk sastavni (iako neobavezni) dio kurikuluma (nastavnog programa) javnih škola. Reduciranjem ovog problema na odnos većine (vjernici) i manjine (nevjernici i drugi), vodiš (i ne samo ti) raspravu u krivom smjeru, između ostalog i zato, jer postoje vjernici/e koji/e sekularnost doživljavaju kao jedan od kamena temeljaca političkog uređenja RH te se stoga također protive vjeronaučnoj nastavi u javnim školama. Dakle, ne radi se o nikakvom sukobu manjine i većine, nego o vaganju dvije vrednote našeg demokratskog poretka: sekularnosti javne domene tj. države (za koju od vremena Lockea, znamo da je uvjet društvene kohezije) i prava pojedinaca/pojedinki da kroz javne usluge zadovoljavaju svoje privatne potrebe i interese.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemesis, uh sad si ga ovdi

nemesis,
uh sad si ga ovdi zakuvala. Dobro, ima tu istine. Amo dakle dati prijedlog vjernicima koji sekularnost doživljavaju kao jedan od kamena temeljaca političkog uređenja RH. Jel to vračanje vjeronauka pod stogo okrilje crkve i njihovih prostora? Osobno bih više preferirao školu za svoje dijete da pohađa vjeronauk. Razloge nebih nabrajao, neki su banalni, a neki i ozbiljni.

pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Grd & lin, kad se uvodio

Grd & lin,

kad se uvodio vjeronauk, vaganje ovih dviju vrednota je završilo tako da se je vjeronuku dalo status fakultativnog (izbornog) predmeta. To bi, po mojem sudu, bilo pravedno rješenje, da se u provedbi nisu dogodile greške (ocjenjivanje, stavljanje vjeronauka u nastavni program, mjesto u rasporedu sati, nepostojanje alternativne nastave za djecu koja ne pohađaju vjeronauk u osnovnim školama itd.), koje su u određenoj mjeri pokvarile dojam o onima koji su vagali. Kao što vidimo i iz ove, a i iz drugih javnih rasprava, ne baš kvalitetno izvedeno vaganje otvorilo je nove probleme i podijelilo političko tijelo. Zato ponavljam, politika koja tako radi loše radi.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Eto Nemesis, kako možemo

Eto Nemesis,
kako možemo neke stvari riješavati. Dakle nemaš ništa protiv vjeronauka kao izbornog predmeta. Ostatak se da riješiti. Vjeronauk nek bude zadnji ili prvi školski sat. Ja ga osobno nebi ocjenjivao, alternativnu nastavu dalo bi se organizirati uz malo dobre volje itd. Ne vidim razloga podjele političkog tijela osim kod onih zagriženih. Mislim da je sve to bespotrebno potpaljivanje vatre oko problema koji pametni ljudi mogu riještit ( Uz drugačiju i učinkovitiju politiku).

pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Vjeronauk nek bude zadnji

Vjeronauk nek bude zadnji ili prvi školski sat. Ja ga osobno nebi ocjenjivao, alternativnu nastavu dalo bi se organizirati uz malo dobre volje itd.

Teško da se može govoriti o dobroj volji kad i na sam spomen alternative u vidu religijskog odgoja katolički funkcioneri skaču kao opareni. Dakle, ne kao zamjeni za vjeronauk, što bi ustavno-pravno bilo ok i jedino ispravno, već i kao alternativi.

B-52

Tko je glasao

Sm. Nemaju što katolički

Sm.
Nemaju što katolički funkcioneri skakat ako je tu vjeronauk kao izborni predmet. Napominjem ponovno da se uz pametnu politiku alternativnu ili zamjensku nastavu može organizirat. Eto osobno bi bio za to uz sve ono gore navedeno. Ako ima još neko prijedlog nek ga da pa nek se raspravlja.

Pozdrav, Grd & lin

Tko je glasao

Da nemaju što skakat se ja

Da nemaju što skakat se ja slažem, ali reci to njima.

Slažem se i s tim da se uz pametnu politiku sve može organizirat ali je naglasak na pametnoj a takve nema na vidiku.

B-52

Tko je glasao

Sm, Ako je nema može je

Sm,
Ako je nema može je bit. A opet sam i skeptićan, eto i Franka mi uvali minus. Jednostavno ne znam što sam krivo napisao dapaće sve napisano je bilo uz maksimalno uvažavanje kako manjina, ateista, drugih vjera itd, itd. Bemu miša uvik neki skandali. Ko bi svima udovoljio.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Grdilin, Jednostavno ne znam

Grdilin,

Jednostavno ne znam što sam krivo napisao dapaće sve napisano je bilo uz maksimalno uvažavanje kako manjina, ateista, drugih vjera itd, itd.

Možda te ne prihvačaju ko ravnopravnog građana Hrvatske.

Tko je glasao

Skviki,Grdlin...lako je vama

Skviki,Grdlin...lako je vama tu filozofirati.Svi zaboravljate klince.U biti niste to osjetili pa vas boli briga.Pročitajte ponovno dnevnik.

Tko je glasao

Skviki, dobro znaš moje

Skviki,
dobro znaš moje stavove o toj tematici. Branitelji su omogućili slobodu i samostalnost i onda smo trebali dalje normalno živjeti. To se međutim ne događa. Rat kao da je jučer završen. Ustav se ne poštuje i prečesto se mijenja. Postoji mnogo specijalnih prava koja koriste razne skupine, a uvijek na štetu neke druge skupine.
Potrebno je poštivati Ustav i to ne samo deklarativno. Branitelji su obavili svoju dužnost i na tome im velika hvala, a nakon toga su se trebali vratiti svojim životima u miru. Problem je u tome što se branitelje često koristilo u raznim manipulacijama tako da smo zaista dobili novi subnor. Taoci smo danas onih koji se predstavljaju da govore u ime branitelja, a imaju klizne moralne norme ovisno o cjeniku. prečessto u ovoj zemlji ostaju neriješena pitanja, a samo tako se može mirno naprijed što nam sada treba. Ukoliko to ne shvatimo neće nam biti ni slobode ni samostalnosti.

Tko je glasao

Seneka, Znam tvoj stav, a

Seneka,

Znam tvoj stav, a mislim da je tebi i moj poznat.

No jel možemo rješit taj problem sa svađom i podjelom, je po meni upitno.
Danas opet naš predsjednik djeli Hrvate, na one koji plačaju porez, i na one koji ne plačaju.

Kad je pobiral novce po svjetu od diaspore, onda su mu bili dobri ti koji ne plačaju porez u Hrvatskoj.

Tko je glasao

1. Ako ne ides na vjeronauk,

1. Ako ne ides na vjeronauk, imas rupu u satnici, sto se smatra problemom (mada je meni ta rupa uvijek bila zakon, ko klincu).
2. Vjeronauk je u sukobu sa znanoscu, te se postavlja pitanje sto onda uopce ne bi moglo biti predavano u skoli, ako moze biti predavan vjeronauk (moze li uistinu bilo sta, po toj logici?)
3. Tko to placa? Radi li se ovdje o zlostavljanju sa strane vecine?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale 1. Ako ne ides na

@gale
1. Ako ne ides na vjeronauk, imas rupu u satnici, sto se smatra problemom (mada je meni ta rupa uvijek bila zakon, ko klincu).
ovisi kako u kojim školama. problem se može vrlo jednostavno riješiti, kao što neke škole već i jesu, tako da se vjeronauk stavi kao posljednji sat. pa onda oni koji ga ne pohadjaju mogu doma i sve ok.
2. Vjeronauk je u sukobu sa znanoscu, te se postavlja pitanje sto onda uopce ne bi moglo biti predavano u skoli, ako moze biti predavan vjeronauk (moze li uistinu bilo sta, po toj logici?)
dobro razmišljanje, no ja bih recimo kao alternativu satu vjeronauka stavila sat seksualnog odgoja i to naravno prilagodjeno dobima polaznika. diže mi se kosa na glavi kada slušam neka razmišljanja prijatelja i prijateljica svoje kćeri, čiji roditelji očito nisu našli za shodno da im objasne osnovne stvari pomoći kojih se mogu zaštiti. ja to smatram vrlo bitnom stvari, da djeca, ako to već ne dobiju doma, mogu dobiti u školama.
naravno, vjerujem da svatko po tom pitanju ima različita razmišljanja.
3. Tko to placa? Radi li se ovdje o zlostavljanju sa strane vecine?
ne bih baš povlačila pitanje plaćanja. sve nas nitko ne pita hoćemo li financirati ne samo vjeronauk, ne samo crkvu općenito, nego ni raznorazne udruge kojih doista ima malih milijun, kao i tisuće drugih stvari. da je po meni, svatko bi odlučivao hoće li za nešto plaćati ili ne. ali odluku o tome ne donosim ja.
a demokracija u biti i jeste zlostavljanje manjina od strane većine, zar ne? evo, ja se osjećam zlostavljana jer mi je mesić već 10 godina predsjednik. al što mogu, većina je odlučila tako.
ukidanjem vjeronauka, imali bi zlostavljanje većine od strane manjine, po toj logici.
ne vidim o kakvom zlostavljanju ovdje može biti riječi. nitko ne prisiljava manjine da pohadjaju vjeronauk. dapače, mislim da im nitko ne bi branio da isto tako zatraže u školama sat nečega što bi bila alternativa vjeronauku.

@nemesis
ne slažem se s tobom da vjeronauk u školama doprinosi nekom rascjepu izmedju vjernika i onih koji to nisu. ljudi jednostavno nisu isti, nemaju ista razmišljanja, ne vjeruju u iste stvari, ne drže do istih vrijednosti etc..mi te razlike ne možemo i ne smijemo otklanjati umjetnim putem, na način da jednima uskraćujemo neke stvari kako bi prividno bili isti. zato, što nismo isti i nikada to nećemo ni biti. ako idemo ovom tvojom logikom, traženje da se vjeronauk izbaci iz škola takodjer pridonosi rascjepu. duboko vjerujem da je katolička crkva baš radi ovakvih zahtjeva u posljednje vrijeme poprilično ojačana vjernicima. ono što je potrebno, i po meni jedino što doista ima smisla i može djelovati, to je tolerancija za neistomišljenike.
Zdrav razum nalaže da se javne politike kreiraju u cilju uvećanja općeg dobra (a društvena kohezija tj. minimaliziranje konfliktnih odnosa u društvu to sigurno jest) za najveći broj pojedinaca/pojedinki, a ne obrnuto.
vidiš, ovdje spominješ ono što je po tebi dobro za najveći broj pojedinaca. znači, vraćamo se na princip većine. a većini gradjana u hrvatskoj odgovara vjeronauk u školama. u konačnici, mislim da bi se stvar vrlo lako riješila raspisivanjem nekog referenduma, ili čak samo izjašnjavanjem roditelja po pitanju toga žele li vjeronauk u školama ili ne.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci