Tagovi

Drži li Milorad Pupovac i SDSS klju?eve koalicije

U proteklih mjesec dana nestabilnosti koje smo prošli, u puno situacija spomenuo se HSS kao nositelj stabilnosti koalicije. Ja nekako mislim da to i nije baš tako jer je HSS u ovome ?asu u doista bezizlaznoj situaciji (neovisno o relativno solidnom rezultatu na lokalnim izborima koj je uglavnom generiran od strane razli?ith koalicijskih aranžmana a manje stvarnog rezultata), a Josip Friš?i? je ionako lik na odlasku (pri?a kaže da je on htio napraviti ono što se danas zove "Sanaderov manevar" no Ivo ga je preduhitrio a Pankreti? je u tom dealu malo izgubio predsjedni?ku fotelju). Kako bilo, osim trgova?kog mentaliteta kojime HSS obiluje i koji u stvari pogoduje samo malenom broju ljudi, njihov je vitalni interes održanje koalicije i da Jadranka jedno jutro crno proglasi bijelim oni bi se rastr?ali po zemlji objašnjavaju?i kako je bijelo novo crno i da je to u stvari oduvijek bilo tako te da je u ovim teškim vremenima to najbolja mogu?a odluka.

Da ne gubim rije?i na Jožu i njegov HSS, odmah bi rekao kako je moje mišljenje da je klju? opstanka koalicije u manjinama, a osobito u rukama Milorada Pupovca i SDSS-a, koji je u tom kompletu pojedina?no najve?i a duboko sumnji?im i najmudriji dio mozaika.

Manjine su specifi?ni problem, osobito kod nas i nekako se uvriježilo kako u hrvatskoj u stvari nije potrebno imati polovicu saborskih ruku jer se glasovi manjina skoro pa automatski pribrajaju onome koji je toj ve?ini najbliži. Ovo naravno nije normalno, jer u ostalim europskim zemljama manjine nemaju takva prava i duboko sumnji?im da i naše manjine to dobro znaju. Tipi?no ustavno rješenje je da ili manjine mogu sudjelovati u svim diskusijama ali ne mogu glasati u parlamentu osim o zakonima koji se na njih odnose. Ili pak imaju pravo veta (opet na zakone koji se odnose na manjine) u razinama parlamentarnih odbora. Manjine nemaju pravo glasa o povjerenju vladi i u tom su smislu njihovi glasovi u normalnijim zemljama bezvrijedni. To je zbog toga što osoba koja je izglasana s nekoliko stotina glasova, a primjerice Nazif Memedi je izglasan s 306 glasova i dok osobno ne postavljam pitanje njegovog legitimiteta da predstavlja (u ovom slu?aju) romsku manjinu, pitam se kako 306 glasova smije biti jezi?ac na vagi povjerenja jednoj vladi.

Ulog manjina u jednu vlast je dakle malen, a odgovornost velika i makar mudrosti teško da možemo tražiti u hrvatskom politi?kom životu, može biti da je se ovog puta ipak može prona?i jer su upravo manjine te koje najmanje mogu izgubiti uskra?ivanjem potpore vlasti.

Naravno, poput HSSa i ostalih satelita, i manjine su žestoko naplatile dizanje svojih ru?ica i tu niti SDSS nije iskupljen; no njihova uloga u proteklih nekoliko godina i nije tako loša jer su natjerali HDZ da prigrli i pregrmi odre?ene stvari vezane za srpsku manjinu što je iznimno važno za budu?nost zemlje. Naravno da HDZ, baš poput Sanaderovog "Hristos se rodi" nije bio totalno iskren, no niti to nije toliko bitno jer su presedani napravljeni i javna deklaracija je postala, eto, javna - i povratka više nema.

Promatraju?i ulogu SDSSa danas i poteza koje Pupovac vu?e u posljednje vrijeme, nije li ?udno da je upravo na temelju njihovog pritiska donešena odluka da se ide u oporezovanje dividendi ali i izradu sveobuhvatnog zakona o oporezivanju imovine (i kapitalne dobiti)? Nije li to društveni zadatak neke od drugih stranka koalicije? Zašto je taj teret pao upravo na Miloradova le?a i koja je uop?e poanta tog manevra, gledaju?i s pozicije njega kao glasnogovornika jedne manjine i u stvari cijele manjinske grupacije u saboru?

Moje je mišljenje da Milorad Pupovac razumije vrijeme u kojem se nalazimo i svojim potezma pokušava ispraviti neke od sistemskih pogrešaka kojima robujemo. Koliko ?e uspješan u tome biti je pitanje interpretacije i vremena, no sretno mu bilo. Poput gore spomenutog "Hristos se rodi" - jednom kada pro?emo paradigmu, nema više puta nazad i sve ostalo je pitanje balansiranja poreznog sustava (kojem o?ajni?ki to balansiranje treba).

Ova Vlada mora pasti i što se to prije desi to bolje za sve nas. Iako ima logike u inzistiranju na tome da se izbori izbjegnu u trenutku maksimalne krize, iako postoje sasvim utemeljene dvojbe da li je oporba fakti?ki u stanju preuzeti vlast (ako bi te izbore uop?e dobila) mišljenja sam da su izbori nužnost jer bi oni omogu?ili da novi ljudi pokušaju riješiti problem kojeg je trenutna vlada proizvela. Jest da imamo novu premijerku i nekolicinu novih ministara, no to je vlada kontinuiteta i po definiciji ljudi koji su nas u krizu doveli (a uvjeren sam da hrvatska kriza nije isto što i globalna kriza) nas nisu u stanju iz te krize izvesti van.

Dominos

Dok se ?ini kako bi izbori usporili sve i svašta, pa tako i izlazak iz krize, ja mislim da nije tako - jer bi razdoblje tehni?ke vlade uz suglasnost svih u saboru mogli iskoristiti za donošenje pravog i korjenitog rebalansa prora?una. A samu vlast je bolje zamijeniti danas jer, suprotno onome što nam pri?aju, ako ne?ega nemamo (osim novca) to je i vrijeme.

Odgovornost je politi?ara, pa i ovih koji su trenutno na vlasti da prepoznaju situaciju u kojoj se nalaze i da umjesto da o?ajni?ki prolongiraju sudbinu koja ih ionako slijedi (jer meda i mlijeka ne?e biti još dugo vremena) maknu sami sebe sa vlasti i omogu?e ili dolazak novih ili preslagivanje kockica i legitimitet koji sa sobom nose novi izbori. Kao što napisah gore, odluku o tome ?e najlakše donijeti oni koji najbolje razumiju gdje su, odnosno oni koji ?e takvom odlukom najmanje izgubiti i tu je jedinstvena prilika SDSSa i Milorada Pupovca da pokrene stvarnu promjenu umjesto da bude alibi za produbljavanje krize kojoj ?e ova vlada zasigurno pogodovati.

Misao dana:
I call it like the domino theory of reality. If you can go one step at a time and it seems to make sense, you can then take your audience into an area that is relatively outlandish.

Komentari

Ispričavam se što baš

Ispričavam se što baš neću biti u temi, ali želim izreći ovo: Milorad Pupovac, ma koliko se nekome ne sviđao, je primjer političara kakvog bi trebala imati stranka s hrvatskim predznakom. Upornost (i kada je pogrešna), samosvjesnost (i kada nije opravdana) i pravodobnost djelovanja su odlike koje nedostaju ostalim hrvatskim političarima.

Tko je glasao

@mrak, @frederik,@DEMOS i

@mrak, @frederik,@DEMOS i ostali; evo što sam tada predložio. Naravno, nije prošlo makar i dan danas mislim da je to bilo jedno jedino rješenje, a ispoštovali bi demokratsku procedusru, mesić bi odradio upravo ono za što se malo niže zalaže @frederik a ja ga tražio dodatno obrazloženje.Sve ostalo će biti kaos.
Dakle:
Hrvatska rapsodija (ili kako bi Jadranka postala spasitelj)
jelenska
July 5th, 2009
Jadranka Kosor je nešto najgore što se Hrvatskoj moglo dogoditi! To je jedna apsolutno nesposobna, neinventivna i ne baš naročito bistra osoba! Jasno i glasno; i iza toga stojim. Nikada u životu nisam susreo umišljeniju i bahatiju osobu a koja nema baš nikakve «podloge» za isto. Njezin jedini film je ona sama sebi. Ona nema nikakve ideologije, vjere, ideala časti ili ponosa nacije. Ona je samo lijepo oslikana hodajuća tapeta iz dvorane Ban Josip Jelačić! Kod nje ne postoji ni trunčica razumijevanja za drugu osobu a hrvatski narod (ili bilo koji drugi)….!!??, ovaj narod je samo odskočna daska za nju kao nevjerojatno častohlepnu, bezosjećajnu ali do ludila bolesno ambicioznu osobu. Ne postoji apsolutno ništa što nije u stanju odglumiti da bi se dokopala sama sebe, tj. da bi bila sebi važna! Njoj je sve drugo nevažno jer ona vjeruje da je samo to važno. To je njezin plafon.
(Možda sam mnogima nerazumljiv ali znam malo previše detalja o istoj koji nikada nisu do javnosti doprli niti će.)
Jedino «dobro» kod Jadranke Kosor je što će Sanadera slušati do svake točke i zareza, što je ipak manje zlo nego li da ona donosi neke odluke i prosudbe. Ona zapravo to nije u stanju ne zato što bi joj to netko branio nego zato što je to najprazniji napuhani balon na hrvatskoj političkoj sceni.
Molotov, mislio sam napisati (tj. imam ga u draftu) dnevnik naslova: SOS – hrvatski narod zove Sabor!
Naravno da nema potrebe da ga objavljujem nakon tvog dnevnika. Naime, postoji i «četvrto» rješenje. Iskorišteno je prvo – Jadranka Kosor. Drugo je da HDZ stvori Vladu nacionalnog spasa ( ili jedinstva) ali HDZ niti hoće niti može sa ovim vodstvom to složiti (Sanader nije Tuđman niti će to ikada biti!). Treće su novi izbori. Mislim da su bespotrebni jer BI HDZ OPET dobio 75% potpisa u Saboru za novog mandatara nakon tih izbora.
SDP i njegova «ergela» je dječja igra zvana «trula kobila»! Nula bodova.
Postoji četvrto rješenje koje će mnogima izgledati kao SF, ali je pravno, tehnički i potpuno legalno provedivo. Time se bavi i onaj moj dnevnik. Zato ću pokušati kratko i jasno: Saborski zastupnici imaju legitimitet, neosporno. Oni su u poziciji da SADA odlučuju u ime naroda. To im je posao, prvi i prije svih. Oni imaju pravo i oni moraju odlučiti!
Saborski zastupnici trebaju izglasati nepovjerenje predloženoj Vladi sa Jadrankom Kosor na čelu. Isti ti saborski zastupnici trebaju (bez obzira tko kojoj stranci pripada u Saboru) sastaviti Vladu nacionalnog spasa od ljudi koji su čista struka. U toj Vladi nije potrebno da sjedi niti jedan jedini poznati političar bio on u Saboru ili van njega, čak što više – poželjno je da ga uopće nema u Vladi. Sa npr. 100 potpisa ispod i za imena koja bi činila Vladu nacionalnog spasa treba otići na Pantovčak. Mesić bi to prihvatio (ima li uopće izbora i mogućnosti odbiti ?) i Sabor postavlja vladu SABORSKIH zastupnika a ne Vladu «rezervni položaj» i «varam te Bože».
Zapravo bi to bila Vlada ovog naroda – Narodna Vlada,
jer kada bi zastupnici odbacili stranačku stegu, zanemarili stranačke i druge privatne interese – predložili bi, imenovali i potvrdili Vladu kao predstavnici naroda a ne predstavnici stranaka koje zapravo u RH uopće više ne funkcioniraju. SDP + sateliti, od Račanove smrti a HDZ + sateliti od prije neki dan javno a od afere Glavaš se tajilo da HDZ ne «fercera».
Da naši saborski zastupnici imaju imalo slobodna mozga, koji nije popunjen stranačkim bljezgarijama – učinili bi upravo ovo što predlažem.
Puno bi svi skupa dobili: zastupnici uz legitimitet dobivaju i legalitet, osobnost, vratili bi koliko-toliko ugled Saboru i svojoj funkciji, dali bi narodu jasan signal «da je iznad Sabora samo Bog» (sjećate se!!??), pokazali bi sebi i narodu da su sve spremni učiniti za spas Hrvatske jer taj trenutak dolazi – trenutak odluke!
Jesmo li ili nismo!
Konačno, Vlada odgovara Saboru, zar ne? Ne čini li se svima vama da smo mi ovo zaboravili te da ova država funkcionira kao da je Tito još živ? Imamo (imali smo) kao nekakva predsjednika SRH, predsjednika Sabora SRH ali JBT odlučuje o svemu.
Koja je razlika između vladavine Tuđman-Račan-Sanader i JBT? NEMA JE!
Sada je trenutak da ovaj Sabor konačno ovu zemlju pokrene u demokraciju, ili je to još uvijek tisućita epizoda/nastavak poznatog «vrapčjeg sabora» !!??
Da, svi znamo kada je to bilo i zašto su tako nazvali to zasjedanje Sabora tada. Vitez ga je «unaprijedio» u kokošinjac.
Jesu li sadašnji saborski zastupnici na visini ovog povijesnog trenutka? Hoće li shvatiti ovu «prelomnicu», žrtvovati možda i svi do jednog svoje stranačke karijere za spas Hrvatske? Zaslužuju li oni biti zastupnici onih koji su 1991. bili u istoj situaciji (i još goroj) i shvatili:
- ili mrijet ili život oružjem izborit?
Pa da vidimo im prsa junačka i ljubav prema narodu u kojeg se svi oni kunu!
I biti će svakom po zasluzi, ili časno i viteški pozdravljeni od naroda ili će im narod doći u Sabor podijeliti vritnjake!
Svima, ali baš svima!
Mi smo njih izabrali; - sada oni biraju!!!!
Biraju između svog kukavičluka i guranje Hrvatske u propast i mogućnosti da uđu u povijest kao saziv Sabora koji je "pokrenuo Hrvatsku"! KONAČNO!
Sretno, dragi prijatelji!

Tko je glasao

@jelenska@ Mi njih nismo

@jelenska@ Mi njih nismo izabrali i to je problem! Od 1990 do danas našu vlast bira UDBA i KOS pokradenim i opljačkanim novcima.Mislim da je prebrzo zaboravljena poruka Rade Pejića 19.3.09 u tzv. hrvatskom Saboru.

Tko je glasao

odmah bi rekao kako je moje

odmah bi rekao kako je moje mišljenje da je ključ opstanka koalicije u manjinama, a osobito u rukama Milorada Pupovca i SDSS-a, koji je u tom kompletu pojedinačno najveći a duboko sumnjičim i najmudriji dio mozaika.
Odlično uočeno @mrak! Točno skoro 100%! "Skoro" 100% jer bi točnije bilo da si napisao da je Milorad Pupavac zapravo najmudriji čovjek u Saboru!
Može to zvučati nekima "bogohulno", čak pretjerano, ali ja sam u to apsolutno uvjeren. Imam više razloga i činjenica koje govore u korist mog mišljenja ali je dovoljno pogledati od 2004. do danas koliko je investirala država u tzv. srpsku obnovu objekata a koliko u hrvatsku. I ne mislim tu samo na područje RH već i RS i BiH.
Pupavac je sve to izveo potiho i bez velike pompe. Odličan posao je odradio a nije ispao "trgovac".

Jedina moja nedoumica oko njega (ako se uopće dvoumim??) je li on još uvijeku 1. fazi stanja Svetozara Pribičevića, ili je već nastupila ona 2. faza, hrvatska faza?

Tehnička Vlada? Pa odavna sam već na ovim stranicama napisao svoje mišljenje i ako ga nađem - ponoviti ću ga ovdje.

Tko je glasao

Ovakva vremena su dušu dala

Ovakva vremena su dušu dala za "koncentracijsku" vladu. Ali loše je biti u obakvim vremenima na vlasti, Sanader je to dobro shvatio. A i da SDP dođe na vlast, ne vidim da mogu napraviti nešto bitno drugačije od HDZ &co.

Tko je glasao

U vezi prijevremenih

U vezi prijevremenih izbora... Hrvatska ide dolje i to svi znamo. Ako se taj pad desi pod nekom novom vladom, onda će za većinu glasača ta vlada ispasti krivac, uz neizbježni zaključak kako je "pod HDZom bilo bolje". Slično, samo drastičnije nego na početku ovog desetljeća. I onda će se na prvim idućim izborima, opet slično 2003., HDZ vratiti da nas još više rasproda i još bolje uništi.

Ne, ja sam protiv bilo kakvih prijevremenih izbora. Idemo dolje... no učinimo to s HDZom na vlasti, u nadi da će glasači barem naslutiti tko nas je odveo u ponor.

A nije ni da "oporba" ima nešto/nekog genijalnog za ponuditi. Sve same partije pod dirigentskim palicama šefova; niti jedna stranka koja bi okupljala narodne predstavnike s karakterom, koji bi odgovarali glasačima, a ne šefu partije.

Hvala, ali ne hvala. Kontinuitet treba držati dok narod ne shvati. Bolje i tako nego nova etapa agonije nakon kraćeg predaha s ne-HDZovskom vladom.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

@Charon, upravo tako i

@Charon, upravo tako i upravo zbog toga što ni "oporba" nema nešto/nekog ne genijalno, već normalno pošteneno čeljade za ponuditi. Dapače; u Hrvatskoj ne postoji stranka kojoj je u interesu da okuplja narodne predstavnike s karakterom, koji bi odgovarali glasačima, a ne šefu partije, jer s takvim osobama nebi bilo moguće piti krv narodu, opljačkati ga i ogoliti ga do gole kože.

Stoga je s takvim ešalonima narodnih izdajnika koji rotiraju Markovim trgom smjena vlast, puko pretakanje iz šupljega u prazno.

Čisto sumnjam da bilo tko razuman i pametan misli da su oporbeni luftiguzi i mutikaše iz SDP-a, HNS-a, HDSSB-a IDS-a, bolji i sposobniji od debilnih kreatura iz HDZ-a i njihovih klonova, spadala i satelita koji više ni sami ne znaju imaju li svoju stranku ili su tumori u glavama lešinara koji su devastirali Hrvatsku.

Najbolji dokaz tome je apstinencija birača, koji su upravo zbog činjenice da u Hrvatskoj ne postoji stranka kojoj je u interesu da okuplja narodne predstavnike s karakterom, uvjereni da njihov izlazak na birališta neće ništa promijeniti.

Dapače; političkoj prostiruciji i konvertitstvu sklonim imbecilima tipa Josipa Friščića, Đurđe Adlešić, Nazifa Memedija, Šemse Tankosić i ostalih manjinskih polutana, time bi se dao joj veći povod za njihov kupleraj i izdaju volje birača.

Upravo kod ovog posljednjeg, Šemse Tankovića možemo vidjeti tko sve sjedi u hrvatskom saboru. Naime javna je tajna a ne samo puke priče u kojima se spominje povezanost Mirsada Srebrenikovića sa islamističkim teroristima u BiH, te je upravo dosjeom Federalnog MUP-a u BiH i hrvatskih obavještajnih služba ucijenio Šemsu Tankovića i Mirsada Srebrenikovića na sklapanje koalicijskog dogovora sa HDZ-om i napuštanje ranije potpisanog ugovora s SDP-om.

Za one koji nisu toliko upoznati s navedenim evo dijela teksta kojeg sam tijekom diskusije o kopernikantskom prevratu Šemse Tankovića svojevremeno zaprimo na email: "Sanader ucijenio Tankovića: Koalicija u zamjenu za zaštitu Srebrenikovića povezanog s terorizmom"

Šemso Tanković dobio je nalog iz Sarajeva osigurati zaštićeni status jednom od vodećih ljudi SDA Hrvatske, Izetbegovićevom ratnom doministru obrane. Iz tih je razloga, još koalicijskim sporazumom iz listopada 2007. godine Šemso Tanković uvjetovao Zoranu Milanoviću stavljanje na listu SDP-a u VI. izbornoj jedinici, Mirsada Srebrenikovića – jednog od najodgovornijih ljudi Izetbegovićeve SDA za dovođenje islamističkih terorista u BiH.

Tako se Srebreniković pod visokim pokroviteljstvom Šemse Tankovića našao na izbornoj listi SDP-a u VI. izbornoj jedinici, a nakon izbora za Hrvatski sabor, Srebreniković je uz Šemsu Tankovića bio glavni pregovarač sa HDZ-om o koaliciji SDA Hrvatske, točnije manjinskog zastupnika Tankovića sa HDZ-om i Ivom Sanaderom. Da stvar bude gora, Sanader je znao za povezanost Mirsada Srebrenikovića sa islamističkim teroristima u BiH, te je upravo dosjeom Federalnog MUP-a u BiH i hrvatskih obavještajnih služba ucijenio Šemsu Tankovića i Mirsada Srebrenikovića na sklapanje koalicijskog dogovora sa HDZ-om i napuštanje ranije potpisanog ugovora s SDP-om.

Naravno i ovo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji stranka kojoj je u interesu da okuplja narodne predstavnike s karakterom, koji bi odgovarali glasačima, koji svojim glasovima šalju svoje predstavnike u sabor, ali i SDP-u i njegovom šefu Milanoviću, kojem Mirsad Srebreniković bio prihvatljiviji kandidat od mnogih drugih kandidata iz redova SDP-a kojim je taj isti Mirsad Srebreniković uzeo mjesto na izbornoj listi.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Osobno mislim da manjinski

Osobno mislim da manjinski deputati drže ključ Vlade u parlamentu, ali ključ stvarne vlasti vec odavna nije u rukama HDZ-a ni Jadranke Kosor nego u rukama Mesića, pa je samo pitanje tajminga - kako i kada će on to aktivirati, tj. kad će manjince i otpadnike upotrijebiti kao okidač za destabilizaciju vlade (radi promjene vlade ili novih izbora ili obojega). On je već to mogao napraviti ali vjerojatno gađa da nova patlamentarna situacija njega oslobodi okova Predsjedničke dužnosti, i trasira mu prostor za premijera. Mislim da su ovojesenske promjene u HSLS s (drugim) Kosorom na čelu (bivšim Vujićevim pulenom) na tom tragu, a HSS je iznutra truo, slab, preslab, podijeljen i raspolućen (dobili su premali dio kolača da bi se stranka kao takova držala u jedinstvu - HDZ-ov pregolemi apetit je ustvari bio kontraproduktivan).

Zato sadašnja vladajuća koalicija opstoji samo na dobrohotnosti Mesićevoj, a predsjeničke ovlasti u nestabilnoj situaciji postaju nezaobilaznima. Da je i sam Mesić toga svjestan vidi se po tome što je baš on utjecao na Pupovca da do daljnjega ostane u Vladi (kad je ovaj htio izići - zabilježena je vijest u novinstvu). Zatim po onome kako Mesić pritiska Vladu i Ustavni sud držeći ih na zategnutom špagu glede neustavnih zakona koje vlada brzopleto i u panici donosi. No i sam HDZ je toga već od prije bio svjestan (tj. zna da je ključ vlasti u Mesićevim rukama) jer su mu nudili da ostane još jednu godinu predsjednik - što je za njega prejeftino jer Mesić hoće više, tako su se splele okolnosti da on može više. I vjerojatno će dobiti.

Znam da ovo mnogima neće biti drago čuti, ali takav rasplet ima i svoje diskorde. Promjena političkog sustava je neminovna i potrebna, ali ju nije lako učiniti u stuaciji kad su narod i država toliko osiromašeni i dovedeni do egzistencijalnog ruba, dok su se istovremeno HDZ i Crkva prekomjerno obogatili, i spremni su sve učiniti da tako i ostane. Hrvatska je u vremenu od promjena do danas postala siromašna država siromašnih građana u kojoj su vladale prebogati HDZ i Crkva (kao istinski koalicijski partneri). Taj nesrazmjer bogatstva na jednoj i siromaštva na drugoj strani dovodi siromašne u beznađe a bogate u priliku da se novcem više neće moći ništa kupovati (jer su sva ta crkvena i državna bogatstva već odavna uglavnom privatizirana). To je jedna shizoidna situacija - ako bogati ostanu uporni u zadržavanju vlasti riskiraju nerede u kojima i sami mogu sve izgubiti.

Igra je vrlo rizična i pamet u se (rekao bi Držić).

Tko je glasao

@frederik, imam dvije velike

@frederik, imam dvije velike dileme oko toga dali Stipe Mesić kako kažeš "gađa da nova patlamentarna situacija njega oslobodi okova Predsjedničke dužnosti, i trasira mu prostor za premijera".

Dileme prva: Zašto bi se kao što je sam rekao, nakon veljače 2010 godine, doživotni predsjednik Hrvatske sa svojih 75 godina vraćao na položaj premijera države koju je politička mafija odvela u dužničko ropstvo i koja je država izgubila svoju financijsku i ekonomsku samostalnost? To nije posao od nekoliko mjeseci, ili godinu dana, a temelji

Dileme druga: Koje bi to stranke Mesić okupio u nazovimo je "Alijansi za spas Hrvatske", a da te osobe već nisu "spasavajući nas, spasile" obiteljsko srebro u svoje vlastite džepove. Naravno dilema je utoliko veća što i pored najbolje volje ne vidim gdje će Mesić prije svega naći osobe koje zaslužuju naše povjerenje, jer nesmijemo zaboraviti, ni sav onaj kadar i savjetnici kojima se ja Mesić u svom desetogodišnjem nandatu okružio nisu dokazali da su bitno bolji od etablišmenta koji rotira Markovim trgom, a upravo ovo da nam za promjene ne traba zamjena za ove sadašnje, već bitno bolje, poštenije i sposobnije osobe od ovih koje treba ne samo smijeniti, već i dovesti pred lice pravde, te zbuksati na višegodišnju robiju.

No slažem se u potpunosti s tobom da je: "Promjena političkog sustava je neminovna i potrebna, ali ju nije lako učiniti u stuaciji kad su narod i država toliko osiromašeni i dovedeni do egzistencijalnog ruba, dok su se istovremeno HDZ i Crkva prekomjerno obogatili, i spremni su sve učiniti da tako i ostane", te dijelim i tvoj strah "To jedna shizoidna situacija - ako bogati ostanu uporni u zadržavanju vlasti riskiraju nerede u kojima i sami mogu sve izgubiti", jer ulica kada podivlja ruši sve pred sobom i upravo tu vidim Mesića kao trenutačno jedinu osobu koja je u stanju spriječiti nadolazeću jesenjsku katastrofu, ali ne zato da bi ušićario neku novu dužnost, položaj ili funkciju, jer sve mu je to osgurano, već da bi spriječio ono najgore što bahata i diktatorska vlast narodnih izdajnika na čelu s Sanaderovom lucprdom i marionetom iz već odavno pokvarene paštete u svoj ograničenoj, imaginarnoj svijesti nije u stanju sagledati.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ako sam dobro shvatio tvoje

Ako sam dobro shvatio tvoje i naše dileme su prevelike.

Pravednik VZ je dolje u svom nadahnutom epigramu naglasio hedonistički element koji je naveliko prisutan u ljidima od vlasti, pa tako i kod Mesića. No hedonizam je moguć samo u uskim krugovima dobro stojećih (pa sve do perverzija). No kad zavlada suša, nestašica, masama koji su glodajući kosti pothranjivali svojvu elitu više nije ni približno dobro , no ni u eliti u kojoj je sada ponestalo "mesa" za lagodan život.

Ono što B2 u svom elitizmu nikada nije shvatio jest da su Kutli, Todorići, Vlahovići, Lukovići uvijek bili integralni dio društva, a kad i ako se iz njega izdvoje postanu beznačajni kotačići svjetskog mehanizma (kao Luka rajić), nepotrebni i nama i svijetu. Dakle, mi smo svi sudbinski vezani u istom integralnom kolu, pa bez bogatog naroda nema ni bogatih pojedinaca - to samo znači da je hrvatsla elita svojom hedonističkom neumjerenošču pojela svoju vlastitu supstancu - a bez supstance i mikrobi crkavaju kamoli stoka krupnog zuba.

A glede Mesića, nisam baš siguran u njegovu svijest o kritičnosti trenutka, mada je vidlivo da se oko njega okuplja "krema" (npr. ustavne tužbe mu pišu bivši ustavni suci), a istrijansko ujedinjavanje "lijevih" stranaka znači da je svima dogorjelo do nokata, pa da se može očekivati jedan dominantni a ne "treći put", jer rekonstrukcija političkog sustava je neminovnost pošto je postojeći neproduktivan, odnosno kontraproduktivan - a napor mora biti kolektivan.

A glede motivacije: Kažu da je Tito pred smrt zvao popa da ga ispovijeda, jer nije znao što ga čeka poslije smrti (priče o suvišnosti Boga gube svoju vrijednost pred zemaljskim krajem). Uostalom, njegovu reviziju političkog sustava (Ustavne promjene 1974) kao rezultatima dužeg kritičnog promišljanja svrhe. Starijim ljudim blizu kraja svog vijeka je često važnije kakvu će sliku o sebi ostaviti za kasnije generacije, nego još koja godinica u predsjedničkoj ili premijerskoj fotelji. Hedonizam kao motiv sa starošću blijedi (mada to nije pravilo - kod prezasićenog Berlusconija raste).

Moram se složiti s pravednikom da Mesić nije pokazao prevelike vrline, ali je vrijeme sazrelo za drastične promjene. Tko će biti treba vidjeti. Jedino je istina da su se stjecajem okolnosti sve silnice političke moći slile u njegove ruke. Da li nam je to dodatka kazna vidjet ćemo najesen.

Tko je glasao

Kukljica; Frederik Ukratko,

Kukljica; Frederik
Ukratko, Mesić neće moći spriječiti vruću jesen i sve što slijedi pa tako ni predvidive izlaske na ulice...
Kada bi i mogao, time bi pomogao opstanku vladajućih nesposobnjakovića.
Točno je da je mogao spriječiti da Sanaderu isporuči ključeve Banskih dvora. Čini mi se da je i pokušao, samo ih nije imao kome drugom predati. Valjda su se ti "drugi" do sada barem malo opametili. Uostalom , politika je trgovina, samo je pitanje tko je bolji trgovac. Čini mi se da Mesić baš i nije talentiran, sudeći po nekim prodajama ispod cijene. Mogao je za neke..postići i više...
U svakom slučaju , mislim da mu ne pada na pamet "treći mandat", a još manje premijerska stolica. U svoja dva mandata je napravio više dobrih nego loših stvari- od umirovljenja aktivnih časnika HV koji nisu znali vojsku odvojiti od politike, ukazivanja na nesposobnost Vlade, korupciju, kamiondžije.... Vratio je Hrvatsku na političku pozornicu Europe, nakon gotovo potpune izolacije...Bolje šaljivdžija nego mrgud.
Ima toga još...
Samo nikako ne mogu shvatiti šta mu je bilo kad je Šeksu dodijelio orden zasluga za ( čini mi se) doprinos pravnoj državi!!!
E Stipe, Stipe, kad bi Ti gledao bijele miševe, a pouzdano znam da nisi taj, još bih mogla taj sramotni čin nekako opravdati pijanstvom. Ali ovako, pravom, zdravom i trijeznom... Sve Ti trgovine(mislim: političke) mogu oprostiti ...ali ovu ...nema šanse, ma koliko se trudila.
Sorry, momci, malo sam zastranila. Ne zamjerite. A baš bih voljela da to Il presidente pročita, ili još bolje da ga osobno neke stvarčice priupitam...ma hoću -ziher.
Usput, jeste li primjetili da je nivo rasprava već neko vrijeme bitno drugačiji - u pozitivnom smislu?

Tko je glasao

@RoseParks, možda

@RoseParks, možda griješim, ali Vladimirćetov orden moraš gledati kao drugi kraj dreka hrvatske demokracije.

Banski dvori u septičku jamu Ustavnog suda ubacili nova plutajuća govna, Arlovića i Palarića, a Pantovčak je za to nagradio prvog komunalca HDZ-a.

Ozbiljnosti radi treba spomenuti da je prijedlog došao iz sabora, a kao što je poznato radi se o istoj onoj pro formi u koji spada i Mesićevo fikusiranje, tj. davanje mandata za sastav vlade Jaci Suzanovićić.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica ne ide da me

@kukljica
ne ide da me ubiješ. Ma koliko se trudila. Moglo ga se i okrunit, ali orden-državni- za doprinos pravnoj državi...to bih mu dala samo kada bi mi bio ugrožen život najmilijih..ali bih to onda i rekla. Da sa zna.

Tko je glasao

@RoseParks, možda će ići

@RoseParks, možda će ići lakše kada ti dam još "svjetliji" primjer načina kako se dijeli ordenje.

To je sigurno Šeksov imenjak umirovljeni general Vladimir Zagorec najodlikovaniji hrvatski državljanin u njezinoj povijesti s ukupno dodijeljenih 13 državnih odličja i medalja.

Kao što vidimo kod generala Vladimir Zagoreca isti su se predlagatelji ordenja naprosto natjecali u tome koji će mu orden udijeliti.

Naravno to ne pravda Mesića koji u tome ni luk jeo ni luk mirisao, ali pokazuje vjerodostojnost onih koji u tome sudjeluju.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Oko toga, kad su uvedena

Oko toga, kad su uvedena odlikovanja, doista su se neki natjecali u tome tko će dobiti više, nije Zagorec izuzetak. Imao sam nešto prilika slušati one koji su se hvalili time tko ih ima više.

Zanimljivo, hvala je uvijek bila "po komadu" a nerjetko ljudi nisu ni znali zašto se neka od njih dodjeljuju. Recimo, "ne može taj i taj imati tri ili pet kao ja" ili "ako taj i taj ima toliko, ja onda moram imati bar toliko". Od tuda "po komadu".

To govori i o kriterijima. Kako ih je u početku bilo svega nekoliko, a niti jedno za recimo vojničke vrline, ili kvalitetan redoviti rad, dogodilo se da Pletere i Troliste imaju visoki časnici ali i vojnici i zapovjednici desetina, što nikako ne ide jedno uz drugo, barem po kriterijima.

E onda se u drugom valu, pošto je ponestalo vojih, krenulo na dodjelu i civilnih odlikovanja vojnim osobama. Tako je Zagorec dotjerao do 13, a drugi tek neko manje. Bilo bi zanimljivo znati kako političari stoje s time.

Ta se problematika ne razlikuje puno od one činova.

B-52

Tko je glasao

Da dobro si primjetila,

Da dobro si primjetila, trudimo se da podignemo letvicu (kako kaže fumninanti), i ja sam osobno se malo više založio i temama i argumentima (unatoč vrelini), ali i Mrak što s temama što s ocjenjivanjima, a i drugi. No najviše tome doprinosi ova naša kriza koja je od ljeta napravila sezonu svježih a ne kiselih krastavaca.

Glede ostaloga što spominješ, pa mislim da sam dolje dao malo više argumnenata - pogledaj.

No ukratko da ponovim - vrijeme je promjena i svi smo sada izloženi osobnoj stranbačkoj ili domovinskoj odgovornosti, oni na najodgovornijim mjestima najviše. Ja sam uvjeren da se stvara kritična masa pozitivne energije ka promjenama, pa tu više pojedinci ne igraju presudne uloge - promjene treba napraviti sada i kvalitetno ili stvari mogu izmaknuti kontroli.

Demokracija i jest dobra zato što se uvijek mogu naći prava, civiliziraba i demokratska rješenja. Treba početi recimo do biračkih popisa - a njih opet nitko ne spominje a bez toga nema promjena. Danas je opet u novinama izišla satistika da smo u godini dana izgubili stanovnika (bijela kuga) a broj glasača nam raste, da imamo manje od 4,5 milijuna stanovnika ali više od 4,5 milijuna birača. To je ključan prostor za manipulacije

Tko je glasao

@ Eto vidiš. Birački

@ Eto vidiš.
Birački popisi su ključ svega, budućnoti. Čak i u slučaju izvanrednih izbora, "pojeo vuk magare". Vidjeli smo to na prošlim lokalnim izborima. Na parlamentarnim i predsjedničkim će biti još gore. Veći ulozi su u igri. "Ovi" će sve učiniti da ostanu na slobodi , a to mogu samo ako imaju vlast. U protivnom ih ne spašavaju ni kumovi ni "kumovi". Zato je pitanje prebivališta, boravišta, popisa birača, pitanje budućnosti ove zemlje.
Evo posla za Stipu. Ima još vremena za ocjenu ustavnosti... njegov zahtjev ima prioritet. Ako treba , ja ću mu prva pomoći, a nadam se i vi mnogi..

Tko je glasao

RoseParks: " Evo posla za

RoseParks: " Evo posla za Stipu. Ima još vremena za ocjenu ustavnosti... njegov zahtjev ima prioritet. Ako treba , ja ću mu prva pomoći, a nadam se i vi mnogi.."

RoseParks, Fredi, Kukljica...što mislite kako to da to Meskeu nije palo već na pamet puno prije, ha? evo, pođite od sebe; biste li vi - da ste predsjednik neke države - tolerirali takvu bolesnu situaciju, da znate da imate zapraff nelegitimu vladu, nelegitimni ustavni sud, itd. ukratko, da ste, dakle, predsjednik nelegitimno ustrojene države? ja ne bih a čini mi se da ne biste niti vi.

A to što Fredi piše, da će Meske, parafraziram, znati ponuditi dobra rješenja ove situacije a bez osobnog interesa (jer da mu je sve osigurano), itd., nisam sigurna. Kako se ono kaže: timeo Danaos et dona ferentes, i.e. koju god varijantu Meske odigra da spriječi moguće demonstracije, on će to jako dobro naplatiti, ako ne direktno za sebe onda za svoje pulene. A posljedice te naplate ne moraju - ali i mogu - biti nepovoljne za sve nas.

CC

Tko je glasao

RoseParks, Fredi,

RoseParks, Fredi, Kukljica...što mislite kako to da to Meskeu nije palo već na pamet puno prije, ha? evo, pođite od sebe; biste li vi - da ste predsjednik neke države - tolerirali takvu bolesnu situaciju, da znate da imate zapraff nelegitimu vladu, nelegitimni ustavni sud, itd. ukratko, da ste, dakle, predsjednik nelegitimno ustrojene države? ja ne bih a čini mi se da ne biste niti vi......
@CC, sve pet no trebaš znati da u politici stvari tako kako si ti navela naprosto ne funkcioniraju. Upravo od tuda onosno takvog razmišljanja i dolaze mnogi potpuno pogrešni zaključci o pojedincima iz našeg političkog miljea....... "jer dok nisu "svi" znaju kako treba, a kada dođu u poziciju da to i "mogu" uraditi onda odjednom kao (ne mogu) nisu mogli.......
Često u tom donošenju političkih odluka uopće ona najbolja nije ni opcija u smislu danog prijedloga jer ako predlagać procijeni da tako nešto neće proči on to najčešće uopće i ne predlaže jer u suprotnom dolazi do erozije kredibiliteta a ponavljanjem takve "greške" i do potpune istrošenosti navedenog političara..... a potrošiti se uzalud u politici nitko ne voli....
Kako mi ne znamo što je sve Mesić poduzimao po tom pitanju ne legimititeta naše Vlade u kontekstu biračkih popisa, teško je išta o tome argumentirano i kazati, no da Mesić zna sve o tome je i više no sigurno.

Pitanje je dakle ima li, i ako ima onda sa kime sve "Mesić" u ovom trenutku može kvalitetno odigrati političku igricu zvanu "Treči put"..... ili kako god to nazvali. Mislim da sve političke snage koje razmišljaju u tom pravcu same i to što prije trebaju poduzeti prvi korak...... I te kako je bitno u ovom trenutku jasno pozicioniranje SDP-a koji isto tako ima priliku otvoriti jednu potpuno novu stranicu u političkim odnosima, no pitanje je može li, ili preciznije, želi li to uopće ????

Tko je glasao

Dear DEMOS, veliš ti meni

Dear DEMOS, veliš ti meni kako mi ne znamo što je sve Mesić poduzimao po tom pitanju ne legimititeta naše Vlade u kontekstu biračkih popisa, itd.itd. slažem se s tobom; ne znam(o) i zato ga nemamo pravo prozivati, itd.

but, you know what: imam neki feeling da se on uopće nije udubljivao u taj problem; da je Meske negdje spomenuo makar i ofrlje nešto na temu neažuriranih i sumnjivih izbornih lista, to bi smo već saznali. jer, u ovoj zemlji info cure na sve strane, novinari ručavaju svakodnevno s ovim ili onim političarom, ovi pak šetkaju redakcijama ležerno ko' u vlastitom dnevnom boravku, itd. netko bi se negdje izlajao, u to uopće ne sumnjam.

glede i u svezi s Trećim Putem - Mesić nije taj koji bi to mogao voditi; inicirati priču, a što već i jest napravio, ok. ali tu bi njegove ingerencije trebale stati. Treći put jedino mogu formirati kvalitetni i nekorumpirani igrači iz svih stranaka - a budući je takvih vrlo malo na scenu treba uvesti hrpu novih likova.

a ostane li pak sve na reciklaži tekućih igrača i preslagivanju stolica inter se, uz Meskea kao lidera, ili, nedajbože, premijera...ništa od Trećeg puta.

CC

Tko je glasao

.....glede i u svezi s

.....glede i u svezi s Trećim Putem - Mesić nije taj koji bi to mogao voditi; inicirati priču, a što već i jest napravio, ok. ali tu bi njegove ingerencije trebale stati. Treći put jedino mogu formirati kvalitetni i nekorumpirani igrači iz svih stranaka - a budući je takvih vrlo malo na scenu treba uvesti hrpu novih likova. Skoro pa potpuno isto mislimo o mogućoj ulozi Mesića..... i ostalih nazovi novih igrača koji bi trebali stupiti na scenu.....
No kako ima i onih koji bi u gužvi koja slijede i nekim drugim sredstvima rješavali političke probleme, Mesić (čitaj autoritet predsjednika države) se sam po sebi nameće kao potreba u cijeloj priči...... no to baš i nije sve za javno opisivanje i dopisivanje......

Tko je glasao

Procjenjujuči opću

Procjenjujuči opću situaciju u zemlji sve više i više me je strah kad narod iziđe na ulice.
Više nije pitanje dali će izaći več je pitanje kako će se sve to završiti.
Ne razumijem ovu Vladu kako ne osjeti bilo naroda, nas sitnozubana.
Ne razumijem ih kako ne shačaju da se tada narod može upotrijiebit pa i zloupotrijebit u razno razne svrhe.
Ali i to je vid demokracije i načina da se kaže "Drugovi dosta, dosta ste krali".
Volio bih da ova Vlada konačno to shvati i da podnese neopozivu ostavku jer nije u mogučnosti niti zna niti ne želi na pravi način riješavati nagomilane probleme.

Bolje za nju, a i za nas.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Zašto ne bismo pokušali

Zašto ne bismo pokušali identificirati te koji bi "nekim drugim sredstvima rješavali političke probleme"? Imamo samo dvije mogućnosti: (1) izvanparlamentarna radikalna desnica i (2) gospodarski subjekti koji su profitirali od HDZ antipolitike. Ove prve Mesić u funkciji predsjednika države rješava po defaultu. I to što bi ga narod vjerojatno opet birao, govori u prilog tezi da radikalna desnica nema šanse, osim ukoliko joj se dopusti da među građane posije strah. Ovi drugi su puno teži zalogaj s kojim će se svaka nova vlast teško nositi i samo je pitanje do koje mjere i pod koju cijenu će se dati korumpirati. Ipak se radi o desetak (najviše 50) likova koji su teški preko polovine nacionalnog bogatstva Hrvatske. A s tim nema šale.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

CC, Svi oni koji su bili

CC,

Svi oni koji su bili protiv inicijative druženja ljeve i desne opcije če sad isplivati na površinu. jel je njima uope stalo do promjene se bu isto vidlo.

Tko je glasao

CC, Svi oni koji su bili

CC,
Svi oni koji su bili protiv inicijative druženja ljeve i desne opcije če sad isplivati na površinu. jel je njima uope stalo do promjene se bu isto vidlo.

@Skviki,
sorry, ali imam dojam (pa i više od toga) da ne kužiš igru i ovo što se događa na zagrijavanju.....

Tko je glasao

Demos, Kako mi ne znamo što

Demos,

Kako mi ne znamo što je sve Mesić poduzimao po tom pitanju ne legimititeta naše Vlade u kontekstu biračkih popisa, teško je išta o tome argumentirano i kazati, no da Mesić zna sve o tome je i više no sigurno.

Osoba koja ima takvu funkciju tolko godina, zna za ne pravilnosti i usprkos tome šuti, nije shvatila ozbiljnost te stvari.

Tko je glasao

Osoba koja ima takvu

Osoba koja ima takvu funkciju tolko godina, zna za ne pravilnosti i usprkos tome šuti, nije shvatila ozbiljnost te stvari.
@Skviki,
ja sam namjerno rabio riječ poduzimao što naravno uključuje i ne govorenje o nečemu no to ne znači i ne poduzimanje "nečega" glede istog. U politici za sve postoji tajming jer se u suprotnom dogodi po onoj narodnoj da prvi (u pogrešno vrijeme) pivac koji zakukuriče obično prvi u loncu završi.....
U Hrvatskoj nije sve onako kako se to mnogima čini da jeste..... po onom kako to ja gledam, potpuno je suprotno.....

Tko je glasao

Svakako je i Meske proizvod

Svakako je i Meske proizvod istog miljea koji danas vlada Hrvatskom (nije bilo velikih razlika ni u Račanovo vrijeme). Hrvatskom su vladali određeni krugovi međusobno dobro uvezani, a oni su Hrvatsku doveli do ruba ponora. Moja teza je da ne može postojati mogućnost preživljavanja elite ako nema zemlje u kojoj su bili elita - mogu postojati samo pojedinci rapačani po svijeti koji su sa sobom odnijeli malo ili malo više onog što su drmnuli, a nikada ne znaš kako će im se to vratiti - jer je svijet mali - Sanki se više ni u Rusiji ne bi mogao skriti kad dođe vrijeme čišćenja.

Iako čekamo kad će država bankrotirati već je nastupio bankrot koncepta kojim je vođena zemlja - to je evidentno, ša su jedina realna očekivanja da je izlazak iz krize moguć jedino promjenom koncepta vladanja- To se jednostavno mora dogoditi, netko to mora napraviti, a pri tome je uloga Predsjednik ključna (bio Meske ili nasljednik koji to može ili čak mora učiniti). Kako nek se snađu i dogovore oni koji su poslije brodoloma ostali.

.....koju god varijantu Meske odigra da spriječi moguće demonstracije

Mislim da ni Predsjednik niti Vlada neće ići silom na demonstrante - to se nije usuđivao ni Tuđmanov režim (mada je on onako bolestan i dezorjentiran izdavao takve naredbe). Opasnost postoji da se neki pokušavaju održavati na vlasti, i da time mogu izazvati kaos - a to je realna opasnost! Prekomjerno trajanje Jadranke Kosor i njene vlade baš izaziva sve jači osjećaj kaosa. Često se vrtimo u tzv. "mentalnim zamkama" kad kao stvarne nositelje kaosa (ovakva Vlada i ovakav Parlament realizirani na lažiranim izborima) amnestiramo preuveličavanjem Predsjednikove funkcije u "normalnim" okolnostima. . Njegovo vrijeme dolazi tek kad se zametnu "nenormalni" uvjeti, a oni su tu pa - bumo vidli.

Tko je glasao

Da upravo to - zahtjev o

Da upravo to - zahtjev o ocjeni ustavnosti sadašnjeg stanja u biračkim popirima po kratkom postupku stavlja biračke spiskove van snbage i sili vlasti (policiju i upravu) da se naprave novi. Mi bez sređivanja ovog bućkiriša ne možemo učiniti nikakav korak naprijed u demoratskom profiliranju sutrašnje nove vlasti. A samim time se onda dovodi u pitanje i sve što je takav nelegitimni sabor potvršivao pa i sam Ustavni sud. Ajme zajebancije!!!

To je posao za Meskea kao treći "udar" na sam Ustavni sud (jer su i skoro svi oni birani na osnovu nelegalnih saborskih odbora i nelegitimnih saborskih zastupnika - a to je strašno.

Katkada jednostavno ne razumijem zašto se ovaj problem od cca 600 tisuća viška u biračkiom spiskovima minorizira kad je on prouzročio goleme nepravilnosti i duboke poremećaje..

Tko je glasao

@frederik, naravno da je

@frederik, naravno da je sazrelo vrijeme za drastične promjene i upravo je zato prevelika opasnost da te promjene pokrene ulica.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Da, samo o tome govorim! Sve

Da, samo o tome govorim! Sve se moglo izbječi, i ono što danas proživljavamo, samo da su ljudi na odgovornim pozicijama pošteno i korektno radili svoj posao. I izlaz iz ovoga je također moguć samo ako oni kojima je to dužnost naprave posao korektno, pošteno i zakonito. Donošenje zakona i odluka koji se kose s Ustavom i civiliziranim normama ne mogu pomoći.

Tko je glasao

@frederik, točno tako i

@frederik, točno tako i upravo na tom planu vidim Mesića kao jedinu osobu koja trenutačno još ima prilike i šanse da utječe na to da se sve završi u okviru Ustava i civiliziranih normi, što u prvome redu podrazumijeva vratiti sabor u funkciju zbog koje postoji, a to je da se tamo smješteni kokošari opamete i sjete da ih je izabrao narod, a ne interes koji si žele osigurati 2 godine i jedan dan staža potrebnog za saborsku mirovinu.

Naravno najbrže rješenje je ostavka Jace i njene marionetske vlade i naravno prije nego što dogori fitilj na buretu baruta.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@frederik, točno tako i

@frederik, točno tako i upravo na tom planu vidim Mesića kao jedinu osobu koja trenutačno još ima prilike i šanse da se sve završi u okviru Ustava i civiliziranih normi, što podrazumijeva i ostavku Jace i njene marionetske vlade, naravno prije nego što dogori fitilj na buretu baruta.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, točno tako i

Kukljica,

točno tako i upravo na tom planu vidim Mesića kao jedinu osobu koja trenutačno još ima prilike i šanse da se sve završi u okviru Ustava i civiliziranih normi

Mislim da se grdno varaš.

Tko je glasao

Mislim da se grdno varaš.

Mislim da se grdno varaš.
@Skviki,
... A tko bi to onda po tebi mogao uraditi..... ????

Tko je glasao

... A tko bi to onda po tebi

... A tko bi to onda po tebi mogao uraditi..... ????

MI, moj @DEMOS, MI!
(Inače, par dana me nije bilo na Pollitika.com, ali nisam "spavao"!!! :):)

Tko je glasao

MI, moj @DEMOS, MI! (Inače,

MI, moj @DEMOS, MI!
(Inače, par dana me nije bilo na Pollitika.com, ali nisam "spavao"!!! :):)

Da u pravu si kada kažeš MI.... no problem je veliki što se dobar dio svih od MI ne bi složio u definiciji tko je sve u MI???
Ako u MI nisu svi, ali doslovno svi koji žele promjene onda tome MI u samom startu nešto nedostaje........
Ako se ne zna ili se unutar MI ne može dogovoriti tko će predstavljati - zastupati Mi onda je Mi bezglava tvorevina..... a nešto što glavu nema nije u stanju ni suvislio misliti ili djelovati......
Ako MI budemo čekali nekog bezgriješnog ili samog Isukrsta onda ga zasigurno duuuuuugo (nikada) nećemo dočekati, a ako prihvatimo kršćanski da je svakom dopušteno griješiti pa prema tome i oprostiti neke grijehe onda nam je (bukvalno) sve ispred nosa......... :):):)

Tko je glasao

DEMOS, Ako misliš da je

DEMOS,

Ako misliš da je Mesić osoba koja može zastupat ljude koji žele promjene onda si izabral krivu osobu. U zadnje vrjeme je ne jedamput djelil Hrvate na antifašiste i fašiste.

Za takve grijehe nema oprosta.

Tko je glasao

DEMOS, Ako misliš da je

DEMOS,
Ako misliš da je Mesić osoba koja može zastupat ljude koji žele promjene onda si izabral krivu osobu. U zadnje vrjeme je ne jedamput djelil Hrvate na antifašiste i fašiste.
Za takve grijehe nema oprosta.

@Skviki,
Kada bi se dosadašnjim kandidatima za novog predsjednika RH mogao pridodati i Mesić onda bi on u provom krugu dobio 70% glasova što bi valjda trebalo nešto značiti glede krivog ili pravog odabira..... ne samo mene naravno. Nitko ap ni Mesić nije bez greške no kako ja tako ni ti i mnogi drugi neammo dovoljno informacija da bi ga osuđivali za ovo ili ono..... a da temelji moderne Evrope ap tako i RH počivaju na antifašizmu je valjda jasno svima osim naravno onima koji misle suprotno, no to je već neka druga priča....... a isticati antifašizam za mene ne znači nikakvu podjelu već povijesnu činjenicu iz koje takve ili bilo kaklve druge podjele ne bi trebalo izvlačiti.
I sada da ne bude da sam ja neki ili nečiji navijač jer to nije točno.... ja naprosto u ovom trenutku ne vidim igrača koji bi taj posao mogao uraditi bolje od njega...... a možda i postoji taj "bolji", no očito je onda da još negdje čući..... i čeka...

Tko je glasao

DEMOS, Moderna Evropa je

DEMOS,

Moderna Evropa je djelo demokracije, a ja sam bigme od 66-e u njoj i znam o emu govorim.

Ljudi koji svoju političku karmu pokušavaju stvorit na antifašizmu, a tog istog ne vidim nigdje su smješni. Da ima desnih radikala je istina, no oni su podjeljeni procentualno u svim državama podjednako i vrtiju se oko 5%. Francuska je jače zastupljena i to skoro duplo od Njemačke.
Hrvatska po broju desnih radikala spada u samo dno Evrope.
Kad sve u svemu pogledam, je ljevica kaj se tiče radikalnosti puno jače zastupljena a ne prezaju ni od terora.

Meni je čudan jedan antifašist koji pjeva ustaške pjesme.

Za tvoju informaciju: Ja ih nisam nikad pjeval.

Tko je glasao

@Skviki, pusti prošlost i

@Skviki,
pusti prošlost i nemoj toliko gledati u retrovizor..... buš se zalijepil u neki plot...... treba gledati što je moguće više naprijed i pri tome biti racionalan.... i odgovoran posebno !

Tko je glasao

Možda me se krivo shvaća -

Možda me se krivo shvaća - ključ je objektivno u rukama Predsjednika države zato što je Vlada u raspadu a u takvim prijelaznim razdobljima Predsjednik države ima ključnu ulogu. Mesić je u toj ulozi kao osoba, i to je velika razlika. Znam da ih ima dosta koji njega ne podnose no ima ih mnpho više koji ga hvale (mislim da je značajniji dio onih koji ga preferiraju te da opet ide za Predsjednika bi bez problema osvojio treći mandat). Dakako ima i mana i vrlina, zato sam i rekao da to što on drži ključ rješenja krize nekima se neće sviđati - ali je to gruba istina.

Osobno mislim da je on i do sada imao prilike rješavati krizu na drugi način. Naime, prava kriza u Hrvatskoj je šočela kad je HDZ na lažiranim izborima dobio dosta (ali ne dovoljno mandata pa je državni novax nemilice razbacivao da bi opstao na vlasti). Mesić već prije dvije godine nije smio dozvoliti ponavljanje Sanaderovog (HDZ_ovog) vladanja. On je već onda mogao forsirati stručnu vladu (isto je činio kralj u Belgiji) ali je propustio (radi raznih razloga) pa snosi svoj značajan dio krivnje za krizu u koju nas je uvalio prije globalne krize (nas zapravo globalna kriza još nije ni ošinula na pravi način).

Ja mislim da vrijeme sazrijeva, i da ukupna situacija u Hrvatskoj sazrijeva u spoznajama da nas je HDZ po drugi puta u kratkom vremenu uveo u nacionalonu katastrofu, i da se sustav mora promijeniti kako nam se to ne bi dogodilo i treći put.

Da budemo jasni, ja nisam proziv desne političke opcije, jer su sve opcije iz demokratskog spektra nužne da bi demokratski susrav funkcionirao. Ali HDZ nije desna politička opcija nego nedemokratska klijentelistička i neporistička, korumpirana grupacija koja nas je uvodila u nedemokratsku situaciju, koja nam se više nikada ne smije ponoviti.

Tko je glasao

Dragi moj @frederik, Ti

Dragi moj @frederik, Ti Mesiću pripisuješ božanske odlike!
Pa on je samo izdrilani pionirsko/omladinsko/skojevski/hadezenjarski seoski đilkoš i frenter sa nešto više šarma nego je normalno. Proračunato je uvijek na pobjedničkoj strani; sebe radi; - ne radi naroda i Hrvatske!

On je nesposoban ovu zemlju unutar Ustava i Zakona mirno izvesti iz krize. Ovo i nije njegova zemlja, on ju takvom ne doživljava i zbog toga nema ni odlučnosti ni želje da je spašava kaosa i ulice u najgorem obliku.
(Zamisli napora: Ove godine je bio čaaak i u Kninu 05.08. a nije pio čaj u nekoj zemlji nedođiji ispod nekog šatora...:):)

Stvarno,svakog dana u svakom pogledu sve više napreduje...
:):)

Tko je glasao

Nemam razloga da i podilazim

Nemam razloga da i podilazim ali ti nisi glup čovjek i loš domoljub - ja samo kažem da je ključ opet u rukama Predsjednika (Mesić je tu stjecajem okolnost) i pokušavam stvarati klimu da se u i oko te ključne funkcije opet ne stvara magija po kojoj će se nastavljati ova agonija.

Koliko tko voli ili ne voli Meske je sporedno, ja samo sam rekao da je on već jako pogrješio kada je Sanaderu omogućio drugi mandat a nije trebao i mogao je sšpriječiti. Dapače nije smio, i napravio je veliku grešku omogućujući mu drugi mandat koji je bio u startu neprirodan i nzavršio je tamo gdje je jedno mogao završiti.

To je jako jako daleko od bilo kakvog i bilo čijeg "obožavanja". Ja sam prestar da bih ikoga tako na riječ obožavao, isključujući moju djecu kojoj bih želio stvoriti pravednije i bolje ozračje od one s kojom smo suočeni. Ako želimo institucionalne promjene umjesto stihije i kolapsa treba stvarati oko njegove funkcije atmosferu u kojoj se takvo nešto ne bi ponovilo. Pogotovo ne kod onoga tko je već slične greške činio.

Nadam se da shvaćaš razliku i da treba činiti pritisak na one iste krugove koji su nas u ovo uvukli (pa i kompromisere koji su uvijek tamo gdje je vlast, i dežuraju oko Predsjedničke funkcije). Nažalost je ključ tamo, a mi samo moramo pritiskati da ga upotrijebe na najbolji mogući način - a to je revizija političkog sustava koja stalno generira kriminal, nepotizam, krize i tonjenje u blato.

Capisci??

Tko je glasao

kako je mogao

kako je mogao spriječiti?
nagovoriti memedija, izabranog sa 306 glasova da ne ide u koaliciju sa relativnim pobjednikom?
frederiče, to ne bi bilo pošteno

luka

Tko je glasao

Hvala @frederik što si

Hvala @frederik što si pojasnio, i meni a čini mi se i još nekima.
Razumijem u potpunosti da treba igrati sa zadnjom preostalom figurom ma koliko slaba bila pa makar šanse bile i minimalne.
Moje je mišljenje da je Mesić već odavna trebao početi koristiti neke svoje ovlasti koje baš i nisu male. Naročito svoj utjecaj na javnost. Nije! To mu je greška koju će teško nadoknaditi.
Dao se uvući u potpuno bespotrebne igre oko prastare teme ustaše/partizani i gubio vrijeme na "jalovini" dok su drugi itekako iskapali i koristili "rudaču". Dalje, počeo je graditi "lik i djelo" na području bivše SFRJ i šire u trenutku kada su svjetski moćnici počeli zagovarati ideju neke BU.
Nastajanjem svjetske gospodarske krize ta ideja polako gubi na snazi pa je Mesić i tu izgubio vrijeme uzalud te si ozbiljno narušio ugled unutar RH.
To mu nije trebalo.
Sada je problem ogroman i svakako je RH zapravo bez Vlade. Govorim to na temelju onog što se događalo i dolazilo iz Vlade u zadnjih 45 dana. Za isti problem desetak rješenja koja u nizu smjenjuju jedno drugo. Ponekad čak i u istom danu. Očita dezorijentiranost.

Nadam se da shvaćaš razliku i da treba činiti pritisak na one iste krugove koji su nas u ovo uvukli...
Upravo tako @frederik! Moje je mišljenje da nema potrebe za "uličnom demokracijom" i na taj način iznuđenim ostavkama. Zapravo, prosvjedi koje svi najavljuju (ja ih rađe zovem "imperativni uvjet") trebaju natjerati krivce za ovo stanje na "poporavni ispit". Tu ne mislim samo na poziciju već još i više na opoziciju.
Treba ih natjerati da kažu i odrade tko, kako, kada i zašto nas je doveo na rub, gdje točno jesmo, te da javno kažu što i kako treba raditi da bi eventualno krenulo bolje.

Tko je glasao

Koliko tko voli ili ne voli

Koliko tko voli ili ne voli Meske je sporedno, ja samo sam rekao da je on već jako pogrješio kada je Sanaderu omogućio drugi mandat a nije trebao i mogao je sšpriječiti. Dapače nije smio, i napravio je veliku grešku omogućujući mu drugi mandat koji je bio u startu neprirodan i nzavršio je tamo gdje je jedno mogao završiti.
@frederik,
jesli li siguran da je to mogao kako kažeš spriječiti??????

Tko je glasao

Dakako da ne znam, mogu samo

Dakako da ne znam, mogu samo pretpostavljati, jer nemamo mnogo informacija što se iza kulisa događalo. Znam da je nešto bilo jer se Sanader počeo javno prijetiti upotrebom sile.

Možda i danas postoji opasnost od upotrebe sile u rješavanju unutarnjih odnosa, ne sile u ime države (vojske i policije) nego između opcija - to može postati realno ako bi se stvari pepustile stihiji. Zato mi moramo sve činiti da se stvari rješavaju civilizirano, u skladu s demokratskim običajima i ustavnim regulama. Mislim da čak i unutar ovakvog Ustava i dosljednom primjenom sadašnjeg zakonodavstva se može utemeljiti nova politička praksa.

Problem je u Hrvatskoj da su se neinstitucionalno osvajale državne institucije na stranačkoj osnovi (kao parlament na osnovu nepostojećih glasova a onda sudstvo sve do Ustavnog suda na osnovu nasilne majorizacije itd). Samo kad bi se to očistilo bilo bi dovoljno.

Tko je glasao

frederik, Stipe je mogao

frederik,

Stipe je mogao čudo učinit, al nije,
možda se zbog toga ko Gioconda smije?
Mogu ga savjetovat i stotinu mudraca,
al odlučuje broj... u ormaru mrtvaca.

Tko je glasao

@pravednik vz sory na malom

@pravednik vz sory na malom plagijatu tvojih stihova.

Stipe je mogao čudo učinit, al nije,
možda se zbog toga ko Gioconda smije?
Mogu ga savjetovat i stotinu mudraca,
al Drivo je Stipi pod nos poturio,
dovoljan odlučujući broj ruku,
svojih pi*kica i ku*aca.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci